Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointisähköposti saamatta?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

 
Tarkempi haku

Viimeisimmät, FAQ, Säännöt

338 142 viestiä 11 678 aihetta- kirjoittanut 4 055 jäsentä

HOMMAN UUTISHUONEUutiset ja mediaKotimaa2010-01-24 Kaleva: Kunniaväkivalta juurittava alkuunsa
Sivuja: [1]   Siirry alas
Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: 2010-01-24 Kaleva: Kunniaväkivalta juurittava alkuunsa  (Luettu 1031 kertaa)
James Hirvisaari
Nimellinen
Jäsen^^
***
Viestejä: 57


Rasistinen uskonto ja barbaarinen laki. Kiitos ei.


Profiili WWW
« : 24.01.2010, 06:35:29 »

Varsin asiallinen pääkirjoitus!

Lainaus
Se että niin sanottu kunniaväkivalta on yleistymässä Suomessa, ei ole yllättävää. Ilmiön vahvistumista on voinut odottaa sitä mukaa kuin tietyistä kulttuuritaustoista Suomeen saapuneiden ihmisten määrä on kasvanut. Huono kehitys on kuitenkin ollut nopeaa ja siksi hyvin huolestuttavaa. Muutama päivä sitten Yleisradion uutisissa asiaa kommentoinut maahanmuuttajanaisten tukihenkilö kertoi ilmiön lisääntyneen "valtavasti".

Tapausten määrät eivät vielä ole maata kaatavia. Helsinkiläisen maahanmuuttajanaisten tukikeskuksen tietoon niitä tulee vuosittain puolensataa. On kuitenkin varmaa, ettei moni tapahtuma koskaan tule minkään viranomaisen tietoon.

Yhden määritelmän mukaan kunniaväkivalta on fyysistä tai psyykkistä painostusta tilanteessa, jossa henkilöä epäillään yhteisön siveysperiaatteiden loukkauksesta. Jyrkimmillään seurauksena voi olla niin sanottu kunniamurha. Henkinen väkivalta voi liittyä esimerkiksi puolisovalintoihin. Yhden tutkija-arvion mukaan Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia nuoria, jotka eivät voi valita puolisoaan itse.

Kunniaväkivallan avulla pyritään turvaamaan suvun tai perheen arvovalta. Sen säilyttämiseksi käytettävä väkivalta kohdistuu useimmiten naisiin, joiden parisuhteiden katsotaan uhkaavan yhteisön kunniaa. Väkivalta voi kohdistua myös miehiin, esimerkiksi homoseksuaaleihin.

Toisin kuin yleinen olettamus on, kunniaan liitettävä väkivalta ei kuulu islaminuskoon, vaikka ilmiöiden levinneisyys meneekin osin päällekkäin.

Merkittävä osa Suomen turvapaikanhakijoista tulee sellaisista maista kuten Irak, Afganistan tai Somalia, joissa kunniaväkivalta on osa kulttuuria. Kielen opettamisen ja muun kotouttamisen yhteydessä Suomessa on alusta alkaen tehtävä selväksi, että kunniaväkivalta on sekä laitonta että moraalitonta. Sanojen tasolla tämän viestin esittäminen lienee kohtalaisen helppoa, mutta kun kyse on uuden ajattelutavan opettamisesta, urakka voi olla työläs.

Minkään viranomaisten ei pidä katsoa kulttuurieroihin vedoten läpi sormien, jos maahanmuuttajaperheessä havaitaan merkkejä kunniaväkivallasta. Tätä ilmiötä on kutsuttu käänteiseksi rasismiksi. Siinä hyväksytään maahanmuuttajille asioita, joita suomalaisille ei sallittaisi. Kunniaväkivallan hiljainen hyväksyntä antaa myös sytykkeitä varsinaisellekin rasismille.

Muualla maailmassa kunnian nimissä tapahtuvalle väkivallalle ei täältä paljon voida, mutta omaakin väkivaltaa on sen verran, ettei uutta muotoa pidä päästää tänne juurtumaan.

http://www.kaleva.fi/plus...uurittava-alkuunsa/835481
« Viimeksi muokattu: 24.01.2010, 06:40:57 kirjoittanut James Hirvisaari » tallennettu

Riittää, jos kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita.
mannym
Jäsen^^
**
Viestejä: 89

Quis custodiet ipsos custodes?


Profiili
« Vastaus #1 : 24.01.2010, 10:02:09 »

Kyllä varsin asiallinen kirjoitus vaihteeksi.  Smiley

vain seuraava jäi häiritsemään

Lainaus
Muualla maailmassa kunnian nimissä tapahtuvalle väkivallalle ei täältä paljon voida, mutta omaakin väkivaltaa on sen verran, ettei uutta muotoa pidä päästää tänne juurtumaan.

Ensimmäinen lause ei niinkään. Mutta Tämä sotii nyt kaikkea sitä vastaan mitä lähiaikoina on lehdistä saanut lukea. Uutta väkivallan muotoa on tulossa suomeen. Kaikki ei sitten johdukaan maasäteilystä. hip hei!
tallennettu
Eino P. Keravalta
Jäsen^^^
***
Viestejä: 2 205


Kohti asiallisuutta ja sen yli


Profiili
« Vastaus #2 : 24.01.2010, 10:23:32 »

Jos halutaan, että Suomessa tehdään kunniamurhia, sitten tänne pitää ottaa sellaisia, jotka tekevät kunniamurhia. Jos taas halutaan tohtorintutkintoja, silloin pitää ottaa sellaisia, jotka tekevät tohtorintutkintoja. Ei se tämän vaikeampaa ole.

Ilmeisesti Suomen kansan tahdon vastaisesti joku on päättänyt, että Suomessa tarvitaan kunniamurhia, koska on perustettu teollisuudenhaara, joka tuottaa maahamme kunniamurhia. Lisäbonuksena saamme sukuelinten silvontaa, sukurutsasuhteita, puukolla sohimista, joukkoraiskauksia ja huoltosuhteen rapauttamista. Nämä ovat valintoja ja näin on valittu. Kukaan ei ole vain kertonut, miksi.

On lapsellista kuvitella, että kunniamurhat loppuvat sillä, että vääräuskoinen sikakoira sanoo "soosoo" kunniamurhaaville kunniakansalaisille. Näissä kunniamurhaavissa kansoissahan on sisäänrakennettuna kulttuurisena piirteenä käsitys, että he ovat Jumalan valittuja ja synnynnäisiä oikeassaolijoita. Kaikki, mitä me sanomme, on heille moraalitonta. Mene siinä opastamaan, että kunniamurhat ovat väärin. Pääkirjoituksissa jaksetaan kyllä jeesustella, mutta samaan aikaan roudataan maahan joka vuosi yksi kaupungillinen kunniamurhaavaa erityisosaamista. Missä logiikka? Missä järki? Missä vastuu? Missä demokratia? Missä moraali?

Sitä saa, mitä tilaa.
tallennettu

-If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear. -GEORGE ORWELL

-Jokainen totuus käy läpi kolme vaihetta: ensin sille nauretaan. Sitten sitä vastustetaan raivokkaasti. Lopuksi sitä pidetään itsestäänselvyytenä. -ARTHUR SCHOPENHAUER
requiem
Jäsen^^^
***
Viestejä: 1 158


Knalli ja sateenvarjo


Profiili
« Vastaus #3 : 24.01.2010, 10:32:59 »

Lainaus
Muualla maailmassa kunnian nimissä tapahtuvalle väkivallalle ei täältä paljon voida, mutta omaakin väkivaltaa on sen verran, ettei uutta muotoa pidä päästää tänne juurtumaan.

Ensimmäinen lause ei niinkään. Mutta Tämä sotii nyt kaikkea sitä vastaan mitä lähiaikoina on lehdistä saanut lukea. Uutta väkivallan muotoa on tulossa suomeen. Kaikki ei sitten johdukaan maasäteilystä. hip hei!

Jep. Ja yleensäkkin kummastelen sitä logiikkaa, että aivan kuin alkuperäisen väkivaltarikollisuuden taso jotenkin voisi oikeuttaa uuden väkivaltarikollisuuden syntymisen ja tuomisen.

Olisiko se muka jollain tavalla oikeutettua tuoda väkivaltarikollisuutta lisää Suomeen, jos maamme rikostilastot olisivat synkkyydeltään esim. Venäjän tai Etelä-Afrikan tasolla? Tai vaihtoehtoisesti jos väkivaltarikokset olisivat jossain esim. Japanin tai Irlannin tasolla, Suomeen olisi siis ihan oikeutettua tuoda hivenen lisää sitä rikollisuutta, kun täällä olisi niin rauhallista muutoin?

Kalevan jutussa tätä korttia ei käytetty, vaikka tuohon loppuun oli laitettukin tuo han-vivahde.

Muutenkin on aivan pöllöä edes periaatteessa ottaa esille tuota kotoperäistä väkivaltarikollisuutta puhuttaessa ulkomailta tulevasta väkivallasta, ne ovat aivan kaksi eri asiaa ja molempiin on aivan eri lääkkeet. Kotoperäisen väkivallan torjunta on yhteiskunnan kehittämistä sellaiseen tilaan, jossa mahdollisimman harva näkee väkivaltaa hyväksyttävänä ongelmanratkaisukeinona ,ja että mahdollisimman harva ajautuu taparikollisuuden tielle. Ulkoa tulevan väkivallan torjunta on yksinkertaisesti väkivaltaista toimintaa vastaan osoitettua suvaitsemattomuttaa. Yhteiskunnalla ei ole mitään oikeutta aiheuttaa lisää turvattomuuttaa kansalaisilleen, sen velvollisuutena on päinvastoin turvata kansalaistensa turvallisuutta.
tallennettu

"Jokaisella on yhtäläinen oikeus mahdollisimman tarkoituksenmukaiseen yhtäläisten perusoikeuksien ja -vapauksien järjestelmään, joka sopii kaikille samanlaisena; tässä järjestelmässä on yhtäläisten poliittisten vapauksien ja nimenomaan vain näiden vapauksien reilu
arvo taattava." - John Rawls
Malla
Jäsen^^
**
Viestejä: 178


Profiili
« Vastaus #4 : 24.01.2010, 10:59:21 »

Hyvä alku olisi lakata puhumasta kunniaväkivallasta. Väkivalta on uhrin kannalta aina väkivaltaa.
Jos jokin etuliite on pakko laittaa, olkoon se häpeäväkivalta 
tallennettu
tapio
Jäsen^^^
***
Viestejä: 1 362


Profiili WWW
« Vastaus #5 : 24.01.2010, 11:17:37 »

Joku on sanonut osuvasti, että rasismin vastaisesta kampanjoinnista ja taistelusta on tulossa tai jo tullut Suomen uusi Nokia, koska siihen käytetään valtavasti kekseliäisyyttä, yliopistollista koulutusta ja tietenkin rahaa. Osa tästä osaamispääomasta voitaisiin siirtää kunniakulttuurista tiedottamiseen ja kunnia- tai häpeäkulttuurin torjumiseen.

Ajattelen esimerkiksi, että suomalaisnaisien olisi ihan oman oikeusturvansa kannalta tärkeää tietää aloittaessaan seurustelusuhdetta jonkun kunniakulttuuritaustaisen miehen kanssa, mitä kaikkea voi olla tulossa. Mediastahan saa helposti sellaisen käsityksen, että kaikki on vain ihanaa ja että kaikki viittaukset kunniakulttuureihin ovat vain jotain rasismia ja ennakkoluuloja.
tallennettu

Puhun niin totta kuin osaan, enkä juuri muuta osaakaan.

http://tuuritapio.blogspot.com/
Olli Immonen
Nimellinen
Jäsen^^
***
Viestejä: 137


Nuiva kaupunginvaltuutettu Oulusta


Profiili WWW
« Vastaus #6 : 24.01.2010, 16:08:52 »

Varsin asiallinen pääkirjoitus!

Kyllä. Piti laittaa ensimmäistä kertaa palautetta Kalevalle tästä hyvästä. Lehden etusivulla oli myös päätoimittajalta varsin hyvä kirjoitus pakkoruotsista.

Jos halutaan, että Suomessa tehdään kunniamurhia, sitten tänne pitää ottaa sellaisia, jotka tekevät kunniamurhia. Jos taas halutaan tohtorintutkintoja, silloin pitää ottaa sellaisia, jotka tekevät tohtorintutkintoja. Ei se tämän vaikeampaa ole.

Juuri näin. Toimivin keino kitkeä kunniamurhia on olla ottamatta Suomeen ihmisiä, jotka tekevät kunniamurhia. Yksinkertaista ja taloudellisesti tehokasta.
tallennettu

Ari-Lee
Jäsen^^^
***
Viestejä: 1 411


Syyllinen


Profiili WWW
« Vastaus #7 : 24.01.2010, 17:20:27 »

Väkivalta on aina kaikissa muodoissaan hävettävää. Jos väkivallan uhrina on sukulaiset ja oma perhe on se kaikkein paheksuttavin ja hävettävin. Mitä heikompi uhri on, kuka tahansa, sen hävettämämpää väkivalta on. Suomen rikoslaki ei ole antanut signaalia tähän suuntaan vaan sanktiot ovat tasapäisiä. Siksi rikoslaki pitäisi uusia asian tiimoilta ajantasalle ja pikaisesti. Korottavaksi perusteeksi pitäisi nostaa perheeseen ja muihin sukulaisiin kohdistunut väkivalta. En tiedä mitä asioita VOK:ssa opiskellaan mutta tämä häpeäväkivalta näyttää jääneen opintosuunnitelmista kokonaan pois. Asia pitäisi VOK:ssa tehdä perusteellisen selväksi ettei Suomessa hyväksytä tuota sairasta väkivallan ilmentymää ja että naisilla on vapaa tahto maassa missä he saivat äänioikeuden ensimmäisinä maailmassa. Myös muutakaan syrjintää emme hyväksy millään perusteella. Koko peli pitäisi viheltää poikki ja VOK:t ja niiden toiminta pitäisi jäädyttää siihen asti että asia selviää sekä VOK:n henkilökunnalle että turvapaikan hakijoille ja rikoslakiin saadaan asiaan päivitys. Tämä maa on Suomi, korkean sivistyksen ja moraalin kehto eikä Afrikka.

Kouluille myös pitäisi delegoida asia kampanjan muodossa. Julisteet "Pysäytä perheväkivalta/"kunniaväkivalta"" ilmoitustauluille. Jos olisin nyt etnisessä nettikahvilassa töissä niin tulostaisin sinne seinille asiallisia muotoja.
tallennettu

Syyttömiä ei ole olemassa.
Kenties olen väärässä mutta en ota sitä riskiä.
iSlam ei pelota
Onko liki 800 000 työtöntä 9,5% työvoimasta ja tällöin työvoimapula? (Helmikuu 2010)
"Fantastista!"-Alexander Stubb mamujen määrästä.
Iloveallpeople
Jäsen^^^
***
Viestejä: 1 328


Profiili
« Vastaus #8 : 25.01.2010, 21:57:54 »

Lainaus
Kunniaväkivalta jäänyt kolmannelle sektorille

Vaikka Suomessa ei kunniamurhia ole vielä tehty, ovat muun muassa poliisi, sosiaalityöntekijät, opettajat ja turvakotien työntekijät joutuneet jo tekemisiin kunniaväkivaltaa kohdanneiden henkilöiden kanssa. Viranomaisilla on aiempaa parempi käsitys ilmiöstä, mutta käytännön toimintamalleja ja yhteistyöverkostoja tarvittaisiin nykyistä enemmän.

Mannerheimin Lastensuojeluliiton Uudenmaan piiri on toteuttanut kunniaväkivaltaan liittyvää ehkäisyhanketta jo seitsemän vuotta. Amoral-hankkeen projektipäällikkö Marjo van Dijken katsoo, että vastuu työn tekemisestä pitäisi siirtää pois kolmannen sektorin järjestöiltä. Esimerkiksi viranomaiskoulutuksesta ei vastaa mikään ministeriö, asia ei oikein kuulu kenellekään.

Luonnollisesti koulutustakin tarvitaan, mutta silloin vaarana on se, että se vain lisää viranomaistenkin ennakkoluuloja tarttua ongelmiin.

"En usko, että näitä asioita koulunpenkiltä opitaan, vaan siitä, että näitä tapauksia vain lähdetään ennakkoluulottomasti työstämään. Kyllä jokainen työntekijä oppii näistä ongelmista, kun sen ensimmäisen kerran kohtaa."

Kun hankkeessa on selvitetty viranomaisten tunteita kunniaväkivallasta, niin siellä esiintyy pelkoa, vihaa, hämmennystä ja tietämättömyyttä. Ilmiöstä on tehty kauhea juttu, vaikka kysymys on käytännössä arjen asioista.

"Me näemme järjestönä tässä perheissä tapahtuvaa väkivaltaa, erityisesti vanhemmuuden ongelmia. Sitä pystytään ehkäisemään hyvällä vanhemmuuden tuella."

Kaleva
tallennettu

"Kun suurten kansojen edustajat puhuvat “pahasta nationalismista”, en voi ottaa heitä vakavasti. He eivät ymmärrä, mitä tarkoittaa oman kielensä ja kulttuurinsa menettäminen" -Toomas Hendrik Ilves
Mursu
Jäsen^^
**
Viestejä: 172


Profiili
« Vastaus #9 : 26.01.2010, 08:22:36 »

Hyvä alku olisi lakata puhumasta kunniaväkivallasta. Väkivalta on uhrin kannalta aina väkivaltaa.
Jos jokin etuliite on pakko laittaa, olkoon se häpeäväkivalta 

Minusta termi häpeäväkivalta kertoisi, että uhri on häpäissyt suvun. Minusta kontrollointiväkivalta olisi parempi. Tosin, koska tämä olisi epäselvä, olisi "islamilainen kontrollointiväkivalta" parempi.

Yleensä en pidä tyrmien rustaamista mielekkäänä. Termit ovat syntyneet siksi miksi ne ovat historiallisista syistä. Niiden poliittisesti korrektilla rustaamisella ei yleensä saada kuin haittaa aikaan.
tallennettu
Oho
Jäsen^^
**
Viestejä: 195


Profiili
« Vastaus #10 : 26.01.2010, 10:03:30 »

Hyvä alku olisi lakata puhumasta kunniaväkivallasta. Väkivalta on uhrin kannalta aina väkivaltaa.
Jos jokin etuliite on pakko laittaa, olkoon se häpeäväkivalta 

Huono idea, terminä häpeäväkivalta vain piilottaisi ilmiön suomalaisin silmin groteskeimman ulottuvuuden: Väkivallan käyttöön ajaa kulttuurin ahtaat kunniakäsitykset.
tallennettu
JR
Jäsen^^^
***
Viestejä: 1 037

psykopaatti


Profiili
« Vastaus #11 : 26.01.2010, 10:29:02 »

Samalla, kun me kitkemme väkivaltaa, niin me teemme tilaa juuri sille väkivallalle, jota olemme kitkemässä. Jos poliisin voimankäyttöoikeuksia rajoitetaan, niin väkivaltarikollisen ei tarvitse pelätä poliisia.
Entäs jos tehtäis toisin: Isi hakkaa äitiä ja naapuri soittaa poliisit. Poliisi hakkaa pampulla isin sinipunaisenkirjavaksi. Miettiikö isi seuraavalla kerralla, ennenkun ryhtyy hakkaamaan akkaansa?

Eräs tuttavani oli nuorena kova nyrkkitappelija ja vähän väliä putkassa. Kerran sitten poliisit kyllästyivät kaverini uhoamiseen ja kirjaimellisesti hakkasivat tämän pampulla sinipunaisenkirjavaksi ja heittivät vertavaluvana putkasta kadulle. Sen jälkeen kaveri ei ole koskaan tapellut, oppi läksynsä.

tallennettu
Paavom
Jäsen^^
**
Viestejä: 134



Profiili
« Vastaus #12 : 26.01.2010, 10:51:23 »

Varsin asiallinen pääkirjoitus!

Lainaus

Toisin kuin yleinen olettamus on, kunniaan liitettävä väkivalta ei kuulu islaminuskoon, vaikka ilmiöiden levinneisyys meneekin osin päällekkäin.

http://www.kaleva.fi/plus...uurittava-alkuunsa/835481

Miten niin ei kuulu? Kuulupas.

Ainakin mm. Robert Spencerin mukaan. Ja naisten ympärileikkaus myös.

Islamissa kunnia, ja ennen kaikkea miehen kunnia, on kaikki kaikessa (hieno toisto? Smiley.

"Kunniaväkivallan kitkeminen" (samoin kuin "kotouttaminen") on taistelua tuulimyllyjä vastaan.

Tämä on tätä lässyttämistä, että: "Nyt täytyy aloittaa vakava keskustelu ettei pääse tapahtumaan syrjäytymistä" tai "Keskustelu kotoutumisen tehostamisesta" ja "aktivoimisesta yhteiskuntaan"... Sen keskustelun olisi saanut aloittaa jo silloin 90-luvun alussa.
Turha räpiköidä kun kakat on jo housussa.
tallennettu

"He ovat itse sanoneet, että täällä maksetaan turvapaikanhakijoille parhaiten", Mäntykenttä kertoo. (Bulgarialaisista turvapaikanhakijoista)
Hienoa! Nyt löyty helppo keino kaverilleni Rameshille tullä käymään täällä. Rameshan on Inti.. Eiku Pakistanista Wink
Sivuja: [1]   Siirry ylös
Tulostusversio
Siirry:  

Theme orange-lt created by panic