Kirjoittaja Aihe: Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)  (Luettu 158398 kertaa)

Turjalainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 869
  • Liked: 289
  • *Mrrpf!*
    • Profiili
    • Turjalaisen valtakunta
Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« : 25.02.2009, 12:28:02 »
Tähän ketjuun voipi postata ja linkata tulevaa globaalia talouskeikahdusta ennakoivaa matskua.






Saa toki kirjoittaa omiakin mielipiteitä aiheesta.

Naputtelin sitten tällaisen:

http://turjalainen.blogspot.com/2009/02/realismi-alkaa-nostaa-paataan-pakon.html



Tuohon päälle vielä ne yli 2000 miljardia, jotka FED ja Obaman hallinto aikovat pistää liikenteeseen.



Ja velan kasvukäyrä on jyrkentynyt viime vuoden aikana.
« Viimeksi muokattu: 16.07.2009, 13:06:12 kirjoittanut Miniluv »
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Vetinari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 939
  • Liked: 1
  • Uhkaavan oloinen kuvaaja-akka.
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #1 : 25.02.2009, 12:37:44 »
... ja sitten paska lentää tuulettimeen. Auts.
"Rasismi on laajaa ja syvää. Siitä puhutaan paljon, mutta puuskittain. Uusi rasismirintama on lähestymässä viikonloppuna Pohjois-Karjalan suunnalta."
- Miniluv

Kami

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 955
  • Liked: 2
  • ristihuuli, turjanruoja, luonnevikainen ja nuiva
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #2 : 25.02.2009, 12:47:48 »
Luin tänään samasta aiheesta erään tyypin hyvin samanlaisen arvion. En vaan löydä sitä uutista enää mistään. Kys. tyyppi kuitenkin oli ennustanut aika hyvin edelliset vastoinkäymiset.
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 036
  • Liked: 5509
  • kategorinen ilmestys
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #3 : 25.02.2009, 12:59:37 »
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/4590512/European-banks-may-need-16.3-trillion-bail-out-EC-dcoument-warns.html

Otsikossa mainittu summa on suurempi kuin EU:n kansantuote. Että silleen. Vieläköhän tässä pääsee euromiljonääriksi? ;)
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta."

-- Rosa Meriläinen Helsingin Sanomissa

TiuskeaRakki

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 68
  • Liked: 1
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #4 : 26.02.2009, 07:14:43 »
Toisaalta likviditeetin rajulla lisäyksellä yritetään pitää raha liikenteessä -- meillä on tässä ihan todellinen deflaatiovaara, mitä pidetään yleisesti ottaen pahempana juttuna. Toki toisella puolella on hyperinflaatioriski, mutta mielenkiintoista nähdä, mihin tämä taipuu... jos nyt USA tuhoaa dollarin ja pääsee veloista kuin koira veräjästä, niin kiinalaiset US-bondien omistajina ei tykkää, eikä kyllä tykkää eurooppalaisetkaan jos Euro vahvistuu taalaa vastaan ihan poskettomasti...

mikkoR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 808
  • Liked: 206
  • Raziztit! Taikaseinästä ei tule rahaa!
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #5 : 26.02.2009, 07:42:13 »
Onneksi finanssipuolellakin pätee sääntö että jokaisella asialla on vastapaino.

Jos jenkit meinaa päästä inflaatiolla veloista niin vastaan tulee vähintään yhtä paljon muita ongelmia.

Btw. Idän ihmemiehethän alkoivat painaa 90 miljardin euron edestä lisäruplia tavoitteena n.14% inflaatio (devalvaatio)
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Martel

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 574
  • Liked: 20
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #6 : 26.02.2009, 08:19:57 »
Toisaalta likviditeetin rajulla lisäyksellä yritetään pitää raha liikenteessä -- meillä on tässä ihan todellinen deflaatiovaara, mitä pidetään yleisesti ottaen pahempana juttuna.
Niin, kyllähän sitä "pidetään pahempana", mutta kun asiaa ryhtyy tutkimaan tarkemmin, deflaatio ei ole mikään suuri saatana. Japanissa on 90-luvun kuplan jälkeen ollut deflaation kausia (pisin n. '99-'05), eivätkä ne ole tavalliselle kansalaiselle olleet huonoa aikaa (ostovoima kasvaa jne.) Poliitikoille kansan varallisuuden ulosmittaaminen inflaation kautta on kuitenkin sen verran kätevä tapa, että inflaation vastakohdasta on tehty lapsia syövä demoni.
The smallest minority on earth is the individual. Those who deny individual rights cannot claim to be defenders of minorities.  - Ayn Rand

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 367
  • Liked: 199
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #7 : 27.02.2009, 14:40:16 »
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19514

Nyt se sitten on virallista ja pahin on tietysti vasta edessäpäin.

Elämme siis historiallista aikaa, kohtaamme kohta sellaisen talouskriisin, josta ei edes osata vielä puhua. Suomen BKT laskenee tänä vuonna suuruusluokkaa 10% ja ensi vuodesta ei kukaan osaa sanoa yhtään mitään!.

Nykyinen leväperäinen maahanmuuttopolitiikka on tullut tiensä päähän. Yksinkertaisesti valtiolla ei ole rahaa.

NYT VIIMEISTÄÄN olisi myös poliitikkojen herättävä!

kesäkuussa toimitettavat EU-vaalit ovat käännekohta! Toivottavasti Hallis ja co:t saavat murskavoiton! Ainoa mikä tuon murskavoiton voi estää on se, että ENNEN noita vaaleja leväperäinen maahanmuutto saadaan kuriin.

Kannattaisikohan suurten puolueiden ehdokkaidenki avata jo silmänsä?!

ps. ja RKP on nyt viimeisessä hallituksessaan... ja HYVÄ niin!



""- Tiedän, että kaikilla on oikeus mielipiteeseen ja minua ärsyttää jeesustelu ja yleinen lynkkausmieliala kaikkia perusmuotista poikkeavia kohtaan. Enkä halua heittää kiviä tai lyödä lyötyä. Mutta silti. Dude!""

mikkoR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 808
  • Liked: 206
  • Raziztit! Taikaseinästä ei tule rahaa!
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #8 : 27.02.2009, 14:44:13 »
Tehdääs pieni korjaus otsikkoon...

Suomi on virallisesti TAANTUMASSA, ei lamassa.

Lamalle tosin ei ole samanlaista "selkeää" mittaria kuin taantumalle, minusta tosin aivan sama asia mutta ilmeisesti poliitikot koittaa ajaa tuota taantuma sanaa koska lama sanalla on 90-luvun alusta vielä niin paha kaiku.

Nyt Matti"anteeksi" Vanhanen voisi pyytää vaikka "ei koske Suomea Jylki Käteisen" puolesta anteeksi.

Kiitos ei muuta.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

pjentti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 289
  • Liked: 59
  • Cantor delirium
    • Profiili
« Viimeksi muokattu: 27.02.2009, 14:46:23 kirjoittanut pjentti »

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 367
  • Liked: 199
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #10 : 27.02.2009, 14:55:26 »
Tehdääs pieni korjaus otsikkoon...

Suomi on virallisesti TAANTUMASSA, ei lamassa.

Lamalle tosin ei ole samanlaista "selkeää" mittaria kuin taantumalle, minusta tosin aivan sama asia mutta ilmeisesti poliitikot koittaa ajaa tuota taantuma sanaa koska lama sanalla on 90-luvun alusta vielä niin paha kaiku.

Nyt Matti"anteeksi" Vanhanen voisi pyytää vaikka "ei koske Suomea Jylki Käteisen" puolesta anteeksi.

Kiitos ei muuta.

virallisesti voidaan nyt puhua ihan mitä tahansa. itse toimin talousalalla ja KAIKKIEN päättäjien kanssa, joidenka kanssa olen asiasta puhunut on tilanne selvä. 90-luvun lama on kohta mukava muisto vaan. Tällaista tilannetta ei ole ollut Suomenkaan historiassa koskaan. Propagandaa ja peittelyä tietysti yritetään, mutta kupla puhkesi jo, eli tilanne on todellakin vakava.

Kansantajuisesti kirjoitettuna lukaiskaapas vaikkapa seuraava linkki...

http://heka.wordpress.com/2009/02/10/nobelisti-pohtii-taloutta-joseph-stiglitz-pahempi-kuin-1930-lama/

""* nykyinen lama on tällä hetkellä toiseksi pahin lama, 30-luvun lama oli pahempi. Mutta toisaalta tämä lama on paljon pahempi, tai ainakin monimutkaisempi. 30-luvun aikana pankit olivat yksinkertaisesti pankkeja, ne antoivat lainoja ja kaikki tiesivät miten asiat korjataan jos ne menevät pieleen.  Nyt pankkisysteemi on paljon monimutkaisempi, kaikki ovat maailmanlaajuisesti samassa sängyssä keskenään.  Ja nyt pankit eivät osaa edes arvioida varallisuuttaan. Ja tämän takia on nykyään paljon vaikeampaa keksiä mitä tarvitsisi nyt tehdä.""

miettikääpäs hetki vaikka tuota lausetta.. antaa hieman perspektiiviä minkälainen suo on nyt kyseessä...
« Viimeksi muokattu: 27.02.2009, 15:01:18 kirjoittanut Mika.H »
""- Tiedän, että kaikilla on oikeus mielipiteeseen ja minua ärsyttää jeesustelu ja yleinen lynkkausmieliala kaikkia perusmuotista poikkeavia kohtaan. Enkä halua heittää kiviä tai lyödä lyötyä. Mutta silti. Dude!""

Spesialisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 487
  • Liked: 206
  • Hompancee
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #11 : 27.02.2009, 15:00:13 »
Onneksi sossu raha tule soomesa taikaseinä!
Let me make one thing crystal clear: There will never be a Europe according to Benetton.

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 317
  • Liked: 637
  • Figaro-Pravda
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #12 : 27.02.2009, 15:03:01 »
Amerikkalaisetkaan eivät usko evoluutioon. Minä amerikkalaisia katsoessani kyllä uskon devoluutioon, mikä on ilmeisesti kehittymisen vastakohta.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat.

Timo Soini YLE 01.06.2011

Nauris

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 354
  • Liked: 95
    • Profiili
« Viimeksi muokattu: 27.02.2009, 16:41:58 kirjoittanut Nauris »

Esa N.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 157
  • Liked: 1
  • Nuiva savolainen
    • Profiili
    • Esan MuutosBlogi
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #14 : 27.02.2009, 15:29:44 »
Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.

Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.

Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

Mika Mäntylä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 260
  • Liked: 38
    • Profiili
    • Facebook
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #15 : 27.02.2009, 15:36:07 »
Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.

Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.

Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..
Valtio ei ole yritys. Ottamalla lainaa (sitä en kyllä tiedä mistä lainaa otetaan, eikö koko maailmantalous olekaan kriisissä?) turvataan kotimaista kysyntää ja saadaan pidettyä talous pyörimässä. Vientihän on romahtanut erityisen pahasti johtuen taantuman globaalista luonteesta. Rankka menojen leikkaaminen heikentäisi kotimaan kysyntää, joka ajaisi yrityksiä konkurssiin, joka taas toisi lisää työttömiä ja lisäisi sosiaalimenoja ja siinä onkin noidankehä valmiina.
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

Esa N.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 157
  • Liked: 1
  • Nuiva savolainen
    • Profiili
    • Esan MuutosBlogi
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #16 : 27.02.2009, 15:40:53 »
Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.

Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.

Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..
Valtio ei ole yritys. Ottamalla lainaa (sitä en kyllä tiedä mistä lainaa otetaan, eikö koko maailmantalous olekaan kriisissä?) turvataan kotimaista kysyntää ja saadaan pidettyä talous pyörimässä. Vientihän on romahtanut erityisen pahasti johtuen taantuman globaalista luonteesta. Rankka menojen leikkaaminen heikentäisi kotimaan kysyntää, joka ajaisi yrityksiä konkurssiin, joka taas toisi lisää työttömiä ja lisäisi sosiaalimenoja ja siinä onkin noidankehä valmiina.

Ei olekaan, mutta valtiolla on myös paljon "turhia" menoeriä, joista voitaisiin näin taantuman kourissa hyvinkin tinkiä. Se on ihan siitä kiinni, mistä leikataan.
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

mikkoR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 808
  • Liked: 206
  • Raziztit! Taikaseinästä ei tule rahaa!
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #17 : 27.02.2009, 15:41:23 »
En tiedä miten tilanne on tällä hetkellä mutta vuonna 2007 Suomella oli kohtalaisesti ulkomaanvelkaa mutta vastaavasti enemmän velkasaatavaa ulkomailta.
Toisinsanoen Suomella oli enemmän saatavia kuin velkaa.

Tälläkin hetkellä Suomi on lainannut ulkomaille ja ilmeisesti tulee lainaamaan lisää, tosin tämä velananto rahoitetaan ottamalla itse velkaa.

Tätä järjenjuoksua en ole oikeastaan koskaan ymmärtänyt mutta kai siihen syynsä on.

Henkilökohtainen näkemys tilanteen kehityksestä on graafin menevän samaa rataa alaspäin ja viimeistään ensi viikolla OMXH on alle 4000.
Mitä sitten tapahtuu kun tämä raja alitetaan onkin arvoitus, onko tämä psykologinen raja ostaa lisää vai painaa paniikkinappulaa?
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

acc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 614
  • Liked: 513
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #18 : 27.02.2009, 15:44:40 »
Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.

Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.

Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..
Valtio ei ole yritys. Ottamalla lainaa (sitä en kyllä tiedä mistä lainaa otetaan, eikö koko maailmantalous olekaan kriisissä?) turvataan kotimaista kysyntää ja saadaan pidettyä talous pyörimässä. Vientihän on romahtanut erityisen pahasti johtuen taantuman globaalista luonteesta. Rankka menojen leikkaaminen heikentäisi kotimaan kysyntää, joka ajaisi yrityksiä konkurssiin, joka taas toisi lisää työttömiä ja lisäisi sosiaalimenoja ja siinä onkin noidankehä valmiina.


Niinpä... mistä otetaan lainaa, kun rahaa ei ole? Ehkäpä niin EKP kuin FED antavat lainat tyhjästä ilmasta vetäisten. Pistävät kirjanpitoonsa omaisuussarakkeeseen muutaman tuhat miljardia euroa ja sanovat lainanottajille, että tuossa teille bittejä ja maksatte sitten takaisin ja korot päälle. Ennen vanhaanhan olisi käytetty setelipainoa.
Voisiko lainoitus mennä näin?
« Viimeksi muokattu: 27.02.2009, 15:49:49 kirjoittanut acc »
Jos tropiikin sademetsässä asuva kolibri päättää muuttaa Etelämantereelle, mutta ei uinti- ja sukellustaidottomana pärjää siellä, niin ovatko silloin pingviinit rasisteja?

Hauki

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 376
  • Liked: 0
  • Hauki on kala.
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #19 : 27.02.2009, 15:49:03 »
Ulkomaiden lama olisi joka tapauksessa aiheuttanut Suomeen taantuman, mutta varsinaista lamaa olisi nyt tuskin odotettavissa ilman TULEELAMALAMALAMAMEKAIKKIKUOLLAANJAPÄÄRÄJÄHTÄÄ -asennetta. Lamat ovat pohjimmiltaan psykologisia ilmiöitä, totta kai lama tulee, jos sitä rummutetaan tarpeeksi, kun ihmiset vähentävät kulutusta. Noh, eipä sille mitään voi tehdä.

krauta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 374
  • Liked: 38
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #20 : 27.02.2009, 15:56:25 »
Tehdääs pieni korjaus otsikkoon...

Suomi on virallisesti TAANTUMASSA, ei lamassa.

Lamalle tosin ei ole samanlaista "selkeää" mittaria kuin taantumalle

"Erään määritelmän mukaan talouden taantumasta voi käyttää lama-nimitystä kun BKT laskee 10% tai kun yhtäjaksoinen taantuma kestää kolme vuotta tai pitempään" -Wikipedia

Amerikkalaisetkaan eivät usko evoluutioon. Minä amerikkalaisia katsoessani kyllä uskon devoluutioon, mikä on ilmeisesti kehittymisen vastakohta.

Mitenkä tuo käytännössä näkyy, siis muista ihmisistä poiketen amerikkalaiset kehittyvät taakseppäin......on ne niin tyhmiä että pakko olla noin, vai?


http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=804&vl=2007
"Eihän työttömyyskään johdu siitä, että työvoimaa olisi liikaa."
~Juhana Vartiainen

skrabb

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 760
  • Liked: 363
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #21 : 27.02.2009, 15:59:36 »
Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.

Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.

Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..

Tämmöisiä Katainen jutusteli muutama kuukausi sitten:

"Täysistunnon pöytäkirja PTK 85/2008 vp
Tarkistamaton versio 1.2 PTK 85/2008 vp
85. TORSTAINA 2. LOKAKUUTA 2008 kello 16.01
N:o 141) Varautuminen Yhdysvaltojen finanssikriisin vaikutuksiin

...

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen:  Arvoisa puhemies! Olennaista on se, että ei nyt aleta itse panikoitumaan eikä vaadita touhuamista touhuamisen vuoksi. Toimitaan sillä tavalla kuin tavallinen suomalainen ihminen tai kotitalous toimii, elikkä se katsoo eteenpäin, laskee, paljonko meillä on tuloja ensi vuodelle ja tuleville vuosille tulossa, ja mitoittaa menot sen mukaan. Jos me nyt tässä heti tekisimme semmoisia toimenpiteitä, että meidän velkataakkamme kasvaisi kohtuuttomasti, niin kun on päivänselvää, että muutaman vuoden päästä, kuka meistä tietää, kaksi kolme vuotta tästä eteenpäin, suhdanne on kääntynyt toiseen suuntaan - maailmassa saattaa löytyä joku muukin kuin suomalainen vakavarainen pankki - ja tilanne on menossa eteenpäin, niin silloin katsotaan, millä maalla on repussa raskain taakka, ja se, jolla on raskain taakka, ei pääse siihen kasvuun mukaan. Sen takia meidän pitää katsoa tämä menojen ja tulojen tasapaino."

...

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_85_2008_141_p.shtml


« Viimeksi muokattu: 27.02.2009, 16:04:30 kirjoittanut skrabb »

Teemu Lahtinen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 704
  • Liked: 441
  • Uudelleen valittu
    • Profiili
    • www.teemulahtinen.fi
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #22 : 27.02.2009, 16:09:49 »
Kyllä minäkin puhuisin nykytilaa arvioiden vielä siitä, mikä on todennettavissa, enkä siitä, mikä mahdollisesti on edessä. Se on tärkeä, mutta oma keskustelunsa.

Siis taantuma.

Ei pidä erehtyä olettamaan että lama on päällä tässä ja nyt. Voi pettyä pahasti jos&kun se lama sitten tulee. Se iskee sitten hiukka lujempaa, mutta sekään ei ole vielä SHTF-lama, vaan systeemi pysyy kasassa ja elpyy vielä joskus. Tässä yhteydessä saattaa kuitenkin tulla merkittäviä "järjestelyitä", jotka saattavat paikallisesti aiheuttaa tragedioita.

Pitää kuitenkin huomioida, että meillä on käsissämme kaksi muuttujaa, jotka saattavat voimistaa laman ikäviä piirteitä: maahanmuutto ja kansalaisten aseistariisunta. Nämä yhdessä kielivät hallituksen epäluottamusta kansaansa kohtaan ja yhdessä taloudellisen puutteen kanssa voivat synnyttää voimakkaankin vastareaktion. Luottamus voidaan palauttaa laittamalla molemmat hankkeet uskottavasti jäihin.

Pelkäänpä kuitenkin että niin kauan kun luottamuksen rakentamisessa aloite on hallituksella, on luottamuspula jäytävä markkinoita.

Esa N.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 157
  • Liked: 1
  • Nuiva savolainen
    • Profiili
    • Esan MuutosBlogi
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #23 : 27.02.2009, 16:12:02 »
Tämmöisiä Katainen jutusteli muutama kuukausi sitten:

"Täysistunnon pöytäkirja PTK 85/2008 vp
Tarkistamaton versio 1.2 PTK 85/2008 vp
85. TORSTAINA 2. LOKAKUUTA 2008 kello 16.01
N:o 141) Varautuminen Yhdysvaltojen finanssikriisin vaikutuksiin

...

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen:  Arvoisa puhemies! Olennaista on se, että ei nyt aleta itse panikoitumaan eikä vaadita touhuamista touhuamisen vuoksi. Toimitaan sillä tavalla kuin tavallinen suomalainen ihminen tai kotitalous toimii, elikkä se katsoo eteenpäin, laskee, paljonko meillä on tuloja ensi vuodelle ja tuleville vuosille tulossa, ja mitoittaa menot sen mukaan. Jos me nyt tässä heti tekisimme semmoisia toimenpiteitä, että meidän velkataakkamme kasvaisi kohtuuttomasti, niin kun on päivänselvää, että muutaman vuoden päästä, kuka meistä tietää, kaksi kolme vuotta tästä eteenpäin, suhdanne on kääntynyt toiseen suuntaan - maailmassa saattaa löytyä joku muukin kuin suomalainen vakavarainen pankki - ja tilanne on menossa eteenpäin, niin silloin katsotaan, millä maalla on repussa raskain taakka, ja se, jolla on raskain taakka, ei pääse siihen kasvuun mukaan. Sen takia meidän pitää katsoa tämä menojen ja tulojen tasapaino."
...
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_85_2008_141_p.shtml

On jutustellu. Mut tuollainen toiminta ei sitten enää pädekään? :D
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

Hauki

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 376
  • Liked: 0
  • Hauki on kala.
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #24 : 27.02.2009, 16:55:10 »
Pitää kuitenkin huomioida, että meillä on käsissämme kaksi muuttujaa, jotka saattavat voimistaa laman ikäviä piirteitä: maahanmuutto ja kansalaisten aseistariisunta.
Öh, siis mikä ihmeen kansalaisten aseistariisunta? Näin assosinaationa kyseinen termi on ehdottoman positiivinen, tuoden mieleen rynnäkkökiväärien keruun verenhimoisilta kapinallisjoukoilta.

Taidat kuitenkin viitata hankaloituneeseen aseen hallussapidon lupamenettelyyn? Vaikka nykyinen ja tiettävästi tulevakin käytäntö on huono, niin a) kyseessä ei ole kansallinen aseistariisunta b) jonkinlainen aseen hallussapitoluvan menettelyn muutos on ehdottoman tervetullut.

Vaikka uusia aseharrastusta aloittelevia harmittaakin, niin yhteys lamaan on aika kaukaa haettu. Maahanmuutonkaan kustannukset eivät merkittävästi vaikuta tähän taantumaan. Vasta myöhemmin, taakan kertyessä päästään Ruotsin tapaan talouden alasajoon.

Laskin muuten, että Lars Jansonin lukujen perusteella Ruotsin BKT:stä n. 10,5 % menisi maahanmuuton rahoittamiseen. Voivatko tuollaiset luvut olla mahdollisia? Onko Janssonin Mångkultur eller Välfärd? -kirjaa kohtaan esitetty purevaa kritiikkiä? Perustan tästä aiheesta oman topicin.
« Viimeksi muokattu: 27.02.2009, 17:15:50 kirjoittanut Valtakunnan Vahtikoira »

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 036
  • Liked: 5509
  • kategorinen ilmestys
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #25 : 27.02.2009, 17:10:27 »
"Janssonin laskelmien mukaan maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 290 miljardia kruunua. Valtion ja kuntien yhteenlasketut verotulot olivat samana vuonna 1300 miljardia kruunua. Maahanmuuton osuus veroilla rahoitetuista julkisen talouden menoista oli n. 22%. Vastaava osuus Tanskassa oli 7%. Vanhuuseläkkeisiin käytetty summa samana vuonna oli 170 miljardia kruunua."

http://www.halla-aho.com/scripta/ruotsalaisia_madonlukuja.html
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta."

-- Rosa Meriläinen Helsingin Sanomissa

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 367
  • Liked: 199
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #26 : 27.02.2009, 17:25:31 »
Kyllä minäkin puhuisin nykytilaa arvioiden vielä siitä, mikä on todennettavissa, enkä siitä, mikä mahdollisesti on edessä. Se on tärkeä, mutta oma keskustelunsa.

Siis taantuma.

Ei pidä erehtyä olettamaan että lama on päällä tässä ja nyt. Voi pettyä pahasti jos&kun se lama sitten tulee. Se iskee sitten hiukka lujempaa, mutta sekään ei ole vielä SHTF-lama, vaan systeemi pysyy kasassa ja elpyy vielä joskus. Tässä yhteydessä saattaa kuitenkin tulla merkittäviä "järjestelyitä", jotka saattavat paikallisesti aiheuttaa tragedioita.


Pelkäänpä kuitenkin että niin kauan kun luottamuksen rakentamisessa aloite on hallituksella, on luottamuspula jäytävä markkinoita.

tilastot ovat aina myöhässä. uso pois, nyt tulee kylmää kyytiä. alkoi taas ns selviytymistaistelu, eikä se ole mikään pikkukahakka.

se, että palataan taas perusasioihin on hyvä. höpötykseksihän tämä homma on mennytkin. positiivista tässä on se, että vuoden kuluttua thorssit ja muut lämpimikseen höpöttäjät saavat keskustella vain keskenään.

""- Tiedän, että kaikilla on oikeus mielipiteeseen ja minua ärsyttää jeesustelu ja yleinen lynkkausmieliala kaikkia perusmuotista poikkeavia kohtaan. Enkä halua heittää kiviä tai lyödä lyötyä. Mutta silti. Dude!""


Martel

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 574
  • Liked: 20
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #28 : 28.02.2009, 23:06:20 »
Amerikkalaisetkaan eivät usko evoluutioon. Minä amerikkalaisia katsoessani kyllä uskon devoluutioon, mikä on ilmeisesti kehittymisen vastakohta.

Jaa-ah. Lähes kaikki mikä menee pyllylleen USA:ssa, menee vielä enemmän pyllylleen Euroopassa.

  • Kiinteistökupla? Paha USA:ssa, vielä pahempi Euroopassa (Espanja, Irlanti, Baltia jne...).
  • Pankkikriisi? Paha USA:ssa, pahempi Juurööpassa (Itävallan koko pankkisektori kaputt, Espanjan pankit lähellä Grande Finalia)
  • Dollarin kriisi? Yes, sir, mutta euroalueen kriisi on niin paljon pahempi, että epäselvää kestääkö rahaliitto
  • Hallitsematon maahanmuutto? Latinot valtaavat Kalifornian, Arizonan ja Floridan, mutta muslimit valtaavat koko Länsi-Euroopan. Vain toisessa kansainvaellus rahoitetaan kohdemaan verovaroin
  • Valtion velkaantuminen? USA:ssa paha, mutta monissa EU:maissa pahempi. USA hoitaa velan painokoneella, Italian painokone on Frankfurtissa, eikä Fritz halua käyttää sitä
  • Maailman parhaat yliopistot sijaitsevat USA:ssa, samoin kuten monet korkeatasoisimmista oopperoista ja muista kulttuuri-instituutiosta

Listaa voisi helposti jatkaa. USA:ssa saattaa olla käynnissä devoluutio, mutta Euroopassa dekadenssi.
The smallest minority on earth is the individual. Those who deny individual rights cannot claim to be defenders of minorities.  - Ayn Rand

Klasu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 91
  • Liked: 7
    • Profiili
Vs: Taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)
« Vastaus #29 : 01.03.2009, 00:11:15 »
Tässä olisi aika jännä vertailu usa:n ja entisen neuvostoliiton eroista romahduksessa.

Herättää monenmoisia ajatuksia yhteiskunnan kyvystä selviytyä pahimman ylitse vaikka europpasta ei nyt olekaan kyse.

http://www.energybulletin.net/node/23259
Those who melt their guns into plows will plow for those who don't