Kirjoittaja Aihe: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto  (Luettu 1509683 kertaa)

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 996
  • Liked: 1021
    • Profiili
Saaduilla rahoilla ostetaan uusia, parhaimman luottoluokituksen velkakirjoja, joita Suomi pitää hallussaan jopa 30 vuotta.

Parhaimman luottoluokituksen velkakirjoja? Suomen valtionlainojako?

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 254
  • Liked: 116
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Profiili
    • Octavius
http://yle.fi/uutiset/suomi_on_saanut_ensimmaisen_vakuuseran_kreikalta/6074796
Lainaus
Suomi on saanut ensimmäisen vakuuserän Kreikalta


Buahhhaahhhhaaa.

Ylen iltauutisissa tulee puhkumaan iloa säteilevä jokinorsu onneaan. Kataisen kommunistihallitus talousnero Urpilainen etunenässä tekee hyvää bisnestä.

Kukaan ei kysy, että onko hyvä bisnes lahjoittaa ensi alkuun yli 3 miljardia ja saada siitä kymmenesosa takuvatkutuksiksi? Onneksi lahjoitettavaa summaa piti hieman korottaa, että Kreikka pystyi takuvatkutuksensa maksamaan.

Tämä summa sijoittamalla 30 vuodeksi tulee siis saada reaalisesti kolme miljardia kasaan, ok. Kun ottaa huomioon, että tuo lahjoitettu raha on jo kertaalleen Suomen markkinoilta lainaamaa, niin siinä onkin Valtiokonttorin pojilla tekemistä, että pystyvät pääsemään kaksinkertaiseen korkoa korolle-efektiin. Ehkäpä sopparin ideoinut Hetemäki antaa vinkkejä Sörnäisten rantatien suuntaan? Pienenä vinkkinä: Italian bondeista saa jälkimarkkinoilla ihan hyvää tuottoa.

Ylen ja Pravdan suitsutuksella tämäkin menee pikku-datsun-wanna-be-merkonomi-kokkareihin läpi kuin häkä. On tämä uskomaton maa.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 996
  • Liked: 1021
    • Profiili
Tämä summa sijoittamalla 30 vuodeksi tulee siis saada reaalisesti kolme miljardia kasaan, ok. Kun ottaa huomioon, että tuo lahjoitettu raha on jo kertaalleen Suomen markkinoilta lainaamaa, niin siinä onkin Valtiokonttorin pojilla tekemistä, että pystyvät pääsemään kaksinkertaiseen korkoa korolle-efektiin. Ehkäpä sopparin ideoinut Hetemäki antaa vinkkejä Sörnäisten rantatien suuntaan? Pienenä vinkkinä: Italian bondeista saa jälkimarkkinoilla ihan hyvää tuottoa.

No hei, ostetaan rahoilla Kreikan 10-vuotista jälkimarkkinoilta. Eix siitä saa suunnilleen 20 % p.a.?

(ja p.a. tarkoittaa tässä yhteydessä sitten jotain muuta kuin per annum)

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 254
  • Liked: 116
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Profiili
    • Octavius
Kohta ollaan toukokuun alussa ja Espanjan likviditetti taitaa riittää jonnekin heinäkuun huitteille.

Ikävä kyllä tämä tarkoittaa sitä, että Katainen joutuu tarjoilemaan uutta niskalenkkiä Espanjan tukipaketin vastuunkannon nimissä jo ennen kesälomia. Itse oletin, että Espanja olisi hoidettu kesän uutispimennossa ja jollain tavalla raiskaamalla taas kerran valtiosääntö eli kiertämällä eduskunnan päätöksenteko.

Hetemäki Dressman-alaisineen pohtii mitä luultavimmin jo ankarasti eri keinoja. Millä seuraavan ruumis ja kusetus saadaan ikävältä julkisuudelta piiloon?

Veikkaisin kesäkuun puoliväliin tulevaa perussuomalais-caustia. Olisikohan Immosen Olli vuorossa?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 474
  • Liked: 534
  • Vartiomies
    • Profiili
Kohta ollaan toukokuun alussa ja Espanjan likviditetti taitaa riittää jonnekin heinäkuun huitteille.

Ikävä kyllä tämä tarkoittaa sitä, että Katainen joutuu tarjoilemaan uutta niskalenkkiä Espanjan tukipaketin vastuunkannon nimissä jo ennen kesälomia. Itse oletin, että Espanja olisi hoidettu kesän uutispimennossa ja jollain tavalla raiskaamalla taas kerran valtiosääntö eli kiertämällä eduskunnan päätöksenteko.

Hetemäki Dressman-alaisineen pohtii mitä luultavimmin jo ankarasti eri keinoja. Millä seuraavan ruumis ja kusetus saadaan ikävältä julkisuudelta piiloon?

Veikkaisin kesäkuun puoliväliin tulevaa perussuomalais-caustia. Olisikohan Immosen Olli vuorossa?

Olli Immonen on niin siisti ja kunnollinen nuorimies että hänestä on paskamedian vaikea saada otetta. Lisäksi hän ajaa oikeita ja yleviä asioita ahkerasti. Hänet olisi jo nostettu sfääreihin jos ei sattuisi kuulumaan väärään puolueeseen. Mutta enimmäksen on vaiettu visusti päivän politiikassa.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Susijumala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 182
  • Liked: 21
    • Profiili
Lainaus käyttäjältä: Octavius

Pienenä vinkkinä: Italian bondeista saa jälkimarkkinoilla ihan hyvää tuottoa.

Italia ei vain taida enää kuulua niihin "parhaiten tuottaviin"... siis AAA-maihin. Ja kun niitäkään ei euroalueella kohta ole riittävästi niin kuvausta muutettiin "5 parhaiten reitatuksi".

10 YRS Yields: Germany 1,69% (-1); Luxembourg 2,21% (unch); Finland 2,22% (-3); Netherlands 2,25% (-7); Austria 2,79% (-14);

Siinä nuo viisi "parhainta", Ranskaa voisi toki tarjota Itävallan sijaan samanlaisella reittauksella (2,98%). Luxemburgilla taida ollakaan niin paljon velkapapereita pihalla kuin mitä näihin ERVV-takuutuksiin aikanaan menee.

Reaalituoton kanssa on niin ja näin, pistipä veikkauksensa minkä tahansa maan kohdalle.

Kohta päästään sentään tienaamaan Espanjalla. Koostin usarin blogiini siitä pienen pätkän, ja keskustelua käydään siellä tuttuun tapaan myös kommentoinnin puolella - huumoria unohtamatta.

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104379-espanja-matkalla-kohti-roskalainaluokkia

Saa nähdä, mitä Espanjan kanssa tehdään. Poliittista tahtoa ei ole oikein mihinkään, mutta kun peliin on aikanaan lähdetty niin nyt kuoppaaminenkaan ei oikein ilahduta. Eriävät arviot Espanjan avuntarpeesta ovat toki tervetulleita. Espanjan hallituksen porukka kertoo, ettei mitään tarvetta ole. Jostain syystä kaipaan hieman perustelujakin.

(Tällainen eka viesti, oon tätä ketjua seurannut sivusta jonkun aikaa - enkä usko että tämän ketjun ulkopuolelle mitään tulen kirjoittamaankaan.)
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

Almost human

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 539
  • Liked: 57
    • Profiili
Luulenpa että Espanja on viimeinen niitti, joka pakottaa jengin nostamaan kädet pystyyn (Optimisti).
Vaan taitaapi käydä että hulluus jatkaa riemumarssiaan ("Realisti").

Tervetuloa palstalle Susijumala aka Henri Myllyniemi! Säännöllisesti on tullut tsekattua blogiasi, hyvää työtä.
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 254
  • Liked: 116
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Profiili
    • Octavius
Tervetuloa Susijumala.

Kirjoitin vuosi sitten lyhyen, mutta analyyttisen merkinnän Espanjasta.

http://octavius1.wordpress.com/2011/05/27/espanja-seuraava-ruumis/

Jostain syystä en ole valtavan yllättynyt, että todellisuus alkaa osoittaa, että laskelmani pitävät kutinsa. Espanja yritettäneen pelastaa uudella LTRO:lla, jolla voidaan saada jopa puoli vuotta lisäaikaa. Lopullinen niitti tulee olemaan kuitenkin Italia, joka kaataa koko tämän irvokkaan sosialismikokeilun. (Siksi käytin Italian bondeja esimerkkinä sijoituskohteista, eli satiirin sisäänrakennettua satiiria...).

Tänään ilmestyneessä Talouselämässä puhutaan jostain käsittämättömästä syystä vieläkin tartuntavaarasta. Tämä on kummastuttanut minua nyt jo kolmisen vuotta. Jos maa on konkassa, niin se on konkassa. Ei siihen mitään tartuntoja tarvita. Ehkä tuo tartuntavaarasta höpiseminen on vain toimittajan kyvyttömyyttä suodattaa poliitikkojen paskapuheiden edes pahimmat klöntit pois? En tiedä.

Tartuntavaara, niskalenkki, haukkatarhan kukko, palomuuri, sinko, pensaspalo, vastuu, suomalaisten työpaikat, emme luo ongelmia, vaan ratkaisemme niitä, vastuu, vaihtoehtojen puute, impivaara, vastuu, metsäapina, Lehmann, olemme hyötyneet eurosta, vienti tyrehtyisi, vastuu...onhan näitä mieleltään häiriintyneiden termejä loputtomiin.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

kale vale

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 184
  • Liked: 39
  • n(eg)atiivi
    • Profiili
Alkaa kyllä pikkuhiljaa kyrsimään tämä ilta-pulujen uutisointi.
Kreikka maksaa 1. erän takuuvatkutuksia.
(vaikka juuri on kuluvan vuoden aikana vastuullisesti kaadettu +++10 miljardia pohjattomaan kaivoon)

Sama kuin olis lainannu puoltutulle 1000 euroa ja nyt sais hermojen leputukseksi 2-kymppisen takaisin
,,,,että sais toisen tonnin ens kesää varten?
work harder, millions on welfare depend on you!

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 254
  • Liked: 116
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Profiili
    • Octavius

6. Jos Euroalue hajoaisi viikonloppuna ja kaikkien ylijäämämaiden Target2-saamiset pyyhittäisiin pois, niin se ei vaikuttaisi suomalaisten kotitalouksien tai suomalaisten yritysten talouteen kovinkaan mainittavasti (paitsi ehkä pitkän ajan kuluessa Suomen pankin taseen jälleenrakentamiseen pyrkivien toimenpiteiden seurauksena).

Ai - skenaariossasi tapahtuisi seuraavaa:

a. Suomalaista kansallisvarallisuutta tuhoutuisi 35-70 miljardia riippuen Euroopan poliittisesta tilanteesta. Pitäisin keskimäärin tuollaista yhden valtion vuosibudjetin summan tuhoutumista suurempana kuin vähäpätöisenä. Ehkä mittakaavamme ovat eri suuruiset?
b. Kohta a johtaisi välittömään roskamaaluokitukseen, eli korkojen nousuun vähintään jonnekin Hetemäen edustaman hulluuden ideologisen esikuvan Markku Puntilan aikaansaamiin 15 %:n tasoihin.
c. Siinä olet oikeassa, että uusi valtionpankki tulisi perustaa ja se maksaisi. Tämän hinta olisi vaatimattomat viitisen miljardia. Mutta sehän on Kokoomukselle pikkusumma, kun sitä verrataan vastuun ottamiseen Espanjan ongelmista.

Kyllä se siitä lähtee.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Susijumala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 182
  • Liked: 21
    • Profiili
Kiitän.

Italian bondit olivat sarkasmimerkinnältään luettavissa Jupiterista asti, mutta ilmeisesti piiloitin oman sarkasmini hieman ovelammin. Pienen vihjeen annoin tästä "parhaiten tuottavasta".

Tartuntavaarat ja palomuurit ovat neuvottomien ja "mahdottomien päätösten edessä" olevien poliitikkojen tahdonvoimatonta liturgiaa, jolla pyritään pitämään jakkara alla vielä seuraavankin vaalikauden ajan. Palomuureja ei tässä EMU:ssa ole, niin yksinkertaista se on. Meillä on 17 valtion nippu, jotka käyttävät ulkomaista valuuttaa vailla mitään mahdollisuuksia vaikuttaa sisäiseen kysyntään (no, voivat ne sitä sisäistä devalvaatiota yrittää).

Espanjan tiedote reformeista sisälsi huomion, ettei missään maailman kolkassa ole edes suunniteltu näin mittavia (absoluuttisesti euromääräisesti mitattuna) säästötoimia. On älyllistä epärehellisyyttä myydä aivoilleen se potaska, että Espanja pystyy ilman suuria levottomuuksia toteuttamaan hankkeitaan - ja ilmeisesti vain pitäisi lisätä kierroksia, kun A-kirjaimissa mennään luokittajien taholta aakkosissa eteenpäin.

Joko tästä tehdään kommunistinen liitto, jossa pääomaliikkeet pidetään rajoilla rajattuina tai tämä koko hanke heitetään romukoppaan ja annetaan taloudellinen itsemääräämisoikeus EMU-jäsenille takaisin. Saksa tämän lystin maksaa tehdään mitä hyvänsä. Jos pääomaliikkeitä rajoitetaan niin bemarien tullit esim. Espanjaan kasvavat. Jos tehdään "markkinataloutta etäisesti muistuttava" tulonsiirtounioni niin Saksa maksaa (Suomen ohella). Jos taas koko idea puretaan niin Saksa vastaanottaa jättitappioita, käytännössä maksaa (Suomikin saa tappionsa).

Tämä nykyinen malli, jossa miljardit lentelevät himmelipapereissa kuin 10 sentin kolikot alati kasvavalla tahdilla on suoranaista hulluutta. Jopa sellainen keskuslataamon suunnitelmatalouden malli olisi järkevämpää tulonsiirroin, koska nyt käytännössä samat tulonsiirrot toteutetaan maksajamaiden velkarahalla, josta he tilittävät myös korot.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 254
  • Liked: 116
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Profiili
    • Octavius
^^

Kuin myös. Kiireessä kun vastaa, niin voi jäädä nyanssit huomaamatta.

Itseäni kiehtoo tässä maailman taloushistorian toiseksi suurimmassa huijauksessa se, miten se polittisesti ohjataan. Nythän tilanne on täysin verrattavissa johonkin Venäjän vallankumouksen tai Hitlerin valtaannousun prosesseihin.

Itse nostan hattua ja kumarran syvästi sille, miten taitavasti Katainen&co raiskasivat perustuslain ja aivan pokkana ilmoittivat aikatauluja ja sopimusten lukemissääntöjä lakia hyväksyville kansanedustajille. Takuvatkutussopimuksen kääntäminen suomeksi kesti kolme kuukautta, eli VM:n 500 tampiota käänsivät pari sivua päivässä? Ja kaikki tämä menee sukkana läpi koko Suomen median. Uskomatonta.

Kesäkuussa odottanee tosiaan uusi näytelmä, jolle saa nauraa itsensä tärviölle. Sille näytelmälle ja median sekä ns. suuren yleisön reaktioille. Jään odottamaan huvittuneena Espanja-vastuunkannon tuottamaa pelleillyä.

Toinen prosessi, jota mielenkiinnolla seuraan, on se, miten nämä ääliöt aikovat tästä luistella ulos? Normaalissa maailmassa joku Katainen tai Hetemäki olisivat aivan selkeitä lyhtypylväsehdokkaita, mutta molemmat päätynevät Luxemburgiin jonkin EIB:n johtokuntaan.

Toivottavasti tulee vielä aika, kun historia kirjoitetaan tämän sairaan bordellin osalta auki. Toivon sitä lapsieni vuoksi.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 254
  • Liked: 116
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Profiili
    • Octavius
Tämä on pakko laittaa muistiin. Jokinorsun tiedotustilaisuudesta via Yle:

Lainaus
Suomen ja Kreikan sopimat vakuudet olivat ehto Suomen osallistumiselle Kreikan toiseen, 130 miljardin euron lainapakettiin.

Kreikan valtio lainaa kreikkalaisille pankeille velkakirjojaan 880 miljoonan euron arvosta. Velkakirjat vaihdetaan Kreikan keskuspankin hallussa oleviin velkakirjoihin, jotka myydään investointipankin avulla markkinoille.

Saaduilla rahoilla ostetaan uusia, parhaimman luottoluokituksen velkakirjoja, joita Suomi pitää hallussaan jopa 30 vuotta.

Jos Kreikka toipuu ja kykenee maksamaan saamansa tukilainat euromaille ja muille tukiohjelman osapuolille, se saa vakuudet korkoineen takaisin. 30 vuodessa 3,2 prosentin vuosituotolla Kreikka saisi vakuussummalle liki 1,4 miljardin euron tuoton. Reaalituotto jää pienemmäksi, koska inflaatio syö tuotosta ison osan.

Mikäli Kreikasta tulee maksukyvytön, Suomi pitää velkakirjat ja niiden tuoton.

Tervetuloa Orwellin maailmaan.

Kreikka on ollut maksukyvytön jo kolme vuotta. Kreikka tulee olemaan ajasta ikuisuuteen maksukyvytön, siihen saakka kunnes se ottaa oman valuutan ja toipuu kymmenisen vuotta. Turismin, satamamaksujen, fetan ja oliivien antamilla tuotoilla se ehkä voi joskus maksella uuden tukivaluuttansa korkoja ja lyhennyksiä IMF:lle, mutta ei koskaan Suomelle.

Lainaus
Lainaamme itse halvemmalla sisään ja Kreikalta saamme kovemman koron. Sanoisin tätä hyväksi bisnekseksi.

On tämä uskomaton maa ja tämän maan media on vielä uskomattomampi. Kun kuitenkin luette tätä: eikö yhtään hävetä? Te säälittävät lampaat. Bääää-ääää-äääh-ääh.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

samuliloov

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 148
  • Liked: 923
    • Profiili
En usko että koskaan on missään suvereenissa valtiossa ollut näin tyhmää porukkaa hallituksessa. Silti, ei ne voi olla NOIN tyhmiä. Niiden tyhmyyttä korostaa tuo ainainen valehtelu, peittely ja hämääminen minkä eteen ne joutuu leikkimään tyhmempää kuin todellisuudessa ovat. Minun nenääni haiskahtaa jo pahasti.

Naputtelen tähän auki valtiovarainministeri Kataisen ja edustaja Kankaanniemen puheenvuorot täysistunnosta joulukuulta 2010:

Katainen:

"...öööö, mihin perustuu se että, öö että, ollaan tähän päädytty? Se perustuu oikeastaan siihen arvioon että jos nyt saataisiin uusi maailmanjärjestys, eli että valtionlainoissa sijoittajat häviäisivät rahaa, joka on järkevä tavoite ja johon mennään 2013 eteenpäin. Mutta jos se tapahtuis nyt nii lainansaanti vaikeutuisi hyvin monissa maissa, johtaisi ketjureaktioon ja kaatumiseen."

Kankaanniemi:

"Arvoisa herra puhemies! Talousvaliokunnassa varsin useat asiantuntijat mm. puhemies Niinistö varoittivat tästä hiljaisesta lupauksesta eli tän rahoitusvakausmekanismin kautta ja muutoin syntyneestä käsityksestä että menee mikä tahansa iso pankki tai mikä tahansa euromaa kriisiin, niinkuin nyt on mennyt Kreikka ja Irlanti ja tulossa on uusia, niin aina muut euromaat tulevat ja pelastavat. Tämä on johtanut tällaiseen velttoon menettelyyn mistä täällä on jo mainittu, eli otetaan velkaa ja eletään hulvattomasti edelleen, ja sääntöjä vasta rakennetaan, ja kun te ootte sanonu että vuonna 2013 kesällä saadaan uudet säännöt voimaan, ni siihen on liian paljon aikaa. Oletteko nyt valmiit miettimään onko tämä hiljainen lupaus olemassa ja mitä se edellyttää ettei tämä peli jatku, ja katkaisemaan tämän kehityksen. Minäkin myös mielelläni kuulisin että onko tuo velkajärjestely näitten maitten osalta edesa ajatuksissa."

Mistähän uusista säännöistä nuo puhuu? Muutenkin tuo touhu näyttää ajanpeluulta mutta mihin? Itse veikkaan täysiveristä neuvostoliittoa sinilipulla. Kun nyt sattuu tuo sininen olemaan enemmän muotia kuin punainen.

Linkki videoon: http://www.youtube.com/watch?v=BuVgVFGOW-g
« Viimeksi muokattu: 27.04.2012, 21:53:42 kirjoittanut samuliloov »
Under a government which imprisons any unjustly, the true place for a just man is in prison.
   
    Henry David Thoreau

Tomi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 598
  • Liked: 359
    • Profiili
"Varman korkosijoitusjohtaja Wilhelm Backlund tutustui Yle Uutisten pyynnöstä valtiovarainministeriön perjantaina julkistamiin Kreikka-vakuusasiakirjoihin. Backlundin mukaan papereista on siivottu kaikki olennainen tieto ja jäljellä ovat vain sopimukseen liittyvät lomakepohjat.

- Faktisesti tästä sopimuksesta on poistettu kaikki oleellinen taloudellinen tieto. Eli näistä sopimuksista ei saa mitään uutta muuta kuin varsinaiset lomakkeet. Sisältö on poistettu kokonaan, Backlund sanoi Yle Uutisten haastattelussa.

Valtiovarainministeriön julkistamat asiakirjat eivät Backlundin mukaan kerro mitään Suomen ja Kreikan välisestä sopimuksesta. Niinpä niistä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä siitä, miten edullinen vakuusjärjestely Suomelle on.

- Koska tästä tekstistä on poistettu kaikki taloudellinen informaatio, minä en ainakaan voi ottaa tästä mitään selvää enkä voi antaa mitään käsitystä siitä. Sitä informaatiota ei noista papereista löydy, Backlund totesi."

Eli jäytännössä mitään ei paljastettu.

Sopimuspaperit:

"ISDA Master Agreement"
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/ISDAMasterAgreement.pdf

"Total Return Swap Confirmation"
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/TotalReturnSwapConfirmation.pdf

"Credit Support Annex"
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/CreditSupportAnnex.pdf

"Escrow and Custody Agreement"
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/EscrowandCustodyAgreement.pdf

Linnki uutiseen:
http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_uusista_vakuuspapereista_tyhjaa_taynna/6075510[/QUOTE]


Että sellaisia ovat nämä Jutan hehkuttamat vakuudet :'(

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 254
  • Liked: 116
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Profiili
    • Octavius
Kävin kursorisesti läpi kaikka Suomen ns. toimivat keskustelupalstat, jotka edes liippaavat taloutta.

Päähuomio on se, että AMK-wanna-be-kokoomuslaiset-datsun-merkonomit ovat kadonneet. Ei näy nominaalisia talouskasvuja, ei niskalenkkejä, ei EKP:n rahanpainamistoiveita, ei mitään. Itse toivoisin keskusteluun faktoja tai edes jotain näkemystä, jolla kommarihallituksemme ajamaa linjaa voisi puolustaa. Ei näy, koska sellaista ei ole.

Rotat ovat koloihinsa ryömineet. Olisi mukava kuulla jonkun kokoomuspetterin suunnitelma Espanjan hoitamiseksi. Ennustan, ettei sitä taida tulla. Rotat ovat ryömineet koloihinsa.

Se lienee sitä vastuunkantamista an sich puhtaimmillaan?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 575
  • Liked: 2232
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
    • Profiili
    • Huomista kohden
- Faktisesti tästä sopimuksesta on poistettu kaikki oleellinen taloudellinen tieto. Eli näistä sopimuksista ei saa mitään uutta muuta kuin varsinaiset lomakkeet. Sisältö on poistettu kokonaan, Backlund sanoi Yle Uutisten haastattelussa.

Backlund on väärässä. Niistä ei ole poistettu "oleellista taloudellista tietoa", koska sellaista ei alunperinkään ollut missään. Sopimukset olivat vain kansan kusettamiseksi tehtyjä tyhjiä papereita - "takuita", joilla Urpilainen lunasti vaalilupauksensa. Sanoja niihin oli laitettu, sillä muuten eturivin katsojat olisivat saattaneet pitää teatteriesitystä huonona.

Olen miettinyt syvemmin näiden Urpilaisen lupaamien "takuiden" merkitystä. Sopimuspapereilla jotka niistä kertovat ei ole mitään arvoa, mutta Suomen lain mukaan sopimus voidaan tehdä myös suullisena. Tässä tilanteessa suullinen osuus on merkittävämpi. Urpilaisen takuut tulevat sitä kautta todellisiksi. Olettaen tilanteen muuttavan poliittista valtajärjestystä, ja muutoksen etenevän myös oikeuslaitokseen, on mahdollista aloittaa tilanteen selvitys; ja takuiden periminen julkisuuteen kerrotussa laajuudessa. Sekä juridinen peruste - suullinen sopimus - että kansan ymmärrys - annettu tilannekuva - sallivat sen. Miten se sitten onnistuu valtioiden valtasuhteiden ja markkinoiden näkökulmasta, on vielä epäselvää. Olennaista tapahtumien kulussa on kuitenkin valtasuhteiden kehitys; se määrittää kuka tulkitsee lakeja ja miten luovasti tulkintoja voidaan tehdä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 757
  • Liked: 109
    • Profiili
Olisi mukava kuulla jonkun kokoomuspetterin suunnitelma Espanjan hoitamiseksi. Ennustan, ettei sitä taida tulla.
Minua siis kutsuttiin?

Suunnitelma on aivan helppo: Espanja irtoaa Euroalueesta, ottaa peson takaisin, haistattaa paskat velkojillaan ja antaa peson devalvoitua riittävästi. Helppoa ja hauskaa kuin heinänteko. Lisäksi osoittaisi Espanjan johtajilta sellaista selkärankaisuutta ja valtiomiestaitoa, jota nyt Euroopasta puuttuu.

Tämähän on triviaali toteutettava. Ei kylläkään virallisen linjan mukainen.
Blogi talouden ja politiikan liitosta: http://tyhmyri.wordpress.com/

Jericho

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 343
  • Liked: 30
    • Profiili
Olisi mukava kuulla jonkun kokoomuspetterin suunnitelma Espanjan hoitamiseksi. Ennustan, ettei sitä taida tulla.
Minua siis kutsuttiin?

Suunnitelma on aivan helppo: Espanja irtoaa Euroalueesta, ottaa peson takaisin, haistattaa paskat velkojillaan ja antaa peson devalvoitua riittävästi. Helppoa ja hauskaa kuin heinänteko. Lisäksi osoittaisi Espanjan johtajilta sellaista selkärankaisuutta ja valtiomiestaitoa, jota nyt Euroopasta puuttuu.

Tämähän on triviaali toteutettava. Ei kylläkään virallisen linjan mukainen.
Tuo on valitettavasti ainoa lääke joka Etelä-Euroopan paskavaltioden tilanteessa toimii.

Kysymys kuuluukin, Kuinka moneen pelastuspakettiin Käteinen ehtii puumerkkinsä raapustamaan, ennen kuin reaaliteetit astuu kuvaan?

Susijumala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 182
  • Liked: 21
    • Profiili
Lainaus käyttäjältä: Jericho
Kysymys kuuluukin, Kuinka moneen pelastuspakettiin Käteinen ehtii puumerkkinsä raapustamaan, ennen kuin reaaliteetit astuu kuvaan?

Oikean vastauksen antaa näillä näkymin kaksi tahoa: Saksa ja/tai luottoluokittajat. Olisihan se kollektiiviselle itsetunnolle hyvä asia, jos suomalaisilla olisi asiasta myös jotain sanottavaa. Asiaa tiedusteltiin vuosi sitten.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

Teaparty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 061
  • Liked: 836
    • Profiili
Olisi mukava kuulla jonkun kokoomuspetterin suunnitelma Espanjan hoitamiseksi. Ennustan, ettei sitä taida tulla.
Minua siis kutsuttiin?

Suunnitelma on aivan helppo: Espanja irtoaa Euroalueesta, ottaa peson takaisin, haistattaa paskat velkojillaan ja antaa peson devalvoitua riittävästi. Helppoa ja hauskaa kuin heinänteko. Lisäksi osoittaisi Espanjan johtajilta sellaista selkärankaisuutta ja valtiomiestaitoa, jota nyt Euroopasta puuttuu.

Tämähän on triviaali toteutettava. Ei kylläkään virallisen linjan mukainen.

Peseta. Luuletko että Katalonia lähtee mukaan suunnitelmaasi Espanjan sisäisestä varallisuuden uusjaosta?

WenzelHagelstam

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 20
  • Liked: 0
    • Profiili
Lainaus
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201204164455
Unioni näyttää kauppalehden mukaan siis todellista esimerkkiä kuinka säästetään.  :facepalm:

Kansallisvaltioiden kukkarot käännetään pohjia myöten ja sen jälkeen hallinnot on pakko lopettaa. Sitten onkin jo pakko(= ainut vaihtoehto) johtaa eurooppalaista lammaslaumaa suoraan Brysselistä käsin. Tässä kai se tiivistettynä on.

Jakerp

  • Vieras
Alan pitää Euroalueen hajoamista lähes varmana. Joko taloudellisen pakon edessä tai poliittisista syistä johtuen.

Tuollainen likviditeetintasausjärjestelmä kuin Target2 on onneksi ongelma enemmän kansallisten keskuspankkien taseissa, ei normaalien yritysten tai pankkien taseissa. Jos se olisi jossain muualla kuin Suomen pankin taseessa, niin olisimme todella kusessa.

Rahaliittoja on hajonnut ennenkin ja yleensä vastaavista veloista on johonkin sopimukseen päästy. Todelliset riskit ovat kuitenkin muualla kuin noissa Target2-luvuissa. Reaalitalouden sukeltaminen syvälle on suurempi ongelma kuin tarve painaa lisää paperia.

Ei se silti pyyhi pois sitä faktaa, että Target2 järjestelmän kautta annetaan ilmaista pankkitukea nykyään lähes jo 1000 miljardilla eurolla etelä-euroopan pankeille.

EKP lainaa etelä-euroopan pankeille ilman mitään ehtoja, poikkeuksellisen matalalla 1% korolla. Vaikka rahaa jaetaan lainana EKP kautta etelä-eurooppaan ilman mitään ehtoja ja poikkeuksellisen alhaisella korolla se ei poista lainaamiseen liittyviä luottoriskejä.

Eihän yksikään ylivelkaantunut ikinä joudu maksuhäiriöön jos hänellä pumpataan kokoajan lisää rahaa poikkeuksellisen matalalla korolla.

EKP ei ole mitään kontrollia sen suhteen miten pankit käyttävät rahansa, jota EKP pumppaa sinne miljardi kaupalla jos pankit maksavat rahoilla johtajilleen miljoona bonukset ja johtajat ostavat rahoilla valtavat määrät kiinteää omaisuutta ja lopulta ajavat pankkinsa konkurssiin. Omaisuus jää johtajille, mutta tappiot jäävät euroopan keskuspankille.

Tämä taas johtaa siihen, että kun markkinoilla on paljon löysää rahaa asuntojen ja omaisuuden hinnat nousevat ja työtä tekevät joutuvat maksamaan asunnoistaan ja muusta omaisuudestaan keinotekoisen korkeita hintoja, koska ovista ja ikkunoista tulvii markkinoille EKP halvoilla lainarahoilla rikastuneita Etelä-Euroopan keinottelijoita. EKP kun ei voi mitenkään kontrolloida sitä meneekö halvasta rahasta suurin osa keinottelijoille, jotka toiminnallaan pahentavat markkinahäiriöitä, jotka johtavat kilpailukyvyttömyyteen ja talouskaaokseen.

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 757
  • Liked: 109
    • Profiili
Luuletko että Katalonia lähtee mukaan suunnitelmaasi Espanjan sisäisestä varallisuuden uusjaosta?
Oli näköjään menneet valuuttojen nimet sekaisin. Mutta kerrohan tarkemmin mitä tarkoitat tuolla uusjaolla? Sitäkö, että ihmisillä olisi uudelleen rahaa ja toimeentuloa?
Blogi talouden ja politiikan liitosta: http://tyhmyri.wordpress.com/

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 254
  • Liked: 116
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Profiili
    • Octavius
Haluaisin tuoda keskusteluun uuden aiheen, eli kokoomuspettereiden väitteen siitä, ettei suomalaiset ole kärsineet mitään eurokriisin hoidosta. Kriisin hoitaminen ”ei näy tavallisen veronmaksajan arjessa millään tavalla.” Tätä hokemaa on kuultu ja tullaan kuulumaan toistuvasti – aina uuvuksiin saakka. Myös takuvatkutuksista niin ylpeä SDP käyttää tätä argumenttia tämän hulluuden oikeastaan ainoana perusteluna.

Väite on – aivan kuin kaikki eurokommareiden faktat – täyttä paskaa. Suomihan on maksanut eurotukia ilmeisesti noin 3 miljardia. Vuoden sisällä palomuureille tilitetään veronmaksajien rahoja 12 miljardia lisää. Tämä kaikki on Valtiokonttorin lainaamaa rahaa joka ikinen euro. Ikävä kyllä lainatulle rahalle tulee maksaa korkoa. Jokainen suomalainen maksaa joka ikisestä ostoksestaan ja joka ikisestä veronpidätyksestään mm. kreikkalaisten eläkekustannuksia. Joka päivä ja näillä näkymin laskun maksaminen jatkuu ikuisuuteen.

Ja jottei totuus unohtuisi, kreikkalaisten eläkkeet ovat selkeästi suuremmat kuin suomalaisten. Pravdan taannoisessa sosiaalipornojutussa esiin nostetussa esimerkissä eläke oli lähes kolminkertainen suomalaiseen verrattuna.

Faktat faktoina ja tämänkin palstan ansio on siinä, että totuus tuodaan julki sellaisena kuin se on.

Fakta on se, että maksat jo nyt jokaisen maitopurkin hinnassa kymmenyksen mm. kreikkalaisen 50-vuotiaan eläkeläisen leppoisista päivistä oliivinkivien sylkijänä. Fakta on se, että maksat jokaisesta ennakonpidätyksestäsi saksalaisen pankkiirin Hans-Jurgen Arschkopfin uuden Porschen hintaa. Fakta on se, että maksat jokaisen sähkölaskun yhteydessä englantilaisen pankkiirin John Fuckheadin miljoonabonuksista pienen siivun.

Sitä kutsutaan vastuun kantamiseksi.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

slobovorsk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 198
  • Liked: 93
  • Kansainvälisyys rikkaus, monikulttuurisuus vitsaus
    • Profiili
Välillä tuntuu itseltänikin unohtuvan, milloin ja kenen toimesta nykyinen ajopuutilanne sai alkunsa. Sitäkin voisi alkaa toverituomioistuimessa pohtia. Tämä ja edellinen hallitus on kriisin kestäessä  ollut tilanteessa, jossa kädet ovat olleet osaksi sidotut jo euroon mentäessä, sen verran voi ehkä sanoa. Tai jos ei sentään niin sitä voi ainakin yrittää pohtia, missä määrin nämä hallitukset olisivat voineet toimia toisin. Esim. kieltäytyä kaikesta osallisuudesta toisten maiden velkoihin ja mitä siitä olisi seurannut. Nyt kun on kerran menty suostumaan EVVVK-takuutusrahstohimmeleihin, niin vaikea on enää yksittäisistä paketeista mennä kieltäytymään.

Kriisin siemen tuli varmaankin kylvettyä viimeistään Ahtisaaren-Lipposen aikaan 1990-luvun lopulla, kun tehtiin päätös lähteä mukaan euroon. Ilman kansanäänestystä vielä, vaikka ex-viiteryhmästämme pohjoismaista Ruotsi ja Tanska sellaisen pitivät. Nykyisestä tasavallan II ulkoministeri Niinistöstä oli noihin tullut valtiovarainministeri sankari-Viinasen jälkeen. Eurokommaridemarit nyt ovat mitä ovat, mutta minusta Niinistö syyllistyi vähintään liialliseen sinisilmäisyyteen uskoessaan vakaussopimukseen (itsekin kuvittelin).   
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Susijumala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 182
  • Liked: 21
    • Profiili
Joo, tuo minuakin hieman häiritsee. Kysehän on siitä, ettei kriisi näy vielä Suomessa. Vaihtotaseen kehitystä katsoessaan näkee nopeasti sen, ettei näin voi kauaa jatkua. Suomi tarvitsee Euroopan ulkopuolelta enenevässä määrin kauppakumppaneita. Taktiikkana "kaikki munat yhteen koriin" on liian riskialtista. Vastaavasti voi todeta, että on Suomenkin etu, ettei Ruotsi ole samanlaisessa rahantalikoinnissa mukana, ja joutuisi siksi "sopeuttamaan talouttaan" (=sisäinen devalvaatio). Kauppa siihen suuntaan käy lähes entiseen malliin.

En minä nyt Kokoomusta läpeensä pahana pidä, tämä eurosotkuilu nyt pesee valitettavasti monta ihan hyvääkin juttua. Mistä kannatus kertoo? Joko ymmärtämättömyydestä tai pelosta. Eivät kaikki aseta samanlaiseen prioriteettiin EMU-alueen kriisiä. Toisilla taas on omasta tilastaan johtuen "pakko" yrittää pitää status quo päällä. Ehkä toivotaan, että asiat jotenkin järjestyvät ja siksi kääntyä Kokoomuksen puoleen. Ehkä ne asiat järjestyvätkin, jos kohta ei hyvältä näytäkään.

Pidän surullisena sitä, että puolue on ehdoin tahdoin subventioimassa ulkomaisia kannattamattomia liikeyrityksiä. Latoisi edes samat varaukset kotimaisiin yrityksiin ulkomaisten sijaan - jos siis on ihan pakkopakkopakko sörkkiä.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

Rafael K.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 637
  • Liked: 48
    • Profiili
Eikös se ole jonkunlainen kansanviisaus että konkurssiin mennään pikku hiljaa, sitten yhtäkkiä. Eli yli varojensa elävä pyrkii peittelemään ja korjailemaan ongelmiaan kaikenlaisin tavoin, jotka vain pahentavat ongelmaa. Esimerkiksi 20 vuotta Suomessa kuka tahansa laskutaitoinen on voinut tietää, että suuret ikäluokat eläkkeelle jäädessään vievät eläkejärjestelmän vararikkoon. Kuitenkin on kaikenlaista helppoheikkiä, joka on halunnut ratkaista huoltosuhteen ongelmat maahanmuutolla. Jossain vaiheessa romahdus tulee, ja seurauksia pahentaa se, että kaupungeissa on laumoittain villejä.

Euroalueesta sen verran, että kuulemma Saksassa on nyt asuntojen hinnat reippaassa nousussa ensimmäisen kerran sitten 80-luvun. Etelä-eurooppalaiset pankit, jotka lotrausrahaa EKP:ltä saavat, eivät uskalla lainata sitä omaan maahan vaan lähettävät sen turvaan Saksaan, missä se sitten jahtaa varmoja kohteita eli liikekiinteistöjä ja asuntolainoja. Pankkien pelastaminen voi siis onnistua, jos saksalaiset maksavat kiltisti asuntolainansa takaisin.

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 254
  • Liked: 116
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Profiili
    • Octavius
Joo, tuo minuakin hieman häiritsee. Kysehän on siitä, ettei kriisi näy vielä Suomessa. Vaihtotaseen kehitystä katsoessaan näkee nopeasti sen, ettei näin voi kauaa jatkua. Suomi tarvitsee Euroopan ulkopuolelta enenevässä määrin kauppakumppaneita. Taktiikkana "kaikki munat yhteen koriin" on liian riskialtista. Vastaavasti voi todeta, että on Suomenkin etu, ettei Ruotsi ole samanlaisessa rahantalikoinnissa mukana, ja joutuisi siksi "sopeuttamaan talouttaan" (=sisäinen devalvaatio). Kauppa siihen suuntaan käy lähes entiseen malliin.

En minä nyt Kokoomusta läpeensä pahana pidä, tämä eurosotkuilu nyt pesee valitettavasti monta ihan hyvääkin juttua. Mistä kannatus kertoo? Joko ymmärtämättömyydestä tai pelosta. Eivät kaikki aseta samanlaiseen prioriteettiin EMU-alueen kriisiä. Toisilla taas on omasta tilastaan johtuen "pakko" yrittää pitää status quo päällä. Ehkä toivotaan, että asiat jotenkin järjestyvät ja siksi kääntyä Kokoomuksen puoleen. Ehkä ne asiat järjestyvätkin, jos kohta ei hyvältä näytäkään.

Pidän surullisena sitä, että puolue on ehdoin tahdoin subventioimassa ulkomaisia kannattamattomia liikeyrityksiä. Latoisi edes samat varaukset kotimaisiin yrityksiin ulkomaisten sijaan - jos siis on ihan pakkopakkopakko sörkkiä.

En itsekään pidä kaikkia kokoomuslaisia syyllisinä. Olisi kuitenkin aika jollekin totuuskomissiolle. (Katainen ja Hetemäki suoraan lyhtypylvääseen? Suurimmat linjaa kannattaneet ääliöt ehkä 10 vuoden kuritushuoneeseen?)

Itse pidän oleellisena kuitenkin sitä, että nämä mieleltään nyrjärjäneet hullut saisivat ansioidensa mukaan. Suomi kaipaa taas kerran puhdistavaa ilmapiiriä. Olisiko Totuuskomitean ja demokratian aika?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Octavius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 254
  • Liked: 116
  • Kiljuhuuruinen maallikko (via tyhmyri)
    • Profiili
    • Octavius
Susijumalalle suuri kumarrus, että kirjaiduit foorumille.

Mitä olen Huuskon touhuja seurannut, niin em. ylimaallinen nero todennäköisesti bannaa Sinut Usarista. Ikävä kyllä.

Elämme aikaa, jossa sananvapaus ja demokratia taistelevat totalitaarista hulluutta vastaan. Onneksi näillä huuskoilla ja muilla vastaavilla jäteläjillä ei ole mitään sanomista alastoman totuuden edessä.

Huusko tuhosi Arvopaperin sijoituspalstan kahdessa vuodessa. Katsotaan miten Usarin ja Sinun palstasi käy.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.