Kirjoittaja Aihe: No-go zones - zones urbaines sensibles  (Luettu 76119 kertaa)

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 919
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
    • Profiili
No-go zones - zones urbaines sensibles
« : 08.10.2009, 22:06:17 »
Osa 1: No-go Zones, Ranska, Belgia

Osa 2: Iso-Britannia


Osa 3: SAKSA


Osa 4: Tanska, Ruotsi, muutama muu


Osa 5: Mikä yhdistää, vai yhdistääkö mikään?


Zngr: The Barbarians at the Gates of Paris

-----------------------------------
No-go Zones

ikuturson suomennos: "Älä-mene-vyöhyke"

Defination no-go area:
Lainaus
1. (Government, Politics & Diplomacy) a district in a town that is barricaded off, usually by a paramilitary organization, within which the police, army, etc., can only enter by force
2. an area that is barred to certain individuals, groups, etc.
http://www.thefreedictionary.com/no-go+area
Lainaus
A no-go zone is a subjectively construed concept dependent upon the complex relationship between lived experiences of frequenting and residing in urban locations coupled with imagined or projected perceptions about other unfamiliar urban spaces. The emphasis is upon a no-go zone being synonymous with crime. For some scholars, certain areas become personified as criminal. Les Back researched the area of Southgate in South London claiming it to be characterized as a ‘no-go area, where crime is prevalent’ (Back, 1996:106).
http://www.iscpr.salford.ac.uk/iscpr/resources/uploads/File/Occasional%20Papers/PDF%20The%20Racial%20Construction%20M%20Quraishi.pdf

Lainaus
Guerilla and civil wars

The other characteristic is that the guerrillas try to create 'no-go areas' in which the government's writ no longer runs. A first stage of this may be that police officers and local goverment officials 'live-and-let-live' by going through the motions of their duties by day but lying low at night, as wa descripted on pp. 7-8 in the context of Vietnam. The next stage is for even the apprearance of goverment to be withdrawn and the 'no-go area' becomes a 'liberated area'.
When liberated areas spread and link up, the revolutionaries can openly establish their own government...
Terrorism and guerrilla warfare: forecasts and remedies, 2005
http://books.google.fi/books?id=T6mANOZvtDAC&pg=PA9&lpg=PA9&dq=%22writ+no+longer+runs.++A+first+stage+of+this+may+be+that%22&source=bl&ots=PL8O-R9n8F&sig=j8RjLQzVftv_ZKbkau1NHQfNMbk&hl=fi&ei=HV3bSqRDouSaA_GRqOUM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false

No-go Zones tarkoittaa Euroopassa yleensä alueita joihin alkuperäisillä, etnisesti eurooppalaisilla ei ole mitään menemistä. Yleisesti nämä alueet ovat maahanmuuttajien erityisesti muslimien kansoittamia.

Lue lisää:
Wiki - No-go Zone  http://en.wikipedia.org/wiki/No-go_area

------------------------
RANSKA, zones urbaines sensibles

Ranskassa zones urbaines sensibles (eng. Sensitive Urban Areas) tai ZUS eli sensitiiviset urbaanit alueet/arat urbaanit alueet. Ranskassa on viranomaisten vuonna 1996 määrityksen mukaan 751 ZUS aluetta. Näillä alueilla  asuu 8 miljoonaa eli noin 12 prosentti Ranskan väestöstä (vanhemmissa lähteissä puhutaan 5 miljoonasta). Kaikki ZUS alueet eivät ole no-go zoneja, mutta muistuttavat usein näitä (?).

Mitä ZUS alueet ovat? Ne ovat alueita jotka kuuluvat Ranskaan, mutta joita Ranskan valtio ei enää kontrolloi. Joidenkin lähteiden mukaan ZUS aluiden parempi nimitys kuuluisi olla “Dar al-Islam” (johtuen suurista muslimi populaatioista).

Gates of Vienna määrittelee ZUS alueet koruttomasti:
Lainaus
“The areas designated as ZUS are effectively acknowledged to be dead. They are no longer part of France. They no longer possess any of the functions of a civitas.

They are the scattered pieces of la France Morte.”

Jotkin ZUS-alueet ovat myös Zones de Redynamisation Urbaine (ZRU – "urban regeneration zones" tai "zones of urban renewal") tai Zones Franches Urbaines (ZFU – "economic opportunity zones" tai "urban tax-free zones"). Nämä ovat alueita, jotka nauttivat erityisistä tuista tai taloudellisista eduista - kuten verohelptuksista.
esim. ZUS, ZRU ja ZFU alueet Val-de-Marne departementissä:
http://www.cm94.com/cm/devloc/principal.asp

Lainaus
Radikaalisti aikaisemmasta politiikasta erottuvaa on ollut verohelpotusten antaminen yrityksille ja työnantajan sosiaalimaksujen alentaminen, jotta yritykset toimisivat heikossa asemassa olevilla urbaaneilla alueilla. Nämä alueet on jaettu kolmeen vyöhykkeeseen, jotka ovat osittain päällekkäisiä: herkät urbaanit alueet,(zones urbaines sensibles, ZUS), urbaanin uudelleenaktivoinnin alueet (zones de réhabilitation urbaine, ZRU) sekä suuria helpotuksia saavat zones franches urbaines (ZFU) -alueet. Verohelpotuksen taso riippuu alueen luokituksesta. Vyöhykejakoon perustuva politiikka on edelleen voimassa, joskin politiikka-arviointien perusteella sen tulokset ovat olleet ristiriitaisia (Délégation interministérielle à la ville 2004). Taloudellisen vyöhykepolitiikan lisäksi muun muassa koulutuksen puolella on harjoitettu 1980-luvun puolelta lähtien jakoa vyöhykkeisin, joihin panostetaan enemmän (Zones d’Education Prioritaire, ZEP). Myös sosiaalipoliittiset toimenpiteet ja fyysiset kaupunkiuudistustoimet rajoittuvat yleensä tiettyihin, ongelmien vakavuuden perusteella luokiteltuihin alueisiin.
Kuntaliitto: Kaupunkipolitiikan perusteluketjut ja käytännön toimet viidessä länsieurooppalaisessa maassa
http://hosted.kuntaliitto.fi/intra/julkaisut/pdf/p071002151344%5B.pdf

Lainaus
People get mugged, even murdered, in the ZUS, but the media prefer not to write about it. When large-scale rioting erupts and officers and firemen are attacked, the behavior of the thugs is condoned with references to their “poverty” and to the “racism” of the indigenous French.
http://www.brusselsjournal.com/node/2868

Mikäli valtio pyrkii palauttamaan järjestyksen alueille on seurauksena väkivaltaisia mellakoita kuten Pariisissa.

Lainaus
So far the "lost territories" have not been reclaimed. Following the death of the two boys, youths went on the rampage in Villiers-le-Bel. They blamed the two policemen in the vehicle for "murdering" the boys "because the police should not have been there." During three nights of rioting, several police stations, schools and shops were burned to the ground. When the authorities sent in the police, almost 200 policemen got injured – many of them by guns.

"We were attacked from all sides by youths armed with hunting rifles," one of the officers said. "The kids were shooting at us. I've never seen anything like it. It was like in a movie."

ZUS alueet ovat olemassa vain ja ainoastaan siitä syystä, että muslimit haluavat elää oman kulttuurinsa ja sharia lain alaisuudessa. Koska ZUS alueet ovat Ranskan hallinnon ja lain ulkopuolella on niille keskittynyt myös suuri osa Ranskan rikollisuudesta. Alueet ovat keskuksia mm. Ranskan huumausaine kaupalle.

Brussells Journalin mukaan yksi syy ZUS alueiden olemassaoloon on korruptio, eli huumerahoilla voidellut poliitikot, intellektuellit ja juornalistit.

Lainaus
The ZUS exist not only because Muslims wish to live in their own areas according to their own culture and their own Shariah laws, but also because organized crime wants to operate without the judicial and fiscal interference of the French state. In France, Shariah law and mafia rule have become almost identical.
 
Mr. Raufer says that corruption is the key to understanding both the silence of the French media and the unwillingness of the French politicians to reconquer the lost territories of the republic. He suggests that the Parisian journalists, intellectuals and politicians may have been bought with drug money: “Enormous interests are at stake. Once such a vast amount of money circulates underground everything can be bought, including the culture of condonement.”

Lainaus
French Interior Minister Nicolas Sarkozy said that the riots in 2005 were rather “well organized.” Caroline Glick of the Jerusalem Post noted that some Muslim leaders explained that what they wanted was autonomy in their ghettos: “They seek to receive extraterritorial status from the French government, meaning that they will set their own rules based, one can assume, on Sharia law.

Toimittajat ja lähiöt
Lainaus
Toimittajien ja lähiössä asuvien välit ovat kiristyneet siihen pisteeseen, että toimittajat käyttävät juttukeikoillaan nykyään poikkeuksetta fiksereitä eli paikallisia avustajia. Fikserit ovat yleensä tuttu apu ulkomaantoimittajille vieraassa maassa, mutta omalla kielialueella ja tutuissa ympäristössä niiden käyttö on harvinaista.

France Télèvisionin uutistoiminnasta vastaavan Thierry Thuillierin mukaan on harvinaista löytää lähiöistä säännöllisesti raportoivaa toimittajaa, joka ei olisi joutunut joko väkivallan tai ryöstön kohteeksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,37199.0.html

Lista ZUS alueista ja niiden kartat.
http://i.ville.gouv.fr/divbib/doc/chercherZUS.htm

Kuva: Ranskan ZUS-alueet vuonna 2004.

Vertailun vuoksi moskeijat Ranskassa 1985 ja 2006
http://farm3.static.flickr.com/2646/3756348896_b5da1b98d4_o.jpg
,sekä 2008.
http://i245.photobucket.com/albums/gg46/feugrec/mosque.jpg

Ranskan "nuoriso"-levottomuudet 2005:
http://www.brusselsjournal.com/files/france-burning.jpg



Lähteitä ja linkkejä:
2011-10-05 Ranska: Ranskan lähiöissä vallitsee islam
http://hommaforum.org/index.php/topic,59695.0.html
2010-05-06 Ranska: Posti ei enään toimita kaikkiin lähiöihin
http://hommaforum.org/index.php/topic,28237.0.html
Observatoire national des zones urbaines sensibles (ONZUS), Raportteja
http://www.onpes.gouv.fr/Observatoire-National-des-Zones.html
DW: Banlieue badlands
http://www.dw-world.de/popups/popup_single_mediaplayer/0,,5540210_type_audio_struct_11457_contentId_5540258,00.html
2005 civil unrest in France
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_civil_unrest_in_France
Poliisin ay-pomo: Ranskan pahimmissa lähiöissä sisällissota  
http://hommaforum.org/index.php/topic,766.0.html
Allons Enfants de la Jihad
http://www.brusselsjournal.com/node/448
The Battle for France, The riots aren’t about social justice but who will rule.
http://www.amconmag.com/article/2005/dec/05/00007/
Beheading Nations: The Islamization of Europe’s Cities
http://www.brusselsjournal.com/node/1183
The Washington Times: 'Sensitive urban areas'
http://www.washingtontimes.com/news/2008/jan/16/sensitive-urban-areas/
Wikipedia: Social situation in the French suburbs
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_situation_in_the_French_suburbs
Gates of Vienna: L’Allée de la Perdition
http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/03/lalle-de-la-perdition.html
National Urban Policy of France
http://www.eukn.org/france/frenchurbanpolicy/index.html
Wikipedia-fr: Zone urbaine sensible
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_urbaine_sensible
The French and Their Gun Laws
http://www.brusselsjournal.com/node/2739
The “Eurabia” Myth: Belien vs Peters
http://www.brusselsjournal.com/node/1702
The 751 No-Go Zones of France
http://www.danielpipes.org/blog/2006/11/the-751-no-go-zones-of-france
No-Go Areas of France and the rest of Europe
http://catholicgauze.blogspot.com/2006/11/no-go-areas-of-france-and-rest-of.html
Sensitive Urban Areas: Has France Become a Narco State?
http://www.brusselsjournal.com/node/2868
RAPPORT 2008, des zones urbaines sensibles (pdf)
230 sivuinen raportti ZUS, ZFU ja ZRU -alueista, ranskaksi.
http://i.ville.gouv.fr/divbib/doc/rapport_ONZUS_2008.pdf
Pariisin lähiömellakat saivat uskonnollisen vivahteen
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pariisin+l%C3%A4hi%C3%B6mellakat+saivat+uskonnollisen+vivahteen/1101981469318

Kritiikkiä yllä väitettyyn:
"Mainittakoon että terminä "zones urbaines sensibles" tarkoittaa ennemminkin jotain sellaista kuin "arat alueet". Ei vielä viittaa samaan kuin no-go-zone."
some further comments on ZUS
http://www.danielpipes.org/comments/68046
Lainaus
I'd guess the truth on ZUS is probably closer to something like this : they more or less overlap certain, but not all, "no-go" urban areas, and include some that are not.
Lainaus
To properly determine whether certain ZUS in France can properly be referred to as "Dar al-Islam" requires addressing several preliminary questions :

1/ Can all immigrants of North African or Middle-Eastern origin be indiscriminately classified as "Muslims" ? Probably not, in which case this convenient "shorthand" is also misleading.

2/ Is anarchy, or something close to it, in certain areas with a sizeable "Muslim" population (see preceding question) the same thing as "Muslim rule" ?

3/ Do Islam as an ideology and Islamic institutions command a greater sense of loyalty and provide a greater sense of identity, in practice as in word, than the institutions and laws of the French Republic ?

4/ Finally, in what ways are Islamist ideology or the Islamic religion materially associated with lawlessness in whatever "no-go" areas exist ?

The fight against urban apartheid
http://mondediplo.com/2005/12/03apartheid

ZUS alueiden ghettoutumisesta ei ole syyttäminen muslimeja. Samoin kuin Ranskan mellakoista on syytä syyttää Ranskan syrjivää apartheid järjestelmään.
Lainaus
Anyway, a few villains or a handful of Muslim “brothers” can hardly be held responsible for the ghettoisation of more than 700 zones urbaines sensibles (ZUS, government-designated problem areas) and their 5 million inhabitants. As Laurent Bonelli points out (see page 2), it makes more sense to attribute the recent violence to a process of urban apartheid - a stark contradiction of the French integrationist model - and to the discrimination and racism that afflict young Arabs and blacks.
Lainaus
“Integration” was a very seductive concept when it emerged during the 1980s. Unlike “assimilation”, it seemed capable of respecting the culture, traditions, language and religion of France’s new citizens. But it turned out to be a trap. The failure of integration should have raised questions about a society incapable of guaranteeing the equal rights and opportunities of all its children, whatever their country of origin, creed or colour.

    
2009-10-25 Financial Times: Muslimit eivät uhkaa Eurooppaa
http://hommaforum.org/index.php/topic,16462.0.html
------------------------------------------------------------
BELGIA, EU-pääkaupungin no-go zonet

Kivenheiton päähän mepeistä ja EU-virkamiehistä on alkanut muodostua Älä-mene-vyöhykkeitä. Poliisilla ei ole menemistö alueita joilla 80% väestöstä on muslimeja. Alueilla tarvitaan kaksi poliisiyksikköä, joista toisen tehtävä on turvata ensimmäisen toiminta.

Rivipoliisit kertovat anonyyminä Brysselissä olevan aluita, jotka ovat Belgian lain ulkopuolella. Korkeat virkamiehet puolestaan pitävät moisia väitteitä hölynpölynä.

Lainaus
In Brussels, several neighborhoods have turned into no-go zones for police officers. Neighborhoods where they can hardly patrol without being pelted with rocks, without being attacked, or without their police vehicles being wrecked. Unsurprisingly, 80% of the people who live in these neighborhoods are of Islamic origin. More often than not, the aggressors are underage.
Lainaus
The criminals laugh at the police. One police officer claims he knows a young offender who has been arrested 145 times, but has not spent one minute in jail.

Entisen Brysseliläisen poliisin Bart Debien mukaan alueiden pysyminen laittomina on Valloonien sosialisti puolueen syytä, jonka toiminta mahdollistaa alueen laittomuudet (vert. Ranska ja poliitikkojen korruptio).

Lainaus
In the notorious districts, most mayors belong to the Walloon Socialist Party (PS). When officers are attacked or shot at and ask for reinforcements to be sent, they are always ordered to retreat. One of the officers says: “The mayors do not like the strong approach. In Vorst, Sint-Gillis, or Anderlecht: it is everywhere the same. It is all about votes. In these neighborhoods, 70% to 75 % of the inhabitants are Islamic immigrants. The elections are about one thing only: which party makes sure my child is not sent to jail when he steals a wallet? Well, the PS does that. For many years now!
Lainaus
The party, or its members, have from time to time been brought into connection with criminal activities and political scandals, mostly concerning bribery and financial fraud ( Cools assassination, Agusta scandal, Dassault Affair, Carolorégienne affair, ICDI affair). The Carolorégienne affair caused Jean-Claude Van Cauwenberghe to step down as Minister-President of the Walloon region.

Kuten Ranskassa myös Brysselissä no-go zonet nauttivat suuresta rikollisuudesta ja ympäristötä jossa "nuoriso" ja rikolliset tekevät poliisin toiminnan alueella sietämttömäksi.
Lainaus
In a stunning article in a Flemish magazine, police officers confirm the existence of so-called “no go-zones” in Brussels, “neighbourhoods where the police barely dares to patrol. Neighbourhoods where gangs of immigrants rule the streets, where officers risk their lives when they go there alone and where firefighters are pelted with stones.” The officers are on the verge of despair: “There’s a war In Brussels, and we’re losing.”

According to the police officers, there are nine of these “no go-zones” in Brussels. The article gives an overview of a large number of intimidations and acts of violence against police officers. Not only when they are on duty, but also on their way home.

Lainaus
The perpetrators are released soon after being arrested, only to enjoy increased status in their criminal environment. The areas in question are Lemmensplein in the area of Kuregem, Anderlecht, the maritime zone and the Zwarte Vijvers (Etangs Noirs) in Molenbeek.
Lainaus
Andrew Osborn of the British Sunday newspaper The Observer wrote after visiting Borgerhout, the largely Moroccan suburb of the Flemish city of Antwerp, in December 2002: “Outsiders aren’t welcome. ‘Go home before we beat your f------g white ass,’ is how one group of young men greet The Observer. Passing police cars are bombarded with a barrage of expletives and spittle.”
http://www.amconmag.com/article/2005/dec/05/00007/


kuvalähde: http://www.youtube.com/watch?v=D6125zLmUUc&feature=player_embedded#

Brysselissä 75%  muslimeista on keskittynyt 5-alueelle. Alla olevassa kuvassa:
- Keltaiset kolmiot - islamilaisia yhdistyksiä
- Vihreät neliöt - kulttuuri yhdistyksiä
- purppurapallot - moskeijoita

Kuva suurempana: http://4.bp.blogspot.com/_oqXpnURgYXo/S8xKyThYOsI/AAAAAAAAA8k/QKGiG8Yo_LY/s1600/levif1.JPG

Lainaus
The author of 'Islam in Brussels' (Université de Bruxelles, 2009), Corinne Torrekens, remains very cautious: the percentage of Muslims could reach 30% in certain municipalities like Sint-Jans-Molenbeek and Schaarbeek. But that's just people of Muslim origin, the figures don't indicate anything about the level of practice.

Indeed. But the network of Muslim associations that she had mapped, shows special activity in the Sint-Jans-Molenbeek, Anderlecht, Brussels, Sint-Joost and Schaarbeek municipalities, where 75% of the Muslims in the Region live. If current migration trends continue, the population of Anderlecht, Ganshoren, Koekelberg and Sint-Jans-Molenbeek are going to grow by 20% over the next fifteen years. The estimated 30% will explode.
http://islamineurope.blogspot.com/2010/04/brussels-muslim-majority-in-20-years.html

Brysselissä on 9 "no-go zonea". Ainakin seuraavia on listattu:
Lemmensplein, Anderlecht ja Etangs Noirs.

* Molenbeek: Etangs Noirs, Kanaalzone en Gentse Steenweg, Av Dubrucq en zijstraten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Molenbeek
* Koekelberg : Square Noville, Chaussée de Jette, Rue de la Tannerie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Koekelberg
* Anderlecht: Kureghemwijk
http://en.wikipedia.org/wiki/Anderlecht

Lähteitä:
Brussels: The visibility of Islam
http://islamineurope.blogspot.com/2010/04/brussels-visibility-of-islam.html
The World Turned Upside Down
http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/02/world-turned-upside-down.html#readfurther
The New Beirut
http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/02/new-beirut.html
Video: Brussels war zone
http://www.youtube.com/watch?v=D6125zLmUUc&feature=player_embedded#
Belgia: Lisää aseita kadulla
http://hommaforum.org/index.php/topic,22908.0.html
Video: Muslims In Belgium
http://www.youtube.com/watch?v=zAivyEazJQ0
Video: Belgium the death of a nation
undercover police explain how the state actually prevents it's own institutions from acting against immigrant crime, and how 'no go zones' form.
http://www.youtube.com/watch?v=bWTtMDI7GJU&feature=player_embedded
Keskustelua videosta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,14921.0.html
Racist Murder Shocks Brussels Africans
http://www.brusselsjournal.com/node/710
War in Brussels: police gives in
http://www.vlaamsbelang.org/56/16/
Flanders Doday: Brussels youths incited by drug dealers to organise riots
http://www.mediargus.be/flanderstoday.admin.en/rss/23293379.html?via=rss&language=en
Brussels Muslims Establish 'No-Go' Areas...
http://www.liveleak.com/view?i=4ad_1227196681
No-Go Zones in Brussels
http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/11/no-go-zones-in-brussels.html
Lawlessness in Brussels' streets, where criminals rule No-Go Zones!
http://www.youtube.com/watch?v=6smKylCgjAg
2009-09-18 Belgia: Useita poliiseja loukkaantui pidätyskahakassa
http://hommaforum.org/index.php/topic,13539.0.html
Wikipedia: Socialist Party (francophone Belgium)
http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Party_(francophone_Belgium)

-----------------------------

EDIT: Lisätty juttuja + korjattu tankerokieltä.
EDIT: Lisätty linkkejä ja kritiikkiä.
« Viimeksi muokattu: 06.10.2011, 22:37:24 kirjoittanut kohmelo »

Veli Karimies

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 193
  • Tampere
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #1 : 08.10.2009, 22:54:37 »
Kyllähän tuo saataisiin lopetettua suht koht "helposti". Mutta taitaisi pari kukkahattutätiä pahastua keinoista niin ei kai sitten kuitenkaan.. ?

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 919
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #2 : 08.10.2009, 23:05:03 »
Ja kun homma on lähtenyt lapasesta, niin sitä pitää sitten pimittää:

2009-07-18 BJ: Ranskan valtio pimittää maahanmuuttajamellakoiden tietoja
http://hommaforum.org/index.php/topic,10231.0.html

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 508
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #3 : 08.10.2009, 23:06:14 »
Tämä on sellainen asia, josta ei kannata vetää hätäisiä johtopäätöksiä. Mielestäni ensin olisi konsultoitava esim. Suomen johtavaa kaikkien asioiden asiantuntijaa, Astrid Thorsia, onhan hän hallituksen maahanmuutosta vastaava ministeri. Luulisin, että tämä ei ole mitenkään mahdollista Suomessa, ja että sharia ei kuulu islamiin, mutta kuten sanoin, paras konsultoida asiantuntijaa. Kysykää Astridilta.

HaH

  • Helsingin Kokoomus
  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 1 396
  • Paavi Matias II Pyhä
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #4 : 08.10.2009, 23:16:40 »
Brutaaleinta on tietysti se, että vielä nyt "tasavallan palautus" olisi helppoa. Kohta ei enää ole. Kohta Ranskassa reaalivaihtoehtoina on vain joko palautus tai orjuus, vaikka toki silloinkin monet ovat sitä mieltä, että "ei saa palauttaa", vaan että "ollaan nöyrinä hiljaa vaan".

Kun palautus sitten lopulta alkaa, niin siinä vaiheessa se totaali-palautus poistaa myös kukkahatut. Ranskassa on hyvät ja verettömät vallankumousperinteet, joten kaikki varmaan sujuu nätisti ja sopuisasti.  ;D Pahoin vain luulen, että se mikä palaa ei ole demokraattinen tasavalta vaan robespierreläinen tasavalta.
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Simo Hankaniemi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 787
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #5 : 09.10.2009, 09:13:49 »
Etniset ranskalaiset joutuvat kohta neuvottelemaan siitä, mitkä alueet säästetään alkuasukkaiden reservaateiksi. Vai joutuvatko dhimmit vain tuhoutumaan ilman suoja-alueita.

EL SID

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 846
  • Lähtökohtaisesti maahanmuuttovastainen....
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #6 : 09.10.2009, 13:16:57 »
suomessa vastaavia alueita on ainakin Vaasan olympiakortteli. Mikä muuten olisi tuon alueen nimi suomeksi?

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 949
  • Mamusumopainijan fani
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #7 : 09.10.2009, 14:52:24 »
"Älä-mene-vyöhyke" voisi toimia kankeana käännöksenä Suomen kielessä.

Tästä tuli mieleen vanha Aku Ankan taskukirja (nro 19, Roope-Sedän Miljoonat), jossa Aku ja pojat matkustavat Makarandaan etsimään sanakirjaa Caramba-Rombasta.
Caramba-Romban portilla heidät kuitenkin heitetään väkivalloin ulos. Kaikkitietävä Sudenpentujen Käsikirja tietää, mitä kaupungin nimi tarkoittaa...

-i-

"Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta." -filosofi J.Sakari Hankamäki -
"Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu." - Jussi Halla-aho -
Immigration Gumballs

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 871
  • punavihreä antifasisti
    • Profiili
    • Yövartija
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #8 : 09.10.2009, 16:19:28 »
Kiitos paljon linkeistä, Kohmelo. Todella avartavaa, en edes käsittänyt tilanteen olevan noin huono Ranskassa. Tutustun vielä paremmin paremmalla ajalla.

Näihin tietoihin ja karttoihin kannattaa kaikkien tulevaisuudestamme kiinnostuneiden tutustua, ne ovat kuin aikamatka Suomen tulevaisuuteen muutaman vuosikymmenen päästä, jos maahanmuuttopolitiikkaamme ei saada järkeistettyä. Argumentteina nämä tiedot ovat vastaansanomattomia, jos niihin vain viitsii tutustua. Vain tietämätön voi vängätä vastaan ideologiansa pohjalta.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Risto A.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 840
  • nevermore
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #9 : 09.10.2009, 17:41:02 »
Kyllähän tuo saataisiin lopetettua suht koht "helposti". Mutta taitaisi pari kukkahattutätiä pahastua keinoista niin ei kai sitten kuitenkaan.. ?

Veikkaan että moinen ilmiö olisi aika helppo lopettaa jos se vain haluttaisiin lopettaa.

Ensin sähkö poikki kuukaudeksi. Ajoneuvoliikenne alueelle poikki. Alueelta poistuvilta tarkastetaan maassaolo-oikeus ja muut oleelliset asiat. Ilman maassaolo-oikeutta olevat alueelta poistuvat karkoitetaan. Pääsy alueelle estetään. Sen jälkeen sekä sähkö että vesi poikki kolmeksi kuukaudeksi. Taas alueelta poistuvat tarkastetaan ja ilman maassaolo-oikeutta olevat lähetetään jonnekin, hällä väliä minne.

Sitten katsotaan että mikäs olikaan seuraava alue, jolla autot palavat, palokuntaa kivitetään ja poliisin toimintaa hankaloitetaan.

Haittapuolena on toki se, että asuntokanta olisi varmaan aika perusteellisesti tuhottua samoin kuin infra muutenkin moisen "piirityksen" jälkeen, mutta eiköhän se toinen vaihtoehto ole vielä kalliimpi.

Joissain kulttuureissa joustavuus ja järkevä tai asiallinen käyttäytyminen tulkitaan heikkoudeksi, lepsuudeksi ja saamattomuudeksi, jota on lähes velvollisuus käyttää hyväksi. Länsimaisten kulttuurienkin olisi jo aika oppia että moisessa tilanteessa eräs Edgar Wallacen lausahdus pitää paikkansa.

"Rauhanneuvottelija ilman riittävää tulivoimaa ei ole mitään muuta kuin provokaattori."

Sähköjen katkaiseminen?

1. armottomat mellakat
- massa vyöryy alueiltaan aseistettuna ulos

2. intifada, siis oikea ja avoin sisällissota.
- 12 miljoonasta saa koottua jo 'muutaman' divisioonan asekuntoisia ja -tahtoisia miehiä ja käveleviä pommeja.

3. ulkomaisten supportti intifadalle = konfliktin eskaloituminen

4. muiden maailmassa olevien jännitteiden purkautuminen väkivaltaisesti
- mm. Intia vs Pakistan, Venäjä vs Georgia + muita hampaankolossa olevia maita, Kiina vs Nepal, Indonesian sisäiset kähinät, ... et cetera ad infinitum.

Vastaukseksi näihin jännitteisiin.. ..Suomi rummuttaa avoimia ovia ja näkee hallusinaatioita sellaisesta maailmasta, joka ei nyt ihan totta ole mahdollinen noin muutamaan kymmeneen sukupolveen.
If you can't prove it, screw it.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 21 975
  • May I have the password, please?
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #10 : 09.10.2009, 17:43:00 »
Minkä lain nojalla katkaistaan sähköt ja vesi jostakin korttelista? Ei tule mitään tuollaista ilman virallista sotatilaa.
Kansalaisaloite: Terveydenhuollon henkilökunnalle lakisääteinen oikeus kieltäytyä elämän lopettamisesta vakaumuksellisista syistä

Can the roof stay up when the walls fall?

Tommi Korhonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 323
  • Artist formerly known as 'Joonatan'
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #11 : 09.10.2009, 20:00:57 »
Mainittakoon että terminä "zones urbaines sensibles" tarkoittaa ennemminkin jotain sellaista kuin "arat alueet". Ei vielä viittaa samaan kuin no-go-zone. Lisäksi noiden lukumäärä viittaa siihen että esim paikallisia poliisipiirejä on pyydetty luokittelemaan esimerkiksi ongelmalähiöt tai muuten sensitiivisyyttä vaativat alueet - tuskin niistä kaikki on noita kivisadetta-niskaan alueita. Eikä kaikkien arkojen alueiden tarvitse olla edes maahanmuuttajista kiinni. Joku Joensuun Rantakylä voisi vaikka olla tuollainen. Tai yhtälailla asuinpaikkani Hervanta.

Voisin tuon kuvan uskoa esim Marseillesta, Ile-de-Francesta ja Calasin alueesta. Mutta en muualta.

Alkuperäisessä on luultavasti tahallisesti kärjistetty ääriesimerkit ja toisaalta poliisin lausunnot herkemmistä alueista.

--

Ylläoleva sanomani ei toki ota kantaa siihen mitä paikallisille malmöille VOI tehdä, ja voiko. Ja mitä niille pitäisi tehdä.
En ihan heti näe niille ratkaisua johon jonkinlainen voimankäyttö ei kuuluisi. Mahdollisesti joku Harlem-tyyppinen "antaa muhia rauhassa"-ratkaisu ehkä. Ja joissain tapauksissa ne oikeasti muhivat ja muuttuvat, boheemin kautta trendikkäiksi? Ei 70-luvun Suomikaan ole ihan sama kuin tämänpäivän Suomi.

En yhtään kiistä etteikö ongelmia ja ongelma-alueita olisi olemassa.

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 919
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #12 : 09.10.2009, 20:16:47 »
Mainittakoon että terminä "zones urbaines sensibles" tarkoittaa ennemminkin jotain sellaista kuin "arat alueet". Ei vielä viittaa samaan kuin no-go-zone. Lisäksi noiden lukumäärä viittaa siihen että esim paikallisia poliisipiirejä on pyydetty luokittelemaan esimerkiksi ongelmalähiöt tai muuten sensitiivisyyttä vaativat alueet - tuskin niistä kaikki on noita kivisadetta-niskaan alueita.

Kiitos kommenteista. Korjailin hieman tekstiä.

Tuusula

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 136
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #13 : 09.10.2009, 22:37:12 »
No joo ollaan vielä aika kaukana...

Helsingissä on tosin kerrostalo rappuja joissa
ei tarvittaessa apua ole saatavissa viranomaisille.

This is my Homma.
There are many like it,
 but this one is mine.

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 919
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #14 : 10.10.2009, 00:42:13 »
Osa 2: Iso-Britannia, ”tänne ei edes DHL-toimita”

DHL toimittaa paketin mihintahansa maailmassa - jopa Irakiin tai Afganistaniin, mutta Isossa-Britanniassa on asuinalueita joihin DHL ei toimita.

Vuonna 2008 Rochester piispa ilmoitti julkisesti, että Britanniassa on toisuskoisille ja –rotuisille vaarallisia muslimialueita eli no-go zoneja.

Lainaus
The Rt Rev Michael Nazir-Ali, the Bishop of Rochester and the Church's only Asian bishop, says that people of a different race or faith face physical attack if they live or work in communities dominated by a strict Muslim ideology.

Sanomattakin selvää, että muslimijärjestöjen, poliitikkojen ja intellektuellien vastahyökkäystä ei tarvinnut kauan odottaa.

Lainaus
These comments resulted in some debate and criticism, including a response from the Muslim Council of Britain, who said the mosque call was no different from church bells ringing, and Nick Clegg, leader of the Liberal Democrats, who described the claims as "a gross caricature of reality". Conservative home affairs spokesman David Davis said the bishop had rightly drawn attention to a "deeply serious problem" and that Labour's support for multiculturalism risked creating a situation of "voluntary apartheid"

The Secretary of State for Communities and Local Government, Hazel Blears responded to Nazir-Ali's comments by stating that Britain was a "secular democracy", and challenged him to name specific 'no go' areas.[17]  but the Chair of the Equality Commission, Trevor Phillips, agreed with his analysis of the situation. Nazir-Ali has since received death threats against himself and his family, and he is now under escort by the Kent police; however, he says his "overflowing postbag" has been "overwhelmingly supportive", with people offering their own experience.
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Nazir-Ali

Lainaus
The Bishop of Rochester has been forced to take added security measures after he received death threats for suggesting that parts of Britain had become "no-go" areas for non-Muslims.

2006 BBC Radio4 raportoi pakistanilaisnuorista joiden tavoitteenaan luoda ei-muslimeista vapaa alue.

Lainaus
An investigation for Today has found disturbing evidence that Asian youths in parts of Oldham are trying to create no go areas for white people.

Last year the police investigated record levels of racist attacks in Oldham.Of the 572 cases, 60% turned out to be white victims.
...
One told us: "There are signs all around saying whites enter at your risk. It's a matter of revenge. It's about giving as good as you can take."

Lainaus
In an online story in newspaper The Daily Telegraph that was removed “for legal reasons,” former Muslim Dr. Patrick Sookhdeo warned that British Muslims could soon form a state within the state. Dr Sookhdeo believed that “in a decade, you will see parts of English cities which are controlled by Muslim clerics and which follow, not the common law, but aspects of Muslim sharia law.”


No go Britain? BBC:n keräämiä tarinoita jengien vainoamista ja viranomaisten hylkäämistä ihmisistä.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/6058212.stm

No-Go Britain: Where, what, why, The Independentin listaa 1990-luvun alun ongelma-alueista.
http://www.independent.co.uk/news/uk/nogo-britain-where-what-why-1370749.html

Työttömyyttä, huumeita, rikollisuutta, jengejä, nuorisoa ja muslimeja. Britanniassa on useita sosiaalisesti ongelmallisia alueita. Kuitenkaan Ranskan tyyppisiä täysin laittomia alueita ei ole - tai ei ainakaan samassa laajuudessa.

Lähteitä, linkkejä:
Police will not recover stolen van believed to be at 'dangerous' travellers' site
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/7307151/Police-will-not-recover-stolen-van-believed-to-be-at-dangerous-travellers-site.html
The area of Birmingham that are no-go areas for white people
http://www.sundaymercury.net/news/midlands-news/2009/01/03/the-area-of-birmingham-that-are-no-go-areas-for-white-people-66331-22600337/
Cancelled on police advice: St George's Day parade through the Bradford race-riot zone
http://www.dailymail.co.uk/news/article-560769/Cancelled-police-advice-St-Georges-Day-parade-Bradford-race-riot-zone.html
2001 Oldham race riots
http://en.wikipedia.org/wiki/2001_Oldham_race_riots
Fire crews demand attack protection
http://www.24dash.com/news/Communities/2008-02-11-Fire-crews-demand-attack-protection
Asian Vigilantes
http://www.bbc.co.uk/radio4/today/reports/archive/politics/oldham1.shtml
Death threats to the 'no-go' bishop
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1577316/Death-threats-to-the-no-go-bishop.html
Muslim Britain is becoming one big no-go area
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article3176455.ece
Heute No-go-Großbritannien, morgen No-go-Welt
http://www.pi-news.net/2008/01/heute-no-go-grossbritannien-morgen-no-go-welt/
Bishop warns of no-go zones for non-Muslims
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1574694/Bishop-warns-of-no-go-zones-for-non-Muslims.html
Are Muslim enclaves no-go areas, forcing other people out, asks historian John Cornwell
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article3537594.ece
Why the Bishop of Rochester is right about 'no-go' areas for non-muslims in Britain
http://www.dailymail.co.uk/news/article-506510/Why-Bishop-Rochester-right-areas-non-muslims-Britain.html
Extremism flourished as UK lost Christianity
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1574695/Extremism-flourished-as-UK-lost-Christianity.html
No-Go Zones: A Reality in Britain, Says “Scaremongering” Bishop
http://www.brusselsjournal.com/node/2834
Why the “Scaremongering” Bishop Is Right
http://www.brusselsjournal.com/node/2835
Living in Britain's no-go zones
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4007409.stm
The no-go areas for firm that delivers in Baghdad
http://www.guardian.co.uk/business/2005/jun/20/crime.uknews
Inner-city areas on DHL blacklist
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/4108470.stm
WE DON’T HAVE NO-GO AREAS, SAYS BROWN
http://www.express.co.uk/posts/view/30860/We-don-t-have-no-go-areas-says-Brown
Police deny 'no-go zones' for whites
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1285085.stm
Learn2Discern - No Go Zones
http://www.youtube.com/watch?v=Wqid2sLPnSQ
« Viimeksi muokattu: 08.05.2010, 09:25:24 kirjoittanut kohmelo »

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 892
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #15 : 10.10.2009, 01:09:26 »
Kiitos paljon linkeistä, Kohmelo. Todella avartavaa, en edes käsittänyt tilanteen olevan noin huono Ranskassa. Tutustun vielä paremmin paremmalla ajalla.

Samoin kiitän. En minäkään haluaisi millään uskoa, että Euroopasta todellakin löytyy tällaisia alueita jo nyt. Voi olla, etten täysin uskokaan ennen kuin pääsen omin silmin näkemään.

Jossain määrin tämä on edelleen lähes päivittäistä kamppailua itsensä ja mielipiteidensä kanssa, vaikka Homman uutisosasto on kertonut yhtä ja toista todellisuudesta muualla Euroopassa.  :roll:

Eurabia on hölynpölyä -ketjussa kutsuin tällaisia alueita saarekkeiksi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,12754.msg216596.html#msg216596

Zngr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 343
  • Yhteiskunta-akselien välejä varjostava juopa
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #16 : 10.10.2009, 10:14:29 »
Kaikkien aikojen kirjoitus urbaaneista arkuusalueista, vuodelta 2002, The Barbarians at the Gates of Paris, niille jotka eivät ole sitä vielä lukeneet.

Lainaus
The cités are thus social marginalization made concrete: bureaucratically planned from their windows to their roofs, with no history of their own or organic connection to anything that previously existed on their sites, they convey the impression that, in the event of serious trouble, they could be cut off from the rest of the world by switching off the trains and by blockading with a tank or two the highways that pass through them, (usually with a concrete wall on either side), from the rest of France to the better parts of Paris. I recalled the words of an Afrikaner in South Africa, who explained to me the principle according to which only a single road connected black townships to the white cities: once it was sealed off by an armored car, “the blacks can foul only their own nest.”

Jumaleisson! Ei kuulosta hyvältä.

Lainaus
A kind of anti-society has grown up in them—a population that derives the meaning of its life from the hatred it bears for the other, “official,” society in France. This alienation, this gulf of mistrust—greater than any I have encountered anywhere else in the world, including in the black townships of South Africa during the apartheid years—is written on the faces of the young men, most of them permanently unemployed, who hang out in the pocked and potholed open spaces between their logements.

Onko tässä epäonnistuttu jossain?

Lainaus
When agents of official France come to the cités, the residents attack them. The police are hated: one young Malian, who comfortingly believed that he was unemployable in France because of the color of his skin, described how the police invariably arrived like a raiding party, with batons swinging—ready to beat whoever came within reach, irrespective of who he was or of his innocence of any crime, before retreating to safety to their commissariat. The conduct of the police, he said, explained why residents threw Molotov cocktails at them from their windows. Who could tolerate such treatment at the hands of une police fasciste?

Kuulostaa ihan Ruotsilta. Onko tässä joku toistuva kuvio takana vai miksi Pelle-Svantet ovat ryhtyneet antamaan samanlaisia lausuntoja? Kenties Astrid Thors tietää. Hän on maahanmuuttoministeri, ja hyvin perillä kaikesta.

Lainaus
Antagonism toward the police might appear understandable, but the conduct of the young inhabitants of the cités toward the firemen who come to rescue them from the fires that they have themselves started gives a dismaying glimpse into the depth of their hatred for mainstream society. They greet the admirable firemen (whose motto is Sauver ou périr, save or perish) with Molotov cocktails and hails of stones when they arrive on their mission of mercy, so that armored vehicles frequently have to protect the fire engines.

Palomiehet ja virkavalta saavat huutia? Kuulostaa taas Ruotsilta, tai oikeastaan Malmöltä. Ihme juttu. Ruotsissa ollaan kuitenkin suvaitsevaisia, toisin kuin Ranskassa.

Lainaus
Emasculating dependence is never a happy state, and no dependence is more absolute, more total, than that of most of the inhabitants of the cités. They therefore come to believe in the malevolence of those who maintain them in their limbo: and they want to keep alive the belief in this perfect malevolence, for it gives meaning—the only possible meaning—to their stunted lives. It is better to be opposed by an enemy than to be adrift in meaninglessness, for the simulacrum of an enemy lends purpose to actions whose nihilism would otherwise be self-evident.

Onneksi vihollinen on olemassa: rasistinen länsimainen yhteiskunta joka ympäröi lähiöitä. Onneksi meillä osataan ottaa oppia muiden virheistä, virheistä jotka ovat toistuneet ainoastaan Ranskassa, Englannissa, Hollannissa, Belgiassa, Ruotsissa, Saksassa, Norjassa....

Lainaus
Though most people in France have never visited a cité, they dimly know that long-term unemployment among the young is so rife there that it is the normal state of being...

The state, while concerning itself with the details of their housing, their education, their medical care, and the payment of subsidies for them to do nothing, abrogates its responsibility completely in the one area in which the state’s responsibility is absolutely inalienable: law and order. In order to placate, or at least not to inflame, disaffected youth, the ministry of the interior has instructed the police to tread softly (that is to say, virtually not at all, except by occasional raiding parties when inaction is impossible) in the more than 800 zones sensibles—sensitive areas—that surround French cities and that are known collectively as la Zone.

Jaa, laki ja järjestys. Kuulostaa taas naapurilta. Tai Belgialta. Tai Hollannilta. Onneksi me osaamme välttää muiden virheet koska:




Voit yllä lukea miten. Jos näet tyhjää, se johtuu siitä, ettei kukaan ole vielä onnistunut tyhjentävästi selittämään miten. Tai päässyt edes sen selityksen alkuun. Itseasiassa itsepintaiset huhut väittävät, ettei Suomella edes ole minkäänlaista kotoutussuunnitelmaa, edes aluillaan. Monikulttuuria pitäisi kuitenkin saada lisää ja vähän äkkiä. Muuten emme voi menestyä kansainvälisesti, kuten kumpparitehdas Nokia on todistanut.

Lainaus
But among the third of the population of the cités that is of North African Muslim descent, there is an option that the French, and not only the French, fear. For imagine yourself a youth in Les Tarterets or Les Musiciens, intellectually alert but not well educated, believing yourself to be despised because of your origins by the larger society that you were born into, permanently condemned to unemployment by the system that contemptuously feeds and clothes you, and surrounded by a contemptible nihilistic culture of despair, violence, and crime. Is it not possible that you would seek a doctrine that would simultaneously explain your predicament, justify your wrath, point the way toward your revenge, and guarantee your salvation, especially if you were imprisoned? Would you not seek a “worthwhile” direction for the energy, hatred, and violence seething within you, a direction that would enable you to do evil in the name of ultimate good?But among the third of the population of the cités that is of North African Muslim descent, there is an option that the French, and not only the French, fear. For imagine yourself a youth in Les Tarterets or Les Musiciens, intellectually alert but not well educated, believing yourself to be despised because of your origins by the larger society that you were born into, permanently condemned to unemployment by the system that contemptuously feeds and clothes you, and surrounded by a contemptible nihilistic culture of despair, violence, and crime. Is it not possible that you would seek a doctrine that would simultaneously explain your predicament, justify your wrath, point the way toward your revenge, and guarantee your salvation, especially if you were imprisoned? Would you not seek a “worthwhile” direction for the energy, hatred, and violence seething within you, a direction that would enable you to do evil in the name of ultimate good?

Hello Islam! Pakko sanoa, jos minä asuisin banlieuessa olisin varmasti sodassa yhteiskuntaa vastaan joka pakottaa minut asumaan siellä.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Zngr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 343
  • Yhteiskunta-akselien välejä varjostava juopa
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #17 : 10.10.2009, 10:34:44 »
The Forbidden Obin Report

Lainaus
An official report dealing with religious expression in French schools has become a must read for anyone interested in the Islamization of France. Written under the auspices of the top national education official, Jean-Pierre Obin, the report was not initially released by the Ministry of Education. But it was leaked on the Internet in March and now can be found in its entirety at www.proche-orient.info and other websites.

Jaa, ei julkaistu? Kumma juttu. En olisi koskaan uskonut EU:n alueella. Tosin tuo linkki osoittaa sivustoa jolla voi olla oma agendansa, eli mikään mitä siinä lukee ei varmasti ole totta. No taitaa se olla sittenkin. Tosin en ole erityisen lahjakas Ranskan kielen taitaja.

Lainaus
In a particularly interesting observation, Obin notes that it is the schools that have reached accommodations with the extremists that are most plagued by violence against girls, Jews, and teachers. Schools that refuse to tolerate the intolerable have coped much better with the problems described in the report. As a result, Obin calls for a policy of no compromise with Islamist demands.

Mitä vähemmän annetaan periksi ja myötäillään, sitä paremmin pärjätään yhteiskunnan omilla ehdoilla.

Raju ja ennalta-arvaamaton paljastus! Onneksi asiaa on tutkittu kovalla kapasiteetilla niin meidän ei tarvitse enää miettiä onko [ ] oikein vai [ ] väärin. Se tietenkin hämmentää, ettei tutkimuksen tuloksia haluttu lainkaan julkaista. 
« Viimeksi muokattu: 10.10.2009, 11:30:58 kirjoittanut Zngr »
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 892
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #18 : 10.10.2009, 17:46:45 »
Jaa, laki ja järjestys. Kuulostaa taas naapurilta. Tai Belgialta. Tai Hollannilta. Onneksi me osaamme välttää muiden virheet koska:




Voit yllä lukea miten. Jos näet tyhjää, se johtuu siitä, ettei kukaan ole vielä onnistunut tyhjentävästi selittämään miten. Tai päässyt edes sen selityksen alkuun.

Meillä ei ole sensitiivisiä urbaanialueita ainakaan vielä. Tämä selittynee ensisijaisesti maahanmuuton volyymilla, sillä en usko suomalaisen kotouttamis- ja integraatiopolitiikan eroavan merkittävällä tavalla muun Euroopan vastaavasta politiikasta.

Olisiko jollain tarjota parempaa tietoa, mikä Euroopan maa on onnistunut parhaiten "varsinaisten" kotouttamisessa ja integroimisessa ilman, että selityksiä pitää hakea maahanmuuton volyymista.

Jotenkin tuntuu siltä, että kaikkialla, jossa "varsinaisten" osuus kasvaa tietyn rajan yli, päädytään edellä mainittuun tilanteeseen. Haluaisin saada faktatietoa, jos kyse ei ole vain mielikuvasta.

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 919
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #19 : 11.10.2009, 01:14:26 »
Osa 3: SAKSA, vihollisen alueella

”no-go zones”

Saksaan on alkanut muodostua valtavia ”no-go” alueita. On huomiotava, että Saksan perinteinen maahanmuuttajaryhmä turkkilaiset eivät ole ongelma, mutta myöhemmin saapuneet ”maattomat” arabit.
Lainaus
Essen tries to counter a phenomenon well known to other German cities. Policemen talk of “parallel worlds” and “rooms of fear”. When confronted with such terms, the immigration-politicians cringe.
Kuten Ranskassa ja Belgiassakin tarvitaan pidätystilanteessa kaksi poliisipartiota. Toinen hoitamaan pidätyksen ja toinen varmistamaan selustan.
Lainaus
For some time now, the police have been trained how to behave in crowds of people. When a patrol enters a bar in order to arrest a criminal, another patrol of equal strength is needed to control the crowd.
Lainaus
“Some people, especially young foreigners, don’t respect the law-enforcement service,” says Freiberg. The experience with immigration makes the police feel an obligation to specify every incident in order to avoid accusations of bias against foreigners.
Turkkilaisten ja albaanien kanssa voi neuvotella tai edes lasten vanhempien kanssa. Arabit puolestaan eivät puolestaan kunnioita tai tunne mitään rajoja, joten nämä libanonilaiset, irakilaiset ja kurdit ovat suurin huolenaihe.
Lainaus
But they worry about “stateless” people from Lebanon, Iraq or the Kurdish part of Turkey. “With the Turks and the Albanians the parents are helpful,” says Schwerdtfeger; usually, if a youngster makes trouble, a talk with the parent can solve the problem. But the youngsters who call themselves “Arabs” don’t acknowledge any borders or respect.

Berliinin 36 Boys, esimerkki maahanmuuttaja jengistä:
Lainaus
During the May riots in Kreuzberg joined the 36 Boys initially the Autonomists, an alliance because of the lack of political orientation of the group not long continued.
...
The area around the Naunynstraße the center of the gang has been called a no-go area by the Senate.
...
In the German media, the gang is used as prototypical gang with immigration background.
http://en.wikipedia.org/wiki/36_Boys

Duisburgin - Marxloh, esimerkki lähiöstä:

Unemployment rate 2005:
Marxloh: 20%; Duisburg 18%
No. of people on welfare 2004:
Marxloh: 12%; Duisburg 5%
Persons with migration background 2005:
Marxloh 58 %; Duisburg 32%
Age distribution : under 18 Jahren:
Marxloh 23%; Duisburg 18%
Specific problems, population decline:
Marxloh: 24%; Duisburg: 16% (1975-2005)
Marxloh: 6%; Duisburg 2% (2000-2005)
Specific problems, unoccupied dwellings :
Marxloh 12-15% (in some areas 30%);Duisburg 6% (2006)

http://www.um.warszawa.pl/rewitalizacja/files/File/Marxloh.pdf

Vuoden 2005 Pariisin mellakoiden jälkeen liitovaltion hallitus laati listan vaara-alueista. Listan alueet eivät tietenkään kaikki ole No-go alueita, kuten eivät kaikki Ranskan ZUS-alueetkaan, mutta riski maahanmuuttajien aiheuttamista mellakoista ja väkivallasta on ilmeinen.
http://deutschelobby.wordpress.com/2009/07/22/terrorismusexperte-bundesregierung-rechnet-mit-sozialen-unruhen/
Udo Ulfkotten kirjan Vorsicht Bürgerkrieg! (Vaara: Sisällisota!) kyseinen lista julkaistiin  kartan muodossa. Kirjaa käsittelevästä Gates of Viennan artikkelista lisää täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,11603.0.html.

Kuva: "Saksan kipinäpesäkkeet"

Kuva isompana:
http://img440.imageshack.us/img440/8105/vbkarte.jpg
Verailuna muslimit Saksassa:
http://bp1.blogger.com/_oYCy5HXaKpo/Rt5dHNQ9wdI/AAAAAAAABus/2w8-2oA5LAU/s1600-h/deutschland_islamisierung.gif

Lähteitä ja linkkejä:

In Problemvierteln fürchtet sich sogar die Polizei
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/In-Problemvierteln-fuerchtet-sich-sogar-die-Polizei-id4926287.html
Wikipedia-DE: No-go-Area
http://de.wikipedia.org/wiki/No-Go-Area
Gates of Vienna: In enemy territory
http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/07/in-enemy-territory.html
Die Welt: Unter Feinden
http://www.welt.de/welt_print/article2255315/Unter-Feinden.html
Web-Tipp: “No-go Area in Europe”
http://www.pi-news.net/2007/08/web-tipp-no-go-area-in-europe/
Gates of Vienna: The Rage to Come
http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/08/rage-to-come.html
Terrorismusexperte: Bundesregierung rechnet mit sozialen Unruhen
http://deutschelobby.wordpress.com/2009/07/22/terrorismusexperte-bundesregierung-rechnet-mit-sozialen-unruhen/
No-go-areas in Europe
http://web.archive.org/web/20070701082115/www.no-go-fuer-deutsche.de/navigation/index.php?language=de
Duisburg – “No-Go-Area” für Deutsche?
http://www.pi-news.net/2008/01/duisburg-no-go-area-fuer-deutsche/
“No go Areas” in NRW
http://www.pi-news.net/2008/07/no-go-areas-in-nrw/
Bürgerkrieg in den Städten
http://www.pi-news.net/2008/09/buergerkrieg-in-den-staedten/
Eine kleine Stadt in Deutschland
http://www.pi-news.net/2008/10/eine-kleine-stadt-in-deutschland/

Video:
No go areas in Berlin
http://www.youtube.com/watch?v=xpyzglr6PWs&feature=player_embedded
Saksan maahanmuuttaja-nuorukaiset synkkä tulevaisuus
http://www.youtube.com/watch?v=XNDvoa2ABNQ
ZDF : Wenn Polizisten Prügel beziehen
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/691574?inPopup=true
Youtube: Angst im eigenen Land No Go Areas für deutsche Polizei
http://www.youtube.com/watch?v=bDa0wpxBrcY
Youtube: No Go Area für Deutsche in Deutschland
http://www.youtube.com/watch?v=LzEcFoPJ1xg
vladtepesblog: Berlin police under siege
http://vladtepesblog.com/?p=14018
http://www.youtube.com/watch?v=5RJElADFXyQ
Wikipediasta:
Mecktown
http://de.wikipedia.org/wiki/Meckenheim_(Rheinland)
Duisburg
http://en.wikipedia.org/wiki/Duisburg
Pohjois-Essen
http://en.wikipedia.org/wiki/Essen

----------------------------------------
"democracy-free zones"ja äärioikeistolaisen väkivallan alueet

Vuonna 2006 ennen jalkapallon MM-kisoja afrikkalaisjärjestöt saivat julkaistua ulkomaalaiselle kisayleisölle turvallisuusohjeet.

Vuonna 2006 Uwe-Karsten Heye Saksan valtion entinen tiedottaja julisti, että Saksan itäisissäosissa on alueita jotka ovat jopa hengenvaarallisia väärän ihonvärin omaaville. Brandenburgin pääministeri vahvisti, että Saksassa on väkivaltaisia ja rasistia alueita. Esim. Reinin maalla rasistisia rikoksia on 0,5 per. 100 000 asukasta, kun vastaava luku Brandenburgissa on 17.

The claim made by former government spokesman Uwe-Karsten Heye that there are places in Germany people who might look like foreigners are best off avoiding, "because they might not get out alive," is certain to raise the hackles of many.
„Es gibt kleine und mittlere Städte in Brandenburg und anderswo, wo ich keinem, der eine andere Hautfarbe hat, raten würde, hinzugehen. Er würde sie möglicherweise lebend nicht mehr verlassen“

Äärioikeistolaisen väkivallan kyllästämiä alueita kutsutaan myös ”demokratia vapaiksi vyöhykkeiksi”. Se mikä yhdistää kumpiankin ”no-go” alue tyyppejä on korkea työttömyys, sosiaalliset ongelmat ja viranomaisten voimattomuus.

No-go-area sivustolla julkaistu äärioikeistolaisen väkivallan kartta:


Lähteitä ja linkkejä:
Mayor's Comments On Racist Attacks Spark Resignation Calls
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2760798,00.html
The Creation of No-Go Areas in Germany
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2030828,00.html
The Real German No-Go-Zone
http://www.anglofritz.com/2006/05/the_real_german_nogozone.html
Germany's No-Go Areas, Zones of Fear
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-476/_nr-588/i.html
No-Go-Areas in Deutschland
http://www.nogoarea.de/
NO-GO ja jalkapallon MM-kisojen:
http://www.welt.de/print-welt/article214156/Warnung_vor_No_Go_Areas.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22836/1.html
http://web.archive.org/web/20080415060657/http://www.prevent-racist-attack.org/
http://web.archive.org/web/20070819230521/http://www.afrika-start.de/artikel-176.htm



« Viimeksi muokattu: 13.10.2011, 10:37:22 kirjoittanut kohmelo »

Tasogare

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 267
  • "Tuurilla ne laivatki seilaa"
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #20 : 11.10.2009, 02:15:07 »
suomessa vastaavia alueita on ainakin Vaasan olympiakortteli. Mikä muuten olisi tuon alueen nimi suomeksi?

Anteeksi mitä? Itsehän asun Olympia korttelissa ja pitää mainita, ihan vain näin ohimennen, että täällä on joskus kauhea mamu-pitoisuus.. mutta toisaalta, se vaihtelee. Esim. tällä hetkellä harvemmin tulee mamuja vastaan lainkaan. Ja jos tulee, niin kyse on kiinalaisista/tjsp (jotka eivät aiheuta ongelmia...), että niin. Eipä tätä nyt oikeastaan voi sanoa mitenkään mamu-pitoiseksi alueeksi :P

Jos Vaasasta pitää hakea näitä ärsyttäviä ääliöitä, niin suunnatkaa katseenne Tekla 2:een :)
Homma^^^ <3    |    On vain vääriä mielipiteitä

http://www.sverigedemokraterna.se/

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 919
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #21 : 14.10.2009, 22:31:43 »
Osa 4: Tanska, Ruotsi, muutama muu

--------------
Australia
How Middle Eastern criminal gangs began establishing no-go areas in Sydney
http://1389blog.com/2008/01/29/mideast-gangs-no-go-areas-in-sydney/

------------
Hollanti

Hollannin ZUS -alueet?:
Most problematic Dutch neighbourhoods made public
http://www.expatica.com/nl/news/local_news/Most-problematic-Dutch-neighbourhoods-made-public_49986.html

Hollannin ongelma alueet:
Alunperin 40 aluetta. Vuonna 2006 asuntoministeri ei suostunut niitä nimeämään. Nykyään listalla 83 aluetta joista 23 löytyy Rotterdamista.
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_40_wijken_van_Vogelaar

40-listankin mukaan Rotterdam johtaa määrässä.
http://www.nrc.nl/multimedia/archive/00160/800_Achterstand_160971a.jpg

2010-03-19 Hollanti: Pormestari varoittaa NO-GO alueesta
http://hommaforum.org/index.php/topic,25328.0.html
Netherlands: Politicians, Moroccans fed up with Moroccan harassment
http://islamineurope.blogspot.com/2010/01/netherlands-politicians-moroccans-fed.html
Lainaus
For ten days now, the situation in Amsterdam’s immigrant neighbourhoods has been tense. Senior police officers compare the current situation in Amsterdam to the 2005 Ramadan riots in Paris. Media outside the Netherlands, however, hardly mention the riots, which aim to drive the police from Slotervaart and turn the neighborhood into a new no-go area

http://www.brusselsjournal.com/node/2584
Slotervaart
http://en.wikipedia.org/wiki/Slotervaart
2009-01-11 DP (Hollanti) poliitikko suunnittelee suur-kaupunginosaa muslimeille
http://hommaforum.org/index.php/topic,1166.0.html
Top 20 'No-go Areas' Made Public
http://www.nisnews.nl/public/100209_1.htm

--------------
Norja

No-go voi myös koskea jotain pientä ryhmää kuten seksuaalisia vähemmistöjä.

2009-08-19 Aftenposten Norja: Homoja ei suvaittu Oslon muslimialueella
http://hommaforum.org/index.php/topic,11753.0.html

------------
Tanska

Jo marraskuussa 1999 maahanmuuttajanuoret Noerrebron alueella Kööpenhaminassa. Noin 100 näyteikkunaa rikottiin, autoja poltettiin ja poliisia kivitettiin.

Kristianian vapaakaupunki on myöskin eräänlainen esimerkki no-go zonesta.
Freistadt Christiania, "Auf eigene Gefahr"
http://www.spiegel.de/reise/staedte/0,1518,644473,00.html
Freistadt Christiana: Kopenhagens No-Go-Area
http://www.pi-news.net/2009/08/freistadt-christiana-kopenhagens-no-go-area/
Freetown Christiania
http://en.wikipedia.org/wiki/Freetown_Christiania
Statoil boycotts Christiania
http://www.cphpost.dk/news/local/87-local/48248-statoil-boycotts-christiania.html

Kuva:Politiken/Kööpenhaminan vaarallisimmat alueet punaisella. (huom. suuri rikollisuus ja vaarallisuus ei tee alueesta no-go aluetta)


Kööpenhamina ei ole ainoa paikka mihin on keskittynyt virkavallan vastaista vihaa. Esimerkiksi Vallsmosessa poliisi saa varoa henkensä edestä.

“We have weapons in Vollsmose. Plenty of weapons. Machineguns, explosives, guns and all the weapons, you can’t even imagine. It is only a matter of time. When the police open fire, Vollsmose opens fire, and then chaos and ghetto conditions will reign,” he says.
http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/08/taught-to-hate-police.html
2009-08-14 Tanska: Poliisi väisteli luoteja
http://hommaforum.org/index.php/topic,11500.0.html

Linkkejä:
2011-09-14 Tanska: Täällä hallitsee islamilainen laki!
http://hommaforum.org/index.php/topic,58318.0.html
2010-10-01 Tanska: Ghettojen määrä kaksinkertaistunut
http://hommaforum.org/index.php/topic,35197.0.html
2010-10-03 Tanska: Viidakonlaki syrjäyttämässä Tanskanlain ghettoissa
http://hommaforum.org/index.php/topic,35197.msg474025.html#msg474025
The Danish Civil War
http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/11/danish-civil-war.html
2009-08-18 Tanska: Kööpenhaminan vaarallisimman alueet
http://hommaforum.org/index.php/topic,11650.0.html
2009-08-21 Tanska: Ammuskelu Norrebrossa ja Tingbjergissä
http://hommaforum.org/index.php/topic,11806.0.html
2009-03-13 HS: Kuukausia jatkunut jengisota ravistelee Tanskaa
http://hommaforum.org/index.php/topic,3323.0.html
Teen gangsters in bullet-proof vests
http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/47097-teen-gangsters-in-bullet-proof-vests-.html
Tusinder af unge kan ende i bander
http://jp.dk/indland/kbh/article1814600.ece
Police force to triple for Nørrebro district
http://www.cphpost.dk/news/local/87-local/46376-police-force-to-triple-for-norrebro-district.html
Vollsmose
http://en.wikipedia.org/wiki/Vollsmose
-----------
Ruotsi

Ruotsissa on lähiöitä joista on hiljalleen muodostumassa no-go alueita. Alueita joihin palokunta tai ambulanssit eivät mene ilman poliisin suojelua.

Jos Hansson näkisi, miten kansankotiajattelu "toteutuu" Göteborgin, Malmön, Uppsalan ja monien muiden kaupunkien maahanmuuttajavaltaisissa lähiöissä, hän järkyttyisi. Nuorisojengit polttavat öisin autoja ja muuta irtaimistoa. Poliisin ja palokunnan kimppuun hyökätään. Rikollisjengit selvittelevät välejään asein.
Maahanmuuttajien kanssa tekemisissä olevat virkamiehet, kuten poliisit ja sosiaalityöntekijät ovat turhautuneet siihen, että tietyissä piireissä suorastaan halveksitaan ruotsalaisen yhteiskunnan tärkeimpiä perustoja ja vain muiden pitää joustaa ja kunnioittaa toisten kulttuuria.
http://hommaforum.org/index.php/topic,13976.0.html

Göteborg 2009. Nuoriso polttaa autoja ja hyökkää poliisin sekä pelastushenkilökunnan kimppuun.  Palokunta käyttää kiertoteitä hyökkäysten pelossa. Ihmiset eivät uskalla liikkua iltaisin. Päivisinkin on turvatonta. Talon seinään on kirjoitettu "Hän, joka tappaa poliisin, pääsee paratiisiin."
"Kun poliisi tulee tänne ja leikkii Allahia, niin he saavat takaisin mitä ansaitsevat." tokaisee väkivaltaiseksi äityneen Ruotsalaisen nuorison edustaja. "Me teemme päätökset täällä."
http://hommaforum.org/index.php/topic,13952.0.html

Palokunta ei uskalla saapua tulipalopaikalle.
http://hommaforum.org/index.php/topic,13617.0.html

Lainaus
Rolf Landgren, a police officer in the Swedish town of Malmö, told Steve Harrigan of Fox News in November 2004: “If we park our car it will be damaged—so we have to go very often in two vehicles, one just to protect the other vehicle.” Fear of violence has changed the way police, firemen, and emergency workers do their jobs, explained Harrigan. There are some neighborhoods Swedish ambulance drivers will not go to without a police escort.

Linkkejä:

Muslims and 'antifa' square off in Sweden
http://www.youtube.com/watch?v=duTmKdk-P3Y
“Sweden as a Horrific Example”
http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/10/sweden-as-horrific-example.html
Sweden: A no go zone in the making
http://vladtepesblog.com/?p=12550
More ‘no go zones’ in Europe and reckless use of force.
http://vladtepesblog.com/?p=12011
Interview with firefighters in Sweden’s ‘no go zones’.
http://vladtepesblog.com/?p=13161
Malmo Firemen made to buy face shields and bullet proof vests
http://vladtepesblog.com/?p=12586
Video on Islam in Sweden, and the creation of ‘no go zones’
http://vladtepesblog.com/?p=13923

2011-10-05 Ruotsi: Postinjakajat ja turvallisuus Malmøssa
http://hommaforum.org/index.php/topic,59683
2010-05-16 Ruotsi: "Olisi kohtuutonta leimata koko Rosengårdia"
http://hommaforum.org/index.php/topic,28649.0.html
2010-04-25 Ruotsi: Ammattijärjestö laittoi lapun esikoulun luukulle
http://hommaforum.org/index.php/topic,27600.0.html
2009-10-17 Ruotsi: Rosengård saa uuden poliisiaseman
http://hommaforum.org/index.php/topic,15845.0.html
2009-05-26 Kvällsposten: Rosengårdista pakenevat jo pakolaisetkin
http://hommaforum.org/index.php/topic,7453.0.html
2009-08-27 Yle: Nuoriso riehuu Göteborgissa
http://hommaforum.org/index.php/topic,12161.0.html
2009-10-08 Ruotsi: Poliiseille tuttu osoite
http://hommaforum.org/index.php/topic,15042.0.html
2009-09-21 Ruotsi: Nuoriso terrorisoi hautausmaata
http://hommaforum.org/index.php/topic,13697.0.html
2009-09-21 "Me päätämme täällä": NRK:n raportti Göteborgin "nuorisosta"
http://hommaforum.org/index.php/topic,13703.0.html
2009-07-31 Ruotsi: Vasemmistoaktivistit luovat kontaktaja Herrgårdeniin
http://hommaforum.org/index.php/topic,10859.0.html
2009-07-26 Ruotsi: Nuoriso riehui Husbyssä
http://hommaforum.org/index.php/topic,10530.0.html
2009-04-29 Ruotsi: Nuoriso™ on ottanut Herrgårdenin haltuunsa (yhd.)
http://hommaforum.org/index.php/topic,6120.0.html
Nuorison riehunnasta on tullut pysyvä ongelma Malmössä
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nuorison+riehunnasta+on+tullut+pysyv%C3%A4+ongelma+Malm%C3%B6ss%C3%A4/1135245578155
Herrgårdeniin meneminen on liian vaarallista poliisille. Kun Sydsvenskan kysyy miksi poliisi ei enää partioi alueella ja miksi lähiön alueen asiakkaat eivät voi enää odottaa saavansa samaa palvelua kuin muut Malmöläiset, lähipoliisi Börje Aronsson vastaa: "Alueen ongelmat eivät ole poliisin ratkaistavissa".
http://hommaforum.org/index.php/topic,6120.msg95301.html#msg95301
http://sydsvenskan.se/malmo/article429355/quotVi-maktar-inte-med-problemenquot.html
Poliiseja tulitettiin automaattiaseella Malmössä
http://www.hs.fi/artikkeli/1135245838418?ref=rss
Rosengård brinner
http://www.kvp.se/nyheter/1.1408326/rosengard-brinner
2009-01-28 HS:Tutkimus: Malmön Rosengård ultraradikalismin jalansija
http://hommaforum.org/index.php/topic,1546
The Assyrians of Södertälje
http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/10/assyrians-of-sdertlje.html
Poliser attackerade vid bärsärkagång
http://www.svd.se/stockholm/nyheter/artikel_3258935.svd
Insider -dokumentti Rosengårdista
http://hommaforum.org/index.php/topic,1507.msg24169.html#msg24169

Tensta
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensta
Rosengård
http://en.wikipedia.org/wiki/Roseng%C3%A5rd
http://fi.wikipedia.org/wiki/Roseng%C3%A5rd
Herrgården
http://sv.wikipedia.org/wiki/Herrg%C3%A5rden
Gottsunda
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gottsunda
Husby
http://en.wikipedia.org/wiki/Husby,_Stockholm
« Viimeksi muokattu: 07.10.2011, 18:12:30 kirjoittanut kohmelo »

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 218
  • Figaro-Pravda
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #22 : 14.10.2009, 22:37:58 »


Sitä se Sosialismi teettää.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat.

Timo Soini YLE 01.06.2011

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 919
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #23 : 14.10.2009, 22:46:16 »
Sitä se Sosialismi teettää.
Kansallissosialismia?

Tuolla yllämainitulla kartalla ei ole tietenkään esitetty no-go zoneja vaan äärioikeiston väkivalta alueita.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2009, 22:56:55 kirjoittanut kohmelo »

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 919
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
    • Profiili
« Viimeksi muokattu: 17.12.2009, 23:22:55 kirjoittanut kohmelo »

Homma Admin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 462
  • Herrajjumala mikä sieltä tulee? Sieltä tulee BANNI
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #25 : 14.10.2009, 23:07:47 »
Erinomaista työtä kohmelolta!

Pitäisikö tämä siirtää johonkin sellaiseen paikkaan, missä se ei heti huku massaan?
(Tilastot tai Suositeltavaa luettavaa? Melkein tämä enempi tilastotietoa on.)

Ehdotuksia?

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 218
  • Figaro-Pravda
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #26 : 14.10.2009, 23:14:38 »
Lainaus käyttäjältä: kohmelo
Lainaus käyttäjältä: Lemmy
Sitä se Sosialismi teettää.
Kansallissosialismia?

Tuolla yllämainitulla kartalla ei ole tietenkään esitetty no-go zoneja vaan äärioikeiston väkivalta alueita.

Kummasti muistuttaa DDR:n karttaa. Sosialistinen mallivaltio jne. Siinä vihervasemmistolaisille hyysäreille mietittävää. Oikeistolaisessa Länsi-Saksassa ei ole moista - kapitalismi siis on parempaa maahanmuuttajille.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat.

Timo Soini YLE 01.06.2011

Ääriuskomaton

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 237
  • Kreikan lainasta saamme hyvät tuotot!
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #27 : 14.10.2009, 23:39:06 »
Erinomaista työtä kohmelolta!

Pitäisikö tämä siirtää johonkin sellaiseen paikkaan, missä se ei heti huku massaan?
(Tilastot tai Suositeltavaa luettavaa? Melkein tämä enempi tilastotietoa on.)

Ehdotuksia?

Ehdottoman hyvää työtä! Voisiko tämän kaltaiset "hyvin tehdyt taustatyöt" laittaa etusivumateriaaliksi, esim. ylävalikkoon "Kriitikon tietolähteinä".

Tämän kaltaisilla tiedoilla voisi alkaa moku-tunteet muuttumaan toiseen suuntaan. Helppo löydettävyys olisi tärkeää ajatellen vaikka satunnaisia kävijöitä, jotka on sivustolle löytänyt esim. pravdan foorumeilta. Satunnaisseikkailija ei jaksa kauaa kahlata sivustoa jossa voi olla vastenmielistä luettavaa, mutta riittävän kiinnostava kylmä fakta on asia erikseen.
"Suomi ei pysty pitämään kelaa ja sossua yllä ilman maahanmuuttajia."

Nimimerkiltä Realisti HS:n White Flight-ilmiön kommenteissa.

Kissapeto

  • Vieras
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #28 : 14.10.2009, 23:45:37 »
Kaksisormijärjestelmällä kestää tunnin laatia lyhytkin teksti, mutta laitan tämän nyt kuitenkin tähän, olkoon vaikka "Komppaan Ääriuskomatonta, laveasti jaaritellen".

Yksi vaihtoehto voisi olla kolmas boldattu vakioketju tilastoihin.
Kohmelon keräämä tieto on hyvä esimerkki työkalusta, jolla voi jonkun onnellisen tietämättömän saada pohtimaan maahanmuuttoasioita uudesta näkökulmasta.
Tietämättömyys on suurin este ongelmien välttämiseen maahanmuuttoasiassakin.

Monella aktiivinuivalla on pitkällisen tilanteen seuraamisen ja perehtymisen seurauksena hyvä ja kattava käsitys vaikkapa Norjan, Tanskan ja Ruotsin tilanteesta ja kehityssuunnasta, mutta vuosien mittaan kertynyttä tietopakettia on mahdotonta lyödä pöytään kertarysäyksellä pyydettäessä. Silloin voisi hyvänä sysäyksenä olla tällainen painava ja selkeä tilasto, joka toivon mukaan saa ihmisen kiinnostumaan siinä määrin, että alkaa itse ottamaan selvää asioista.
En sanoisi että nuivistuminen, mutta ainakin itsevalistaminen on monen tutun kohdalla alkanut epäuskoisella "Ei h-tti voi olla totta...", kun on esitellyt jonkin pakkomonikulttuurisuuteen liittyvän madonluvun.

Ehdotan siis tilastoihin tai suositeltaviin luettaviin "Kalupakkia", jonne ylläpito valitsee muutaman hyväksi katsomansa artikkelin. Tällainen pakki on helppo avata mokkulalla vaikka siellä kaverin laiturin nokalla, missä tietynlaisen maahanmuuton ongelmat eivät vielä näy.

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 919
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
    • Profiili
Vs: No-go zones - zones urbaines sensibles
« Vastaus #29 : 14.10.2009, 23:49:55 »
Erinomaista työtä kohmelolta!

Pitäisikö tämä siirtää johonkin sellaiseen paikkaan, missä se ei heti huku massaan?
(Tilastot tai Suositeltavaa luettavaa? Melkein tämä enempi tilastotietoa on.)

Ehdotuksia?

Ehdottoman hyvää työtä! Voisiko tämän kaltaiset "hyvin tehdyt taustatyöt" laittaa etusivumateriaaliksi, esim. ylävalikkoon "Kriitikon tietolähteinä".

Tämän kaltaisilla tiedoilla voisi alkaa moku-tunteet muuttumaan toiseen suuntaan. Helppo löydettävyys olisi tärkeää ajatellen vaikka satunnaisia kävijöitä, jotka on sivustolle löytänyt esim. pravdan foorumeilta. Satunnaisseikkailija ei jaksa kauaa kahlata sivustoa jossa voi olla vastenmielistä luettavaa, mutta riittävän kiinnostava kylmä fakta on asia erikseen.
Kiitän arvonannosta. Tosin omasta mielestäni tämä ei ole vielä valmis. Analyysi ja yhteenveto puuttuvat. Nythän kysymyksessä on käytännössä linkkilista.

Lisäksi herää läjä kysymyksiä
- Mikä aiheuttaa no-go zonet?
- Mikä on niiden evoluutio?
- Onko olemassa jotain yhteisiä trendejä?
- Voiko tämä tapahtua Suomessa? Mitä se vaatii, miten sen voi estää?
- Onko jossain maassa asiat hoidettu paremmin, kuin jossain toisessa?
- jne.