Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Lalli IsoTalo]

Ne ovat ikuisesti menetettyä rahaa jo nyt.

Jos tilisiirtoja ei ole tehty, ne eivät ole menetettyä rahaa. Nyt pitäisi välittömästi perustaa kriisiryhmä estämään kassavirtojen valuminen ulos maasta. Jos sopimukset perustuvat huijaukseen, ne voidaan purkaa. Jos on tahtoa ja pokkaa.

EDIT: Katainen & Urpilainen välittömästi valtakunnanoikeuteen, ja hätätilahallitus pystyyn.

[jmk]

Tuota, hmm. Establismentti vastustaa rahan painamista Saksan johdolla - ajetaan deflaatiota, ei inflaatiota. Luulisi että tämä nyt olisi jo tullut selväksi.

Tuota, hmm. Establismentti haalii pää märkänä erilaisia velkakirjoja EKP:n ja EVVK:n holveihin paisuttaakseen velkakuplaa edelleen, ettei se vaan mistään kohtaa puhkeaisi. (Eräskin kuningasajattelija vetosi siihen, että EKP:n pankeille antamat paperit ovat riskittömiä, nääs kun niille saadaan vakuudeksi valtion velkakirjoja.) Nimellisesti joku varmaan vastustaa rahan painamista, mutta käytännössä velkakuplan kanssa ajetaan täyttä vauhtia kohti setelipainoa.

[Jakerp]

Ne ovat ikuisesti menetettyä rahaa jo nyt.

Jos tilisiirtoja ei ole tehty, ne eivät ole menetettyä rahaa. Nyt pitäisi välittömästi perustaa kriisiryhmä estämään kassavirtojen valuminen ulos maasta. Jos sopimukset perustuvat huijaukseen, ne voidaan purkaa. Jos on tahtoa ja pokkaa.

EDIT: Katainen & Urpilainen välittömästi valtakunnanoikeuteen, ja hätätilahallitus pystyyn.

Ainoa vain, että jos eurojärjestelmä hajoaa ei euroseteleillä välttämättä enää tee mitään raha kun on vain niin arvokasta kuin mitä sillä saa ja jos suurin osa euromaista päättää, että se ei ole enää maksuväline ja päättää euroille naurettavan alhaisen vaihtokurssin uuteen valuuttaan. Tyyliin 10 000 eurolla saa vaikka yhden Drakman. Kreikkalaiset ovat tässä vaiheessa muuttaneet eurosetelinsä osakkeiksi, kiinteistöiksi ja kullaksi eli kiinteämmiksi omaisuustyypeiksi.

Ne kenelle euroja vielä jää käteen joutuvat vaihtamaan ne toiseksi valuutaksi naurettavan huonolla vaihtokurssilla.

[sivullinen.]

^ Juuri niin joskin liioittelet lukuja. Esimerkiksi Kreikan pois jäänti eurosta, ja 100 miljardin euron Target2 velkojen maksamatta jättäminen olisi vain noin prosentin luokkaa koko euroalueen rahamäärästä [* M3 = 8000 miljardia euroa]. Sen korvaaminen seteleitä painamalla - eli keinotekoisella inflaatiolla - laskisi rahan arvoa vain sen yhden prosentin. Espanjalla vajetta on 200 miljardia euroa kuten myös Italialla, joten niistä summa nousisi myös hieman. Vaikka kaikki "ongelma" maat eroaisivat eurosta ja jättäisivät vajeensa maksamatta, ei rahan arvo silti romahtaisi kuin alle pari kymmentä prosenttia. Onhan sekin paljon - mutta ei sietämättömästi. Vielä kannattaisi eurosta erota kun "halvalla pääsee".

* https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_ma_historical_nsa_dp/bsi_ma_historical_nsa_dp/bsi_hist_nsa_u2_1.pdf

[tyhmyri]

Asia on selitetty tyhjentävästi tuolla: http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100382-onko-target2-riski-vai-ei

Olettaakseni Huopainen ei ole jaksanut perehtyä itse mekanismiin ja sen toimintaan. Kiire ja vakuuttavasti kirjoitetut pelottelut ovat ilmeisesti menneet läpi, kuten minullekin aluksi.

Ei Target2 itse ole riski. Ne ilmiöt, joiden vuoksi Target2-epätasapainot ovat olemassa sitä taas kyllä ovat. Aiheesta uutta löpinää täällä.

[TheJ]

Asia on selitetty tyhjentävästi tuolla: http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100382-onko-target2-riski-vai-ei

Olettaakseni Huopainen ei ole jaksanut perehtyä itse mekanismiin ja sen toimintaan. Kiire ja vakuuttavasti kirjoitetut pelottelut ovat ilmeisesti menneet läpi, kuten minullekin aluksi.

Ei Target2 itse ole riski. Ne ilmiöt, joiden vuoksi Target2-epätasapainot ovat olemassa sitä taas kyllä ovat. Aiheesta uutta löpinää täällä.

Target 2 ei ole riski tasan niin kauan kuin Euroalue on kasassa. Pitäisin hajoamisen mahdollisuutta suurempana kuin 0%.

[Marko Parkkola]

Espanjan luottoluokitus sukeltaa

Mutta ei hätää! Luokitus ei ole niin paha kuin Kreikalla. Vastuun kanto tarvitsee vain lisää vihreää lannoitetta.

[tyhmyri]

Target 2 ei ole riski tasan niin kauan kuin Euroalue on kasassa. Pitäisin hajoamisen mahdollisuutta suurempana kuin 0%.

Alan pitää Euroalueen hajoamista lähes varmana. Joko taloudellisen pakon edessä tai poliittisista syistä johtuen.

Tuollainen likviditeetintasausjärjestelmä kuin Target2 on onneksi ongelma enemmän kansallisten keskuspankkien taseissa, ei normaalien yritysten tai pankkien taseissa. Jos se olisi jossain muualla kuin Suomen pankin taseessa, niin olisimme todella kusessa.

Rahaliittoja on hajonnut ennenkin ja yleensä vastaavista veloista on johonkin sopimukseen päästy. Todelliset riskit ovat kuitenkin muualla kuin noissa Target2-luvuissa. Reaalitalouden sukeltaminen syvälle on suurempi ongelma kuin tarve painaa lisää paperia.

[ketale]

EDIT: Katainen & Urpilainen välittömästi valtakunnanoikeuteen, ja hätätilahallitus pystyyn.
[/quote]

+ keskeisemmät valtiovarainministeriön virkamiehet Hetemäki etunenässä.  Käsittämätöntä, että pelin annetaan vaan jatkua ja kansalle annetaan kuva, että Suomella ei olisi muuta vaihtoehtoa.  Vastuullinen media on pääasiallisesti vitsi joka on valjastettu vain pelottelemaan vaalikarjaa Persu-uhkalla. Edesvastuuttomuus paistaa niin selkeästi, että häikäisee. 

[skrabb]

”Kreikan ottaminen euroon oli virhe” Julkaistu: 8:20 Päivitetty: 8:27

Saksan keskuspankin entinen johtaja Ernst Welteke myöntää BBC:n haastattelussa, että Kreikan ottaminen euroon oli virhe. Welteke oli keskeisessä roolissa, kun valuuttaunionia muodostettiin.

–Voidaan sanoa, että Kreikkaa ei olisi pitänyt ottaa EMUun, Welteke sanoo.

Jälkiviisaana asia on Welteken mukaan selvä. Hän ei tosin usko, että mikään euroryhmän ongelmista ratkeaisi Kreikan poistumisella rahaunionista. Kreikan uuden valuutan arvo olisi pohjamudissa, eikä se pystyisi maksamaan velkojaan – jolloin eurooppalaiset pankit eivät saisi rahojaan. Ketjureaktio voisi olla valmis.

Welteken mukaan euroryhmä tarvitsee nykyistä suurempaa tulonsiirtoa rikkaista jäsenmaista köyhempiin. Hän uskoo kuitenkin euron selviytymiseen, onhan valuutta ollut vakaa kymmenen vuotta.

http://www.uusisuomi.fi/raha/122069-%E2%80%9Dkreikan-ottaminen-euroon-oli-virhe%E2%80%9D

lihvointi oma

[skrabb]

http://www.katsomo.fi/?progId=119782
Riskittömyyttä vannomassa ja vakuuttamassa Suomen Pankin johtokunnan varapuheenjohtaja Pentti Hakkarainen

[Uuno Nuivanen]

Rikkaita ollaan, vaikka kansalaisen ostovoima on itäeurooppalaista tasoa, s-tana. 

[Faidros.]

http://www.katsomo.fi/?progId=119782
Riskittömyyttä vannomassa ja vakuuttamassa Suomen Pankin johtokunnan varapuheenjohtaja Pentti Hakkarainen

Tämä on se kahle millä meidät pidetään ikuisessa velkavankeudessa. Riski tulee ainoastaaan silloin, jos euroalue hajoaa.

[Octavius]

Asia on selitetty tyhjentävästi tuolla: http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100382-onko-target2-riski-vai-ei

Olettaakseni Huopainen ei ole jaksanut perehtyä itse mekanismiin ja sen toimintaan. Kiire ja vakuuttavasti kirjoitetut pelottelut ovat ilmeisesti menneet läpi, kuten minullekin aluksi.

Ei Target2 itse ole riski. Ne ilmiöt, joiden vuoksi Target2-epätasapainot ovat olemassa sitä taas kyllä ovat. Aiheesta uutta löpinää täällä.

Tyhmyrin blogista tiivistelmä:

Liittyykö Target2-järjestelmään itsessään erityisiä riskejä? No, eipä juurikaan. Mutta niihin ilmiöihin, joiden vuoksi Target2-luvut ovat huimasti kasvaneet liittyy aika hurjia riskejä.

Absurdia.

Arvopaperin nimimerkki guesswhon tiivistelmä Targetin ja LTRO:n riskeistä löytyy tuolta: http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/99562-suomen-riskit-euroj%C3%A4rjestelm%C3%A4st%C3%A4. Nimimerkki kessu oli kuolleen Arvopaperi-foorumin paras kirjoittaja.

Ei voi kuin hyväntahtoisesti nauraa kokoomuslaiselle eurokommunismille. Sinulla ja muilla kansakoulunkujalaisilla on aivan perusasiat hakusessa.

Oletat, että kaikki hoituu euroja painamalla. EKP on printannut nyt 2000 miljardia pankkitukea paskapankeille. Onko markkina vakiintunut ja luottamus palautunut? Vaikutus on ollut sama kuin kusee pakkasella housuihin. Tuokin rahanpainaminen on vain viivästettyä ostovoiman heikennystä, lasku suomalaisille tuostakin operaatiosta on noin 40 miljardia.

Oletat, että Espanjan pankit, Portugali, Italia, Kreikka tai vaikkapa Belgia voisi jotenkin selvitä vastuistaan nykyisellä rakenteella. Lobotomian läpikäynyt sumatralainen hyppypäästäinenkin ymmärtää, ettei siihen ole mitään realistisia mahdollisuuksia. Yhteen- ja vähennyslasku riittää.

Oletat, että euroalue on ikuinen ja muuttumaton. No kun ei ole. Se on ollut jo kauan tiensä päässä ja tilanne muistuttaa hämmentävästi vuotta 1989 ennen Neuvostoliiton romahdusta. Myös maailmanhistorian menestynein valuutta-alueiden rakenteellisten virheiden (=kommunismin) hyväksikäyttäjä Soros on samaa mieltä: http://www.huffingtonpost.com/2012/04/25/george-soros-euro-crisis_n_1452816.html.

Uskot, että euroalue voisi toimia. Tämä maailmanhistorian ensimmäinen kokeilu, jossa erilaiset talousalueet, eri lainsäädännöt, eri veropolitiikka, eri sosiaalipolitiikka, eri kulttuurit, jne. sullotaan saman valuutan alle, on väistämättä tilanteessa, jossa rakenteet on pakko muuttaa.

Euroalue voinee tekohengittää tämän EKP:n painokoneen, sokean kommariuskon, koko ajan kiihtyvän varallisuuden pumppaamisen pohjoisesta etelään ja silkan idiotismin varassa vielä jonkin aikaa, mutta lopputulos on selvä. Viimeistään demokratia tekee tehtävänsä. Ainakin toivottavasti, koska se fakta, että eurokommarit ajavat Euroopan sisällissotaan/mellakoihin, näyttää koko ajan todennäköisemmältä.

[tyhmyri]

Tässä täytynee toistaa itseään:

1. Pidän Euroalueen hajoamista loogisena seurauksena nykyisen raha- ja finanssipolitiikan toteuttamisesta.

2. Target2 on kuin keuhkokuumetta sairastavan yskiminen, yskä ei tapa, mutta keuhkokuume tappaa. Tietenkin yskässä on ne riskinsä, mutta...

3. Target2-järjestelmän epätasapainoa aiheuttavat tekijät ovat todellisia riskejä, eivät kansallisen keskuspankin taseessa olevat numerot. Keskuspankin tase näyttäisi negatiivisena rumalta, mutta se ei olisi katastrofi samalla tavoin kuin normaalille yritykselle.

5. Yksikään suomalainen yritys tai pankki ei omaa saatavia Euroalueelta siksi, että EKP käyttää Target2-järjestelmää sisäisiin tilisiirtoihin.

6. Jos Euroalue hajoaisi viikonloppuna ja kaikkien ylijäämämaiden Target2-saamiset pyyhittäisiin pois, niin se ei vaikuttaisi suomalaisten kotitalouksien tai suomalaisten yritysten talouteen kovinkaan mainittavasti (paitsi ehkä pitkän ajan kuluessa Suomen pankin taseen jälleenrakentamiseen pyrkivien toimenpiteiden seurauksena).

7. Itse asiassa EKP käyttää Target2 järjestelmää välttääkseen rahan painamista, ei sitä lisätäkseen.

8. Olkoon, kysehän on Saksassa ja muuallakin enemmän politiikasta kuin kansantaloudesta.

Mutta tosiaan, pidän Euroalueen hajoamista luonnollisena seurauksena järjestelmän rakenteessa olevista ongelmista sekä toteutettavasta raha- ja finanssipolitiikasta johtuen. EVVM ja EVM -takaukset tuottavat paljon realistisemman ja todellisemman riskin kuin keskuspankin napin painalluksella korjattava tase.

[ikuturso]

Olen rehellisesti sitä mieltä, että jos meillä on 70 mrd saatavia EKP:ltä ja 80 mrd valtion velkaa, niin Suomella tulisi olla jonkinlainen mahdollisuus "tasapainottaa" tämä tilanne. Niin kauan kuin markkinoilla on käsitys, että EKP:n velka on riskitöntä, tulisi Suomen pyrkiä Eurosta eroon ja vaihtaa Target2-saatavansa EKP:n velkakirjoihin. Näitä "riskittömiä" velkakirjoja voisi sitten kaupata rahoitusmarkkinoilla ja niistä saatavalla pääomalla maksaa pois valtion velkaa.

Tässä maailmassa kun kaikki on velkaa kaikille, tuossakin ketjussa todennäköisesti löytyy rahalaitoksia, joilta Suomen pankki on saanut lainarahaa, ja jotka ovat valtiolliselle keskuspankilleen velkaa, ja maa on target2-systeemissä maksupuolella. Nyt jos Euro hajoaa, ja Target2-balanssi ei mene maksuun, tämä tarkoittaa että tuollaisen ketjun häviäjiä ovat Target2-saamapuolella olevat maat. Keskinäiset velat jäävät voimaan, mutta vastavuoroisesti EKP:n kautta koplattu vastavelka kuoleentuu, ellei Target2-saamapuolella olevat maat sitten saa ko. maiden keskuspankkien takuuksi antamia valtionvelkakirjoja itselleen, joiden turvin voi sitten imaginäärisen kurssin saaneina liiroina tai drakmoina lähteä velkojaan karhuamaan.

Tuo on kyllä totta, mitä täällä on sanottu tuosta ryöstämisestä. EKP LOTRaa rahaa kakkamaihin, jotka saamallaan rahalla investoivat ties mihin. Sitten kun setelinippu osuu tuulettimeen, havaitaan se tosiasia, että kakkamaat ovat käyttäneet 60 miljardia Suomen Pankin rahaa tiestönsä ja armeijansa kehittämiseen.

Nyt tarvittaisiin kansallista selkeää strategiaa, millä tämä homma saataisiin hanskaan. Yksi mahdollisuus olisi painaa Target2-saatavia vastaava määrä euroja - hieman Saksan tapaan - joilla suoraan rakennettaisiin homekoulujen tilalle uusia, korjattaisiin ja kehitettäisiin rataverkkoa ja laitettaisiin tiestöä kuntoon - ja ehkä maksettaisiin valtion velkaakin pois. Kun euro hajoaa, nämä painetut setelit - velkamme EKP:lle kuittaisi nuo saamatta jääneet Target2-saatavat.

Mutta suurin virhe tässä tilanteessa on istua kädet taskussa tekemättä mitään ja käyttää Target2-pommia perussyynä euroalueen säilyttämiseen "hinnalla millä hyvänsä". Luulisi tästä maasta löytyvän joku Kataista edes hieman älykkäämpi talousnero, joka tuon asian voisi pedata kuntoon tulevaa rytinää varten.

-i-

[Markkanen]

Espanjan työttömyystaso on samoissa Kreikan kanssa. Kansaa muuttaa muualle missä vielä on työtä kuten Saksassa. Konkurssi kolkuttaa monen EU-maan ovea ja Kataislaiset vaan haluaa kantaa vastuuta. Vastuu on valtaa. Valtaa Katainen haluaa. Mitään vastuuta hän ei kuitenkaan ota koska vastuu on veronmaksajilla. Urpilainen on Kataisen kumileimasin. Nyt on kaikki vaalilupaukset jo unohdettu ja voidaan keskittyä "vastuunkantoon".

 Sixpäkki tulee olemaan hallitus joka muistetaan viellä 100 vuoden päästäkin jälkipolvien toimesta varsin hyvin. Hallitus joka velkautti Suomen ja tuhosi hyvinvointivaltion pokeripelissä jonka hävisi. Nämä pokerinpelaajat ovat silloin jo kuolleet ja kuopattu, mutta velat jää. Nauttikaa nyt vielä kun voitte. Omaisuuden ja varallisuuden uusjako tulee taas. Eli lama. Tämä lama on yhtä paljon tekemällä tehty kuin 90-luvun lama. Kaava on sama, mutta toteutus vieläkin kuolettavampi tavalliselle kansalaiselle. Missä ovat vastuunkantajat silloin?

 90-luvun laman loppuvaiheilla kysyttiin ja haluttiin vastuunkantajat ja syylliset esiin. Kaikki valtapuolueet toisti yhteen ääneen, että syyllisiä ei ole. Ketään ei voida asettaa syytteeseen mistään. Eipä tietenkään. Syyllinen on tavallaan kansa joka antoi kusettaa itseään ja uskoi poliitikkoja. He luottivat pankkeihin ja hallitukseen. Se oli kansan pahin virhe. Nyt sama toistuu ja jälkisotku on vailla vertaa. Hallitus on taas onnistunut johtamaan kansan miinakentälle kaunopuheillaan. Koska kansa ei lue muuta kuin Hs ja ilta-alkuisia lehtiä niin tehtävä on helppo. koko media on hallituksen takana pääpiirteittäin ja ikävät taloudelliset asiat hyssytellään tai poliitikot salaavat ne.

 Kohta on taas vastuunkannon aika. Kuinkahan moni ilmoittautuu vastuunkantajaksi? Säilyykö usko demokratiaan ja oikeudenmukaisuuteen? Saako ahneuden paha vihdoin palkkansa? Romahtaako korttitalo ilman laajoja levottomuuksia vai antaako kansat pujottaa kaulaansa nöyrästi riippakiven lopuksi iäkseen? Onko tämä peli ihan oikesti pakko pelata shakki ja matti tilanteeseen ennen kuin kansa uskoo?  ... ja kysymyksiä olisi paljonkin lisää, mutta ei taida olla vastaajia niin en viitsi enempää kysellä.

[tyhmyri]

Mutta suurin virhe tässä tilanteessa on istua kädet taskussa tekemättä mitään ja käyttää Target2-pommia perussyynä euroalueen säilyttämiseen "hinnalla millä hyvänsä". Luulisi tästä maasta löytyvän joku Kataista edes hieman älykkäämpi talousnero, joka tuon asian voisi pedata kuntoon tulevaa rytinää varten.

Suomelle olisi oma kelluva valuutta parempi vaihtoehto kuin roikkuminen samassa valuutassa Saksan kanssa. Sehän on jo nähty. Mikäli Suomi eroaisi Euroalueesta viikonlopun aikana, niin Target2-tilin saldon voisi nollata siitä ilosta, että on päästy eurosta eroon.

Suomi tarvitsisi nyt oman kelluvan, tuntuvasti devalvoituvan valuutan.

[Lalli IsoTalo]

... se fakta, että eurokommarit ajavat Euroopan sisällissotaan/mellakoihin, näyttää koko ajan todennäköisemmältä.

Tulevien sisällissotaa muistuttavien mellakoiden tarkoitus on heikentää edelleen kansallisvaltioita, sekä keskittää laajemmin ja syvemmin valtaa kansainvälisten kommunistiskapitalistien kontrolloimalle nomenklaturakomissiolle.

Kansainvälisen kapitalistiskommunistisen logiikan mukaan kansallisvaltiot ovat kaiken pahan alku ja juuri. Se johtuu niiden huonosta lobattavuus- , korruptoitavuus- ja kontrolloitavuustehokkuudesta. On paljon tehokkaampaa nimittää yksi komissio ja ohjailla sitä, kuin antaa kansan valita 30 eri hallitusta/eduskuntaa/lainsäädäntökoneistoa, ja yrittää ohjailla niitä.

Nämä nyt käynnissä olevat tulonsiirrot (> 67 000 000 000 € per Suomi) porvaristolta (keskiluokalta) kansainvälisille kommunistipankkiireille tarvitaan kilpailun vähentämiseksi eli kansainvälisten pankkiirien voittojen lisäämiseksi. Kansainvälisen kapitalistiskommunistisen logiikan mukaan orjaluokka ei saa omistaa mitään, koska se aiheuttaa:

a) kilpailua tuotannossa (> kilpailu tarjonnassa > alhaisemmat hinnat > pienemmät voitot), ja
b) kilpailua tuotannontekijöistä (> suuremmat palkkakulut, koska porvaristo työskentelee itselleen).

Kansainvälisen kommunistisen logiikan mukaan orjaluokka ei omista, vaan se omistetaan, tai ainakin sitä kontrolloidaan omistajan elkein. Sen omistaa valtio, jota kontrolloi nomenklatura, jota kontrolloivat kansainväliset kapitalistikommunistit.

Nyt käynnissä olevan omaisuuden kommunistiskapitalistisen uusjaon tarkoitus on työntää Euroopan keskiluokka eli porvaristo ja sen tulevat sukupolvet kerralla valtion murusista riippuvaiseen paarialuokkaan ja velkaorjiksi, ikuisiksi ajoiksi.

Katainen & Urpilaisen ovat heittämässä omaisuutta ulos, mamuja sisään, sivilisaatiota helvettiin ja mummoja hankeen. Aikovatko persut tehdä tälle asialle jotain ennen kuin Eugen II tekee?

[ukkometso]

http://yle.fi/uutiset/suomi_on_saanut_ensimmaisen_vakuuseran_kreikalta/6074796

Suomi on saanut ensimmäisen vakuuserän Kreikalta

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) kertoo parhaillaan eduskunnan suurelle valiokunnalle, että Kreikka on maksanut Suomelle ensimmäisen merkittävän erän Suomen vaatimista vakuuksista.

Urpilainen kertoo myös, että Suomi on sopinut kreikkalaisen osapuolen ja englantilaisen lakiasiaintoimiston kanssa, että vakuussopimus voidaan avata tietyiltä osin.

Suomen ja Kreikan sopimat vakuudet olivat ehto Suomen osallistumiselle Kreikan toiseen, 130 miljardin euron lainapakettiin.

Kreikan valtio lainaa kreikkalaisille pankeille velkakirjojaan 880 miljoonan euron arvosta. Velkakirjat vaihdetaan Kreikan keskuspankin hallussa oleviin velkakirjoihin, jotka myydään investointipankin avulla markkinoille.

Saaduilla rahoilla ostetaan uusia, parhaimman luottoluokituksen velkakirjoja, joita Suomi pitää hallussaan jopa 30 vuotta.

Jos Kreikka toipuu ja kykenee maksamaan saamansa tukilainat euromaille ja muille tukiohjelman osapuolille, se saa vakuudet korkoineen takaisin. 30 vuodessa 3,2 prosentin vuosituotolla Kreikka saisi vakuussummalle liki 1,4 miljardin euron tuoton. Reaalituotto jää pienemmäksi, koska inflaatio syö tuotosta ison osan.

No nyt voi sanoa että kyllä tällä tienataan; tosin eipä se prosentti suuri ole kun inflaatio syö tuotot kokokaan, voi tulla jopa persnettoa.

  No se on tietysti pientä kun suurempaa ryöpsähtää silmille, veikkaisin jopa että juhannuksenpyhien tienoilla väännetään taas niskalenkkiä markkinavoimista.
 Ja vielä kun se uusi raato taitaa olla Espanja, ainakin  työttömyys on alkuvuidesta lisääntynyt reippaasti ja luottoluokituksia lasketaan. 

Villisti veikkaan, että juhannuksena arvuutellaan sitä että kaatuko Euro -eikä kuten yleensä- montako ihmistä Jussina hukkuu

[jmk]

Saaduilla rahoilla ostetaan uusia, parhaimman luottoluokituksen velkakirjoja, joita Suomi pitää hallussaan jopa 30 vuotta.

Parhaimman luottoluokituksen velkakirjoja? Suomen valtionlainojako?

[Octavius]

http://yle.fi/uutiset/suomi_on_saanut_ensimmaisen_vakuuseran_kreikalta/6074796

Suomi on saanut ensimmäisen vakuuserän Kreikalta

Buahhhaahhhhaaa.

Ylen iltauutisissa tulee puhkumaan iloa säteilevä jokinorsu onneaan. Kataisen kommunistihallitus talousnero Urpilainen etunenässä tekee hyvää bisnestä.

Kukaan ei kysy, että onko hyvä bisnes lahjoittaa ensi alkuun yli 3 miljardia ja saada siitä kymmenesosa takuvatkutuksiksi? Onneksi lahjoitettavaa summaa piti hieman korottaa, että Kreikka pystyi takuvatkutuksensa maksamaan.

Tämä summa sijoittamalla 30 vuodeksi tulee siis saada reaalisesti kolme miljardia kasaan, ok. Kun ottaa huomioon, että tuo lahjoitettu raha on jo kertaalleen Suomen markkinoilta lainaamaa, niin siinä onkin Valtiokonttorin pojilla tekemistä, että pystyvät pääsemään kaksinkertaiseen korkoa korolle-efektiin. Ehkäpä sopparin ideoinut Hetemäki antaa vinkkejä Sörnäisten rantatien suuntaan? Pienenä vinkkinä: Italian bondeista saa jälkimarkkinoilla ihan hyvää tuottoa.

Ylen ja Pravdan suitsutuksella tämäkin menee pikku-datsun-wanna-be-merkonomi-kokkareihin läpi kuin häkä. On tämä uskomaton maa.

[jmk]

Tämä summa sijoittamalla 30 vuodeksi tulee siis saada reaalisesti kolme miljardia kasaan, ok. Kun ottaa huomioon, että tuo lahjoitettu raha on jo kertaalleen Suomen markkinoilta lainaamaa, niin siinä onkin Valtiokonttorin pojilla tekemistä, että pystyvät pääsemään kaksinkertaiseen korkoa korolle-efektiin. Ehkäpä sopparin ideoinut Hetemäki antaa vinkkejä Sörnäisten rantatien suuntaan? Pienenä vinkkinä: Italian bondeista saa jälkimarkkinoilla ihan hyvää tuottoa.

No hei, ostetaan rahoilla Kreikan 10-vuotista jälkimarkkinoilta. Eix siitä saa suunnilleen 20 % p.a.?

(ja p.a. tarkoittaa tässä yhteydessä sitten jotain muuta kuin per annum)

[Octavius]

Kohta ollaan toukokuun alussa ja Espanjan likviditetti taitaa riittää jonnekin heinäkuun huitteille.

Ikävä kyllä tämä tarkoittaa sitä, että Katainen joutuu tarjoilemaan uutta niskalenkkiä Espanjan tukipaketin vastuunkannon nimissä jo ennen kesälomia. Itse oletin, että Espanja olisi hoidettu kesän uutispimennossa ja jollain tavalla raiskaamalla taas kerran valtiosääntö eli kiertämällä eduskunnan päätöksenteko.

Hetemäki Dressman-alaisineen pohtii mitä luultavimmin jo ankarasti eri keinoja. Millä seuraavan ruumis ja kusetus saadaan ikävältä julkisuudelta piiloon?

Veikkaisin kesäkuun puoliväliin tulevaa perussuomalais-caustia. Olisikohan Immosen Olli vuorossa?

[Jouko]

Kohta ollaan toukokuun alussa ja Espanjan likviditetti taitaa riittää jonnekin heinäkuun huitteille.

Ikävä kyllä tämä tarkoittaa sitä, että Katainen joutuu tarjoilemaan uutta niskalenkkiä Espanjan tukipaketin vastuunkannon nimissä jo ennen kesälomia. Itse oletin, että Espanja olisi hoidettu kesän uutispimennossa ja jollain tavalla raiskaamalla taas kerran valtiosääntö eli kiertämällä eduskunnan päätöksenteko.

Hetemäki Dressman-alaisineen pohtii mitä luultavimmin jo ankarasti eri keinoja. Millä seuraavan ruumis ja kusetus saadaan ikävältä julkisuudelta piiloon?

Veikkaisin kesäkuun puoliväliin tulevaa perussuomalais-caustia. Olisikohan Immosen Olli vuorossa?

Olli Immonen on niin siisti ja kunnollinen nuorimies että hänestä on paskamedian vaikea saada otetta. Lisäksi hän ajaa oikeita ja yleviä asioita ahkerasti. Hänet olisi jo nostettu sfääreihin jos ei sattuisi kuulumaan väärään puolueeseen. Mutta enimmäksen on vaiettu visusti päivän politiikassa.

[Susijumala]

Pienenä vinkkinä: Italian bondeista saa jälkimarkkinoilla ihan hyvää tuottoa.

Italia ei vain taida enää kuulua niihin "parhaiten tuottaviin"... siis AAA-maihin. Ja kun niitäkään ei euroalueella kohta ole riittävästi niin kuvausta muutettiin "5 parhaiten reitatuksi".

10 YRS Yields: Germany 1,69% (-1); Luxembourg 2,21% (unch); Finland 2,22% (-3); Netherlands 2,25% (-7); Austria 2,79% (-14);

Siinä nuo viisi "parhainta", Ranskaa voisi toki tarjota Itävallan sijaan samanlaisella reittauksella (2,98%). Luxemburgilla taida ollakaan niin paljon velkapapereita pihalla kuin mitä näihin ERVV-takuutuksiin aikanaan menee.

Reaalituoton kanssa on niin ja näin, pistipä veikkauksensa minkä tahansa maan kohdalle.

Kohta päästään sentään tienaamaan Espanjalla. Koostin usarin blogiini siitä pienen pätkän, ja keskustelua käydään siellä tuttuun tapaan myös kommentoinnin puolella - huumoria unohtamatta.

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104379-espanja-matkalla-kohti-roskalainaluokkia

Saa nähdä, mitä Espanjan kanssa tehdään. Poliittista tahtoa ei ole oikein mihinkään, mutta kun peliin on aikanaan lähdetty niin nyt kuoppaaminenkaan ei oikein ilahduta. Eriävät arviot Espanjan avuntarpeesta ovat toki tervetulleita. Espanjan hallituksen porukka kertoo, ettei mitään tarvetta ole. Jostain syystä kaipaan hieman perustelujakin.

(Tällainen eka viesti, oon tätä ketjua seurannut sivusta jonkun aikaa - enkä usko että tämän ketjun ulkopuolelle mitään tulen kirjoittamaankaan.)

[Almost human]

Luulenpa että Espanja on viimeinen niitti, joka pakottaa jengin nostamaan kädet pystyyn (Optimisti).
Vaan taitaapi käydä että hulluus jatkaa riemumarssiaan ("Realisti").

Tervetuloa palstalle Susijumala aka Henri Myllyniemi! Säännöllisesti on tullut tsekattua blogiasi, hyvää työtä.

[Octavius]

Tervetuloa Susijumala.

Kirjoitin vuosi sitten lyhyen, mutta analyyttisen merkinnän Espanjasta.

http://octavius1.wordpress.com/2011/05/27/espanja-seuraava-ruumis/

Jostain syystä en ole valtavan yllättynyt, että todellisuus alkaa osoittaa, että laskelmani pitävät kutinsa. Espanja yritettäneen pelastaa uudella LTRO:lla, jolla voidaan saada jopa puoli vuotta lisäaikaa. Lopullinen niitti tulee olemaan kuitenkin Italia, joka kaataa koko tämän irvokkaan sosialismikokeilun. (Siksi käytin Italian bondeja esimerkkinä sijoituskohteista, eli satiirin sisäänrakennettua satiiria...).

Tänään ilmestyneessä Talouselämässä puhutaan jostain käsittämättömästä syystä vieläkin tartuntavaarasta. Tämä on kummastuttanut minua nyt jo kolmisen vuotta. Jos maa on konkassa, niin se on konkassa. Ei siihen mitään tartuntoja tarvita. Ehkä tuo tartuntavaarasta höpiseminen on vain toimittajan kyvyttömyyttä suodattaa poliitikkojen paskapuheiden edes pahimmat klöntit pois? En tiedä.

Tartuntavaara, niskalenkki, haukkatarhan kukko, palomuuri, sinko, pensaspalo, vastuu, suomalaisten työpaikat, emme luo ongelmia, vaan ratkaisemme niitä, vastuu, vaihtoehtojen puute, impivaara, vastuu, metsäapina, Lehmann, olemme hyötyneet eurosta, vienti tyrehtyisi, vastuu...onhan näitä mieleltään häiriintyneiden termejä loputtomiin.

[kale vale]

Alkaa kyllä pikkuhiljaa kyrsimään tämä ilta-pulujen uutisointi.
Kreikka maksaa 1. erän takuuvatkutuksia.
(vaikka juuri on kuluvan vuoden aikana vastuullisesti kaadettu +++10 miljardia pohjattomaan kaivoon)

Sama kuin olis lainannu puoltutulle 1000 euroa ja nyt sais hermojen leputukseksi 2-kymppisen takaisin
,,,,että sais toisen tonnin ens kesää varten?

[Octavius]

6. Jos Euroalue hajoaisi viikonloppuna ja kaikkien ylijäämämaiden Target2-saamiset pyyhittäisiin pois, niin se ei vaikuttaisi suomalaisten kotitalouksien tai suomalaisten yritysten talouteen kovinkaan mainittavasti (paitsi ehkä pitkän ajan kuluessa Suomen pankin taseen jälleenrakentamiseen pyrkivien toimenpiteiden seurauksena).

Ai - skenaariossasi tapahtuisi seuraavaa:

a. Suomalaista kansallisvarallisuutta tuhoutuisi 35-70 miljardia riippuen Euroopan poliittisesta tilanteesta. Pitäisin keskimäärin tuollaista yhden valtion vuosibudjetin summan tuhoutumista suurempana kuin vähäpätöisenä. Ehkä mittakaavamme ovat eri suuruiset?
b. Kohta a johtaisi välittömään roskamaaluokitukseen, eli korkojen nousuun vähintään jonnekin Hetemäen edustaman hulluuden ideologisen esikuvan Markku Puntilan aikaansaamiin 15 %:n tasoihin.
c. Siinä olet oikeassa, että uusi valtionpankki tulisi perustaa ja se maksaisi. Tämän hinta olisi vaatimattomat viitisen miljardia. Mutta sehän on Kokoomukselle pikkusumma, kun sitä verrataan vastuun ottamiseen Espanjan ongelmista.

Kyllä se siitä lähtee.