Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointisähköposti saamatta?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

 
Tarkempi haku

Viimeisimmät, FAQ, Säännöt

447 582 viestiä 15 123 aihetta- kirjoittanut 4 577 jäsentä

HOMMAN KESKUSTELUTupaVähemmistövaltuutettu valppaana
Sivuja: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 24   Siirry alas
Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Vähemmistövaltuutettu valppaana  (Luettu 76493 kertaa)
P
Jäsen^^^
***
Viestejä: 2 376



Profiili
« Vastaus #420 : 03.04.2009, 18:54:35 »

Tämä lienee niitä mystisiä tapauksia joissa teko tulkitaan "kokonaisuutena". Eerikäinen ja reino ovat tunnettuja rasisteja, koska kannattavat henkilöä joka on tunnettu rasisti, koska Illman sanoo niin -> rasistinen teko, vaikka mitään rasistista ei ole tapahtunut.

Vähän niinkuin Hitlerin vessakin oli natsistinen, hänen kakkansa natsikakkaa ja vesivärityönsä natsivesiväritöitä.

Niin kai, mutta kun sitten kysytään eriteltyjä perusteluja - esitetty syytös onkin "väärinkäsitys" ...

Eerikäisen kannattaa viedä saamansa varoitus purettavaksi hallinto-oikeuteen.
tallennettu

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991
salieri
Jäsen^^
**
Viestejä: 358


Profiili
« Vastaus #421 : 03.04.2009, 18:55:03 »

Vähemmistövaltuutettu on niittänyt mainetta myös ympäri lapinmaan. Laittamalla hakusanaksi vaikka "Vähemmistövaltuutettu enontekiöllä" saa hajua asiasta.
Saamelaiset ovat saaneet aivan uusia ulottuvuuksia oikeuksistaan, jotka ovat aiheuttaneet monia kiusallisia hetkiä itselleen ja muille lapin asukkaille.

http://www.lapinkansa.fi/...8&pagename=LKAWrapper
tallennettu
reino
Vieras
« Vastaus #422 : 03.04.2009, 18:56:14 »

Vähemmistövaltuutettu ei ole esittänyt, että ko. teksti olisi rasistinen. Valtuutettu ei ole ottanut mitään kantaa tekstin sisällön luonteeseen.

Nyt meni reinolta uskottavuus. Lopullisesti.

Mihin voin tehdä valituksen?
tallennettu
P
Jäsen^^^
***
Viestejä: 2 376



Profiili
« Vastaus #423 : 03.04.2009, 18:59:56 »

Vähemmistövaltuutettu ei ole esittänyt, että ko. teksti olisi rasistinen. Valtuutettu ei ole ottanut mitään kantaa tekstin sisällön luonteeseen.

Nyt meni reinolta uskottavuus. Lopullisesti.

Mihin voin tehdä valituksen?


Teet oman selvityspyynnön tuosta lausumasta vähemmistövaltuutetulle ja pyydät oikaisua? Jos sitä ei tule, niin oikeuskanslerille/e-oikeusasiamiehelle kantelua kehiin?

Miltäs tuntuu olla entinen rassisti tai rasisti-lite?
tallennettu

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991
Jute
Jäsen^^
**
Viestejä: 365

penan naapuri


Profiili
« Vastaus #424 : 03.04.2009, 19:15:34 »

Voi reinoa. Nyt täytyy miettiä uudestaan se Naamoihin tuleminen  Shocked. Jos on noin noloa porukkaa niin ei kai siinä kehtaa olla mukana... Siis et ole kirjoitellut rasistisesti?!? Kummaa porukkaa.
tallennettu

"Harvoin Eurooppaan pääsee maksamatta mitään. Maksamalla suomalaisetkin lähtivät Amerikkaan."
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors
Totuusko?
Jäsen^^^
***
Viestejä: 509



Profiili
« Vastaus #425 : 03.04.2009, 19:23:27 »

Et kai Harri oikeasti tuota kaikkea kyykyttämistäsi ihan "purematta niele"? Toki ihan hyvä tavallaan, jos pystyt nöyrtymään tuollaisen törkeyden edessä. Itse en tuohon ehkä kykenisi.
tallennettu

*** ruotsi on rikkaus...monikulttuurisuus on rikkaus...pahus vieköön, taidetaan olla maailman rikkain kansa ***
Harri Eerikäinen
Vieras
« Vastaus #426 : 03.04.2009, 19:28:31 »

Vähemmistövaltuutettu käytti sanoja "Epäasiallisen materiaalin lähettäminen", työnantajani varoitusmenettelyn käynnistämisilmoituksessaan "Epäasiallisen rasistisen sähköpostin levittäminen", ja antamassaan kirjallisessa varoituksessa "...on lähettänyt asiattoman sähköpostiviestin omalta kotitietokoneeltaan".

Lähetin myös 31.3 esimiehelleni työsähköpostistani uuden saamani asiattoman viestin, PowerPoint-sovelluksen "Ajattelemisen aihetta: Muurahainen" ja totean saaneeni sellaisenkin asiattoman sähköpostin. Kun uutta varoitusta ei voida samasta rikkeestä antaa, jäänkin nyt odottamaan onko tämä toistuva aiemminkin tuomittu menettely nyt irtisanomisperuste, vai saako vähemmistövaltuutetun tekemä ilmoitus Helsingin kaupungin virkamiehet reagoimaan ja toimimaan eri tavalla kuin muutoin toimittaisiin. Postit lienevät varoituksessa otetun tulkinnan mukaan samanarvoisia, koska kumpikaan ei ollut rasistinen, vaan molemmat vain asiattomia. Työnantajalla on muistaakseni 14 päivää aikaa toimia tuomittavan menettelyn tultua tietoonsa, joten puolenkuun maissa saamme kuulla, onko työnantajani johdonmukainen ja tasapuolinen, ja siis ryhtyy irtisanomismenettelyyn, vai irrationaalinen ylireagoitsija, jota vähemmistövaltuutettu vie kuin pässiä narussa.

En onnistunut kopioimaan toimivaa linkkiä tuohon asitykseen, mutta se varmaankin kiertää eri virastojen ja laitosten sähköposteja juuri parhaillaan, ja joku minua osaavampi voi sen linkittää tänne arvioitavaksi, päättyykö yli 18:n vuoden työsuhde siihen.
« Viimeksi muokattu: 03.04.2009, 19:35:04 kirjoittanut Harri Eerikäinen » tallennettu
Nikopol
Jäsen^^^
***
Viestejä: 2 451


Psykososiaaliset ihmiskokeet kiellettävä!


Profiili WWW
« Vastaus #427 : 03.04.2009, 19:34:56 »

Myös reinon Thor Steinar-huppari on kokenut laskun nuiva-asteikossa. Nyaah nyaah, arabiomisteinen Thors-Teinari terroristirätti! Osta Pitbullia!
tallennettu

"Missään ei ole niin pahoja ihmisiä kuin Suomessa" - HS 28.10.2009
"Ihmettelen miksi minun DNA:ta löytyy joka puolelta" - Nelu Dragomir, 2010 jKr
P
Jäsen^^^
***
Viestejä: 2 376



Profiili
« Vastaus #428 : 03.04.2009, 23:44:31 »

Myös reinon Thor Steinar-huppari on kokenut laskun nuiva-asteikossa. Nyaah nyaah, arabiomisteinen Thors-Teinari terroristirätti! Osta Pitbullia!

Mitäs jos käynnistetään projekti? Ilmiannetaan vuoron perään blogistit ja toisemme vähemmistövaltuutetulle. Seuraavassa vaiheessa pyydetään selvityspyyntö, uhaten kantelulla tai virkarikossyytteellä, jos vähemmistövaltuutettu ei vastaa, onko ilmiannettu materiaali laitonta tai rasistista?

Kun selvityspyyntö tulee todennäköisesti se ei ota kantaa sisältöön, mutta toteaa, ettei vähemmistövaltuutettu ole tehnyt tutkintapyyntöä poliisille = Ei sisällä 99% todennäköisyydellä mitään laitonta!

Meistä kaikista voi tulla yhtä viattomia virallisesti kuin Reinosta!

Pistetäänkös projekti käyntiin?
tallennettu

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991
JR
Jäsen^^^
***
Viestejä: 1 238

psykopaatti


Profiili
« Vastaus #429 : 04.04.2009, 09:13:59 »


Eikös ole rasismia, että vähemmistöllä on valtuutettu, mutta enemmistöllä ei ole?

tallennettu
Vasuri
Jäsen^^
**
Viestejä: 399


Eläköön revisionismit!


Profiili WWW
« Vastaus #430 : 04.04.2009, 09:17:03 »


Eikös ole rasismia, että vähemmistöllä on valtuutettu, mutta enemmistöllä ei ole?



Ei kun se on vain positiivista syrjintää ja positiivinen saa olla  Wink
tallennettu

Kullervo Kalervonpoika
Jäsen^^^
***
Viestejä: 1 833


Saunatonttu


Profiili WWW
« Vastaus #431 : 04.04.2009, 11:48:52 »

Vähemmistövaltuutettu käytti sanoja "Epäasiallisen materiaalin lähettäminen", työnantajani varoitusmenettelyn käynnistämisilmoituksessaan "Epäasiallisen rasistisen sähköpostin levittäminen", ja antamassaan kirjallisessa varoituksessa "...on lähettänyt asiattoman sähköpostiviestin omalta kotitietokoneeltaan".

Niinpä niin...

Olen edelleen sitä mieltä, että katso Harri nyt asia loppuun saakka  - olet aika vahvoilla. Kumpikaan viranomainen - ei esimiehesi eikä vähemmistövaltuutettu - ole tapauksessai noudattanut hyvää hallintomenettelylytapaa ja ainakin minusta näyttää siltä, että asiassa on heidän puoleltaan syyllistytty (vähintään) varomattomuudesta tehtyyn virkavirheeseen.

Sen taas määrittää oikeus. Minulla on jotenkin sellainen perstuntuma, että Helsingin hallinto-oikeus tai Eduskunna oikeusasiamies voisivat ottaa valituksesi ihan vakavissaankin. Tarvitset toki hallintojuristin apua sen kantelun tekemiseen.

Minä opin virkamiehenä (kuten myös ilmeisesti ainaki Nikopol) että mitään ei kannata tunnustaa ja anoymiteetti on tämän noitavainojen ajan ainoa mahdollisuus siihen, että virkamies voi ja pystyy kertomaan oman (monikulttuurista poikkeavan) poliittisen mielipiteensä Suomessa.

O tempora - o mores...

Tuohon työsopimuslakiin vetoaminen on taas kaksiteräinen miekka esimiehesi kädessä. Toki seillä laissa puhutaan paljon työntekijän velvollisuuksista, mutta vastavuoroisesti sinne on kirjattu myös työnantajan velvollisuudet.

Niistä tatä asiaa koskevat tärkeimmät ovat (kursivointi KKP):

Lainaus

 2 luku
Työnantajan velvollisuudet

1 §
Yleisvelvoite

Työnantajan on kaikin puolin edistettävä suhteitaan työntekijöihin samoin kuin työntekijöiden keskinäisiä suhteita. Työnantajan on huolehdittava siitä, että työntekijä voi suoriutua työstään myös yrityksen toimintaa, tehtävää työtä tai työmenetelmiä muutettaessa tai kehitettäessä. Työnantajan on pyrittävä edistämään työntekijän mahdollisuuksia kehittyä kykyjensä mukaan työurallaan etenemiseksi.

2 §
Syrjintäkielto ja tasapuolinen kohtelu

Työnantaja ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa työntekijöitä eri asemaan iän, terveydentilan, vammaisuuden, kansallisen tai etnisen alkuperän, kansalaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen, kielen, uskonnon, mielipiteen, vakaumuksen, perhesuhteiden, ammattiyhdistystoiminnan, poliittisen toiminnan tai muun näihin verrattavan seikan vuoksi. Sukupuoleen perustuvan syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986). Siitä, mitä syrjinnän käsitteellä tarkoitetaan, vastatoimien kiellosta ja todistustaakasta syrjintäasiaa käsiteltäessä säädetään yhdenvertaisuuslaissa (21/2004). (20.1.2004/23)

Määräaikaisissa ja osa-aikaisissa työsuhteissa ei saa pelkästään työsopimuksen kestoajan tai työajan pituuden vuoksi soveltaa epäedullisempia työehtoja kuin muissa työsuhteissa, ellei se ole perusteltua asiallisista syistä.

Työnantajan on muutoinkin kohdeltava työntekijöitä tasapuolisesti, ellei siitä poikkeaminen ole työntekijöiden tehtävät ja asema huomioon ottaen perusteltua.

Minusta näyttää, että näitä asioita ei ehkä aivan ole noudatettu tapauksessasi.

Jos työnantaja pyrkii  määrittelemään oikeuttasi esittää poliittisia mielipiteitä yksityishenkilönä ja vapaa-aikanasi, työnantaja liikkuu varsin heikoilla jäillä.

Lainsäädäntömme takaa kaikille oikeuden poliittiseen mieliopiteesee, ainoa laissa määritelty ammattiryhmä jolta on kielletty poliittiseen puolueeseen tai järjestöön kuuluminen ovat ammattisotilaat - ja ammattisotilaillakin on oikeus omaan poliittiseen mielipiteeseensä.

Se miten sitä on sotilaiden kohdalta rajoitettu, on tehty työsopimuksen ja hallinnolllisin keinoin yhteistyössä työntekijöiden edustajien kanssa.

***

Lisäksi varoitusmenttely, joka kohdallasi on käynnistetty on selkeästi lainvastainen. Tuon työsopimuslaki sanoo asiasta näin (kursivointi KKP):

Lainaus
7 luku
Työsopimuksen irtisanomisperusteet

1 §
Yleissäännös irtisanomisperusteista

Työnantaja saa irtisanoa toistaiseksi voimassa olevan työsopimuksen vain asiallisesta ja painavasta syystä.

2 §
Työntekijän henkilöön liittyvät irtisanomisperusteet

Työntekijästä johtuvana tai hänen henkilöönsä liittyvänä asiallisena ja painavana irtisanomisperusteena voidaan pitää työsopimuksesta tai laista johtuvien, työsuhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden vakavaa rikkomista tai laiminlyöntiä sekä sellaisten työntekijän henkilöön liittyvien työntekoedellytysten olennaista muuttumista, joiden vuoksi työntekijä ei enää kykene selviytymään työtehtävistään. Syyn asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa on otettava huomioon työnantajan ja työntekijän olosuhteet kokonaisuudessaan.

Asiallisena ja painavana irtisanomisperusteena ei voida pitää ainakaan:
...

3) työntekijän poliittisia, uskonnollisia tai muita mielipiteitä tai hänen osallistumistaan yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan;

Piste.

Ota yhteyttä yksityisesti, jos tulee jotain mieleen.

tallennettu

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system.
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com
o_O
Jäsen^^
**
Viestejä: 307



Profiili
« Vastaus #432 : 08.04.2009, 14:04:08 »

Tämäkö jäi nyt sitten tähän?  Huh?
tallennettu

"Iso-temmi" Halla-Aho, niin oha Allahimme tosi?
Pöllämystynyt
Jäsen^^^
***
Viestejä: 2 226


reilusti vasemmalla


Profiili WWW
« Vastaus #433 : 08.04.2009, 14:50:56 »

Tämäkö jäi nyt sitten tähän?  Huh?

Et voi luovuttaa pahuuden edessä. Vähemmistövaltuutetun paikan suhteillaan anastaneelle totalitaristille ja ihmisvihaajalle pitää panna stoppi nyt, tai hän tekee lisää oikeusmurhia.

Sitä paitsi viestin tekijä voi varmasti valittaa ja tehdä rikosilmoituksen tästä asiasta.
tallennettu

Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel
salieri
Jäsen^^
**
Viestejä: 358


Profiili
« Vastaus #434 : 08.04.2009, 14:58:28 »

Tämäkö jäi nyt sitten tähän?  Huh?

Et voi luovuttaa pahuuden edessä. Vähemmistövaltuutetun paikan suhteillaan anastaneelle totalitaristille ja ihmisvihaajalle pitää panna stoppi nyt, tai hän tekee lisää oikeusmurhia.

Sitä paitsi viestin tekijä voi varmasti valittaa ja tehdä rikosilmoituksen tästä asiasta.
Älä sinäkään luovuta, pöllämystynyt.
tallennettu
Harri Eerikäinen
Vieras
« Vastaus #435 : 08.04.2009, 18:53:14 »

Ei tämä nyt välttämättä jäänyt tähän, vaikken laita kaikkea reaaliajassa tai varsinkaan etukäteen foorumille. Miksi tulee välillä mieleen takautumia koulun pihalta, jossa kokoonnuttiin huutamaan "flaidis flaidis" kun jossain oli tilanne päällä? Sillä erolla että siellä huutajat esiintyivät omalla naamallaan. Se oli Kikka joka halusi viihdyttää, en minä.
tallennettu
Mika
Jäsen^^^
***
Viestejä: 1 447



Profiili
« Vastaus #436 : 08.04.2009, 19:14:38 »

Ei tämä nyt välttämättä jäänyt tähän, vaikken laita kaikkea reaaliajassa tai varsinkaan etukäteen foorumille. Miksi tulee välillä mieleen takautumia koulun pihalta, jossa kokoonnuttiin huutamaan "flaidis flaidis" kun jossain oli tilanne päällä? Sillä erolla että siellä huutajat esiintyivät omalla naamallaan. Se oli Kikka joka halusi viihdyttää, en minä.

Ei voi mitään, mutta kyllä mulle tulis tuossa tilanteesa mieleen Särkynytsydämiset -biisin sanat "hitto joo, mä en pelle oo, jos mies en olla saa." 

Eikös oliskin aika vapauttavaa käskeä pomoa vetämään muumi päähänsä, ottaa loparit ja lähteä suhaamaan vaikka taksia? 
tallennettu

Suomalaista maahanmuuttokäsitteistöä: luku- ja kirjoitustaidoton muslimi = työperäinen maahanmuuttaja
Toofast24
Jäsen^^
**
Viestejä: 494


Mustaa valkoisella!


Profiili
« Vastaus #437 : 09.04.2009, 23:05:25 »

Kokonaisuudessaan tämä tapaus ja toiminta ovat ihan käsittämätöntä saastaa, mutta ymmärrän toki Harrin kannan...
tallennettu

Kiihottaako tämä viesti mielestäsi jotain vähemmistöryhmää vastaan?
Harri Eerikäinen
Vieras
« Vastaus #438 : 15.04.2009, 14:59:04 »

Kysyin 8.4 esimieheni kanssa käymässäni kehityskeskustelussa, mikä on hänen näkemyksensä minun jatkamisestani nykyisessä tehtävässäni. Se oli kuulemma suotavaa, ellen hölmöilisi enää. Kysyessäni tarkennusta tuohon hölmöilyyn, totesi esimieheni haluavansa nyt katsoa eteen- eikä taaksepäin, ja että hän katsoo toimineensa varoitusmenettelyssä asemansa edellyttämällä tavalla. Itse puolestani ilmoitin näkemyksenäni, että en ole tuota varoitusta ansainnut.

6.4.2009 olin jo lähettänyt Sosiaaliviraston sosiaalijohtaja Paavo Voutilaiselle sähköpostia ko. asiasta:

Työasiaa kotikoneelta?
Lähettäjä:  Harri Eerikäinen (harri_eerikainen@msn.com) 
Lähetetty: 6. huhtikuuta 2009 1:53:40
Vast.ott.:  paavo.voutilainen@hel.fi
  1 liitetiedosto   
 Voutilais...doc (25,1 kt) 
 

Hei,

 

ja anteeksi huima poikkeamiseni linjaorganisaation esimiesketjusta ottamalla suoraan yhteyttä sinuun. Yritän jäljempänä selvittää syitä siihenkin. Yhtenä kuitenkin tulkoon heti kättelyssä se, että tiedän nykyisen esimieheni Leena Luhtaselan edeltäjän, Pertti Siukolan perustaneen päätöksensä eläkkeellelähdöstään omien esimiestensä Leila Palviaisen ja Helinä Hulkkosen toimintaan.

 

Sain 13.3.2009 tiedon kohdallani käynnistetystä varoitusmenettelystä. Sen taustalla oli vähemmistövaltuutetun (ilmeisesti entiseltä alaiseltani) saama ilmoitus, että olin noin kaksi vuotta aikaisemmin lähettänyt hänelle asiattoman sähköpostin. Kyseessä oli tuolloin sähköposteja kiertänyt huumoriteksti ”Ohjeita maahanmuuttajalle”, jonka olin alun perin saanut jostain omaan työsähköpostiini, lähettänyt sieltä työtehtäviin kuulumattomana edelleen itselleni omaan henkilökohtaiseen sähköpostiini, kuten tapanani tuollaisissa tapauksissa on ollut, jos haluan saamani viestin säilyttää, ja sieltä myöhemmin edelleen tälle samassa yksikössä työskennelleelle työtoverilleni. Koska kyseinen henkilö oli kanssani päivittäin tekemisissä työasioissa, en nähnyt mitään syytä edes työsähköpostista jääneen allekirjoitustiedoston poistamiseen.

 

Yksityishenkilön vähemmistövaltuutetulle osoittamaan kysymykseen antamassaan vastauksessa viestin rasistisuudesta, josta varoitusmenettelyn käynnistämisessä mainittiin (diaarinumero VVT/2008/119) vähemmistövaltuutettu vastaa mm. näin:

 

” Rajanveto siitä, minkälaiset lausumat täyttävät rikoksen tunnusmerkistön (esim.

kiihottaminen kansanryhmää vastaan) lausumien sisällön osalta selkeytyy

oikeuskäytännön kautta. Vähemmistövaltuutetulla ei siis ole toimivaltaa päättää

siitä, missä tilanteissa rikoksen tunnusmerkistö täyttyy. Vähemmistövaltuutettu

on joissain tapauksissa tehnyt tutkintapyyntöjä poliisille kiihottamisesta

kansanryhmää vastaan. Vähemmistövaltuutettu ei kuitenkaan ole tehnyt

tutkintapyyntöä poliisille mainitsemastanne tekstistä, vaan ainoastaan

lähettänyt sen tiedoksi Helsingin sosiaalivirastolle ja pyytänyt kiinnittämään

asiaan huomiota, koska lähettäjä on esimiesasemassa viranomaisessa. Lähetetystä

viestistä kävi ilmi lähettäjän asema ja työpaikka”.

 

Vähemmistövaltuutettu oli siis lähettänyt ko. viestin tiedoksi esimiehilleni ylenevässä polvessa Leena Luhtaselalle, Leila Palviaiselle ja Helinä Hulkkoselle 9.3.2009 ottamatta kantaa sen rasistisuuteen. Tältä pohjalta voisi kysyä, miksi hän yleensä lähetti sitä minnekään, jos ei edes tutkintapyynnön edellyttämä merkistö hänen mielestään täyttynyt, rikosilmoituksesta puhumattakaan. Kuuleminen pidettiin 18.3.2009, ja sen seurauksena sain 27.3.2009 kirjallisen varoituksen, jossa todetaan mm. näin:

 

”Harri Eerikäinen on lähettänyt asiattoman sähköpostiviestin omalta kotitietokoneeltaan. Lähetetyssä viestissä on näkynyt Eerikäisen työpaikkatiedot ja osoite. Erityisesti esimiesasemassa olevalta henkilöltä edellytetään edellytetään suurempia velvollisuuksia hyvään käytökseen kuin muulta henkilöstöltä”.

 

Eli työnantajan aluksi viestissä näkemä rasistisuus oli nähtävästi huolellisen viraston lakimiesten kanssa käydyn keskustelun jälkeen poistunut, ja viesti oli vain työtehtäviin kuulumaton eli asiaton. Kun en ole siihen käyttänyt työaikaa enkä työvälineitä, ei mielestäni pitäisi kuulua työnantajalle, mitä vapaa-ajallani teen, ellei se riko mitään lakeja tai asetuksia.

 

13.3, saadessani tiedon varoitusmenettelyn käynnistämisestä, sanoin Leena Luhtaselalle tekeväni asiasta julkisen. Seuranneen viikonlopun aikana myös tein niin kirjoittamalla tekstin liitteineen ns. Homma-foorumille internettiin (hommaforum.org). Sieltä se on levinnyt lukuisiin blogeihin, joissa on paljon kävijöitä, Helsingin Sanomien toimittajalle, joka teki siitä jutun, ja erilaisille muille keskustelupalstoille. Alkuperäisessäkin viestiketjussa on tällä hetkellä 438 viestiä, ja lukukertoja 27957. Asia on epäilemättä voinut vaikuttaa lukijoiden mielikuviin Helsingin kaupungin Sosiaalivirastosta työnantajana, mutta siitä en katso olevani vastuussa. Kun kyseessä oli vähemmistövaltuutetun puolelta selkeästi poliittisiin, julkisiin mielipiteisiini kohdistettu toiminta, johon työnantajan kolme edustajaa kritiikittömästi tarttuivat, tai hiljaa siunasivat menettelyn, en voinut uskoa saavani oikeudenmukaista käsittelyä ilman julkisuutta. Enkä saanut sitä julkisuuden kanssakaan.

 

Kirjoitin perjantaina 3.4 edellisen lisäksi johtamani alayksikön, koti- ja laitospalveluiden työhyvinvoinnista tai oikeastaan sen puutteesta Leena Luhtaselalle, esimiesten työsuojeluvaltuutetulle ja työterveyslääkärille, jolle olen varannut ajan. Liitän sen tähän:

 
 
Hei Leena
 
Varasin itselleni ajan työterveyshuoltoon, mutta yrittäessäni kuvata
alustavasti työyhteisöni tilannetta kirjallisesti työterveyslääkärille,
ajattelin että siinä voisi olla sinullekin yksi näkökulma ainakin kolan
tilanteeseen, jota minulle ovat jo varsin monet, niin esimiehet kuin
kuntoutujatkin käyneet kertomassa. Ja tiedänhän sen itsekin.
 
Yritän edelleen olla sinulle rehellinen ja suhtautua avoimin mielin Työkun
kehittämiseen, vaikka valehtelisin jos väittäisin, ettei se varoitusjupakka
olisi mihinkään vaikuttanut. Mutta jos jätetään se taakse niin hyvin kuin se on
mahdollista, niin tuossa jäljempänä on kertomaani työterveyshuoltoon. Hehän
ovat vaitiolovelvollisia:
 
Johtamani alayksikön, koti- ja laitospalveluiden toimintaa on alusta (2002)
asti leimannut tietynlainen kokeiluluontoisuus. On perustettu ja kokeiltu
erilaisia toimintoja, joita sitten on vakiinnutettu erilaisten vaiheiden kautta.
Näihin vaiheisiin on koko koti- ja laitospalveluiden (myöhemmin kola)
olemassaolon ajan liittynyt poikkeuksellisen runsas määräaikaisen henkilöstön
käyttö, sekä tästä johtuvat epävarmuudet ja jännitteet. Tällä hetkellä
vakinaista henkilöstöä on esimiestehtävissä yhteensä 12, ja määräaikaisissa
työsuhteissa 9 esimiestehtävissä ja yksi toimisto/projektisihteerinä.
Asiakkaita erilaisilla statuksilla (työharjoittelu/työelämävalmennus,
työkokeilu, huoltosuhteinen työtoiminta, kuntouttava työtoiminta ja
palkkatuella työllistäminen) kuntoutumispalveluissamme on tällä hetkellä noin
120.
 
2006 alussa perustettiin ns. Tanskan mallin mukaiset 7 kotihoidon tukiryhmää,
joita vetämään saatiin 7 työvalmentajaa aluksi kahdeksi, ja sitten vielä
toiseksi kahdeksi vuodeksi vaikean ja monimutkaisen väännön jälkeen, jonka
yhteydessä välillä ainoa varma asia, mitä työvalmentajille voitiin sanoa, oli
se ettei kukaan heistä voi jatkaa; kunnes sitten toisin kävi. Kotihoidon
tukiryhmissä on tällä hetkellä 55 asiakasta, ja toiminta on erittäin pidettyä
niin Terveyskeskuksen kotihoidon, heidän asiakkaittensa kuin kuntoutujienkin
parissa. Näyttää täysin varmalta, että toimintaa ei voida jatkaa enää 2010
kaupungin säästötarpeen ja vakanssien puutteen vuoksi.
 
Vuodenvaihteessa 2008 työvalmentajien paikat laitettiin uudelleen haettaviksi,
lähinnä parin henkilön vaihtamiseksi. Näistä toinen jäi prosessin kuluessa
pitkälle sairaslomalle uupumuksen ja univaikeuksien vuoksi. Alkuvuodesta 2009
mitä ilmeisimmin sama henkilö oli tehnyt minusta kantelun
vähemmistövaltuutetulle väittäen, että olin lähettänyt useita rasistisia
sähköpostiviestejä työsähköpostistani kaksi vuotta aikaisemmin. Kyseessä
osoittautui olevan tuohon aikaan sähköposteissa yleisesti kiertänyt
huumoriteksti "Ohjeita maahanmuuttajille", jonka olin lähettänyt
työsähköpostistani omaan henkilökohtaiseen sähköpostiini niin, että siihen oli
jäänyt työpaikkani tiedot sisältävä allekirjoitustiedosto, ja sieltä sitten
edelleen tälle silloiselle työtoverilleni. Sain asiasta paljon julkisuutta ja
kirjallisen varoituksen. Googlettamalla nimeäni asiasta löytyy melko paljon
materiaalia.
 
Keikkaluonteista työtä tekevien vanhempien ryhmiemme työaikoja on yritetty
vuosien mittaan moneen kertaan ja monella tavalla saattaa ohjeiden vaatimalle
tasolle. Nyt asiaan on puututtu tiukemmin ottein, ja lähinnä viisi näiden
ryhmien työnjohtajaa reagoi kukin omalla tavallaan; kaksi on tai on ollut
sairaslomilla uupumuksen, masennuksen ja unettomuuden takia, yksi itkeskelee ja
on ahdistunut, yksi on kiukkuinen ja yksi avoimella kapina-asenteella
liikkeellä. Kaksi heistä on viime viikkoina kysynyt minulta mahdollisuutta
siirtyä kaupungilla muihin tehtäviin. Vakituisessa henkilöstössämme on paljon
henkilöitä, jotka ovat jo ikääntyneitä, tai joita ei muutoin voida käyttää
uusimpien, eikä juuri vanhempienkaan toimintojemme pyörittämiseen. Yksi
suurehko ryhmämme Kontulan vanhustenkeskuksessa joudutaan syksyyn mennessä
lopettamaan keskuksen remontin valmistuttua, koska uusissa tilasuunnitelmissa
ei meidän ryhmämme tilantarvetta oltu huomioitu.
 
Työhönkuntoutuksessa, johon koti- ja laitospalvelut kuuluvat yksikön yhtenä
osana, on nyt vuodesta 2007 alkaen ollut meneillään suurimuotoisen
kehittämissuunnitelman toteuttaminen toimintaympäristössä tapahtuneiden
muutosten johdosta. Tämäkin aiheuttaa henkilöstössä epävarmuutta,
muutosvastarintaa ja ahdistusta. Jo pitkään on tuntunut siltä, että työstä on
katoamassa se ilo, jota siinä aiemmin oli paljonkin. Johtoryhmään meneminen
ahdistaa jo päiviä etukäteen, kun tuntuu siltä, että sinne mennään vain
kuulemaan, mitä suuritöistä taas pitää tehdä, mitä olisi jo pitänyt tehdä, tai
mitä on tehty väärin, eivätkä nämä yleensä liity varsinaiseen perustehtävään,
vaan ovat poissa siihen käytettävissä olevista voimavaroista.
 
Tämä kaikki kertomani jo pitkään jatkuneena ja yhdessä työnantajaltani saamani
täysin epäoikeudenmukaisen varoituksen kanssa alkaa nyt jo tulla uniin, ja yöt
menevät hikisenä pyöriessä, ja aamutoimiin kuuluu pahan olon yökkäileminen,
ahdistuksen tunne rinnassa ja huonosta nukkumisesta johtuva väsymys ja
voimattomuus. Varasin sinulle ajan 8.4 klo. 13:40, ja 15:00 joudun jo olemaan
takaisin kehityskeskustelussa esimieheni kanssa; lähetän kopion tästä hänelle
keskustelumme pohjaksi. Lääkitykseen suhtaudun aika skeptisesti, ei kai tässä
tilanteessa hyvin pidäkään voida. Taisi sen varoituksen vaikutuksen alkaminen
kestää jonkin aikaa, nyt juuri ei tunnu kovinkaan kivalta.
 
T. Harri
Harri Eerikäinen, työpäällikkö
 
HELSINGIN KAUPUNGIN
SOSIAALIVIRASTO
Aikuisten palvelujen vastuualue
Sosiaalinen ja taloudellinen tuki
Työhönkuntoutus
Koti- ja laitospalvelut
PL 8640, 00099 HELSINGIN KAUPUNKI
(Työpajankatu 2 E, 00580 HELSINKI)
 
puh +358-9-31032505
GSM +358-50-5354129
fax +358-9-31046004
 
harri.eerikainen@hel.fi
 
 
 Laitan sinulle sisäpostilla tulemaan materiaalia edellä mainitsemistani kotihoidon tukiryhmistä, jotka siis hyvin todennäköisesti ovat vuodenvaihteen jälkeen loppumassa, kuten sitten, viimeistään jäljelle jääneiden vakituisten esimiesten jäädessä pahoinvoivina ennenaikaisille eläkkeille, koko koti- ja laitospalvelutkin. Hanketta on tehty neljä vuotta vaivoja ja itseä säästämättä, työvalmentajat vielä mallikkaasti ja täysillä 2007 lopussa sen tiedon saaneina, ettei kukaan heistä saa jatkaa, vaikka jatkoaikaa sillä erää lopulta tulikin toiset kaksi vuotta alkuperäisten kahden lisäksi. Hanke on tehnyt erittäin hyviä tuloksia, ja se on suosittu niin kuntoutujien, Terveyskeskuksen kotihoidon kuin heidän asiakkaidensakin parissa. Lopettaminen koskee hyvin suurta joukkoa ihmisiä, ja tulee herättämään koko joukon kriittisiä kysymyksiä, jos siihen päädytään.

 

Vaikka kotihoidon tukiryhmien ja koti- ja laitospalveluidenkin hiljainen hautaaminen voisi olla jonkun mielestä suotavakin tapa saada hankalaksi koettu työpäällikkö Harri Eerikäinen siirrettyä jonnekin, josta tämä ymmärtäisi itsekin lähteä muihin tehtäviin, olen jo avannut työnantajapuolelle kaksikin eri mahdollisuutta tehdä se uhraamatta näin tärkeää hanketta ja siinä mukana olleiden ihmisten työpanoksia ja hyvinvointia.

 

Ensiksikin, olen laittanut kaupungin sisäiseen työnhakuun oman ilmoitukseni, johon voit halutessasi käydä tutustumassa. Olen myös valmis tarttumaan muihin mielekkäisiin tarjouksiin, jotka eivät ainakaan pudottaisi asuntovelallisen ennestäänkin pienehköä tulotasoa, jos sinulle tai jollekin muulle sattuu tulemaan jotain mieleen.

 

Toiseksi, lähetin 31.3 Leena Luhtaselalle työsähköpostistani työtehtäviin kuulumattoman viestin, ”Ajattelemisen aihetta: Muurahainen” mainiten sen olevan asiaton. Jos työnantaja katsoo aiemmin varoituksen antaessaan toimineensa oikein, en näe muuta vaihtoehtoa kuin työsuhteen irtisanomismenettelyn; rike on pahempi kuin aiempi, sillä nyt viesti on todella lähetetty työajalla ja työsähköpostista. Toistuvasta samanlaisesta rikkeestä ei voida antaa uutta varoitusta. Irtisanomismenettely tietysti toisi oikeudenkäyntejä ja lisää kielteistä julkisuutta, ja lopputuloksesta riippuen minulle mahdollisesti useamman vuoden palkan korvauksina. Toisaalta, jos työnantaja katsoo aiemmin menetelleensä liian nopeasti ja/tai puutteellisten tietojen varassa, odotan aiemman varoituksen peruuttamista ja anteeksipyyntöä. Tässäkin tapauksessa olen edelleen hyvin kiinnostunut työpaikasta jossakin muualla.

 

Yhteistyöterveisin

 

 

Harri Eerikäinen

 

Ps. Laitoin tulostettavuuden ja ehkä luettavuudenkin parantamiseksi saman myös liitetiedostona. Jos voit ja haluat vastata, niin kaikki nuo työosoitteet ja -numerot toimivat.


Toimitin Paavo Voutilaiselle aiemmin mainitsemani materiaalin, sekä vielä sähköpostilla pienen lisäselvityksen:

Anteeksi että palaan tähän aihepiiriin yhä uudestaan, tämän jälkeen asia on kuitenkin varmaan riittävän selvästi esitetty. Sinulle toimitettiin tänään sisäpostissa lupaamani materiaali kotihoidon tukiryhmien toiminnasta ja tuloksista. Esittely-DVD:llä puhun kuntoutujien sijoittumisesta palkkatyöhön mm. Posi-Vireeseen. Nythän Heken linjauksen mukaan me emme voi käyttää palkkatuella työllistettyjä kuin korkeintaan jonkinlaisiksi esimiestehtäviksi katsottavissa töissä. Niinpä käytännössä henkilö tulee meille kuntouttavaan työtoimintaan, työharjoitteluun tai työelämävalmennukseen, ja saavutettuaan tukityökelpoisuuden ja muutoinkin kuntouduttuaan ja opittuaan työt hän on voinut siirtyä Posi-Vireen palvelukseen palkkatuettuun työhön,tavallaan tilipussi mukanaan. Jos kotihoidon tukiryhmien toimintaa ei pystytä jatkamaan tämän vuoden jälkeen, menettää myös Posi-Vire yhden työvoimansa rekrytointikanavan. Puhuin aikanaan Sirpa Eklundin kanssa siitä, ettei heillä varmaankaan ole resursseja alkaa kuntouttamisprosessia aivan sosiaalisen kuntoutuksen aakkosista, niin kuin meillä useinkin tehdään, vaan heidän tehtävänsä on työllistää ihmisiä sosiaaliseen yritykseen. Näitä ihmisiä ei välttämättä kävele sisään ovista ja ikkunoista ilman jonkun tekemää pohjatyötä.

Vastausta ei ole kuulunut, ei myöskään uuden varoitus- tai työsuhteen irtisanomismenettelyn käynnistämistä. Edellinen vastaus Voutilaisen edeltäjältä Aulikki Kananojalta kesti lähes 1 1/2 vuotta, enkä tällä kerralla ajatellut odottaa niin kauan. Oman viraston esimiesketju on nyt käyty asianmukaisesti läpi, seuraavaksi siirrytään muihin toimenpiteisiin.
tallennettu
reino
Vieras
« Vastaus #439 : 15.04.2009, 15:18:18 »

Lainaus
Toiseksi, lähetin 31.3 Leena Luhtaselalle työsähköpostistani työtehtäviin kuulumattoman viestin, ”Ajattelemisen aihetta: Muurahainen” mainiten sen olevan asiaton. Jos työnantaja katsoo aiemmin varoituksen antaessaan toimineensa oikein, en näe muuta vaihtoehtoa kuin työsuhteen irtisanomismenettelyn; rike on pahempi kuin aiempi, sillä nyt viesti on todella lähetetty työajalla ja työsähköpostista. Toistuvasta samanlaisesta rikkeestä ei voida antaa uutta varoitusta. Irtisanomismenettely tietysti toisi oikeudenkäyntejä ja lisää kielteistä julkisuutta, ja lopputuloksesta riippuen minulle mahdollisesti useamman vuoden palkan korvauksina. Toisaalta, jos työnantaja katsoo aiemmin menetelleensä liian nopeasti ja/tai puutteellisten tietojen varassa, odotan aiemman varoituksen peruuttamista ja anteeksipyyntöä. Tässäkin tapauksessa olen edelleen hyvin kiinnostunut työpaikasta jossakin muualla.

Kovaa peliä.  Wink

Juuri noin!
tallennettu
Vasuri
Jäsen^^
**
Viestejä: 399


Eläköön revisionismit!


Profiili WWW
« Vastaus #440 : 16.04.2009, 00:52:03 »

Voimia sinne. Toivottavasti vuoden kuluttua tästä voit huomata, että kaikki meni paremmin kuin hyvin.
tallennettu

Mo
Jäsen^^
**
Viestejä: 127



Profiili
« Vastaus #441 : 16.04.2009, 16:19:10 »

Lainaus
Eikös ole rasismia, että vähemmistöllä on valtuutettu, mutta enemmistöllä ei ole?

Tavoitteenahan on että vähemmistövaltuutetusta tulee jossain vaiheessa enemmistövaltuutettu, jolloin vähemmistövaltuutetusta tulee tarpeeton. Joten ei ole rasistista
tallennettu
Mika
Jäsen^^^
***
Viestejä: 1 447



Profiili
« Vastaus #442 : 16.04.2009, 17:01:29 »

Harrille pitää nostaa hattua.  Korttien loppuun asti katsominen voi olla raskasta, mutta se on tehtävä silloin, kun joutuu epäoikeudenmukaisen mielivallan kohteeksi. Ainoa oikea teko Harrin esimiehiltä on tässä tapauksessa varoituksen takaisin vetäminen ja anteeksipyyntö.
tallennettu

Suomalaista maahanmuuttokäsitteistöä: luku- ja kirjoitustaidoton muslimi = työperäinen maahanmuuttaja
Tommi Korhonen
Nimellinen
Jäsen^^^
***
Viestejä: 1 318


Artist formerly known as 'Joonatan'


Profiili
« Vastaus #443 : 16.04.2009, 18:39:12 »

Harri on todella kova jätkä. Tuo kirje ylemmille + lääkärille on kova veto. Riittävän nöyrä ettei se ole vain turpaan kerjäämistä (tai riidan haastamista) mutta riittävän lopullinen että työnantaja on siihen kyllä reagoitava.

Tässä on isokin riski joutua kärsijäksi tai sijaiskärsijäksi, mutta tyylillä Harri vetää. Itselläni olisi niukasti tuohon paukkuja, vaikka olenkin luottamusmies ja tuollaiseen toimintaan aika paljon sekaantunut ja myös joutunut punnitsemaan asioita.

Olen Mikan kanssa samaa mieltä: työantajan on vedettävä varoitus pois. Anteeksipyyntöä tuskin saa, ei nöyryytystapauksessa, mutta kaikenlainen lakikonstein uhkailu (eli työsuhdelain tarkoittama varoitus) pitää saada tästä pois.

Ei olisi pahitteeksi myöskään vähemmistövaltuutetun näpäyttäminen, mutta mielestäni tämä on nyt tässä vaiheessa enemmän työsuhdeasia kuin oikeusmurha. Harrilla on kuitenkin tässä oma pelinsä, ja susien lauman ei pitäisi häntä kuitenkaan yllyttää liian suuriin riskeihin.

Hyvä Harri, olet todella jämäkkä kunnioitettava mies. Ja sen perusteella mitä olen oppinut maailmasta ja nähnyt toimiasi, myös luultavasti erittäin tuotava ja rakentava yhteisösi jäsen: ei tuollaiseen monipuoliseen kannanottoon oikeasti tylsät ja vastarannan kiisket lähdekään.
tallennettu
Jukka Latva-laho
Jäsen^^
**
Viestejä: 104


Profiili
« Vastaus #444 : 18.04.2009, 01:49:32 »

Tämän tapauksen kehittymistä on todella mielenkiintoista seurata.
Hatunnosto täältäkin Harrille rohkeudesta! Meidän nurkkaantuijottelijoidenhan on helppo yllyttää netissä katsomaan homma loppuun asti, mutta harvasta moiseen rohkeuteen tosielämässä kuitenkaan on kun panoksena on oma työpaikka.
Tsemppiä!
tallennettu

Illman: Miten tälle sivustolle voi päätyä netissä?

Ellilä: Esimerkiksi siten, että kirjoittaa Googleen hakusanoiksi minun nimeni.

Illman: Entä jos kirjoittaa Googleen hakusanoiksi joitakin kirjoituksessa esiintyviä sanoja, voiko sen löytää sillä tavoin?

Ellilä: Siten Google toimii.
ajuha
Jäsen^^^
***
Viestejä: 971


Clifford Joseph Trahan


Profiili
« Vastaus #445 : 18.04.2009, 02:15:23 »

jos lakiväittelyksi menee, niin salo ja minä jeesataan,ilman vastikkeita, pro nullus
locus sine jne..
tallennettu

1966/
Kari Kinnunen
Jäsen^^^
***
Viestejä: 1 565


Asfaltti on kuiva ja minä nuiva.


Profiili
« Vastaus #446 : 18.04.2009, 02:57:50 »

Harri. Tukeni myös minulta. Tiedän että tukeni on vain sanahelinää mutta silti.
tallennettu

'Itse asiassa tulisin toimeen hiukan köyhemmälläkin kulttuurilla' -lot
pate ensimmäinen
Vieras
« Vastaus #447 : 18.04.2009, 03:01:42 »

En voi muuta todeta kuin, että Harri on hoitanut asiansa mallikkaasti, olkoon lopputulos mikä tahansa.

Olen ketjun seurannut alusta loppuun asti ja voin vakuuttaa Harrille, että sinä tulet voittamaan tämän jutun.

Toivotan sinulle jaksamista. HOMMA tarvitsee sinunkaltaisia, omien etujensa vaalijoita. Suomi tarvitsee suomen etujen vaalijoita.
tallennettu
Harri Eerikäinen
Vieras
« Vastaus #448 : 18.04.2009, 09:38:41 »

jos lakiväittelyksi menee, niin salo ja minä jeesataan,ilman vastikkeita, pro nullus
locus sine jne..

Kiitos, katsotaan miten menee. Jos ja kun vastausta ei viraston korkeimmaltakaan johdolta tule, niin sitten mennään taas eteenpäin. Ja voihan se vastaus olla sellainenkin, että käräjillä tavataan. Olisin kyllä olettanut Voutilaisen vastaavan, vieläpä rakentavasti, sen mukaan mitä miehestä aiemmin olen kuullut ja toimiinsa tutustunut.

Ja vähemmistövaltuutettu nyt voisi ainakin antaa toimistaan vastineensa Eduskunnan (apulais?)oikeusasiamiehelle. Lopputulemahan puolentoista vuoden päästä annettavassa lausunnossa tulee olemaan, että vähemmistövaltuutettu on toiminut asemansa edellyttämällä tavalla, eikä siinä ole mitään huomauttamista.
tallennettu
EL SID
Jäsen^^^
***
Viestejä: 2 291


Finntolvana,joka ei tajua monikulttuurin hienoutta


Profiili
« Vastaus #449 : 18.04.2009, 09:52:24 »

Harri Eerikäinen on esimerkki arjen sankarista. Mies, joka puolustaa omia etujaan suurta, pahuutta edustavaa koneistoa vastaan.

Kirjoittelen jonkin verran lehtiin näistä mamu-asioista ja jokusen kerran minua on pyydetty käyttämään, nimimerkin sijasta, omaa nimeäni. Silloin liitän sähköpostiin tämän ketjun osoitteen ja kerron, että en halua joutua vainotuksi mielipiteeni vuoksi, kuten Harri Eerikäinen. Se on yleensä tehonnut.

Sitä mitä minä olen odottanut, siis että media tarttuisi tapaukseen hanakammin, sitä ei kuitenkaan ole tapahtunut.
« Viimeksi muokattu: 18.04.2009, 10:27:33 kirjoittanut EL SID » tallennettu

"Koko maailmaa ei voi pelastaa, joten pelastetaan edes Suomalaiset" -Klamydian Vesku Jokinen Sunnuntaisuomalaisessa 25.7.2010
Sivuja: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 24   Siirry ylös
Tulostusversio
Siirry:  

Theme orange-lt created by panic