Kirjoittaja Aihe: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)  (Luettu 66807 kertaa)

ekto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 718
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #180 : 09.01.2012, 21:32:02 »
Tottakai se on täällä.
Vanha klassikko. Tämä kertoo Maailman kohtalon.
http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY

Enpä tuotakaan ollut tajunnut. Sen siitä saa kun käy amiksen :P

Finka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 964
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #181 : 15.02.2012, 09:46:13 »
Laitetaan tänne talteen Satu Hassin lupaus syödä hattunsa 100-vuotispäivillään.

Lainaus
Ydinvoimalat - liian vanhoja jatkamaan, liian uusia koipussiin?

”Liian vanhoja jatkamaan” –näkökulmaa havainnollistaa 31.1. ilmestynyt Ranskan valtion tilintarkastajien raportti, jonka mukaan Ranskassa pitää kaksinkertaistaa ydinvoimaloiden turvallisuuden parantamiseen ja huoltoon käytettävä raha. Se pitää nostaa 3,3 miljardiin euroon vuodessa, mikä nostaisi ydinvoimasähkön hintaa 10 %.

”Liian uusia koipussiin” –puolta edustaa saman raportin toteamus, jonka mukaan Ranskassa tarvittaisiin 22 uutta reaktoria korvaamaan ne, joiden alkuperäinen käyttölupa päättyy 2022. Tämä on kymmenessä vuodessa käytännöllisesti katsoen mahdotonta.

[...]

Euroopassa aikoinaan kovasti rummutettua Arevan EPR-mallia (European Pressurized water Reactor) rakennetaan Olkiluodossa ja Ranskan Flamanvillessä. Olkiluodossa aikataulu on venynyt yli kaksinkertaiseksi ja budjetti samoin, joskaan tarkat kustannustiedot eivät ole julkisia. Flamanvillessä tilanne on suunnilleen sama. Arevan luottoluokitus on lähellä roskatasoa, vaikka valtio omistaa firmasta 92%.

”Ydinvoiman renessanssia” maalailleet lupailivat kymmenkunta vuotta sitten, että ”uuden sukupolven” reaktorien hinnaksi tulisi noin 1000 dollaria kilowatilta. Olkiluoto kolmosen ja Flamanvillen reaktorien todellinen hinta on tähän verrattuna ainakin nelinkertainen. Uusimmat tarjoukset samasta EPR-reaktorityypistä liikkuvat 6000 dollarissa kilowatilta, samoin Toshiban AP1000 ja General Electricin ABWR-reaktorityyppien.

Britanniassa luvattiin vuonna 2005, että ydinvoiman rakentamiseen ei tarvita tukiaisia. Ydinvoimahankkeet eivät ole ottaneet tulta. Nyt Cameronin hallitus sanoo, että ydinvoimalle annetaan vain tukiaisia, joita ”jokin muukin tuotantomuoto saa”.

Jos siis olet uskonut, että vain uusiutuvaa energiaa hyödyntävä sähköntuotanto tarvitsee tukiaisia, kannattaa varautua siihen, että tukijonoon ilmoittautuvat myös ydinvoimaloiden rakentajat. Ydinvoima on kuitenkin ollut valtavirtatekniikkaa jo 1970-luvulta. Tuuli- ja aurinkovoima sen sijaan ovat murtautuneet markkinoille vasta viimeisten 10-20 vuoden aikana. Niiden yksikköhinnat ovat laskeneet koko ajan, syönpä hattuni jos tukiaisia tarvitaan enää 40 vuoden päästä.

Suomessa ja monissa muissa maissa ydinreaktorien käyttölupia on pidennetty. On kuitenkin perusteltua kysyä, kuinka moneksi vuosikymmeneksi käyttölupaa on kohtuullista pidentää, jos sama reaktorityyppi ei enää nykyisten turvamääräysten aikaan saisi rakennuslupaa.

[...]

EU-maissa viime vuonna eniten verkkoon kytkettiin uutta aurinkosähkön tuotantoa, 21 000 MW. Uutta tuulivoimaa otettiin käyttöön reilut 9600 MW ja kaasuvoimaloita 9700 MW. Kaikki muut sähköntuotantomuodot jäivät kauas näiden taakse.

Jos katsotaan koko tätä vuosituhatta, eniten EU-maissa on otettu käyttöön kaasuturbiinivoimalakapasiteettia, 116 000 MW. Tuulivoimaa on kytketty verkkoon 84 000 MW ja aurinkosähkön tuotantokapasiteettia 47 000 MW. Hiilivoiman määrä on laskenut 10 000 MW, ydinvoiman vähentynyt 14 000, samoin raskasta polttoöljyä käyttävien voimalaitosten.

http://satuhassi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97549-ydinvoimalat-liian-vanhoja-jatkamaan-liian-uusia-koipussiin

Tiivistettynä. Ydinvoimaloiden huolto Euroopassa on liian kallista. Kansalaiset Ranskassa haluavat luopua ydinvoimasta. Britanniassa ydinvoimalatkin saavat tukiaisa, joten Suomen tuulivoimalatuista meuhkataan suotta. (Toivottavasti lukijalle jää mielikuva siitä etttä Suomessakin ydinvoima saa tukia.) Tuulivoimalat tulevat taloudellisesti kannattaviksi 40 vuodessa. Fukusima räjähtää sittenkin. Euroopassa tuulivoimaloimaloita on rakennettu eniten energiamuodoista laskennallisella maksimiteholla laskettuna.

Ihmettelen miksi Satu Hassi mainitsee vain yhden reaktorityypin eikä edes harkitse uusien reaktorityyppien kuten IFR-reaktorin mahdollisuuksia energiantuotannossa. Edes sen vertaa, että selittäisi meille pulliaisille, miksi se ei kaupallisessa tuotannossa toimisi. Myöskin tapa ilmoittaa tuulivoimalan laskennallinen maksimiteho tuulivoimalan tehona ja verrata sitä suoraan ydivoimalan tasaiseen tuotantoon on tekniikan lisenssiaatilta älyllisesti köyhää.
“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.”-Murray Rothbard

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 462
  • Vartiomies
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #182 : 15.02.2012, 10:54:33 »
Satu Hassin kaltaiset myyrät ovat suurimpia syyllisiä Euroopan talouden alamäkeen. Ovat aiheuttaneet teollisuuden joukkopaon Aasiaan. Nyt olisi korkea aika ottaa pari askelta taaksepäin ilmasto-ja ydinvoimahurskastelussa. Ydinvoima kun on vielä paras ratkaisu ilmastoasioissakin.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Pergolaattori

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 249
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #183 : 16.02.2012, 08:30:03 »

Liittyen mahdollisesti tähän ketjuun: Kuunteliko kukaan eilen aamupäivällä Yle Puhe tms. puhekanavalta ministeriön virkamiehen haastattelua liittyen uusiutuvan energian 20/20 -tavoitteeseen?

On EU:n yleinen tavoite nostaa uusiutuvien energiamuotojen käyttöä 20% vuoteen 2020 mennessä. Itselleni oli uutinen että Suomen tavoite on 38%. MTV/WTF?! Virkamiehen mukaan luku on kohtuullinen sillä Ruotsi on haalinut itselleen vielä suuremman prosentin. Perusteluna suurelle prosentille on se että meillä Suomessa asiat ovat jo hyvällä mallilla, meillä on infra jonka varassa voi tehdä ja paljon tehneellä on pöydissä sananvaltaa.


Auton kuljettaminen radiota kuunnellen, tässä maailman ajassa on todella hengenvaarallista.  :facepalm:


-

Nuivake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 771
  • Kieli- ja kulttuuritaustaton
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #184 : 16.02.2012, 10:48:18 »

On EU:n yleinen tavoite nostaa uusiutuvien energiamuotojen käyttöä 20% vuoteen 2020 mennessä. Itselleni oli uutinen että Suomen tavoite on 38%. MTV/WTF?! Virkamiehen mukaan luku on kohtuullinen sillä Ruotsi on haalinut itselleen vielä suuremman prosentin.


-

 :facepalm:

Muistan kun pentuna kusin paimenpoikaan, isomman kaverin yllyttymänä.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Possumi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 952
  • sapere aude
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #185 : 19.02.2012, 10:34:02 »
Tämmönen uusi (11.2.2012) video - puolituntia - käy läpi suunnilleen kaikki tärkeimmät jutut: öljyn, energian, rahan, kasvun, ekologian perus-ongelmat - hyvin animoitu:

http://www.youtube.com/watch?v=VOMWzjrRiBg

Mielentäni mukavan asiallinen ja rauhallinen vastapaino Zeitgeist-salaliitto-roskalle. Suosittelen.
Ottakaa punavihreät silmälasit pois päästä ja varmistakaa päättelyni aukottomuus. -Sivullinen

Jokainen saa olla tollo, se on ihan legitiimi positio. -Junakohtaus

Nuivake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 771
  • Kieli- ja kulttuuritaustaton
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #186 : 19.02.2012, 13:51:31 »
Tämmönen uusi (11.2.2012) video - puolituntia - käy läpi suunnilleen kaikki tärkeimmät jutut: öljyn, energian, rahan, kasvun, ekologian perus-ongelmat - hyvin animoitu:

http://www.youtube.com/watch?v=VOMWzjrRiBg

Mielentäni mukavan asiallinen ja rauhallinen vastapaino Zeitgeist-salaliitto-roskalle. Suosittelen.

Hyvä video!
Tämä saattaa jopa upota isommallekin katsojakunnalle, koska kyseessä on hyvin graafinen esitystapa ja asiat ovat siten helpompi ymmärtää. Netti on pullollaan vastaavaa asiatietoa, joka kuitenkin on monelle vastenmielisempää, koska joutuu itse ajattelemaan.

Ylikansoitus ja jatkuvan kasvun utopia. Siinä yhteiskuntamme suurimmat ongelmat.
Vaikka kansoitus ja kasvu pysähtyisi tähän pisteeseen tänään, karu tuomio on tulossa silti, vain hieman myöhemmin.

Suurkulutusyhteiskunnan alasajo on jo alkanut, ensimmäiset värähtelyt suuresta sortumisesta on jo tapahtuneet, loppuhuipennus tulee olemaan kolossaalinen josta laskeudumme äärimmäisen kitkerään ja vaikeaan tasaantumiseen. Sieltä alkaa uusi, todellinen, maailmanjärjestys.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Finka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 964
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #187 : 19.02.2012, 17:31:57 »
Videosta :  Siinä mainitaan, että "Fast Breeder"-tyyppisissä reaktoreissa (FBR) on suuria ongelmia. Mitkähän ne mahtavat olla?

Entä muut uudet reaktorityypit?

Eksponentiaalisen kasvun kuvaus oli hyvä.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2012, 17:44:50 kirjoittanut Finka »
“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.”-Murray Rothbard

Possumi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 952
  • sapere aude
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #188 : 19.02.2012, 18:31:09 »
Videosta :  Siinä mainitaan, että "Fast Breeder"-tyyppisissä reaktoreissa (FBR) on suuria ongelmia. Mitkähän ne mahtavat olla?

Entä muut uudet reaktorityypit?

Eksponentiaalisen kasvun kuvaus oli hyvä.

Lähteet näet lopputeksteissä. Videossa mainittiin paljon asioita selittämättä niiden yksityiskohtia sen kummemmin. Videon tarkoitus onkin olla lyhyt intro kokonaisuuteen - antaa ns. 'big picture' - sillä nimenomaan monien mainittujen ongelmien summat ja yhteydet aiheuttavat odottamattomia ongelmia näennäisesti käytettävissä oleville ratkaisuille. Kuten esim. epäkonventionaalisen ydinenergian kohdalla.

Pientä alkua aiheeseen löytyy tästä: http://europe.theoildrum.com/node/5929 Loput saat etsiä itse -
google-haku: "[aihe-hakusana] site:theoildrum.com"
(tai hengaa pari vuotta TOD:ssa niin saat aika hyvän kuvan...)

PS: ^tuo artikkeli-sarjan osa hyvin kuvastaa sitä minimi syvyyttä millä asiaa pitää käsitellä että olisi edes jonkinlainen mahdollisuus nähdä netin täyttävän perus-hypen sekä ydin vs. anti-ydin roskan läpi: otetaan yksi CERN:ssä työskentelevä hiukkasfyysikko - joka yrittää antaa jonkinlainen intron asiaan noin 10 sivun lyhyellä artikkelilla (jossa on 40 referenssiä) - ja sitten siitä keskustelllaan - 385 kommenttia - ja kyseessä on moderoitu foorumi (ihan ymmärrettävää että Homma (esim omat töherrykseni) jäävät tässä aiheessa vähän toiseksi  :-* )
« Viimeksi muokattu: 19.02.2012, 18:39:42 kirjoittanut Possumi »
Ottakaa punavihreät silmälasit pois päästä ja varmistakaa päättelyni aukottomuus. -Sivullinen

Jokainen saa olla tollo, se on ihan legitiimi positio. -Junakohtaus

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 421
  • All men are equal when their memory fades.
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #189 : 21.02.2012, 19:39:17 »
Hyvä video!
Tämä saattaa jopa upota isommallekin katsojakunnalle, koska kyseessä on hyvin graafinen esitystapa ja asiat ovat siten helpompi ymmärtää. Netti on pullollaan vastaavaa asiatietoa, joka kuitenkin on monelle vastenmielisempää, koska joutuu itse ajattelemaan.

No, asiatietoa ja asiatietoa, videon tekninen neuvonantaja (technical adviser) oli Richard Heinberg. Googletin tuolla nimellä ja ensimmäinen silmään pistänyt seikka (wikistä) oli  Rikun varhainen työskentely Immanuel Velikovskyn kanssa.  KVG:"Worlds in Collision". Kyllähän kaveri on voinut tulla järkiinsä myöhemmin, mutta oma mielenkiinto käyttää aikaa enempään tutkimiseen lopahti kyllä aika tarkkaan jo tuohon. Yhtä hyvin voisin tankata L. Ron Hubbardin Dianetiikkaa, ja tähdätä cleariksi...

Ylikansoitus ja jatkuvan kasvun utopia. Siinä yhteiskuntamme suurimmat ongelmat.
Vaikka kansoitus ja kasvu pysähtyisi tähän pisteeseen tänään, karu tuomio on tulossa silti, vain hieman myöhemmin.

Suurkulutusyhteiskunnan alasajo on jo alkanut, ensimmäiset värähtelyt suuresta sortumisesta on jo tapahtuneet, loppuhuipennus tulee olemaan kolossaalinen josta laskeudumme äärimmäisen kitkerään ja vaikeaan tasaantumiseen. Sieltä alkaa uusi, todellinen, maailmanjärjestys.

En ole eri mieltä maailman väkiluvun kasvun tuomista ongelmista, ja mahdollisesta tulevasta romahduksesta, jos emme älykkäästi kykene vastamaan noihin haasteisiin, mutta neomalthusianistit ovat omaan makuun hiukka liika innokkaita joukkokuolemafantasioissaan. What's Your number? Georgian Guidestones:ia fanittaville tuo luku on puoli miljardia. Siis minkä tulisi olla maailman väkiluku. Muita hauskoja hakutermejä aihepiiriin ovat vaikka "culling of the herd" ja "useless eaters".

Videosta :  Siinä mainitaan, että "Fast Breeder"-tyyppisissä reaktoreissa (FBR) on suuria ongelmia. Mitkähän ne mahtavat olla?

Entä muut uudet reaktorityypit?

Pientä alkua aiheeseen löytyy tästä: http://europe.theoildrum.com/node/5929

Tällä hetkellä omalta kohdaltani kiinnostavin uusi reaktorityyppi on thoriumin sulasuolareaktori:
LFTR in 5 Minutes - THORIUM REMIX 2011
http://www.youtube.com/watch?v=P9M__yYbsZ4#
Lainaus
http://thoriumremix.com/2012/ Thorium is readily available & can be turned into energy without generating transuranic wastes. Thorium's capacity as nuclear fuel was discovered during WW II, but ignored because it was unsuitable for making bombs. A liquid-fluoride thorium reactor (LFTR) is the optimal approach for harvesting energy from Thorium, and has the potential to solve today's energy/climate crisis. LFTR is a type of Thorium Molten Salt Reactor (Th-MSR). This video summarizes over 6 hours worth of thorium talks given by Kirk Sorensen and other thorium technologists.

THORIUM REMIX 2011 starts with a 5 minute TL;WL summary, to hold you over until you find your Ritalin.

To learn more about the Liquid Fluoride Thorium Reactor visit: http://energyfromthorium.com/

See http://THORIUMREMIX.com/ for full list of multimedia source material.

Ja jos öljyrumpua jaksaa rummuttaa, voi huilatessa käväistä vaikka täällä:
Peak Oil Debunked
http://peakoildebunked.blogspot.com/

Todellisuus.orgista löytyi kiehtovalla tavalla aihetta sivuava ketju:
Topic: Nälkä kasvaa syödessä -miten hillitä kulutuskulttuuria ja sen globalisoitumista?
http://todellisuus.org/index.php?topic=1075.0

Tuossa ketjussa paha klovni antoi hyvän linkin: http://web.mit.edu/mitei/research/studies/documents/nuclear-fuel-cycle/The_Nuclear_Fuel_Cycle-all.pdf
MIT:n viisaat ovat tuossa ydinjutskia pohtineet.

Mutta kaikki eivät MIT:n tuotoksiinkaan ole yksiselitteisen tyytyväisiä:

Fast reactor advocates throw down gauntlet to MIT authors
http://atomicinsights.com/2011/07/fast-reactor-advocates-throw-down-gauntlet-to-mit-authors.html
Lainaus
Near the end of 2010, the Massachusetts Institute of Technology released a summary of a report titled The Future of the Nuclear Fuel Cycle as part of its MIT Energy Initiative. The complete report was released a few months ago. The conclusions published that report initiated a virtual firestorm of reaction among the members of the Integral Fast Reactor (IFR) Study group who strongly disagreed with the authors.

Lisää IFR:stä (Integral Fast Reactor):
Pursuing the unlimited energy dream – history of the Integral Fast Reactor
http://atomicinsights.com/2012/02/pursuing-the-unlimited-energy-dream-some-history-of-the-integral-fast-reactor.html
Lainaus käyttäjältä: Possumi
onhan Ukrainalla nyt oikea demokraattinen ja ihmisoikeuksia kunnioittava hallitus joka ei näitä aseita omia kansalaisiaan vastaan käyttäisi.
Who are you going to believe, me or your lying eyes?

Possumi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 952
  • sapere aude
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #190 : 25.02.2012, 22:28:26 »
No, asiatietoa ja asiatietoa, videon tekninen neuvonantaja (technical adviser) oli Richard Heinberg. Googletin tuolla nimellä ja ensimmäinen silmään pistänyt seikka (wikistä) oli  Rikun varhainen työskentely Immanuel Velikovskyn kanssa.  KVG:"Worlds in Collision". Kyllähän kaveri on voinut tulla järkiinsä myöhemmin, mutta oma mielenkiinto käyttää aikaa enempään tutkimiseen lopahti kyllä aika tarkkaan jo tuohon. Yhtä hyvin voisin tankata L. Ron Hubbardin Dianetiikkaa, ja tähdätä cleariksi...

Hauskasti löysit/keksit hienon yhteydet jolla voit perustella selvittämättä itsellesi miten asiat oikeasti ovat. Onnittelen.

Mutta kun kerran luotat noin hienosti wikipediaan niin aloita vaikka tästä http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

En lähde tuon enempää linkki-sotaa spämmäämään kanssasi. Artikkelin lisätiedoista ja lähteistä löytää jokainen ihan tarpeeksi faktatietoa aiheesta ihan itse. Videon tarkoitushan oli herättää katsojan mielenkiinto/epäilys aiheeseen jotta hän etsii itse tietoa asiasta. Mutta jos on vahva ennakkoasenne johon tarkoitushakuisesti etsii positiivista vahvistusta niin tähän se sitten sinun kohdallasi 'lopahti'.

Lainaus
Ja jos öljyrumpua jaksaa rummuttaa, voi huilatessa käväistä vaikka täällä:
Peak Oil Debunked
http://peakoildebunked.blogspot.com/

Tosiaan öljyrumpu bloki on tieteellisiä julkaisuja julkaisivien akateemisten ja teollisuuden asiantuntijoiden, johtavissa asemissa olevien öljy-yhtiöiden insinöörien sekä omistajien, ja hallituksia (mm. UK:n) neuvoa-antavia asiantuntijoiden kohtaamispaikka - johon on kirjoittanut vierailevina artikkeleita mm. öljy-yhtiöiden toimitusjohtajat, poliitikot jne.

Peak-oil skeptikoilta taas en ole törmännyt mihinkään kovin uuteen muutamaan vuoteen. Simmonssista jaksavat vielä jotkut muistella (hänhän oli öljy-sijoittaja joka kirjoitti aiheeseen liittyviä hyvin myyneitä kirjoja - en niinkään tekninen asiantuntija vaan alan kokenut insideri). Muuten aikamoista ad-hominemia tuo linkkaamasi 'debunkkaussaitti'. Mutta makunsa kullakin.

PS: ihan mielenkiinnosta kysyn että mihin ikään mennessä pystyit lopettamaan kriittisen ajattelun kun maailma oli sinulle valmis?
« Viimeksi muokattu: 25.02.2012, 22:40:28 kirjoittanut Possumi »
Ottakaa punavihreät silmälasit pois päästä ja varmistakaa päättelyni aukottomuus. -Sivullinen

Jokainen saa olla tollo, se on ihan legitiimi positio. -Junakohtaus

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 421
  • All men are equal when their memory fades.
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #191 : 25.02.2012, 23:40:27 »
No, asiatietoa ja asiatietoa, videon tekninen neuvonantaja (technical adviser) oli Richard Heinberg. Googletin tuolla nimellä ja ensimmäinen silmään pistänyt seikka (wikistä) oli  Rikun varhainen työskentely Immanuel Velikovskyn kanssa.  KVG:"Worlds in Collision". Kyllähän kaveri on voinut tulla järkiinsä myöhemmin, mutta oma mielenkiinto käyttää aikaa enempään tutkimiseen lopahti kyllä aika tarkkaan jo tuohon. Yhtä hyvin voisin tankata L. Ron Hubbardin Dianetiikkaa, ja tähdätä cleariksi...

Hauskasti löysin/keksit hienon yhteydet jolla voit perustella selvittämättä itsellesi miten asiat oikeasti ovat. Onnittelen.

Heh, kiitos. Teen henkisen muistilapun perehtyä herra Heinbergin saavutuksiin, paremmalla ajalla.
Velikovskystä olin viimeksi, yli kymmenen vuotta sitten, lukenut Carl Saganin kirjasta 'Broca's Brain: Reflections on the Romance of Science'.
(http://www.jmarkgilbert.com/broca.html) Täytyypä kaivaa kirja hyllystä ja vähän kerrata, mitä mieltä Carl oli.

Mutta kun kerran luotat noin hienosti wikipediaan niin aloita vaikka tästä http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

En luota wikipediaan, mistä syystä ilmoitin sen lähteeksi tuosta yhteydestä Velikovskyn ja Heinbergin välillä. Google tuo wikin yleensä kovin ylös hakutuloksissa, ja nopeussyistä sitä tulee usein katsottua. Kaikesta faktatiedosta interwebissä pitää olla kyllä hiukka varpahillaan.

En lähde tuon enempää linkki-sotaa spämmäämään kanssasi. Artikkelin lisätiedoista ja lähteistä löytää jokainen ihan tarpeeksi fakta tietoa aiheesta ihan itse.

Lainaus
Ja jos öljyrumpua jaksaa rummuttaa, voi huilatessa käväistä vaikka täällä:
Peak Oil Debunked
http://peakoildebunked.blogspot.com/

Tosiaan öljyrumpu bloki on tieteellisiä julkaisuja julkaisivien akateemisten ja teollisuuden asiantuntijoiden, johtavissa asemissa olevien öljy-yhtiöiden insinöörien sekä omistajien, ja hallituksia (mm. UK:n) neuvoa-antavia asiantuntijoiden kohtaamispaikka - johon on kirjoittanut vierailevina artikkeleita mm. öljy-yhtiöiden toimitusjohtajat, poliitikot jne.

Peak-oil skeptikoilta taas en ole törmännyt mihinkään kovin uuteen muutamaan vuoteen. Simmonssista jaksavat vielä jotkut muistella (hänhän oli öljy-sijoittaja joka kirjoitti aiheeseen liittyviä hyvin myyneitä kirjoja - en niinkään tekninen asiantuntija vaan alan kokenut insideri). Muuten aikamoista ad-hominemia tuo linkkaamasi 'debunkkaussaitti'. Mutta makunsa kullakin.

Täytyy tunnustaa, että linkin tuohon debunkkaussaittiin nappasin aika pikaisen selailun pohjalta. Vääntö peak-oilista puuduttaa varsin nopeasti.
Enemmän minua nykyään kiinnostaa öljyn abioottinen alkuperä -teoria.

Olen minäkin ollut peak oilista kovinkin huolissani, ja kyllähän öljy vähiin käy, ennenkuin loppuu. Kyllästyin aikoinaan vaan noihin piikkareiden massakuolemafantisointeihin ja maapallon väkiluvunvähennysskenaarioihin. (pitkiä sanoja) Katsotko sinä, että meidän tulisi pyrkiä vähentämään populaa? Millä keinoin ja mihin määrään? Kuten viestissäni sanoin, ongelmia on ja ne on pyrittävä ratkaisemaan:
En ole eri mieltä maailman väkiluvun kasvun tuomista ongelmista, ja mahdollisesta tulevasta romahduksesta, jos emme älykkäästi kykene vastamaan noihin haasteisiin, mutta neomalthusianistit ovat omaan makuun hiukka liika innokkaita joukkokuolemafantasioissaan. What's Your number? Georgian Guidestones:ia fanittaville tuo luku on puoli miljardia. Siis minkä tulisi olla maailman väkiluku. Muita hauskoja hakutermejä aihepiiriin ovat vaikka "culling of the herd" ja "useless eaters".

Lisää hauskaa luettavaa: http://www.google.com/search?hl=en&q=forced+population+reduction

Omasta mielestäni ihmiskunnan tulisi all-out alkaa kehittää ja rakentaa ydinvoimaa, tuo toriumiin perustuva polttoainekierto näyttää lupaavalta.
Hiilivedyt ovat liian arvokkaita poltettaviksi, ovat ne loppumassa pian, tai vähän myöhemmin.

Edit:
PS: ihan mielenkiinnosta kysyn että mihin ikään mennessä pystyit lopettamaan kriittisen ajattelun kun maailma oli sinulle valmis?

Omasta mielestäni en ole vielä lopettanut, mutta voin olla väärässä.
« Viimeksi muokattu: 25.02.2012, 23:48:08 kirjoittanut Lasse »
Lainaus käyttäjältä: Possumi
onhan Ukrainalla nyt oikea demokraattinen ja ihmisoikeuksia kunnioittava hallitus joka ei näitä aseita omia kansalaisiaan vastaan käyttäisi.
Who are you going to believe, me or your lying eyes?

Possumi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 952
  • sapere aude
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #192 : 26.02.2012, 00:10:02 »
En luota wikipediaan, mistä syystä ilmoitin sen lähteeksi tuosta yhteydestä Velikovskyn ja Heinbergin välillä. Google tuo wikin yleensä kovin ylös hakutuloksissa, ja nopeussyistä sitä tulee usein katsottua. Kaikesta faktatiedosta interwebissä pitää olla kyllä hiukka varpahillaan.

No jos ei wikipedian 8 vuotta sitten perustettu ja Good Article-statukseen kehitetty tuhansien editoijien ja toistasataa viittauksesta muodostettu yhteenveto aiheeseen saa sinulta minkäänlaista luottamusta niin on sinulla sitten korkeat standardit. Kuten 'nopeussyistä' linkittämiesi muidenkin fakta-lähteidesi kanssa? Varmaan luet vain alan tieteellisten journalien paperikopioita?

Täytyy tunnustaa, että linkin tuohon debunkkaussaittiin nappasin aika pikaisen selailun pohjalta. Vääntö peak-oilista puuduttaa varsin nopeasti. Enemmän minua nykyään kiinnostaa öljyn abioottinen alkuperä -teoria.

Olen minäkin ollut peak oilista kovinkin huolissani, ja kyllähän öljy vähiin käy, ennenkuin loppuu. Kyllästyin aikoinaan vaan noihin piikkareiden massakuolemafantisointeihin ja maapallon väkiluvunvähennysskenaarioihin. (pitkiä sanoja) Katsotko sinä, että meidän tulisi pyrkiä vähentämään populaa? Millä keinoin ja mihin määrään? Kuten viestissäni sanoin, ongelmia on ja ne on pyrittävä ratkaisemaan:

Omasta mielestäni ihmiskunnan tulisi all-out alkaa kehittää ja rakentaa ydinvoimaa, tuo toriumiin perustuva polttoainekierto näyttää lupaavalta. Hiilivedyt ovat liian arvokkaita poltettaviksi, ovat ne loppumassa pian, tai vähän myöhemmin.

Omasta mielestäni en ole vielä lopettanut, mutta voin olla väärässä.

Abioottinen öljy teoria, maailman väestön kasvun käsitteleminen jonkin salaliitto-fobian kautta, eksoottisten ydinvoiman muotojen pinnallinen hypettämien, ron-paul ... joo tämä on aika selvä tapaus. Eiköhän jätetä tämä tähän. Ei meillä ole tulevaisuutta yhdessä näissä asioissa. Ollaan täällä ihan kavereita vaan.  :roll:
« Viimeksi muokattu: 26.02.2012, 00:12:58 kirjoittanut Possumi »
Ottakaa punavihreät silmälasit pois päästä ja varmistakaa päättelyni aukottomuus. -Sivullinen

Jokainen saa olla tollo, se on ihan legitiimi positio. -Junakohtaus

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 421
  • All men are equal when their memory fades.
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #193 : 26.02.2012, 01:29:29 »
En luota wikipediaan, mistä syystä ilmoitin sen lähteeksi tuosta yhteydestä Velikovskyn ja Heinbergin välillä. Google tuo wikin yleensä kovin ylös hakutuloksissa, ja nopeussyistä sitä tulee usein katsottua. Kaikesta faktatiedosta interwebissä pitää olla kyllä hiukka varpahillaan.

No jos ei wikipedian 8 vuotta sitten perustettu ja Good Article-statukseen kehitetty tuhansien editoijien ja toistasataa viittauksesta muodostettu yhteenveto aiheeseen saa sinulta minkäänlaista luottamusta niin on sinulla sitten korkeat standardit. Kuten 'nopeussyistä' linkittämiesi muidenkin fakta-lähteidesi kanssa? Varmaan luet vain alan tieteellisten journalien paperikopioita?
(korostus minun)

Ei minulla ole mitta-asteikkoa, millä mitata 'minkäänlaisen luottamuksen' saavuttamista. Wikissä taso voi vaihdella, mitä kiistanalaisempi aihe, sitä enemmän. Ei kai tämä ole mikään uutinen? Kyllä minä luotan ilman wikiäkin, että öljyä on maapallolla rajoitettu määrä, ja tulevaisuudessa sitä on nihkeämmin tarjolla.

'Nopeussyistä': hakiessani mielipiteitä 'öljyrummusta', tuli tuo 'debunkkaussaitti' vastaan, ja se vaikutti mielenkiintoiselta.
Kyllä se on poleeminen mielipidesivusto aika selvästi, enkä sitä 'fakta-lähteeksi' kyllä tarjonnutkaan.

Abioottinen öljy teoria,

http://www.pnas.org/content/89/13/6045.full.pdf
No en tuota kyllä printannut, Goldin Deep Hot Biosphere kyllä löytyy kovakantisena.

Teorian ja dogman välillä on eroa. Siksi tiede on kiinnostavampaa, kuin uskonto, siinä voi aina muuttaa mieltään uusien löytöjen perusteella.
Kyllä on huono tiedemies, (tai asioista kiinnostunut maallikko), jos menee uskomaan teorioihin, ne ovat työkaluja.

Jupiterin dinosauruksista on vielä kovin vähän tietoa, mutta mistä nuo kaikki metaanimolekyylit olisivat sinne muuten tulleet?

maailman väestön kasvun käsitteleminen jonkin salaliitto-fobian kautta,

Ainakin Kiina on yrittänyt hillitä väestönsä kasvua aika kovalla kädellä. Pakkoaborteistakin on ollut puhetta.
http://www.google.com/search?hl=en&q=china+forced+abortion

Toiset näkevät fobioita muissa kirjoittajissa aika helpolla, itse yritän nopeita diagnooseja välttää.

En minä pelkää esim. graniittimonumenttiä Georgian osavaltiossa, mutta joku siinä ehdottaa optimaaliseksi väkiluvuksi 500 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones

eksoottisten ydinvoiman muotojen pinnallinen hypettämien,

Liquid fluoride thorium reactor
http://en.wikipedia.org/wiki/LFTR

Kannatat 'perinteisiä' isoisiemme koeteltuja atomimiiluja? Tai et ollenkaan?
Ultra Bra:
"Jossain kaupungissa on maailma näytteillä
Mitä täällä on, aina samoja pieniä ilmiöitä
Eikä vieläkään tuulivoimaa, tuulivoimaa, tuulivoimaa"

ron-paul ... joo tämä on aika selvä tapaus. Eiköhän jätetä tämä tähän. Ei meillä ole tulevaisuutta yhdessä näissä asioissa. Ollaan täällä ihan kavereita vaan.  :roll:

Äänestäisin Ron Paulia, jos noissa vaaleissa äänioikeus olisi. En pidä sitä oireena millekään 'tapaukselle'.
Ei se tarkoita, että olisin kaikissa asioissa RP:n kanssa samaa mieltä, jos tämä nyt täytyy ääneen lausua.
Suomen pressavaaleissa äänestin Soinia, ja samat sanat siitäkin.

Toivottavasti asiat riitelee (jos täytyy), ei miehet.
No problems, peace out!
Lainaus käyttäjältä: Possumi
onhan Ukrainalla nyt oikea demokraattinen ja ihmisoikeuksia kunnioittava hallitus joka ei näitä aseita omia kansalaisiaan vastaan käyttäisi.
Who are you going to believe, me or your lying eyes?

Tauno-yksi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 171
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #194 : 04.03.2012, 09:46:24 »
Tässä "pinnallista" asiaa "eksoottisista" ydivoiman muodoista.
(On siellä ihan fysiikkaakin, jos fysiikka yhtään kiinnostaa...tai ehkä sekin on "pinnallista ja eksoottista" joidenkin mielestä)

http://energyfromthorium.com/essay3rs/

http://energyfromthorium.com/

http://www.itheo.org/

http://www.wellhome.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/Final-Thorium.png

Possumi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 952
  • sapere aude
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #195 : 04.03.2012, 10:18:23 »
Tässä "pinnallista" asiaa "eksoottisista" ydivoiman muodoista.
(On siellä ihan fysiikkaakin, jos fysiikka yhtään kiinnostaa...tai ehkä sekin on "pinnallista ja eksoottista" joidenkin mielestä)

http://energyfromthorium.com/essay3rs/
jonkun blogi

http://energyfromthorium.com/
jonkun blogi

http://www.itheo.org/
lobbausfirma

http://www.wellhome.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/Final-Thorium.png
konsulttifirma (http://www.wellhome.com/mascobrands)

Pelkästään Wikipedia-artikkelissa on aiheesta enemmän fysiikkaa kuin noissa linkeissäsi - saatika viittauksia tieteellisiin julkaisuihin.

Ymmärrätkö mitä on 'hypetys'? Se on asian kritiikitöntä käsittelyä.

Jos yhtään kiinnostaa niin lueppa vaikka ihan ensin Kansainvälinen atomienergiajärjestön IAEA:n katsaus tilanteeseen:
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/TE_1450_web.pdf

Vai alkoiko nukuttaan kun pitää oikein lukea tekstiä ja ymmärtää kaavoja, nyyh nyyh :'(

Luotan pikkuisen enemmän energia-alan analyytikkojen asiantuntijalausuntoihin.

Ne ovat aikalailla konsensuksessa siitä että 'eksoottiset' ydinenergian muodot ovat 'kivoja ja mielenkiintoisia' muttei niillä tule olemaan juurikaan suurta merkitystä lyhyellä-keskipitkällä aikavälillä.
Ottakaa punavihreät silmälasit pois päästä ja varmistakaa päättelyni aukottomuus. -Sivullinen

Jokainen saa olla tollo, se on ihan legitiimi positio. -Junakohtaus

Tauno-yksi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 171
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #196 : 06.03.2012, 07:10:36 »
Onpa epäkohteliasta. I rest my case (sigh).

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 421
  • All men are equal when their memory fades.
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #197 : 09.03.2012, 02:34:46 »
Kun arwostettu uransa loppupuolella oleva patu kertoo, että jokin ratkaisu on mahdollinen, se yleensä on. Sen sijaan, kun hän arvioi, että jokin ratkaisu on mahdoton/kannattamaton, voi tilanne olla tyystin toinen.

http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/TE_1450_web.pdf
IAEA:n raportissa (vuodelta 2005) toriumista, uskotaan toriumin nousevan merkittävään käyttöön vasta alkaen 2025, jolloin U235-polttoaineen tuotannon katsotaan alkavan supistua. (sivu7)

Raportin suosituksissa(sivut90-91):
Lainaus
(ii) For most efficient use of thorium resources, self-sustaining, proliferation resistant and ‘closed’ 232Th–233U fuel cycle should be developed on an industrial scale for thermal neutron reactors like MSBR, HTGR and AHWR. Such fuel cycle will generate minimum quantity of low actinide waste, the radiotoxicity of which would be much lower than the existing reactors working on 238U–235U/239Pu fuel cycle for the first 50 000 years of disposal.
(korostus minun)

Aika kritiikittömästi tuossa suosituksessaan vuodelta 2005 IAEA hypettää torium-polttoainekierron puolesta, nyyh.

Muuten raportti on aika samaa kauraa mainitsemani MIT:n hieman uudemman (2011) kanssa (siis toriumin osalta):
http://web.mit.edu/mitei/research/studies/documents/nuclear-fuel-cycle/The_Nuclear_Fuel_Cycle-all.pdf

Koska uusia ydinreaktoreita rakennetaan nykyään länsimaissa niin vähän, tulevat y-energiayhtiöiden suurimmat tulot olemassaolevien reaktoreiden polttoaineen myynnistä. Nopea siirtyminen sulasuolareaktoreihin ja toriumkiertoon söisi noita tulovirtoja. Muutenkin uusimmat nykyään rakennettavat uudet reaktorit ovat aikamoisia valkoisia elefantteja, aina vaan suurempine yksikkökokoineen. Vaativat isot rahoitukset, suojakuoret, kaikki on isoa, myös sitten mokat, kuten OL3:ssa. (Siis rakentamisen osalta, toivotaan, että sähköä saamme sieltä vielä rutkasti.)

Minä uskon, että tulevaisuus on uusissa, edistyneissä pienemmissä reaktoreissa, joita korkeamman lämpötilansa avulla voidaan käyttää myös kaukolämmön tuotantoon, ja termokemiallisiin valmistusprosesseihin. Kuten olen sanonut jo, omalta kohdalta mielenkiintoisin on juuri tuo LFTR-tyyppinen reaktori. Jos British Petroleumin asiantuntijat pitävät sitä haihatteluna, valuu katkera kyynel poskelleni.

Small Nuclear Power Reactors
http://www.world-nuclear.org/info/inf33.html
Lainaus
As nuclear power generation has become established since the 1950s, the size of reactor units has grown from 60 MWe to more than 1600 MWe, with corresponding economies of scale in operation. At the same time there have been many hundreds of smaller power reactors built both for naval use (up to 190 MW thermal) and as neutron sourcesa, yielding enormous expertise in the engineering of small units. The International Atomic Energy Agency (IAEA) defines 'small' as under 300 MWe, and up to 700 MWe as 'medium' – including many operational units from 20th century. Together they are now referred to by IAEA as small and medium reactors (SMRs).  However, 'SMR' is used more commonly as acronym for Small Modular Reactors.

Today, due partly to the high capital cost of large power reactors generating electricity via the steam cycle and partly to the need to service small electricity grids under about 4 GWe,b there is a move to develop smaller units. These may be built independently or as modules in a larger complex, with capacity added incrementally as required (see section below on Modular construction using small reactor units). Economies of scale are provided by the numbers produced. There are also moves to develop small units for remote sites.  Small units are seen as a much more manageable investment than big ones whose cost rivals the capitalization of the utilities concerned.

Ylläolevan sivun linkeistä pari kiinnostavinta:

Appendix 6.0 Molten Salt Reactor, Generation IV Nuclear Energy Systems Ten-Year Program Plan – Fiscal Year 2007, Department of Energy Office of Nuclear Energy (September 2007)
http://nuclear.inl.gov/deliverables/docs/a6-msr_fy07_external.pdf

Liquid Fuel Nuclear Reactors presentation by Robert Hargraves and Ralph Moir (29 March 2010)
http://www.slideshare.net/robert.hargraves/liquid-fuel-nuclear-reactors-presentation-draft4


Rod Adamsin kirjoitus hiilen konversiosta öljyksi ydinvoimalla:
Combine domestic coal with nuclear energy to make oil
http://atomicinsights.com/2012/03/combine-domestic-coal-with-nuclear-energy-to-make-oil.html

Suomessa voisimme käyttää turvetta lähtömateriaalina.

No, menipä taas myöhäksi, vetäydyn itkemään itseni uneen...
Lainaus käyttäjältä: Possumi
onhan Ukrainalla nyt oikea demokraattinen ja ihmisoikeuksia kunnioittava hallitus joka ei näitä aseita omia kansalaisiaan vastaan käyttäisi.
Who are you going to believe, me or your lying eyes?

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 000
  • Arvaamaton otus
    • Profiili
    • Politiikkaa
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #198 : 09.03.2012, 20:54:31 »
Ulkomuistista:

Toriumin käytön hankala ja ikävä puoli on se, että sitä ei voi oikein mitenkään käyttää ydinaseiden valmistukseen. Niinpä sitten, vaikka toriumin käytön mahdollisuudet rauhanomaisessa energiantuotannossa tiedostettiin hyvissä ajoin, sotilaspoliittisista syistä panostettiin uraanivoimaloiden kehittämiseen, ja niinpä uraanin käytössä ollaan vuosikymmeniä edellä toriumia.
"There is no reason to suppress a viewpoint unless it is true, because a false viewpoint can easily be combatted with facts and logic, while truth cannot be combatted except by lies which are vulnerable to refutation."
– John "Birdman" Bryant

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 421
  • All men are equal when their memory fades.
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #199 : 09.03.2012, 21:00:33 »
Ulkomuistista:

Toriumin käytön hankala ja ikävä puoli on se, että sitä ei voi oikein mitenkään käyttää ydinaseiden valmistukseen. Niinpä sitten, vaikka toriumin käytön mahdollisuudet rauhanomaisessa energiantuotannossa tiedostettiin hyvissä ajoin, sotilaspoliittisista syistä panostettiin uraanivoimaloiden kehittämiseen, ja niinpä uraanin käytössä ollaan vuosikymmeniä edellä toriumia.

Jeps, suunnilleen noin. Toriumista hyötämällä saatava U233 on ihan kelpoa pommiin, mutta sekaan tulee väkisinkin U232:sta, joka hankaloittaa prosessia sen verran, että muut konstit ovat parempia.
Lainaus käyttäjältä: Possumi
onhan Ukrainalla nyt oikea demokraattinen ja ihmisoikeuksia kunnioittava hallitus joka ei näitä aseita omia kansalaisiaan vastaan käyttäisi.
Who are you going to believe, me or your lying eyes?

Tauno-yksi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 171
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #200 : 10.03.2012, 06:17:14 »

Pelkästään Wikipedia-artikkelissa on aiheesta enemmän fysiikkaa kuin noissa linkeissäsi - saatika viittauksia tieteellisiin julkaisuihin.

http://www.energyfromthorium.com/pdf/


Tauno-yksi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 171
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #201 : 10.03.2012, 06:24:17 »

Rod Adamsin kirjoitus hiilen konversiosta öljyksi ydinvoimalla:
Combine domestic coal with nuclear energy to make oil
http://atomicinsights.com/2012/03/combine-domestic-coal-with-nuclear-energy-to-make-oil.html

Suomessa voisimme käyttää turvetta lähtömateriaalina.

Aiheeseen liittyen:

http://energyfromthorium.com/2011/10/29/nuclear-ammonia/

http://energyfromthorium.com/2011/11/07/nuclear-cement/

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 421
  • All men are equal when their memory fades.
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #202 : 10.03.2012, 16:50:09 »
Aiheeseen liittyen:

Edelleen aiheeseen liittyen:

http://www.coal2nuclear.com/

Aloitussivulla on eri kiva kuva epätyypillisistä öljyvaroista. (lähde: BP, heh)

Jim Holm meinaa vaan käyttää toriumin sulasuolarektoria päästäkseen öljyyn kiinni, joten haihatteluksihan silläkin kaverilla taisi mennä...

http://www.coal2nuclear.com/site_map.htm
Lainaus käyttäjältä: Possumi
onhan Ukrainalla nyt oikea demokraattinen ja ihmisoikeuksia kunnioittava hallitus joka ei näitä aseita omia kansalaisiaan vastaan käyttäisi.
Who are you going to believe, me or your lying eyes?

Velmu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 546
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #203 : 14.03.2012, 17:39:21 »

Ympäristöministeri Ville Niinistö on villiintynyt vaatien turvetuotannon lopettamista jopa kymmenessä vuodessa. Niinistön puheet turvetuotannon vesistöhaitoista perustuvat tunteenomaiseen vihervouhotukseen. Numeroita haitoista ei Niinistöllä ole esittää.

Talouselämä-lehdessä no 10 9.3.2012 oli mielenkiintoinen artikkeli aiheesta. Jutussa on kuva ja siinä teksti: "NORJAKIN KADEHTII. Suomen soissa makaa 850 miljardin euron turvevarallisuus. Siitä on käytännössä käytetty 6 miljardia euroa. Onko muuta maata maailmassa, joka on yhtä penseä omien raaka-ainevarojen käytölle?"

Myös Maaseudun Tulevaisuus kirjoitti aiheesta 7.3 koko sivun jutun Niinistön mielipiteet tyrmäten. Alkaako järki voittaa? Näilläkin palstoilla turpeesta puhuttiin jokin aika sitten. Silloin täälläkin taisi olla enemmän turvetuotannon vastustajia kuin kannattajia. Onko faktoja vesistöhaitoista? Polton haitat lienevät samaa luokkaa kivihiilen kanssa.

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 462
  • Vartiomies
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #204 : 14.03.2012, 18:12:29 »

Ympäristöministeri Ville Niinistö on villiintynyt vaatien turvetuotannon lopettamista jopa kymmenessä vuodessa. Niinistön puheet turvetuotannon vesistöhaitoista perustuvat tunteenomaiseen vihervouhotukseen. Numeroita haitoista ei Niinistöllä ole esittää.

Talouselämä-lehdessä no 10 9.3.2012 oli mielenkiintoinen artikkeli aiheesta. Jutussa on kuva ja siinä teksti: "NORJAKIN KADEHTII. Suomen soissa makaa 850 miljardin euron turvevarallisuus. Siitä on käytännössä käytetty 6 miljardia euroa. Onko muuta maata maailmassa, joka on yhtä penseä omien raaka-ainevarojen käytölle?"

Myös Maaseudun Tulevaisuus kirjoitti aiheesta 7.3 koko sivun jutun Niinistön mielipiteet tyrmäten. Alkaako järki voittaa? Näilläkin palstoilla turpeesta puhuttiin jokin aika sitten. Silloin täälläkin taisi olla enemmän turvetuotannon vastustajia kuin kannattajia. Onko faktoja vesistöhaitoista? Polton haitat lienevät samaa luokkaa kivihiilen kanssa.

Vihreillä "energia-asiantuntijoilla" ei ole tarjota muuta vaihtoehtoa kuin tuuli-ja aurinkovoima. Kumpikin kelvottomia korvaamaan vakaampaa energiantuotantoa. Kyllä sähkön toimtusvarmuudesta tulee vihreällekin tärkeä asia kun ekomökistä menee sähköt poikki moneksi vuorokaudeksi. Siitä ovat monet saaneet kokemusta viimeaikoina. Mutta Helsingin vihreä populaatio saa nauttia Helsingin Energian hiilivoimalla tuotetusta sähköstä ja kaukolämmöstä melkein 100% luotettavuudella.
Huolestuttaa että hallituksessa istuu tällaisia penteleitä jotka ajavat Suomesta alas hyvinvoinnin. Teollisuus hiilivuotaa tai oikeammin hiilipakenee Aasiaan, jossa ei kuuna päivänä mietitä vastaavia hörhöilyjä ja sillä tavalla nostateta energian hintaa taivaisiin.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Nautiluseläin

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 247
  • Helmiveneisiin kuuluva, syrjäänvetäytyvä laji.
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #205 : 24.03.2012, 17:39:41 »
Olematta sen enempää vihreä kuin energia-asiantuntijakaan, haluan vain lisätä valikkoon mukaan aaltovoiman. Vesi on muutenkin hyvä elementti. Mikäli vety onnistutaan erottamaan hapesta, tarjoaa tämäkin varteenotettavia mahdollisuuksia energiavalikkoon.
"Jyrki. Hyvä ja reilu kaverini Jyrki Katainen. Hän on hieno ihminen ja todellinen johtaja, jonka elämänarvot ovat kohdallaan. Oikeastaan aika hassua, että siilinjärveläinen savolainen ja kaksikielinen stadilainen ovat kuin samasta puusta veistettyjä."

Alexander Stubb Gloria-lehden haastattelussa (12/2010)

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 494
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #206 : 24.03.2012, 17:46:06 »
Ei se vedyn erottelu mikään konsti ole, onnistuu vaikka kotioloissa. Huonompi homma on se, että erottamiseen kuluu luonnollisesti enemmän energiaa, kuin saatavasta vedystä voidaan vapauttaa.

Rytiläinen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 110
  • liberaali
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #207 : 28.03.2012, 11:59:26 »
Eikö Hommaforumin jäsenistössä ollut vankka Takkiraudan kannattajajoukko? Tässä hänen selvästi paras kirjoituksensa, joka liittyy öljyyn:

http://takkirauta.blogspot.com/2007/10/kemiaa-herkkuskoisille-osa-ii.html

Lainaus käyttäjältä: Takkirauta
Energian hinta ei siis tule nousemaan, vaan noin viisi vuotta öljyhuipun jälkeen kääntyy jälleen laskuun, kun uusia synteettisen polttoaineen tuotantolaitoksia rakennetaan, vanhojen pääomakulut saadaan kuoletettua, yksikkökoot kasvavat ja uusi teknologia syrjäyttää vanhan normaalin elinkaariprosessin kautta. Eli mitään maailmanlaajuista lamaa tai talouskatastrofia ei ole odotettavissa, vaan aivan normaali lähdekorvautuminen - samalla tavoin kuin takoniitti syrjäytti magnetiitin raudan raaka-aineena.

Paul Ruth

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 234
  • Hookers & Blow
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #208 : 28.03.2012, 12:10:10 »
http://www.reformation.org/energy-non-crisis-ch17.html

Lainaus
Gull Island just proved what the oil companies have believed for some time. It authenticated the seismographic findings. Seismographic testing has indicated that there is as much crude oil on the North Slope of Alaska as in Saudi Arabia. Since the Gull Island find proved to be seismographically correct, then the other testings are correct also. There are many hundreds of square miles of oil under the North Slope of Alaska.

To clarify what I am about to say, let me first re-emphasize that the government permitted the oil companies to drill and prove many sites (subsequently making them cap the wells and keep secret the proof of the finds), but they do not allow them to produce from the wells. This is why I have referred (below) to a number of wells having been drilled (after I left the North Slope). The only production permitted is from the small area of the North Slope.

Obama meni ja kielsi http://en.wikipedia.org/wiki/Keystone_Pipeline keskipätkän rakentamisen, jonka on tarkoitus kuljettaa tavara Alaskasta Teksasin jalostamoille.



Events can move from the Impossible to the Inevitable without ever stopping at the Probable.

"I want either less corruption or more opportunity to participate in it." -Ashleigh Brilliant

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 218
  • Quis custodiet ipsos custodes ?
    • Profiili
Vs: Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)
« Vastaus #209 : 28.03.2012, 12:12:43 »
Turpeella Suomi uuteen nousuun!

Suomella on turpeessa enemmän rahaa kuin Norjalla öljyssä!

Turve on uusiutuva luonnovara (hiitaastii).

Turve on puhdas ja kotimainen polttoaine.

2% Suomen turpeesta käyttöön niin ollaan omavaraisia.

 

Mielenkiintoisia väittämiä ja propagandaa. Turvetuotanto jakaa mielipiteitä, Osa haluaa turvetta lisää ja osa vähentää. Lähellä tuotantoa asuvilla on kriittisempi näkökulma kuin kaukana tuotannosta. Mutta näin se on jokaisen polttoaineen kohdalla.

 

Lähdetään listaamaan.

Maamme maa pinta-alasta 1/3 on jonkin asteista suota. Tuosta pinta-alasta turvetuotannossa on 0,5%. Vuonna 2009 turvetuotannon käytössä ollut pinta-ala oli 66 000 hehtaaria. Tämä siis Vapolla, jonka sivuilta "Turvemaita yhteensä 9,29 miljoonaa ha".

 

Turpeen uusiutuminen vuodessa on laskennallisesti 40 miljoonaa kuutiometriä. Laskennallisesti sen vuoksi koska tuo luku on kaikkien soiden, ei vain turvetuotannon arvo. Eli 40 miljoonaa m3/ 9,3 milj,ha/vuosi.

Tällä hetkellä nostamme 25 miljoonaa kuutiometriä turvetta, joka vuosi. Joka siis on n,60-62% vuosittaisesta uusiutumisesta 9,3 milj, ha alueella.

Vapo haluaisi käyttöön 2% turpeesta nykyisen 0,5-0,6% Sijaan. Katsotaan mitä voimme tehdä.

 

Helsinki tuo kaupungeistamme kamalin ja pimein. Lämmittää itseään ja tuottaa valoa kattoon melkoisen mukavasti. Kokonaistuotanto vuonna 2010 13050 GWh. 90% hyötysuhteella sähköä tuotettiin 5739,99 GWh ja lämpöä 6672,5 GWh. Tuo kokonaistuotanto on hyvä muistaa, sillä se on 100% lämpöarvon tuomateho.

 

Eli 13.050.000.000 kWh.

 

Ilmakuiva turve painaa n, 400kg/m3, Kosteana (45-49%) painoa on 640kg/m3.

Käsittelen kosteata sillä ilmakuivaa turvetta ei voimalaitoksiin kuljeteta. Turpeen lämpöarvo on 2,7 kWh/kg. Eli 640 x 2,7 = 1728 kWh/m3.

Jakakaamme 13.050.000.000 kWh kuutioihin eli : 1728 = 7.552.083 m3 turvetta.

Turpeen tuotanto vuosittain energiaksi 8 200 000 000 kg : 640 = 12 812 500m3 .

Eli pelkästään Helsinki söisi 62,5% nykyisestä turvetuotannosta. Nykyisen 66 000 hehtaarin alalla turve uusiutuu 200 000m3 /vuosi. Eli Helsingin vaatima energiamäärä on 7,3 miljoonaa m3 suurempi kuin Vapon turvesoiden vuosittainen uusiutuminen. Jos Vapon suot ovat 0,5 - 0,6% maamme soista, Helsingin yhden vuoden nielaisu vastaa 37,5 vuoden turpeen uusiutumista vapon soilla.

 

Vapon pitäisi kasvattaa turpeen tuotantoa vastaavasti. Mikä tarkoittaisi sitä että myös muut, kuin Vapon suot alistettaisiin tuotantoon. Vapon omistaa 50,1% valtio joten tämä tullee vielä eteen.

Näillä taas mennään.                                                                                 
Kertokaahan toki jos löydätte virheitä.                     
Omassa maailmassaan jumissa.

Pitkälle järjestäytynyt yhteiskunta on erittäin herkkä rakennelma. Ei tarvitse kuin kajota viikon pituuteen ja se lakkaa olemasta.