Kirjoittaja Aihe: vaalitappio ja sen syy  (Luettu 16773 kertaa)

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 962
  • Liked: 2221
  • A spherical bastard
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #390 : 21.04.2017, 11:20:29 »
Ihmiset käsittävät sen kyllä mutta heitä hatuttaa niin runsaasti, ettei se auta.

Valitettavasti täällä on useissa keskusteluissa - myös tässä - selvästi tuotu esille se, että asiaa nimenomaisesti ei ole käsitetty. On haluttu vain kostaa koska hallitussuomalaiset, Audin takapenkki, Soini ja hillotolppa. Tajuamatta sitä, että kusee samalla vain omille lahkeilleen. Tosin eihän tuo mikään ihme ole, tunteiden saadessa vallan rationaalisuus häipyy taka-alalle ja mahdollisesti joskus synkeinä hetkinä sieltä muistuttelee, että kannattikohan tuo sittenkään.

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 962
  • Liked: 2221
  • A spherical bastard
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #391 : 21.04.2017, 11:24:55 »
Uskoakseni yhä useampi PS-puolueen äänestäjä asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Toki tällöin tälläinen äänestäjä jaksaa mussuttaa nimenomaan matuilusta - joko hiljaa itsekseen, kotona ääneen tai Hommassa sadatellen.

Sanoisin ennemmin ihan päinvastaisesti, että yhä useampi PS-puoluetta äänestämättä jättänyt asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Ainakin jos täällä velloviin keskusteluihin on luottaminen.

Sitä en tiedä, koetaanko Homma ja Homman keskustelut puolueessa ongelmaksi vai ei, mutta ei se miksikään muuta sitä faktaa, että täällä keskitytään pääasiassa vain niihin huonoihin uutisiin ja paskasti menneisiin juttuihin sekä saavuttamatta jääneisiin tavoitteisiin. Lienee jokin geneettinen erityispiirre, jossa edes täydellinen voitto ei kelpaa vaan sekin olisi voinut tulla ainakin nopeammin, jos ei muuta.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 433
  • Liked: 19555
  • Deepest condolences & thoughts
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #392 : 21.04.2017, 11:58:39 »
No kerro nyt joku saavutettu tavoite, tai vielä mieluummin sellainen täydellinen voitto.   ???
"Nuoret ovat aina tutustuneet toisiinsa. Nyt tänne lintukotoomme on tullut myös muualta ihmisiä, mikä aiheuttaa sen, että myös toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus."
 - Jari Kiiskinen, rikoskomisario, Lahti.

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 250
  • Liked: 1388
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #393 : 21.04.2017, 12:02:48 »
Uskoakseni yhä useampi PS-puolueen äänestäjä asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Toki tällöin tälläinen äänestäjä jaksaa mussuttaa nimenomaan matuilusta - joko hiljaa itsekseen, kotona ääneen tai Hommassa sadatellen.

Sanoisin ennemmin ihan päinvastaisesti, että yhä useampi PS-puoluetta äänestämättä jättänyt asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Ainakin jos täällä velloviin keskusteluihin on luottaminen.
...

Mielestäni ko. väitteemme eivät ole toisiaan ehdottomasti poissulkevia. Ne pikemminkin täydentävät toisiaan todellisuuden hahmottamisessa.

Jotta huomioisin Sinun väitteesi, jota pidän myös sinänsä totena, tulen muotollussani tämän verran vastaan  :):
"Uskoakseni yhä useampi PS-puolueen (potentiaalinen) äänestäjä asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi."

Ehkä Hommassa kuin muussakin poliittisessa keskustelussa operoidaan joka kysymyksessä liiaksi vain joko-tai akselilla; myös silloin kuin sekä-että akseli olisi kaikille, myös itselle paljon hedelmällisempi ja tuloksellisempi lähtökohta. Tietenkään tämä ei koske läheskään kaikkia kysymyksiä, mutta ehkä suurissa poliittisissa kysymyksissä suunnilleen samaa mieltä olevien sisällä sekä-että vaihtoehdon hahmottaminen todellisuuden erääksi tai itselleen entistä tärkeämmäksi jäsentelyperusteeksi saattaisi avata aivan uusia näkymiä ja tuloksia omaankin poliittiseen toimintaan, jos sellaisessa sattuu olemaan mukana.

...
Sitä en tiedä, koetaanko Homma ja Homman keskustelut puolueessa ongelmaksi vai ei, mutta ei se miksikään muuta sitä faktaa, että täällä keskitytään pääasiassa vain niihin huonoihin uutisiin ja paskasti menneisiin juttuihin sekä saavuttamatta jääneisiin tavoitteisiin. Lienee jokin geneettinen erityispiirre, jossa edes täydellinen voitto ei kelpaa vaan sekin olisi voinut tulla ainakin nopeammin, jos ei muuta.

Hommassa keskustellaan kuten keskustellaan, eikä se miksikään muutu, jos tänne päästetään joka jannu keskustelemaan. Hyvä, että päästetään. Tässä yhteydessä on syytä mainita, että "destruktiivinen kielenkäyttö" -peruste jätti synkän jälkensä moniin Homman keskusteluihin. Lienee kai senkin muistaminen olevan sitten jokin geneettinen erikoispiirre. Tai sitten hyvin yksinkertaisesti: niin tavattoman moni kokee tulluksi petetyksi tavalla tai toisella: joku poliitikkojen taholta, joku äänestäjien taholta.

Kim Evil-666

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 819
  • Liked: 19942
  • Saatanalliset säkeet Tervetuloa!
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #394 : 21.04.2017, 12:37:54 »
Tässä on nyt tullut kaikenlaisia pohdintoja syiksi Persujen alamäelle. Alamäki muodostuu varmasti pienistä puroista, eikä uskottavuuden puute ole niistä pienin.

Yksi vaikuttava tekijä on liiallinen salonkikelpoisuuden yrittäminen, joka on näyttäytynyt nöyristelynä vanhojen puolueiden suuntaan ja toisaalta vellovana radiohiljaisuutena asioihin, joihin olisi pitänyt ottaa "räväkästi" kantaa.

Tämä kaikki johtaa siihen lopputulemaan, että puolue alkaa sulautumaan osaksi järjestelmää ja lakkaa olemasta vaihtoehto. Ihmiset hakevat nimenomaan vaihtoehtoa, eikä keskimääräisen äänestäjän "hermokontrolli" jaksa odottaa vuosikausia asioita, joiden vuoksi hän on jotakin puoluetta äänestänyt, varsinkaan silloin, kun kyse on maahanmuuttokritiikin kaltaisesta asiasta. Tämä on viesti, jonka olen kuullut lukemattomilta äänestäjiltä kentällä.

Asiat ovat usein sitä miltä ne näyttävät. Persujen viestintä/propaganda on epäonnistunut pahasti. Persujen kaltaisen puolueen tulee näyttäytyä "radikaalina vaihtoehtona". Mielestäni radikaalisuus on ainoa vaihtoehto "kansanliikkeelle", jos se haluaa valloittaa äänestäjien sydämet.

Mielestäni maahanmuuttokriittisen liikkeen alusta tulee myös olla maahanmuuttokriittinen. Persujen kohdalla näin ei ole ollut. Tahtipuikkoa on heiluttanut muut, kuin kriittiset tahot. Tämä on mielestäni ongelman ydin, jos sitä tarkastellaan nuivasta vinkkelistä. Ymmärrän sen, että nyt ollaan mahdollisesti tekemässä tuolle asialle korjausliikettä. Korjausliike vaatii kuitenkin entistä terävämpää otetta, jos uskottavuus on tarkoitus palauttaa.

Maahanmuuttokriittisyys näyttäytyy yhden asian liikkeenä. Siltä sen mielestäni tuleekin näyttäytyä, jotta se saisi taakseen lisää voimaa. Tuo yksi asia kun pitää sisällään tukun suomalaisia äänestäjiä koskevia elämän perusasioita tavalla tai toisella. Sen pitää siis olla keihäänkärki, varsinkin tässä vallitsevassa tilanteessa, mikä Eurooppaa piinaa.

Yleispuolueita Suomi on jo täynnä. Vaihtoehtona näyttäytyminen vaatii jotain aivan muuta, kuin yleispuolueen leimaa. Yleispuolue tekee juuri ne virheet, joita Persut ovat tehneet.

Olemassa olevassa tilanteessa pidän itse Persuja kuitenkin parhaana vaihtoehtona. Heillä on kuitenkin paljon siivous tehtäviä edessään, eikä vähiten puolueen sisällä.

Ajatukseni on puhtaasti nuivasta vinkkelistä ajateltu. Perustuu sekä omiin ajatuksiin, että lukuisilta nuivilta äänestäjiltä saatuihin mielipiteisiin. Siellä nukkuvissa on tod.näk. huomattavasti enemmän nuivia, kuin muuta potentiaalia.

Persut ovat olleet osana jonkun toisen suunnitelmaa. Siltä se ainakin näyttää ja asiathan ovat usein....Nyt olisi korkea aika alkaa toteuttamaan omaa suunnitelmaa. Se antaa tulokseksi minkä antaa, mutta olisi ainakin oma suunnitelma.

Sävytteisviritteinen ja erittäin Nuiva!

Haukka

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 144
  • Liked: 372
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #395 : 21.04.2017, 23:45:00 »
Ihmiset käsittävät sen kyllä mutta heitä hatuttaa niin runsaasti, ettei se auta.

Valitettavasti täällä on useissa keskusteluissa - myös tässä - selvästi tuotu esille se, että asiaa nimenomaisesti ei ole käsitetty. On haluttu vain kostaa koska hallitussuomalaiset, Audin takapenkki, Soini ja hillotolppa. Tajuamatta sitä, että kusee samalla vain omille lahkeilleen. Tosin eihän tuo mikään ihme ole, tunteiden saadessa vallan rationaalisuus häipyy taka-alalle ja mahdollisesti joskus synkeinä hetkinä sieltä muistuttelee, että kannattikohan tuo sittenkään.

Politiikassa tunne on aina määrännyt. Reaktio oli odotettavissa ja siksi johto kantaa vastuun. Äänestäjä ei ole väärässä, eikä niin tyhmäkään kuin maalailet.

Hankala Tapaus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 612
  • Liked: 424
  • Muuttoapua tarjolla kaikenikäisille.
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #396 : 21.04.2017, 23:58:38 »
Politiikassa tunne on aina määrännyt. Reaktio oli odotettavissa ja siksi johto kantaa vastuun. Äänestäjä ei ole väärässä, eikä niin tyhmäkään kuin maalailet.

Jos äänestäjä antaa pelkän tunteen ohjata, järjen käyttö jää kyydistä. Millaiseksi määrittelisimme sen, joka ei toimi järkevästi? Äänestäjä voi myös olla väärässä. Hyvin usein onkin. Varsinkin niissä tapauksissa, joissa äänestyspäätöstä ei ole tehty järkiperustein.

Tehdäkseen järkeivä äänestyspäätöksiä, äänestäjän kannattaa käyttää vähän aikaa. Järkeä pitää käyttää ensin puolueensa ja sitten ehdokkaansa etsimiseen.
Juu. Olen eliitin salaliitto ja salainen agentti.

Nyt kun tätä ei tarvitse enää arvailla, voidaanko mennä asiaan?

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 698
  • Liked: 4951
  • Eurostodestruktiivinen, siis ruplarahoitteinen....
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #397 : 22.04.2017, 00:20:30 »
^^ Syyttäkää nyt vaikka Venäjän hakkereita, mutta älkää äänestäjiä.
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 564
  • Liked: 9198
  • I am not what you want but I got what you need
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #398 : 22.04.2017, 00:52:21 »
Äänestäjä on poliitikon asiakas, eikä asiakas ole koskaan väärässä. Asiakas voi silti tehdä hölmöjä päätöksiä.

Se kuuluu länsimaiseen demokratiaan. Sanan- ja äänestysvapaus kattaa myös hölmöt mielipiteet. Se mikä on hölmöä, on monesti subjektiivista. Toisen tavoitteiden mukaan hölmö ratkaisu voi olla toisen tavoitteille ihan rationaalista.

On tietysti myös absoluuttisesti hölmöjä ratkaisuja. Vasaralla voi lyödä sormeensa ottaakseen selvää käykö se kipeää. Jos ei muuten usko.
Ei koskaan toista suomalaista vastaan.

Hankala Tapaus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 612
  • Liked: 424
  • Muuttoapua tarjolla kaikenikäisille.
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #399 : 22.04.2017, 00:55:08 »
^^ Syyttäkää nyt vaikka Venäjän hakkereita, mutta älkää äänestäjiä.

Äänestäjä on osa politiikkaa ja aivan samalla lailla vastuussa äänestyspäätöksensä vaikutuksesta yhteiskuntaan kuin kuka tahansa muukin prosessin osallinen. Jopa se, joka ei äänestä, vaikuttaa tahollaan.
Juu. Olen eliitin salaliitto ja salainen agentti.

Nyt kun tätä ei tarvitse enää arvailla, voidaanko mennä asiaan?

2nd_generation_refugee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 638
  • Liked: 323
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #400 : 22.04.2017, 09:07:26 »
Ihmiset käsittävät sen kyllä mutta heitä hatuttaa niin runsaasti, ettei se auta.

Valitettavasti täällä on useissa keskusteluissa - myös tässä - selvästi tuotu esille se, että asiaa nimenomaisesti ei ole käsitetty. On haluttu vain kostaa koska hallitussuomalaiset, Audin takapenkki, Soini ja hillotolppa. Tajuamatta sitä, että kusee samalla vain omille lahkeilleen. Tosin eihän tuo mikään ihme ole, tunteiden saadessa vallan rationaalisuus häipyy taka-alalle ja mahdollisesti joskus synkeinä hetkinä sieltä muistuttelee, että kannattikohan tuo sittenkään.
Minulle Iivisniemen Sulttaanin juppikootteri oli se ratkaiseva asia. Eihän tolta mulkulta mennyt kuin noin puoli vuotta yrittää ensimmäisen kerran selittää mitä tarkoitti. Työntäköön kaikki kootterit ja huvipurret sinne mihin aurinko ei paista. Halla-aho saa minulta mahdollisuuden yrittää, Terhon tapauksessa se on siinä. Toivottavasti Jussi pudottaa tuon ministerin paikalta ensimmäisenä toimena puheenjohtajana. kun ihmisellekin menee kusi päähän niin ei siinä enää ole paljon tehtävissä.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 296
  • Liked: 3330
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #401 : 22.04.2017, 15:56:53 »
Yksi syy persujen vaalitappioon on omien tulosten selvä liioittelu. Sitä voi pitää valehteluna, makuasia. Kukaan ei pidä kusetettavana olemisesta. Tästä valehtelu/liioittelusta he jäävät kiinni organisaation joka levelillä.

Lainaus käyttäjältä: Iltalehti
Sipilän mukaan hallitus on tehnyt pakolaispolitiikassa yhden ainoan muutoksen.

- Yksi kategoria on poistettu sen takia, että sitä ei ollut missään muussakaan EU-maassa, Sipilä perusteli.
Iltalehti

Sipilän mukaan käytännössä juuri mitään ei ole tällä politiikan sektorilla tehty. Aidosti tapahtunut on kiintiöiden lisäys ja tulijoiden lisääntyminen progressiivisella käyrällä, joka tukee Sipilän väitteitä, vaikka hänelläkin on tietysti sairas kansan etujen vastainen agendansa.

Äänestäjiä harmittaa, että kun Sipilä kertoo ettei pakolaispolitiikkaa ja turvispolitiikkaa ole mitenkään kiristetty, niin samalla PS- viestimet sanoo päinvastaista. Jos puhutaan mistä tahansa muusta hallituksen hankkeesta, se raportoidaan ulos vain pienillä eroilla per puolue. Mutta tästä kategoriasta tiedotuskaan ei ole yhtenevä. Miten äänestäjä voi näissä oloissa päätellä muuta kuin, että kulisseissa sovitaan tästä jotain hämärää? Lisäksi se hämäryys näkyy myös uudenvuoden taharruksina ja muina sattumuksina kadulla.

Jos persut haluaa välttää tämän, heidän pitäisi luottaa kansaan sen verran, että edes todetaan tapahtumat oikein. Jos on tehty moka ja sovitaan "ainakin näin monta elintasopakolaista", ei aleta väittämään sen tarkoittavan samaa kuin "korkeintaan se". Kansa hyväksyy sen kaikesta huolimatta paremmin kuin ilmiselvän valheen. Emme tälläkertaa saaneet läpi, sori ja huomenna uudelleen. Okei. Versus: Ou jee, saatiin läpi! Kiva juttu hei! Ja huomenna sun naapuriin nousee vokki.

« Viimeksi muokattu: 22.04.2017, 23:25:45 kirjoittanut Jepulis »

Foundation

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 795
  • Liked: 348
  • Tästä tulee vielä hyvä!
    • Profiili
Vs: vaalitappio ja sen syy
« Vastaus #402 : tänään kello 13:37:30 »
Populismi on sitä, että ottaa ihmisten huolenaiheet vakavasti, sanoi Jussi.

Miksi kukaan isänmaallinen sanoisi noin.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015