Suomella on 265 miljardia euroa velkaa

[do.ut.des]

Liikanen muistuttaa Aamulehdessä, että ikärakenteen muutos on edessä taantuman jälkeen, ja silloin Suomella on pulaa työvoimasta. Hän toivoo, että puheet työurien pidentämisestä otetaan tosissaan.

Velkaantuminen nousee 55 prosenttiin kansantulosta, ja velkaa on nyt noin 50 000 euroa kansalaista kohden.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2009/11/998297

Elikäs pikaisella laskutoimituksella laskemme, että Suomen valtion velka on luokkaa 265000000000€.

Joko heikompaa hirvittää vai laitetaanko lama velan piikkiin ja otetaan multikulttuurista rikkautta maapallon eteläpuoliskolta? Suomen talous lähtee ensi vuosikymmenellä rakettimaiseen nousuun kun teemme noin miljoonan ihmisen väestön siirron Afrikasta ja Arabimaista Suomeen.

Huhhuijaa - kuka vielä kuvittelee, että teillä on tulevaisuutta Suomessa?

[L. Brander]

Jospa Liikanen, joka on muuten TÄYSI TOLLO pankkihommissa, keskittyisi vaan siihen rahapolitiikan tekemiseen EKP:n kanssa. Tai vielä parempi, tekisi itsestään henkilön, jonka sanaa joku edes joskus EKP:ssa vaivautuisi kuuntelemaan.

LB

[Virkamies]

Velkaantuminen nousee 55 prosenttiin kansantulosta, ja velkaa on nyt noin 50 000 euroa kansalaista kohden.

Suomen BKT oli 2008 noin 186mrd. 55% tästä olisi runsas 100mrd. Jokin ei nyt mielestäni täsmää uutisoinnissa tai sitten minä en vain ymmärrä.

Lisäksi ehkä parempi on tarkastella ulkomaista velkaa, kuin kokonaisvelkaa.

[hmoilanen]

Hieman outo juttu tosiaan. Velan kehittymistä voi tarkastella Valtiokonttorin sivuilla. Tällä hetkellä olisi:

Valtionvelka 31.10.2009 ? 63,4 mrd. €
Velka per asukas ? 11 870 €.

http://www.treasuryfinland.fi/Public/default.aspx?culture=fi-FI&contentlan=1&nodeid=19251

[Simon Elo]

Suomen kovalta kuulostavan velan kohdalla kannattaa muistaa se, että useimmilla länsimailla on velkaa huomattavasti enemmän. Ikävää on se että nyt taantuman myötä Suomen velka on lähtenyt taas nousuun.

[M.E]

Hieman outo juttu tosiaan. Velan kehittymistä voi tarkastella Valtiokonttorin sivuilla. Tällä hetkellä olisi:

Valtionvelka 31.10.2009 ? 63,4 mrd. €
Velka per asukas ? 11 870 €.

http://www.treasuryfinland.fi/Public/default.aspx?culture=fi-FI&contentlan=1&nodeid=19251

Valtionkonttori jäljittää vain valtionvelkaa. Tarkoittaisiko Liikanen kansantalouden kokonaisvelkaa eli valtion velkaa plus yksityisen sektorin velkaa. Lisäksi ei mainita, onko kyseessä netto vai bruttovelka.

[Matias Turkkila]

Liikanen muistuttaa Aamulehdessä, että ikärakenteen muutos on edessä taantuman jälkeen, ja silloin Suomella on pulaa työvoimasta. Hän toivoo, että puheet työurien pidentämisestä otetaan tosissaan.

Velkaantuminen nousee 55 prosenttiin kansantulosta, ja velkaa on nyt noin 50 000 euroa kansalaista kohden.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2009/11/998297

Elikäs pikaisella laskutoimituksella laskemme, että Suomen valtion velka on luokkaa 265000000000€.

Joko heikompaa hirvittää vai laitetaanko lama velan piikkiin ja otetaan multikulttuurista rikkautta maapallon eteläpuoliskolta? Suomen talous lähtee ensi vuosikymmenellä rakettimaiseen nousuun kun teemme noin miljoonan ihmisen väestön siirron Afrikasta ja Arabimaista Suomeen.

Huhhuijaa - kuka vielä kuvittelee, että teillä on tulevaisuutta Suomessa?

Valtion velkaa ei olla otettu uutisessa mainittua 50000 eur per kansalainen vaan huomattavasti mainittua summaa vähemmän.

Kansantulo - siis BKT - ei ole vielä vuodelle 2009 selvillä, mutta pudonnee jonkin prosentin viime vuoden luvusta 184 mrd. Vedetään nyt vaikka hihasta, että vuoden 2009 BKT olisi 175 mrd.

Tästä laskettu 55 % velkaantuminen tarkoittaisi 175 mrd x 0,55 = 96 mrd velkasummaa. Jos tämän jakaa kaikkien 5,3 miljoonan kansalaisen kesken, saadaan 18160 e velkaa. Joko Liikanen tarkoittaa tuolla 50000 eur per nuppi -velkasummallaan pelkkiä aktiivikansalaisia tai sitten uutinen on tehty kategorisesti päin mäntyä. Veikkaisin jälkimmäistä.

Uutisesta ei oikein saa selvää, koska ja missä Liikasen haastattelu on tehty, mutta olettaisin sen perustuvan tuoreeseen Main Indicators for the Finnish Economy 11/2009:n chart 50:iin (sivu 31). Siinä kun tosiaan näyttää käyvän niin, että Public sector debt in Finland nousee ~55 %:iin BKT:stä.

Kannattaa muuten huomata myös se, että jos samaan aikaan a) bkt alenee reippaasti (niinkuin nyt siis juuri on käymässä) sekä b) uutta lainaa ei oteta, niin jäljellä olevan lainan suhteellinen osuus bkt:stä tietysti pomppaa korkeammalle.

[Mika.H]

Suomen kovalta kuulostavan velan kohdalla kannattaa muistaa se, että useimmilla länsimailla on velkaa huomattavasti enemmän. Ikävää on se että nyt taantuman myötä Suomen velka on lähtenyt taas nousuun.

sitten kun vielä muistaisimme, että 90-luvun alussa suomi oli käytännössä velaton valtio. velka otettiin 5 vuoden kulutuksen takia ja sitä ei sitten tuon jälkeen olla maksettu takaisin kuin muutama mrd... hiki tulee...

[Ano Nyymi]

Suomen kovalta kuulostavan velan kohdalla kannattaa muistaa se, että useimmilla länsimailla on velkaa huomattavasti enemmän. Ikävää on se että nyt taantuman myötä Suomen velka on lähtenyt taas nousuun.

Ja sekin kasvu tuntuu menevän ihan hukkaan, ainakin elvytysmielessä. Yksi taho toivoo että velkaelvytys pitäisi kotimaisen talouden pyörät edes jollain lailla pöyrimässä, toisin sanoen ihmiset jatkaiisivat kulutustaan edes melkein entiseen malliin, ja sitten osa poliitikoista saarnaa jo leikkausten ja veronkorotusten tarpeellisuudesta.

Lopputuloksena on sitten se että kansalaiset aavistelevat pahaa ja säästävät entistäkin vimmaisemmin, eli kulutus laskee ja työttömyys sitä mukaa vain kasvaa.

Mutta samoinhan se meni edellisenkin laman aikana. Jokaisen poliitikon on saatava se oma puumerkkinsä iskettyä julkisuuteen, vaikka siitä olisi miten paljon tahansa haittaa itse asialle.

[L. Brander]

Älkää hyvät kanssakirjoittajat vaivautuko analysoimaan tuon miehen sanomisia. Hän taistolainen numerosokea imb****li, joka ei edes ymmärrä, mikä hänen johtamansa talon tehtävä on.

LB

[Timo Rainela]

Tosta ne vielä leipasee meille pressan. L.Branderin esittämä ansioluettelo on aukoton.

[Nauris]

Luultavasti Liikanen tarkoittaa 55% valtion velan osuutta BKT:sta ja 265 miljardilla ulkoista velkaa.

Suomen BKT ja teollisuustuotanto
List of countries by external debt
Suomi saa rahansa

[Mika.H]

Lopputuloksena on sitten se että kansalaiset aavistelevat pahaa ja säästävät entistäkin vimmaisemmin, eli kulutus laskee ja työttömyys sitä mukaa vain kasvaa.

Jos nyt kuitenkin syynä olisi suomen viennin seinään ajo. Vienti on tippunut huomattavasti enemmän kuin 90-luvun alussa kun NL-kauppa loppui yhdessä yössä.

Suomi elää viennistä, nyt ollaan tekohegitysvaiheessa.. seuraavaksi sitten tuleekin stoppi...

[do.ut.des]

Luultavasti Liikanen tarkoittaa 55% valtion velan osuutta BKT:sta ja 265 miljardilla ulkoista velkaa.

List of countries by external debt

Tuoltahan se uutisen summa näyttää löytyvän. $51,073 tuhatta dollaria per naamake.

[Ari-Lee]

ikärakenteen muutos on edessä taantuman jälkeen, ja silloin Suomella on pulaa työvoimasta. Hän toivoo, että puheet työurien pidentämisestä otetaan tosissaan.

Ja prkl! Eikö noille kuurosokeille idiooteille kukaan ole kertonut että Suomessa on liki 600k työvoimareserviläistä. Lisää tulee koko ajan. Kuka on kieltänyt palkkaamasta meitä kun tulee tarvis oikeisiin töihin?
Toisaalta tuossahan seisoo notta taantuman JÄLKEEN. Kertoisiko joku viisaampi milloin taantuma on ohitse?

[Matias Turkkila]

Luultavasti Liikanen tarkoittaa 55% valtion velan osuutta BKT:sta ja 265 miljardilla ulkoista velkaa.

Näyttää siltä. Gross Extenal Debt oli kesällä 258,137 mrd ja vähän lisää lienee tullut.

Liikanen ei tuollaista kämmiä menisi tekemään, joten toimittaja lienee käyttänyt yhden virkkeen sisällä "velka"-sanalle kahtaa eri merkitystä. Tekevälle sattuu, ei-tekevälle ei-satu.

[erilainen]

Paljonkohan Ahvenanmaasta maksettaisiin? Saisikohan puolet velasta kuitattua?

[do.ut.des]

The world's biggest debtor nations

13. Finland - 188.5%

External debt (as % of GDP): 188.5%
External debt per capita: $69,491

Gross external debt: $364.85 billion (2009 Q2)
2008 GDP (est): $193.5 billion

http://www.cnbc.com/id/30308959?slide=9

Juu ei huoleta yhtään. Pikku summia...

[ikki]

Paljonkohan Ahvenanmaasta maksettaisiin? Saisikohan puolet velasta kuitattua?

Jos siellä on 20.000 asukasta, ja kiristettävissä & uhkailtavissa veroja semmoiset 100-200 miljoonaa vuodessa.
Eli semmoista tuloa, tietenkään ei tarvitse tarjota mitään palveluja...

2% riskittömällä tuotolla tämä tekisi 5-10 miljardin arvo alueelle.

[RP]

The world's biggest debtor nations

13. Finland - 188.5%

External debt (as % of GDP): 188.5%
External debt per capita: $69,491

Gross external debt: $364.85 billion (2009 Q2)
2008 GDP (est): $193.5 billion

http://www.cnbc.com/id/30308959?slide=9

Juu ei huoleta yhtään. Pikku summia...

Kysessä on tosin bruttomääräinen velka; on tällä kansakunnalla myös saatavia ulkomailta(*). Pitemmällä aikavälillä kehitys on ollut tämän näköinen (Kuvio 2) http://www.bof.fi/NR/rdonlyres/823351C8-3B27-42C3-A251-AF31B607AFCF/0/b_1_2009_Hilpinen.pdf , Nykytilanteen näkee paremmin täältä: http://www.bof.fi/en/tilastot/maksutase/taulukot.htm

Se on tietysti selvää, että tällä hetkellä suunta on nopeasti alaspäin ja sen enempää kotimaiset (sinänsä työnsä tehneet) kasvavat eläkeläisjoukot kuin muualta tuodut "varhaiseläkeläiset" eivät tilannetta helpota.

 
(*)Kaikilla mailla on (Lichtensteinia ja Bruneita lukuunottamatta tämän mukaan: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt) on ulkoista velkaa. Planeetta kokonaisuudessaan ei kuitenkaan ole velkaa marsilaisille.
 

[Mika]

Suomen (ja kaikkien ns. "hyvinvointivaltioiden") tilanne on todellisuudessa paljon huonompi, kuin näiden maavertailujen perusteella voisi päätellä. Julkisen sektorin menot kasvattavat BKT:ta, mutta ne ovat suurelta osin tehotonta ja tuottamatonta rahankäyttöä. Turvapaikkakeskuksen perustaminenkin kasvattaa BKT:ta, mutta ei paranna millään tavalla maan valmiuksia selviytyä ulkomaisesta velasta. Päinvastoin.

[PetethePerkele]

Niin tai näin, ei tiedä vastasyntynyt supisuomalainen olevansa jo aika vitusti velkaa ensimmäisten henkäysten jälkeen. On lottovoitto syntyä Suomeen? Oi maamme, Suomi, synnyinmaa. Soi sana velkainen.

[nabla]

Suomen kovalta kuulostavan velan kohdalla kannattaa muistaa se, että useimmilla länsimailla on velkaa huomattavasti enemmän. Ikävää on se että nyt taantuman myötä Suomen velka on lähtenyt taas nousuun.

sitten kun vielä muistaisimme, että 90-luvun alussa suomi oli käytännössä velaton valtio. velka otettiin 5 vuoden kulutuksen takia ja sitä ei sitten tuon jälkeen olla maksettu takaisin kuin muutama mrd... hiki tulee...

90-luvulla velkaa otettaessa takaisinmaksulaskelmissa oli isoilla ikäluokilla vielä aikaa eläkeikään. Eivätkä paskat juuri mitään maksaneet. Nyt isot jääeläkkeellä mutta velkaa otetaan enemmän kuin 90-luvulla vaikka maksajista ei ole tietoa.
Poliittista velttoutta. Jos on lama on kiristettävä vyötä, idioottimaista olettaa ettei se saisi näkyä/vaikuttaa mihinkään.

[do.ut.des]

Suomessa - politiikan luonnon laki on se, että todellisuus on huomattavasti karumpi kuin kansalaisten annetaan ymmärtää. Kaapista tullaan ulos vasta sitten kuin minkäänlaista korjausliikettä ei ole tehtävissä. Tässä vaiheessa poliitikot syyttävät jotain ulkoista tekijää, globalisaatiota mutta poliitikkojen omissa tekemisissä ei ole koskaan nokan koputtamista. Vika on aina jossain muualla kuin itsessä. Tämän jälkeen Suomen poliittinen rintama totetaa, että tilanne on se mikä on ja se miksi asiat ovat niin perseellään kuin ovat - tästä kiukuttelu ei auta.

Suomalaiset ddr- ja stalinistipoliitikot ovat pitäneet huolen siitä, että Suomi ei ole velaton maa ja eikä olla pystytty pysymään poissa kansainvälisestä yhteystyöstä eli velan kasvusta.

[Veli Karimies]

Kaikki tämäkin velka olisi voitu maksaa jo monet kerrat pois. Mutta ei, pitää saada herroille huvia, lisää byrokratiaa, suojatyöpaikkoja, kulttuuria ja "kulttuuria". Jos nyt Suomella olisikin velkaa 0 miljardia voitaisiin huoletta ottaa tämänkin laman aikana kymppi velaksi eikä se tuntuisi missään.

[Axel Cardan]

Mitä velkaisempaa väkeä, sitä nuivempaa.
Tähän uskon ja luotan.
Suomen talouden on koukattava tosi syvältä, ennen kuin taikaseinä tukitaan.
Minulla on pakkolomat edessä ensi vuonna, mutta sen hinnan maksan mielelläni.

[Mika.H]

90-luvulla velkaa otettaessa takaisinmaksulaskelmissa oli isoilla ikäluokilla vielä aikaa eläkeikään. Eivätkä paskat juuri mitään maksaneet. Nyt isot jääeläkkeellä mutta velkaa otetaan enemmän kuin 90-luvulla vaikka maksajista ei ole tietoa.
Poliittista velttoutta. Jos on lama on kiristettävä vyötä, idioottimaista olettaa ettei se saisi näkyä/vaikuttaa mihinkään.

aivan.

ja nyt on edessä kulujen kasvu pienentyneillä tuloilla. yhtälö on ns mahdoton.


miettikääs vähän, väestön keski-ikä kasvaa => eläkekulut ja vanhusten hoitokulut kasvavat
 ja samalla työikäisten määrä vähenee...

lisätään soppaan vielä viennin romahdus, joten saadaankin ihan kiva soppa aikaiseksi..

[Ano Nyymi]

Lopputuloksena on sitten se että kansalaiset aavistelevat pahaa ja säästävät entistäkin vimmaisemmin, eli kulutus laskee ja työttömyys sitä mukaa vain kasvaa.

Jos nyt kuitenkin syynä olisi suomen viennin seinään ajo. Vienti on tippunut huomattavasti enemmän kuin 90-luvun alussa kun NL-kauppa loppui yhdessä yössä.

Suomi elää viennistä, nyt ollaan tekohegitysvaiheessa.. seuraavaksi sitten tuleekin stoppi...

En sitten tiedä kuinka paljon auttaa myös kotimarkkinoiden floppaaminen asiaan. Vienti nyt on stopissa yhdessä jos toisessakin maassa ainakin jonkun aikaa vielä.

Mutta jos vielä kotimarkkinatkin halvaannutetaan niin eipä se paljoa kotimarkkinoilla toimivia pienyrittäjiä naurata, eikä heidän palkoillisiaan.

Siinä mielessä mua vaan ihmetyttää tuo poliitikkojen/virkamiesten tempoilu, on sentään kyse kohtuullisen isosta asiasta ja nyt ei olisi hyvä sooloilla ihan miten sattuu..

[Mika.H]

En sitten tiedä kuinka paljon auttaa myös kotimarkkinoiden floppaaminen asiaan. Vienti nyt on stopissa yhdessä jos toisessakin maassa ainakin jonkun aikaa vielä.

Mutta jos vielä kotimarkkinatkin halvaannutetaan niin eipä se paljoa kotimarkkinoilla toimivia pienyrittäjiä naurata, eikä heidän palkoillisiaan.

Miten kotimarkkinat halvautetaan?

Rautalankaa. Jos Suomen vienti sakkaa, suomesta loppuvat rahat, joka näkyy myös niin, ettei sisämarkkinoilla osteta enää samaan tahtiin kuin ennen.

Vienti on moottori, sen rikkoutumisen tulos on sitten kotimarkkinoiden halvaus.

[do.ut.des]

Euroopan suurin pankki Société Générale ohjeistaa sijoittaja-asiakkaitaan varautumaan jopa "maailmanlaajuiseen romahdukseen" seuraavaan kahden vuoden kuluessa.

Ranskassa päämajaansa pitävän pankin sijoitusryhmä on julkistanut raportin, joka on nimetty "Pahimmaksi mahdolliseksi velkaskenaarioksi". Raportista uutisoi brittiläinen  The Daily Telegraph -lehti verkkosivuillaan .

Société Générale hahmottelee 68-sivuisessa raportissaan kolme vaihtoehtoista kehityskulkua lähivuosiksi. Synkin niistä pohjautuu oletukselle, että Yhdysvaltain dollari jatkaa heikentymistään ja maailman osakekurssit lähtevät uudelleen jyrkkään laskuun ja päätyvät vuoden 2009 kevättalven lukemiin. Samalla kiinteistömarkkinoilla koetaan uusi hintarysähdys ja öljyn hinta tipahtaa ensi vuonna jälleen 50 dollariin barrelilta.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/11/28046

Kun Yhdysvaltain dollari heittää henkensä, siitäpä nykyisen markkinatalouden syöksykierre alkaa. Lopputulemana on yksi maailman valuutta.

Ennen lopullista, nykyrahatalouden romahdusta - Suomen on haalittava huomattava määrä muslimeita ja 3:nnen maailman asukkeja jotta mitään takeita ei jää sille, että kansallisvaltio kykenisi nousemaan tuosta paskavyörystä ylös omin päin.

Jee!!! Takaisin feodaaliyhteiskuntaan, jossa mullahit valvoo yhteiskuntajärjestystä rakkauden ministeriön kanssa! WOOOO!!!