Kirjoittaja Aihe: Huippuvirkamiesten palkat  (Luettu 5250 kertaa)

citizen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 166
  • Liked: 1
  • Herman & Muammar, old drinking buddies?
    • Profiili
Huippuvirkamiesten palkat
« : 22.09.2009, 18:28:04 »
Näistä voisi ehkä leikata:

Lainaus käyttäjältä: iltalehti
Valtioneuvoston kanslian valtiosihteeri Risto Volanen: 10 721 euroa/kk (1.10.2009 lähtien 10 957 euroa)

Valtioneuvoston alivaltiosihteeri Heikki Aaltonen: 9 096 euroa/kk (1.10.2009 lähtien 10 957 euroa)

Ulkoasiainministeriön valtiosihteeri Pertti Torstila: 10 501 euroa/kk (1.10.2009 lähtien 10 732 euroa)

Ulkoasiainministeriön alivaltiosihteeri alivaltiosihteeri Antti Sierla: 9 122 euroa/kk (1.10.2009 lähtien 9 296 euroa)

Ulkoasiainministeriön alivaltiosihteeri Markus Lyra: 8 532 euroa/kk (1.10.2009 lähtien 8 720 euroa)

Ulkoasiainministeriön alivaltiosihteeri Pekka Huhtaniemi: 8 532 euroa/kk

Ulkoasiainministeriön alivaltiosihteeri Ritva Koukku-Ronde: 8 532 euroa/kk

Oikeusministeriön kansliapäällikkö Tiina Astola: 10 501 euroa/kk

Sisäasiainministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen: 10 501 euroa/kk

Sisäasiainministeriön valtiosihteeri Antti Pelttari: 8 650 euroa/kk

Puolustusministeriön kansliapäällikkö Kari Rimpi: 10 501 euroa/kk

Valtiovarainministeriön valtiosihteeri Raimo Sailas: 12 265 euroa/kk (1.10.2009 lähtien 12 535 euroa)

Valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Martti Hetemäki: 9 263 euroa/kk (1.10.2009 lähtien 9 467 euroa)

Valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Juhani Turunen: 9 263 euroa/kk

Opetusministeriön kansliapäällikkö Harri Skog: 10 501 euroa/kk.

Maa- ja metsätalousministeriön kansliapäällikkö Jarmo Vaittinen: 10 501 euroa/kk

Liikenne- ja viestintäministeriön kansliapäällikkö Harri Pursiainen: 10 501 euroa/kk

Työ- ja elinkeinoministeriön kansliapäällikkö Erkki Virtanen: 11 731 euroa/kk (1.10.2009 lähtien 11 989 euroa)

Työ- ja elinkeinoministeriön alivaltiosihteeri Markku Wallin: 10 305 euroa/kk (1.10.2009 lähtien 10 532 euroa)

Työ- ja elinkeinoministeriön alivaltiosihteeri Heikki Aurasmaa: 9 001 euroa/kk (1.10.2009 lähtien 9 199 euroa)

Työ- ja elinkeinoministeriön alivaltiosihteeri Kalle J. Korhonen: 9 001 euroa/kk

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kari Välimäki: 10 501 euroa/kk

Ympäristöministeriön kansliapäällikkö Hannele Pokka: 10 501 euroa/kk
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Pliers

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 571
  • Liked: 21
  • Every human being is the author of his own health
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #1 : 22.09.2009, 18:34:41 »
Valtion leipä on kapea, mutta pitkä...

Vaikka arvostamme taidetta, voisit harkita profiilikuvan vaihtamista.
« Viimeksi muokattu: 22.09.2009, 19:16:04 kirjoittanut IDA »
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 930
  • Liked: 64
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #2 : 22.09.2009, 19:10:11 »
Valtion leipä on kapea, mutta pitkä...

Hirarkian yläpäässä leveä ja pitkä, mutta alapäässä kapea ja pätkittäinen...

M.E

  • Mielivaltainen dEspootti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 3 241
  • Liked: 9
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #3 : 22.09.2009, 21:11:22 »
Mistä löysit nämö tiedot? Verottajalta vai julkaistaanko nuo koottuina jossakin?
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 024
  • Liked: 5500
  • kategorinen ilmestys
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #4 : 22.09.2009, 21:15:56 »
Iltalehti julkaisi, Googlen välimuisto tässä.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta."

-- Rosa Meriläinen Helsingin Sanomissa

Esa N.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 157
  • Liked: 1
  • Nuiva savolainen
    • Profiili
    • Esan MuutosBlogi
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #5 : 22.09.2009, 21:23:31 »
Paljonko tuo on yhteenlaskettuna vuositasolla? Reilu kaks miljoonaa parinkymmenen ukon palkat vuodessa? + muut edut... Paljon tuon tason tienaajia sitten on tuolla virkamieskoneistossa?
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

M.E

  • Mielivaltainen dEspootti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 3 241
  • Liked: 9
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #6 : 22.09.2009, 21:27:06 »
Minua ärsyttää suunnattomasti. Olen toki tiennyt Sailaksen ja Viljasen täydellisiksi ja epäpäteviksi aaseiksi mutta en tiennytkään, miten avokätisesti aasiudesta maksetaan.

Sailaksen meriittinä ja pätevyys tuohon virkaan on SDP:n puoluekirja ja valtiotieteiden kandidaattius. Viljasen suurin ansio on tuntea oikea arvo presidentti.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Ano Nyymi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 159
  • Liked: 513
  • Suvaitse tai saat turpaas!
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #7 : 22.09.2009, 21:28:17 »
Kelpaa sitä tuollaisilla liksoilla vaatia tomerana palkkamalttia tonnin puolitoista kuussa tienaavalta.

Esa N.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 157
  • Liked: 1
  • Nuiva savolainen
    • Profiili
    • Esan MuutosBlogi
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #8 : 22.09.2009, 21:33:51 »
HUOMIO! Urpilaiselle anteeksi. Kyllähän sitä kun tuollaista liksaa katsoo, niin 3000kk tienaava näyttää hemmetin pienituloiselle.. tienaahan se vaan n. 30% siitä mitä porvari.

Antakee armoo..
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

Ammadeus

  • Vieras
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #9 : 22.09.2009, 21:37:19 »
Työmies on palkkansa ansainnu..

Johannes Nieminen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 689
  • Liked: 46
    • Profiili
    • Nieminen.info
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #10 : 22.09.2009, 21:38:29 »
Minua ärsyttää suunnattomasti. Olen toki tiennyt Sailaksen ja Viljasen täydellisiksi ja epäpäteviksi aaseiksi mutta en tiennytkään, miten avokätisesti aasiudesta maksetaan.

Sailaksen meriittinä ja pätevyys tuohon virkaan on SDP:n puoluekirja ja valtiotieteiden kandidaattius. Viljasen suurin ansio on tuntea oikea arvo presidentti.

Minullakin oli aiemmin todella negatiivinen kuva Raimosta. Elokuussa hän oli valtuustoseminaarissamme puhumassa tulevasta. Järkevästi totesi, että hyvinvointiyhteiskunta on paisunut paisumistaan. Häneltä kysyttiin mitä pitäisi tehdä, niin malli oli, että lakisäänteisiä palveluita pitää karsia rankalla kädellä. Muutenkin tuntui olevan asetelma Sailas vs. demarit, joten sen suhteen hepun puoluekanta vaikuttaa oudolta. Positiivinen vaikutelma tosin varisi taas hiukan alaspäin, kun hän totesi, ettei kukaan voinut ennustaa taantumaa. Toki pystyi, mutta epäselvää oli ja on yhä kuinka syvä lamasta tulee.

Mitä tulee palkkoihin, niin väittäisin, että muutaman tonnin voisi karsia jokaiselta, ja joiltain enemmän. Joidenkin tiettyjen virkojen osalta ihmettelen niiden olemassaoloa. Monia voidaan helposti yhdistää. Ideologisesti en toki pidä mitään näistä tarpeellisina, mutta valitettavasti yhteiskunta on mitä on, joten kaikkea ei voida suoraan purkaa.
Toisen kauden kaupunginvaltuutettu Vantaalta. Yksi Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajista.

Ano Nyymi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 159
  • Liked: 513
  • Suvaitse tai saat turpaas!
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #11 : 22.09.2009, 21:42:37 »
Työmies on palkkansa ansainnu..

Paitsi tietenkin pienipalkkainen, hänen palkkaansa pitää laskea koska isänmaan etu niin vaatii.

Ano Nyymi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 159
  • Liked: 513
  • Suvaitse tai saat turpaas!
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #12 : 22.09.2009, 21:48:33 »
Minua ärsyttää suunnattomasti. Olen toki tiennyt Sailaksen ja Viljasen täydellisiksi ja epäpäteviksi aaseiksi mutta en tiennytkään, miten avokätisesti aasiudesta maksetaan.

Sailaksen meriittinä ja pätevyys tuohon virkaan on SDP:n puoluekirja ja valtiotieteiden kandidaattius. Viljasen suurin ansio on tuntea oikea arvo presidentti.

Minullakin oli aiemmin todella negatiivinen kuva Raimosta. Elokuussa hän oli valtuustoseminaarissamme puhumassa tulevasta. Järkevästi totesi, että hyvinvointiyhteiskunta on paisunut paisumistaan. Häneltä kysyttiin mitä pitäisi tehdä, niin malli oli, että lakisäänteisiä palveluita pitää karsia rankalla kädellä. Muutenkin tuntui olevan asetelma Sailas vs. demarit, joten sen suhteen hepun puoluekanta vaikuttaa oudolta. Positiivinen vaikutelma tosin varisi taas hiukan alaspäin, kun hän totesi, ettei kukaan voinut ennustaa taantumaa. Toki pystyi, mutta epäselvää oli ja on yhä kuinka syvä lamasta tulee.

Mitä tulee palkkoihin, niin väittäisin, että muutaman tonnin voisi karsia jokaiselta, ja joiltain enemmän. Joidenkin tiettyjen virkojen osalta ihmettelen niiden olemassaoloa. Monia voidaan helposti yhdistää. Ideologisesti en toki pidä mitään näistä tarpeellisina, mutta valitettavasti yhteiskunta on mitä on, joten kaikkea ei voida suoraan purkaa.

Lakisääteisiä palveluja kyllä on yksi jos toinen leikkaamassa, mutta mistä löytyisi se taho joka nämä yhteiskunnalle haitalliset ylipalkatut virkaturhapurot potkisi pois?
On meinaan aika hupaisaa kun kuntia liitetään yhteen niin duunarit saa kyllä kenkää mutta jokainen virkaturha saa kyllä pitää liksansa, jos ei muuten niin keksimällä keksittyä "työtä" tehden.

Eli tässä käy mitä ilmeisemmin niin että köyhiltä viedään säästöjen nimissä leipä suusta, hoitopaikat, eläkkeet jne. mutta tämä ökypalkkainen eliitti vain porsastelee viroissaan kuin ei mitään lamaa olisi koskaan ollutkaan.

Että se siitä samasta veneestä, yhteisestä hiilestä ja talvisodan hengestä.

Ammadeus

  • Vieras
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #13 : 22.09.2009, 21:58:49 »
Jätkät on selkeesti kateellisia ;)

Ano Nyymi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 159
  • Liked: 513
  • Suvaitse tai saat turpaas!
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #14 : 22.09.2009, 22:03:54 »
Jätkät on selkeesti kateellisia ;)

Miten niin, tuollaiset palkat tyhjäntoimittamisesta ovat ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä  ???

Oko

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 42
  • Liked: 0
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #15 : 22.09.2009, 22:22:27 »
Jätkät on selkeesti kateellisia ;)

Tottahan toki.

Ei tuollaisella palkalla tarvitse enää prolejen elämää murehtia.
Audi alle ja baanalle, kaverit kyllä hoitaa laskut.

Lentomestari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 226
  • Liked: 4
  • Odottavan aika on pitkä
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #16 : 22.09.2009, 22:39:41 »
Näissä virkamiespalkoissa on sama sokeus kun on kansanedustajien palkkauksessa ja yleensäkin yritysjohtajien palkkauksessa, totaalinen sokeus tullut vuosien kuluessa ja sen myötä tavallisen kansalaisen tulotasosta ymmärtämisen puute. Jo vuosia olen haavellut "kunkkua" joka tekisi lopun tämäntapaisesta verovarojen riistosta.

Pettymykseni oli mittava aikoinaan kun "liehuva liekinvarsi" sanoi aikoinaan painavan sanansa "työmies on palkkansa ansainnut". Politikot sohlaa milloin ylös milloin alas veroja (viina/arvonlisä/jne...), minä olen saanut siitä touhusta käsityksen, että päättäjät päättää jossain takahuoneessa arpakuutiolla lopputuloksen aina kulloinkin pinnalla olevaan ongelmaan.

Poliitikot avustajineen voisi vaihtaa samantien normikansalaisiin kadulta ja touhu menisi ihan yhtä hyvin, ellei paremmin. Sieltähän saattaisi tulla aivan puskasta oikea ekonomisti jolle talouden pyöritys tiukalla butjetilla on arkea.

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #17 : 23.09.2009, 10:13:21 »
Vaikka oma palkkani on murto-osia esimerkeistä, niin haluaisin kuitenkin huomauttaa, että pudottamalla palkkoja tuosta olennaisesti sellaiset kohtuullisen kyvykkäät ja taloutta ymmärtävät henkilöt, kuten Sailas ja Virtanen varmaan siirtyisivät yksityissektorin palvelukseen vähintään nykyistä palkkaansa vastaavilla tienesteillä. En tiedä, että onko minulla jotenkin harhainen käsitys yksityissektorin palkoista, mutta en usko, että 150k vuodessa on ison yrityksen johdossa mikään erityinen tienesti.

Mutta tipautetaan vaan kaikki palkat valtion virkamiehiltä jonnekin 2500e liepeille. Olen varma, että erilaisista ammattikorkeakouluista valmistuu varsin oivallisia makrotalouden ymmärtäjiä meidän kaikkien riemuksemme.

Poliitikot avustajineen voisi vaihtaa samantien normikansalaisiin kadulta ja touhu menisi ihan yhtä hyvin, ellei paremmin. Sieltähän saattaisi tulla aivan puskasta oikea ekonomisti jolle talouden pyöritys tiukalla butjetilla on arkea.

Ymmärräthän, että joidenkin kyseessä olevien virkamiesten koulutus ja kokemus on keskivertoekonomistia parempi? Poliitikkojen palkat ovat olleet niin huonot jo pitkään, että meillä on sitten mitä surkuhupaisampi kokoelma kaiken maailman karjakkoja ja viihdetaiteilijoita, että pahaa tekee.

Kylmä totuus taitaa olla, että jos halutaan Sailasta ja kumppaneita pätevämpiä ihmisiä tekemään linjauksia, niin siitä pitää olla valmis maksamaan kilpailukykyistä palkkaa. Tämä tarkoittaisi käytännössä palkkojen kymmenkertaistamista.

Laadusta kannattaa joissain tilanteissa maksaa. Mutta jatkakaa herravihaa ihan vapaasti, onhan se kuitenkin niin tärkeä perinne kansamme luonteessa.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 260
  • Liked: 1094
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #18 : 23.09.2009, 10:57:30 »
Minullakin oli aiemmin todella negatiivinen kuva Raimosta. Elokuussa hän oli valtuustoseminaarissamme puhumassa tulevasta. Järkevästi totesi, että hyvinvointiyhteiskunta on paisunut paisumistaan. Häneltä kysyttiin mitä pitäisi tehdä, niin malli oli, että lakisäänteisiä palveluita pitää karsia rankalla kädellä. Muutenkin tuntui olevan asetelma Sailas vs. demarit, joten sen suhteen hepun puoluekanta vaikuttaa oudolta.

Ei tuon nyt olisi pitänyt tulla yllätyksenä; tyyppi on sentään ollut julkisuudessa jo kauan. Sailashan vain poikkeaa useista nuoremmista demareista siinä, että hänellä on jopa omakohtaisia kokemuksia vähävaraisuudesta ja työnteosta ja ymmärtää sen ettei hyvinvointivaltion perusteita turvata parhaiten jokaista rönsyä suojelemalla.



JaniAlander

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 556
  • Liked: 36
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #19 : 23.09.2009, 11:48:38 »
Vaikka oma palkkani on murto-osia esimerkeistä, niin haluaisin kuitenkin huomauttaa, että pudottamalla palkkoja tuosta olennaisesti sellaiset kohtuullisen kyvykkäät ja taloutta ymmärtävät henkilöt, kuten Sailas ja Virtanen varmaan siirtyisivät yksityissektorin palvelukseen vähintään nykyistä palkkaansa vastaavilla tienesteillä. En tiedä, että onko minulla jotenkin harhainen käsitys yksityissektorin palkoista, mutta en usko, että 150k vuodessa on ison yrityksen johdossa mikään erityinen tienesti.

Mutta tipautetaan vaan kaikki palkat valtion virkamiehiltä jonnekin 2500e liepeille. Olen varma, että erilaisista ammattikorkeakouluista valmistuu varsin oivallisia makrotalouden ymmärtäjiä meidän kaikkien riemuksemme.

Poliitikot avustajineen voisi vaihtaa samantien normikansalaisiin kadulta ja touhu menisi ihan yhtä hyvin, ellei paremmin. Sieltähän saattaisi tulla aivan puskasta oikea ekonomisti jolle talouden pyöritys tiukalla butjetilla on arkea.

Ymmärräthän, että joidenkin kyseessä olevien virkamiesten koulutus ja kokemus on keskivertoekonomistia parempi? Poliitikkojen palkat ovat olleet niin huonot jo pitkään, että meillä on sitten mitä surkuhupaisampi kokoelma kaiken maailman karjakkoja ja viihdetaiteilijoita, että pahaa tekee.

Kylmä totuus taitaa olla, että jos halutaan Sailasta ja kumppaneita pätevämpiä ihmisiä tekemään linjauksia, niin siitä pitää olla valmis maksamaan kilpailukykyistä palkkaa. Tämä tarkoittaisi käytännössä palkkojen kymmenkertaistamista.

Laadusta kannattaa joissain tilanteissa maksaa. Mutta jatkakaa herravihaa ihan vapaasti, onhan se kuitenkin niin tärkeä perinne kansamme luonteessa.


Kun nyt katsoo millaista laatupäätöksentekoa ja tekijöitä näillä palkoilla on saatu, niin pistää kovasti miettimään että jossain mättää.
Joko aletaan maksaa tälle väelle sen arvon mukaista palkkaa eli olisiko joku tonni kuussa just ja just sopivasti. Tai sitten annetaan potkut kaikille tunareille ja vaihdetaan parempiin. Kyllä sitä luulisi kymppitonnin kuukausiansioille päteviä pyrkijöitä riittävän.

Mitä taas poliitikkojen ansioihin tulee, niin demokratiassa politiikan tulisi olla kutsumustyötä, toisin sanoen poliitikon ei kuulu tienata keskivertokansalaista enempää. Ja ennen kuin laatupäätöksentekijäargumentti heilahtaa, niin muistutan taas siitä miten laadukkaita nämä nykyiset kalliiksi käyvät päätöksentekijämme ovat, ja siitä miten kummasti ennenmuinoin saatiin kansanedustajia, jotka eivät nyt ainakaan nykyisiä huonompia olleet lähinnä kulukorvaustason palkoilla.
 

Johannes Nieminen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 689
  • Liked: 46
    • Profiili
    • Nieminen.info
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #20 : 23.09.2009, 11:52:21 »
Minullakin oli aiemmin todella negatiivinen kuva Raimosta. Elokuussa hän oli valtuustoseminaarissamme puhumassa tulevasta. Järkevästi totesi, että hyvinvointiyhteiskunta on paisunut paisumistaan. Häneltä kysyttiin mitä pitäisi tehdä, niin malli oli, että lakisäänteisiä palveluita pitää karsia rankalla kädellä. Muutenkin tuntui olevan asetelma Sailas vs. demarit, joten sen suhteen hepun puoluekanta vaikuttaa oudolta.

Ei tuon nyt olisi pitänyt tulla yllätyksenä; tyyppi on sentään ollut julkisuudessa jo kauan. Sailashan vain poikkeaa useista nuoremmista demareista siinä, että hänellä on jopa omakohtaisia kokemuksia vähävaraisuudesta ja työnteosta ja ymmärtää sen ettei hyvinvointivaltion perusteita turvata parhaiten jokaista rönsyä suojelemalla.

Huvitti vaan, kun Kiljunen sille räksytti heti alkuunsa. Vaikutti siltä, kuin olisivat suurimmat vihamiehet. Toisekseen tuntui siltä, että Kiljunen oli suunnitellut räksytyksensä etukäteen, sillä paikalla oli tuolloin toimittajia :D

Olen noita Sailaksen juttuja lukenut aiemmin. Kyllä hänellä toki monessa asiassa on ollut painavaa sanottavaa, mutta eri asia kuka häntä on uskonut. Eivät ainakaan poliitikot. Taas sitten on niitä negatiivisia asioita. Positiiviseksi lasken myös sen, että hänet on ainakin joskus ennen kohdannut saman ravintolan tiskillä, missä mm. Helsingin keskiviikkokerho kokoontuu :)
Toisen kauden kaupunginvaltuutettu Vantaalta. Yksi Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajista.

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #21 : 23.09.2009, 13:06:45 »
Kun nyt katsoo millaista laatupäätöksentekoa ja tekijöitä näillä palkoilla on saatu, niin pistää kovasti miettimään että jossain mättää.

Poliitikoillakin on sanansa sanottavana asioihin. Mieleni tekisi sanoa, että valitettavasti, mutta enhän tohtisi murentaa vallan kolmijakoa harkitsemattomilla purkauksilla.

Toisekseen, kannattaa erottaa kaiken maailman Viljaset niistä ihmisistä, jotka joutuvat kansan tahdon muuttamaan edes hiukan realistisemmaksi talouspolitiikaksi.

Lainaus
Kyllä sitä luulisi kymppitonnin kuukausiansioille päteviä pyrkijöitä riittävän.

Jos en väärin ymmärrä, niin optiot ja muut päälle tekevät kunnon johtajille yksityisellä puolella sellaiset miljoonan tienestit vuodessa. Jos annat siitä kymmenesosan, niin tilalle tulee melkein yhtä hyviä, muttei kuitenkaan ehkä aivan samanlaisia. Joillakin virkakoneistoon juuttuneilla on tietysti erilaisia syitä olla osana tätä koneistoa, mutta kilpailukykyinen tai helppo palkka se ei välttämättä ole.

Lainaus
Mitä taas poliitikkojen ansioihin tulee, niin demokratiassa politiikan tulisi olla kutsumustyötä, toisin sanoen poliitikon ei kuulu tienata keskivertokansalaista enempää. Ja ennen kuin laatupäätöksentekijäargumentti heilahtaa, niin muistutan taas siitä miten laadukkaita nämä nykyiset kalliiksi käyvät päätöksentekijämme ovat, ja siitä miten kummasti ennenmuinoin saatiin kansanedustajia, jotka eivät nyt ainakaan nykyisiä huonompia olleet lähinnä kulukorvaustason palkoilla.

Epäilen, että tänä päivänä et saa yhteisön älykkäintä porukkaa kansanedustajaksi vetoamalla kutsumukseen. Epäilen lisäksi, että aikaisempina aikoina kansanedustajan työ on tuonut muassaan myös rahallisia korvauksia erilaisten epävirallisten järjestelmien kautta. Jotkut ovat varmaan olleet tarpeeksi rikkaita jo lähtökohtaisesti ja eivät ole tarvinneet minkäänlaista korvausta työstään.

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 656
  • Liked: 1381
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #22 : 23.09.2009, 13:17:51 »
Palkkatasolla ei ole kovinkaan suurta yhteyttä siihen, kuinka pätevää tai älykästä porukkaa kansanedustajiksi valikoituu. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että jokaisella Suomen kansalaisella on yhtäläinen äänioikeus. Huippuvirkamiesten kohdalla tilanne on jossain määrin toinen, koska heitä ei valitse virkaansa somalitaustainen maahanmuuttaja Vuosaaresta, vanhuudenhöperö mummo Pihtiputaalta tai anarkistiprekaari Kontulasta. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta."

sydäri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 629
  • Liked: 0
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #23 : 23.09.2009, 13:21:46 »

Ymmärräthän, että joidenkin kyseessä olevien virkamiesten koulutus ja kokemus on keskivertoekonomistia parempi? Poliitikkojen palkat ovat olleet niin huonot jo pitkään, että meillä on sitten mitä surkuhupaisampi kokoelma kaiken maailman karjakkoja ja viihdetaiteilijoita, että pahaa tekee.

Kylmä totuus taitaa olla, että jos halutaan Sailasta ja kumppaneita pätevämpiä ihmisiä tekemään linjauksia, niin siitä pitää olla valmis maksamaan kilpailukykyistä palkkaa. Tämä tarkoittaisi käytännössä palkkojen kymmenkertaistamista.

Laadusta kannattaa joissain tilanteissa maksaa. Mutta jatkakaa herravihaa ihan vapaasti, onhan se kuitenkin niin tärkeä perinne kansamme luonteessa.
Yhdistetäänkö tässä nyt poliitikot ja kansanedustajat, virkamiehiin?

Poliitikoiksi (esim. kansanedustajaksi) valitaan kuitenkin vaaleilla eikä pätevyyden perusteella.
Kuka lähtee kilpailemaan julkkisten kanssa eduskuntapaikasta, kun luvassa on suuri rahanmenetys ja menestyminen ei silti ole varmaa??

Virkamiehet hoitavat erilaisia virkoja ja siitähän tämä keskustelu lähti liikkeelle.
Toki huippuvirkaan pääsemiseksi tarvitaan poliittinen mielipide ja puoluekirja.
"Vi gillar olika" Elin Krantz

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #24 : 23.09.2009, 13:28:56 »
Yhdistetäänkö tässä nyt poliitikot ja kansanedustajat, virkamiehiin?

Herra Lentomestari mainitsi jotain poliitikoista ja keskustelu hivenen sivusi heitäkin. Tuskin kukaan sekoittaa näitä kahta kuitenkaan.

Lainaus
Virkamiehet hoitavat erilaisia virkoja ja siitähän tämä keskustelu lähti liikkeelle.
Toki huippuvirkaan pääsemiseksi tarvitaan poliittinen mielipide ja puoluekirja.

Tämä piti paikkansa voimakkaammin ehkä aikaisempina vuosikymmeninä. Tuossa listassa on myös ihmisiä, joilla ei ole minkään puolueen jäsenkirjaa. Toki puolueet tekevät valintoja ehdokkaista.

Palkkatasolla ei ole kovinkaan suurta yhteyttä siihen, kuinka pätevää tai älykästä porukkaa kansanedustajiksi valikoituu. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että jokaisella Suomen kansalaisella on yhtäläinen äänioikeus. Huippuvirkamiesten kohdalla tilanne on jossain määrin toinen, koska heitä ei valitse virkaansa somalitaustainen maahanmuuttaja Vuosaaresta, vanhuudenhöperö mummo Pihtiputaalta tai anarkistiprekaari Kontulasta. 

Epäilen, että ehdokkaaksi asettuvia henkilöitä karsii kansanedustajuuden heikko ansiotaso. Saatan olla väärässäkin.

JaniAlander

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 556
  • Liked: 36
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #25 : 23.09.2009, 14:00:06 »
Jos en väärin ymmärrä, niin optiot ja muut päälle tekevät kunnon johtajille yksityisellä puolella sellaiset miljoonan tienestit vuodessa. Jos annat siitä kymmenesosan, niin tilalle tulee melkein yhtä hyviä, muttei kuitenkaan ehkä aivan samanlaisia. Joillakin virkakoneistoon juuttuneilla on tietysti erilaisia syitä olla osana tätä koneistoa, mutta kilpailukykyinen tai helppo palkka se ei välttämättä ole.

Optioilla ja vastaavilla on tarkoitus sitouttaa johtajat osakkeenomistajiin. Niinkuin eräs amerikkalainen totesi ennenvanhaan toimitusjohtaja katsoi omaavansa velvollisuuksia kolmeen suuntaan, omistajille, työntekijöille ja asiakkaille. Nykyään velvollisuuksia on jäljellä lähinnä omistajille. (Joskin tämäkin on kyseenalaista. Monessa tapauksessa johtajan kannattaa ajaa linjaa jossa yrityksen osakkeiden arvo kasvaa hetkellisesti todella suureksi, mutta pidemmän päälle saattaa tuhota firman. Siinä vaiheessa kun näin käy johtoporras on toki jo rahastanut optionsa ja lähtenyt kävelemään.)

Lainaus
Epäilen, että tänä päivänä et saa yhteisön älykkäintä porukkaa kansanedustajaksi vetoamalla kutsumukseen. Epäilen lisäksi, että aikaisempina aikoina kansanedustajan työ on tuonut muassaan myös rahallisia korvauksia erilaisten epävirallisten järjestelmien kautta. Jotkut ovat varmaan olleet tarpeeksi rikkaita jo lähtökohtaisesti ja eivät ole tarvinneet minkäänlaista korvausta työstään.

No eipä näytä eduskunta nykyiselläänkään edustavan kansakunnan älyllistä eliittiä. Tai jos edustaa niin kansakunnan tila on huonompi kuin osaan edes kuvitella. Ilmeisesti tällä logiikalla pitäisi joka edustajalle maksaa miljoonapalkkoja, jotta aines paranisi?

Itse suhtaudun moiseen filosofiaan kielteisesti. En halua mitään erityistä eliittiä päättämään asioista, vaan eduskunnan täytyisi olla läpileikkaus kansasta ja nauttia sellaisia etuuksia, jotka eivät ole riittävän suuria vieraannuttamaan edustajat tavallisen kansalaisen elämästä.

Jos eliittilinjalle lähdetään niin ennen pitkää seuraus on vanha kunnon aristokratia/plutokratia, ts. varakkaat ja ansioituneet kansalaiset omaavat äänioikeuden ja rahvas pitää päänsä kiinni. Sillä mallilla on ennenkin hallittu.

Leikkimielinen pihapeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 261
  • Liked: 1
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #26 : 23.09.2009, 14:32:05 »
Kelpaa sitä tuollaisilla liksoilla vaatia tomerana palkkamalttia tonnin puolitoista kuussa tienaavalta.

Kyllä näitä juttuja lukiessa tulee sellainen olo, että onkohan tämä Suomen kommunistisen puolueen foorumi.

Axel Cardan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 467
  • Liked: 1309
  • monikulttuurisuus
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #27 : 23.09.2009, 14:53:18 »

Epäilen, että tänä päivänä et saa yhteisön älykkäintä porukkaa kansanedustajaksi vetoamalla kutsumukseen. Epäilen lisäksi, että aikaisempina aikoina kansanedustajan työ on tuonut muassaan myös rahallisia korvauksia erilaisten epävirallisten järjestelmien kautta. Jotkut ovat varmaan olleet tarpeeksi rikkaita jo lähtökohtaisesti ja eivät ole tarvinneet minkäänlaista korvausta työstään.

Tuossa on pari oletusta: (1) ei ole olemassa älykkäitä ihmisiä, jotka tyytyisivät pieneen palkkaan kutsumuksen takia ja (2) kaikilla poliitiikan tasolla älykkyys on joka tapauksessa tärkeämpää kuin kutsumus.
Molemmat voi kyseenalaistaa.

EDIT: Ja kolmas oletus: pätevän poliitikon/virkamiehen pätevyys selittyy aina älykkyydellä eikä niinkään pitkällä kokemuksella.
Ne haluavat, että keskustelemme oikeilla nimillämme, ei oikeilla mielipiteillämme.

- Eino P. Keravalta

Jyrki Katainen joulukuussa 2008: "Luulisin, että joku positiivinen vire taloudessa kolmen vuoden päästä on"

http://www.youtube.com/watch?v=HlhVs8s3774

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #28 : 23.09.2009, 15:52:06 »
Mieleni tekisi vastata poliitikkojen palkkojen määräytymisestä esitettyihin huomioihin, mutta koska tämä koskee huippuvirkamiesten palkkoja, niin en jatka niistä väittelyä täällä. Totean vain, että mielestäni kaikissa yhteiskunnan ja yksityisen puolen töissä työmarkkinat toteuttavat pääsääntöisesti kysynnän ja tarjonnan lakeja. Joillakin kutsumus vaikuttaa, mutta jokaisen kutsumuksen määrään voidaan vaikuttaa palkkauksella.

gloaming

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 000
  • Liked: 1016
  • sosiokulttuurinen epätasapaino
    • Profiili
Vs: Huippuvirkamiesten palkat
« Vastaus #29 : 23.09.2009, 16:22:32 »
Eivätpä nuo kummoisia korvauksia ole verrattuna yksityispuolen vastaaviin palkitsemisjärjestelmineen. Kertaluokkaerosta on kysymys.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.