Kirjoittaja Aihe: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin  (Luettu 3544 kertaa)

ääridemokraatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 719
  • tavis
    • Profiili
Mielestäni forumin tasoa voisi kohentaa kieltämällä yksiselitteisesti henkilöiden nimittely ja nimienvääntely halventavaan tyyliin Stubido, Tavja Halonen jne. Ei sovi forumin arvolle ja kohentaisi keskustelun asiallisuutta ja tasoa. Tämä sääntö voisi aivan hyvin päteä niin nimimerkkeihin, nimellisiin, julkisuuden henkilöihin ja aivan kaikkiin.

Nimien vääntely kääntyy järjestään nimien vääntelijää vastaan ja vie uskottavuutta ja pohjaa väänneltyyn kohdistettuun arvosteluun. Sitä ei tarvitse kukaan, paitsi ehkä 'false flag' -trollailijat. Pidetään keskustelu asiallisena ja suojellaan niitä, jotka eivät tajua tekevänsä haittaa omalle asialleen ja kielletään nimittely. Mielestäni hyvien tapojen noudattaminenkin jo edellyttää tätä ja sääntö periaatteessa tiukasti tulkiten jo sisältyy näihin:

3.Luku, 2 §
Käyttäjät olkoon kohteliaita toisilleen sekä aivan erityisesti niille, jotka kirjoittavat omalla nimellään.

4.Luku, 4§
Kiellettyjä ovat  myös yksilöitä tai ryhmiä vastaan suunnatut törkeät ja halventavat loukkaussanat.

4.Luku, 6 § Kunnian loukkaaminen
Loukkaaminen käyttäen loukkaussanoja, valheellisia henkilöön kohdistuvia hyökkäyksiä tai vihjauksia on kielletty

Miksi kohteliaisuuden velvoite pitää rajata vain forumin käyttäjiin?

Ansiokkaasti asiasta on avautunut myös Jiri Keronen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,30652.msg410542.html#msg410542
Words ought to be a little wild, for they are the assault of thoughts on the unthinking

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 520
  • Sieg-fraktion Sturmscharführer
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #1 : 18.09.2010, 13:28:10 »
Pyh. Kielletään samalla hassunhauskat lempinimet kuten muumimamma, big giant head jne... Jos kerran nimittely kääntyy nimittelijää vastaan niin eikö se riitä? Pienenä vaarana näen nyt yrityksen saada Hommasta NIIN poliittisesti korrekti että ja jotta. Jos vaikka pidetään rasistit ja muut hörhöt poissa ja pilkataan punikki-Tavjaa ja Xbb-Stubidoa syrämen kyllyyrestä!
Visuaalinen konstruktio vahvistaa intentiota interventioiden toteutukseen.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 483
  • Toivo ja Toivo has left the building
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #2 : 18.09.2010, 13:38:33 »
No eihän tänne sitten jää oikeastikaan kuin ne 20 netsiä.  ???
Cyprus Jan 11 (Reuters) - Finland's Prime Minister Jyrki Katainen said his country is ready to support Cyprus

”Olen satavarma että velkaantuminen saadaan taittumaan.”- 31.1.13

-On kuitenkin niin, että työvoiman tarjonta luo työlle kysyntää. - J. Katainen

"Haista sinä nimimerkkipeelo vittu." - Ilkka Partanen (kok.)

Topi Junkkari

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 164
  • Sie verlassen jetzt den sowjetischen Sektor
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #3 : 18.09.2010, 13:42:24 »
Komppaan Alkuasukasta. Kyllä julkisuuden henkilöistä pitää saada käyttää lempinimiä - tarvittaessa arvostelevia tai jopa halventaviakin. Näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaan. Poliitikon tai muun julkisuuden henkilön "kunnian" suoja on ihan lakisääteisesti ja oikeuskäytännössä pienempi kuin tavallisen kansalaisen.

Tuskinpa esimerkiksi Aarno "Loka" Laitinen on lempinimeään itse keksinyt. Tai Matti "Hakaniemen dobermanni" Putkonen. Tai kokoomuspoliitikkojen taannoinen Tupu-Hupu-Lupu-ketju. Pertti "Veltto" Virtasesta en ole ihan varma.
Konfliktilla tarkoitetaan juonen järjestämisen ja rakentamisen periaatteita, joiden avulla taideteoksen henkilöiden yhteenottojen kautta paljastuvat syvälliset yhteiskunnallis-historialliset ristiriidat ja tiettyjen yhteiskuntavoimien taistelu.
-- Zis: Marxilaisen estetiikan perusteet, 1976

IDA

  • Vieras
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #4 : 18.09.2010, 14:14:25 »
No eihän tänne sitten jää oikeastikaan kuin ne 20 netsiä.  ???

Ei vaan nehän täältä juuri lentäisivät pois ;)

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 240
  • Vartiomies
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #5 : 18.09.2010, 14:26:48 »
Minusta sellainen henkilö, joka omasta vapaasta tahdostaan ryhtyy julkiseksi eläimeksi on vapaata riistaa. Eikä kyse ole vähäosaisista. Julkkisasemaa aktiivisesti tavoittelevat luetaan eliittiin. Sillä on aina hintansa.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

M.E

  • Mielivaltainen dEspootti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 3 641
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #6 : 18.09.2010, 14:45:20 »
Periaatteessa kaikki asiaton nimittely on jo kiellettyä. Kyse nyt vaan on siitä, että sen valvonta on työlästä. Käytännössä vain poikkeuksellisen tökeröihin nimittelyihin puututaan tai jos joku nostaa asiasta ison metelin.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 240
  • Vartiomies
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #7 : 18.09.2010, 14:48:58 »
Periaatteessa kaikki asiaton nimittely on jo kiellettyä. Kyse nyt vaan on siitä, että sen valvonta on työlästä. Käytännössä vain poikkeuksellisen tökeröihin nimittelyihin puututaan tai jos joku nostaa asiasta ison metelin.
Totta. Yksi häiskä istuu sen vuoksi linnassa.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

M.E

  • Mielivaltainen dEspootti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 3 641
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #8 : 18.09.2010, 14:56:04 »
Periaatteessa kaikki asiaton nimittely on jo kiellettyä. Kyse nyt vaan on siitä, että sen valvonta on työlästä. Käytännössä vain poikkeuksellisen tökeröihin nimittelyihin puututaan tai jos joku nostaa asiasta ison metelin.
Totta. Yksi häiskä istuu sen vuoksi linnassa.

Kommenttisi on keskustelun kannalta oleellinen, vain jos Homman ylläpito toimitti kyseisen henkilön linnaan jonkun solvaamisesta Hommaforumilla.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

korpisoturi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 325
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #9 : 18.09.2010, 15:00:19 »
Ja sen lisäksi ettei nimitellä, niin täytyisi käydä positiivisen ajattelun kurssi?

Antaa kielen kukkia, tämä kielemme on hieno ja rikas kieli. Politiikkojen, konsulttien sekä muiden kyrpien käyttämä kapulakieli ei innosta.  

Fatman

  • Vieras
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #10 : 18.09.2010, 15:22:14 »
No, Stubbidohan on itse sanonut maahanmuuttokriitikoita rasisteiksi, nationalisteiksi, populisteiksi ja ksenofoobikoiksi.

Erään tietyn puoluejohtajan kommentti hommalaisista näkyy puolestaan tuossa vasemmalla (avatar liittyy asiaan).

Millä tasolla halventaminen muuttuu normaaliksi politiittiseksi kielenkäytöksi ?
« Viimeksi muokattu: 18.09.2010, 15:24:19 kirjoittanut Fatman »

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 240
  • Vartiomies
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #11 : 18.09.2010, 15:27:16 »
No, Stubbidohan on itse sanonut maahanmuuttokriitikoita rasisteiksi, nationalisteiksi, populisteiksi ja ksenofoobikoiksi.

Erään tietyn puoluejohtajan kommentti hommalaisista näkyy puolestaan tuossa vasemmalla (avatar liittyy asiaan).

Millä tasolla halventaminen muuttuu politiikaksi ?
Todella hyvä kysymys. Vallanhaltijalla on aina suuremmat oikeudet kuin alamaisella. Vaikka ollaankin demokratiassa. Äänestäkää, hyvät ihmiset!
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

herra 4x

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 824
  • Kuvassa Suomen EU-jeeshallitus tekee oman maalin
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #12 : 18.09.2010, 15:43:56 »
Mielestäni forumin tasoa voisi kohentaa kieltämällä yksiselitteisesti henkilöiden nimittely ja nimienvääntely halventavaan tyyliin Stubido, Tavja Halonen jne. Ei sovi forumin arvolle ja kohentaisi keskustelun asiallisuutta ja tasoa. Tämä sääntö voisi aivan hyvin päteä niin nimimerkkeihin, nimellisiin, julkisuuden henkilöihin ja aivan kaikkiin.

Ehdotus on yksiselitteisesti älytön.

Suomen kielen eräs ilmaisurikkaus on tuollaiset vääntelyt. Tuollainen sensurointi olisi naurettavan typerää. Koskisiko se takautuvasti taannoista Tampereen tuuliviirin nimestä harrastettua hassunhauskaa ryhmävääntelyä? Laajennettaisiinko poliittista korrektiusvaatimusta myös muihin kielenkäytön yksityiskohtiin, esimerkiksi että joulua ei saisi foorumilla sanoa jouluksi vaan holidäysiksi, koska sana joulu olisi foorumin arvolle soveltumatonta lukijaryhmien eriarvoistamista?
Rakkaudesta lajiin.

MaisteriT

  • FM
  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 2 314
  • Realisti, antirasisti, vapaamielinen traditionisti
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #13 : 18.09.2010, 15:57:07 »
Mielestäni forumin tasoa voisi kohentaa kieltämällä yksiselitteisesti henkilöiden nimittely ja nimienvääntely halventavaan tyyliin Stubido, Tavja Halonen jne. Ei sovi forumin arvolle ja kohentaisi keskustelun asiallisuutta ja tasoa. Tämä sääntö voisi aivan hyvin päteä niin nimimerkkeihin, nimellisiin, julkisuuden henkilöihin ja aivan kaikkiin.

Ehdotus on yksiselitteisesti älytön.


Se on yksiselitteisesti hyvä idea. Tämän palstan yleisin ikävä ominaisuus on joidenkuiden tarve pönkittää itsetuntoaan nimittelyllä.

Toisaalta todella huonosta käytöksestä annetaan jo nyt bannia, joten ehkä mitään suurta tarvetta muutokseen ei ole.

Edit: Tarvetta Muutokseen on tietysti!
« Viimeksi muokattu: 18.09.2010, 19:19:39 kirjoittanut MaisteriT »
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.


Ano Nyymi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 268
  • Suvaitse tai saat turpaas!
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #15 : 18.09.2010, 19:48:47 »
Tuohan olisi suvaitsevaista touhua, en kannata.
Kyllä mä haluan edelleen kutsua Halla-ahoa Mestariksi. En tingi siitä yhtään. Jämpti on niin.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 351
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #16 : 19.09.2010, 01:30:37 »
Mielestäni ehdotus on kannatettava, ainakin tietyissä tapauksissa (jotka tosin *periaatteessa* jo nykyisten sääntöjen piirissä ovat kiellettyjä).

Tällaisiin kuuluvat mielestäni ainakin ne tapaukset, joissa uutislinkkiä postanneet sankarit ovat linkin lisäksi saaneet ketjunaloitusviestiinsä rustattua noin yhden virkkeen ja siihenkin on mahdutettu useampia typerryttävän matalaotsaisia nimenväännössolvauksia. Eivät ne sitä linkin sisältöä mitenkään ole täydentäneet; ainoastaan heikentäneet yleistä näkemystä foorumin tasosta ja moderoinnista.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 882
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #17 : 19.09.2010, 01:37:58 »
Nyt kaikille teille hypänpieruille, tynsille ja uuspeileille:

Se, joka ensimmäisenä solvasi muita sen sijaan että olisi
vain humauttanut nuijalla aivot mäsäksi, täytyy lukea
yhdeksi niistä, jotka laskivat perustan sivistykselle.”
– John Cohen, The Observer

Painakaa tuo paksuun kalloonne!
Se tässä vähän harmittaa, kun työttömille  somaleille maksetaan ajokortit ja autot veronmaksajien pussista lupaa kysymättä.

Tuija

  • Vieras
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #18 : 19.09.2010, 03:00:25 »
Todellakin wekkulin antaman linkin takaa löytyvä Kerosen teksti on täyttä asiaa. Sen alku vain on niin hauska, että nauroin katketakseni.  :D :D :D

Vielä yksi Tavjan suurista saavutuksista.
Tottahan Tavjan kannatus nyt nousee...

Vaikka Tarja Halonen onkin surkea presidentti, on hänen puhevikansa pilkkaaminen about yhtä lapsellista kuin säkillinen ekaluokkalaisia. Myönnän, että minustakin tuo oli joskus hauskaa, mutta sitten täytin 7. Jos haluatte, että ette vaikuta lobotomian läpikäyneiltä aaseilta, kannattaa harkita, että alatte käyttäytyä netissä vähän kännipäistä apinaa paremmin.

Wekkulin ehdotus moderointilinjan kiristämisestä nimittelyn suhteen on sinänsä oikea ja hyvästä sydämestä tehty ehdotus, mutta kuten mode jo tässä ketjussa sanoi, nimittely on jo kielletty. Oma käsitykseni moderaattoreiden tarpeellisuudesta keskustelufoorumeilla on sama kuin vitsissä, jossa kysytään, mitä yhteistä on kondomilla ja kapellimestarilla? Vastaus: ilman sitä on hauskempaa, mutta sen kanssa on turvallisempaa. (Soitin koko nuoruuteni erilaisissa orkestereissa.)

Moderoinnissakin on hyvä löytää kultainen keskitie. Valvomaton keskustelu johtaa Suomi24-tasoon, mutta liialliset säännöt ja kontrolli tukahduttavat koko keskustelun. Tähän mennessä olen saanut tämän Homma-foorumin moderointilinjasta oikein asiallisen ja hyvän kuvan. Kantani muuttuu tietysti siinä vaiheessa, kun saan ensimmäisen huomautukseni ja joku viesteistäni poistetaan. Silloin tulen tietysti itkemään kokemaani vääryyttä epäoikeudenmukaisista modeista.

Yleisesti ottaen sellainen foorumi, jossa puututaan modejen taholta keskusteluun mahdollisimman vähän, on viihtyisämpi, kuin tiukasti valvottu foorumi. Tämä vain edellyttää sitä, että foorumilla on enemmistö sydämeltään sivistyneitä kirjoittajia, kuten Hommassa näyttää olevan. Vastakohtana jälleen se Suoli.

Nimittelyn määrittelykin on vaikeaa. Lainaamassani viestissä Keronenkin syyllistyi nimittelyyn viittaamalla nimittelijöitä aaseiksi ja kännipäisiksi apinoiksi. Kokonaisuutena hänen kirjoituksensa (josta vain lainasin alun) on kuitenkin äärimmäisen fiksun miehen puhetta ja kritiikki osuu kohdalleen ja on rakentavaa palautetta.

Nimittely voi olla myös pahansuopaa ja ilkeää tai sitten ihan hyväntahtoista. Presidentistämme puhuminen vaikkapa muumimammana voi olla hyväntahtoista kujeilua tai sitten halventavaa pilkkaamista, täysin viestin kontekstista riippuen. Siksi on kovin haasteellista alkaa perata viesteistä nimittelysanoja, kun ei voi olla varma, minkälaisella asenteella kirjoittaja on liikkeellä.

Foorumin maineen kannalta pitäisin hyvänä, että kaikenlainen pahantahtoiseksi ja ilkeäksi tulkittava nimittely vaikkapa presidentistä ja ministereistä ja miksei vaikka puoluejohtajistakin jäisi mahdollisimman vähiin, että mokuttajat eivät pääsisi vetoamaan siihen, kuinka juntteja hommalaiset ovat. (Heidän tekemiään poliittisia linjauksia sitten voi aivan vapaasti haukkua huonoiksi.) Tämä siitäkin huolimatta, että moni tuntee kokeneensa vääryyttä ja loukkauksia näiden poliitikkojen kutsuessa potentiaalisia äänestäjiään vaikka millä rumilla sanoilla. Mutta jos minua haukutaan, minun ei tarvitse alkaa yhtä alhaiseen käytökseen.

Kieltämättä huomaan tämän jeesusteluni päätteeksi sen, että itsekin olen toisinaan nauranut jollekin poliitikon pilkkaviestille, jos se on erityisen nokkelasti kirjoitettu. Kirjoittajien toisilleen kirjoittamia solvauksia ei mielestäni tarvitse poistaa sinikynällä. Koska silloin, jos ei kerkeä näkemään, mitä pahaa toinen on itsestä sanonut, jää liikaa askarruttamaan se, että mitähän riekkumista viesti on sisältänyt. Haluan säilyttää itselläni oikeuden loukkaantua verisesti näkemällä sen ruman sanan, joka minun persoonaani on kohdistettu!  :) Muutenkin, kun lukee itselleen tulleita nimittelyitä ja sen jälkeen perehtyy noiden nimittelijöiden viestihistoriaan, pystyy aika äkkiä määrittelemään omassa mielessään kirjoittajat, joiden tekstejä ei kannata juurikaan jatkossa noteerata. Rakentavan palautteen antaminen onkin sitten ihan eri juttu.

Tuija

  • Vieras
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #19 : 19.09.2010, 03:08:04 »
Se, joka ensimmäisenä solvasi muita sen sijaan että olisi
vain humauttanut nuijalla aivot mäsäksi, täytyy lukea
yhdeksi niistä, jotka laskivat perustan sivistykselle.”
– John Cohen, The Observer

Tämä viisaus mykisti minut. Nerokasta. :) Mutta mä nyt en vain hyväksy sitä (*polkee jalkaa*), nimittely on rumaa! En osaa kuin vedota uskontooni, sillä luolamiehet nuijineen elivät aikana ennen Jeesusta. Mestari lausui: "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."

Tällä foorumilla "hullu"-leiman lyöminen on erittäin yleistä muutaman kirjoittajan kohdalla.

IDA

  • Vieras
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #20 : 19.09.2010, 03:30:15 »
Tällä foorumilla "hullu"-leiman lyöminen on erittäin yleistä muutaman kirjoittajan kohdalla.

Nyt tuntui pisto sydämessä  :(

Toisaalta eihän tollo ole varsinaisesti hullu.

KJ

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 152
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #21 : 19.09.2010, 03:31:23 »
Tuija: plaa plaa (en osaa lainata pelkästään yhtä blanco-riviä).

Lainaus
Foorumin maineen kannalta pitäisin hyvänä, että kaikenlainen pahantahtoiseksi ja ilkeäksi tulkittava nimittely vaikkapa presidentistä ja ministereistä ja miksei vaikka puoluejohtajistakin jäisi mahdollisimman vähiin, että mokuttajat eivät pääsisi vetoamaan siihen, kuinka juntteja hommalaiset ovat.

Jaa, hommalaiset ovat lähtökohtaisestikin juntteja ja rasisteja, joten mitä voitettavaa/hävittävää meillä voisi olla kutsumatta jotain joksikin, tai kutsumalla jotain joksikin?

Ja joo, tuskin ketään kiinnostaa, mitä mieltä mokuttajat ovat kenestäkään.
Huonoinkin mokukriitikko on parempi kuin parhain mokuttaja.

Tuija

  • Vieras
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #22 : 19.09.2010, 03:50:53 »
Tällä foorumilla "hullu"-leiman lyöminen on erittäin yleistä muutaman kirjoittajan kohdalla.

Nyt tuntui pisto sydämessä  :(

Toisaalta eihän tollo ole varsinaisesti hullu.

En kyllä ajatellut sinua enkä tiedä, missä yhteydessä olet sanaa "tollo" käyttänyt. Jokainen keskittyköön omiin kirjoituksiinsa, niiden asiallisena pitäminen on haastava työ. :) Hulluksi leimaamisesta vielä, että ei se nyt niin vakavaa ole kiihdyksissään kirjoittaa jostakin asiasta tai jopa henkilöstä, että "sinähän nyt hullu olet, jos haluaisit vielä väljentää maahanmuuttopolitiikkaa" tai jotain vastaavaa.

Eniten huvittaa ja yhtä aikaa surettaa ja suututtaa sellaiset viestit, joissa ihan vakavasti annetaan diagnoosi jonkun foorumilaisen tai jonkun poliitikon vinksahtaneesta mielenterveydestä, siksi, että hänen mielipiteensä ovat niin järjettömät ja poikkeavat kuin omat ajatukset. Mielestäni nettikeskustelijoista vakavasti tehty arviointi sairaasta mielestä on erittäin junttimaista ja poliitikkojenkin mielenterveyden arvioinnin jätän mieluummin siihen koulutetuille lääkäreille.

Joku ehkä kyselee minulta todisteita tällaisista arvioista. En niitä pysty antamaan, sillä olen lukenut Homman vanhoja keskusteluja sieltä täältä pidemmän aikaa ja kaikenlaista on osunut silmiini. Tätä kanssakeskustelijoiden sairaaksi leimaamistahan esiintyy jossain määrin ihan kaikilla foorumeilla eikä se ole kuitenkaan kovin yleistä ainakaan täällä.

KJ

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 152
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #23 : 19.09.2010, 03:59:31 »
Lässynlässyn, antaisit olla jo Tuija, ketään ei kiinnosta.

Jos sinua ei kiinnosta, niin älä sitten lue Tuijan viestejä.
~M.E
« Viimeksi muokattu: 19.09.2010, 11:16:13 kirjoittanut M.E »
Huonoinkin mokukriitikko on parempi kuin parhain mokuttaja.

Tuija

  • Vieras
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #24 : 19.09.2010, 04:00:58 »
Tuija: plaa plaa (en osaa lainata pelkästään yhtä blanco-riviä).

Lainaus
Foorumin maineen kannalta pitäisin hyvänä, että kaikenlainen pahantahtoiseksi ja ilkeäksi tulkittava nimittely vaikkapa presidentistä ja ministereistä ja miksei vaikka puoluejohtajistakin jäisi mahdollisimman vähiin, että mokuttajat eivät pääsisi vetoamaan siihen, kuinka juntteja hommalaiset ovat.

Jaa, hommalaiset ovat lähtökohtaisestikin juntteja ja rasisteja, joten mitä voitettavaa/hävittävää meillä voisi olla kutsumatta jotain joksikin, tai kutsumalla jotain joksikin?

Ja joo, tuskin ketään kiinnostaa, mitä mieltä mokuttajat ovat kenestäkään.

Minun mielestäni asiallinen käytös on aina ja kaikkialla vain hyvä asia. Jos minua hommalaisena joku mokuttaja kutsuu rasistiksi ja juntiksi, niin sille en voi mitään, mutta en kuitenkaan halua alkaa käyttää noista mokuttajista junttimaisia nimittelyjä enkä puhua vaikka somaleista aggressiiviseen sävyyn, jotta minua ei voitaisi sanoistani rasistiksi ja juntiksi tuomita. Noin yleisesti asiallinen käytös lisää uskottavuutta ja luotettavuutta, ja vaikka se ei mokuttajiin tehoaisikaan, niin ainakin oma itsekunnioitus säilyy. :)

B52

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 089
  • Tylsä hetero
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #25 : 19.09.2010, 04:39:16 »
wekkuli on aiheen aloittajana umpikaappihomo runkkari hullukoira, olen itse tottunut siihen että sitä saa mitä tilaa.
Rubens hesarin sivuilta:

"Täällä Suomessa tulee nyt ja aina pahempia ongelmia hommafoorumin klanipäistä."

nuiseva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 506
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #26 : 19.09.2010, 07:56:17 »
Täältä yksi ääni nykyiselle mode-linjalle, joka toimii mielestäni hyvin.

Kautta aikojenhan sitä julkkikset ovat lisänimiä saaneet, ne elävöittävät keskustelua. Han-korttiakin voisi käyttää, julkaisevathan lehdetkin uutisi Tohtori Tuhosta.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/04/32995&ext=rss

Joku kansallinen media julkaisi myös uutisen rotutohtorista, missä menikin jo liian pitkälle.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

AIP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 781
  • irc.quakenet.org/#nuivat - Siel nähdään!
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #27 : 19.09.2010, 08:56:05 »
Voih, aih. Mistäpä lähtisi purkamaan? En haluaisi lähteä taas väittämään tietäväni jotain siitä mitä muut ajattelevat, ja sellaista itsetunnon pönkittämistä se itsensä irrottaminen jostain viiteryhmästäkin on. Puhunpa siis vain omista kokemuksistani.

Nimittelyä on hurjan monenlaista. Se esikouluikäisten harrastama nimittely, josta ollaan oltu kovinkin huolissaan, siinä se haukkumanimi on itseisarvo. Se ei sisällä sen enempää symboliikkaa kuin tukahdutettuja tunteitakaan, nimittelijä haluaa vain osoittaa negatiivista suhtautumista henkilöön, jota nimittelee. Muistan tämän jotenkuten, kun nimestäni oli tapana vääntää lisääntymiselimiin viittaavia johdannaisia, ja tämä oli nimittelijöistä hauskaa, eivätkä he juuri pitäneet minusta. No, tunne oli toki molemminpuolinen. Tällainen henkilön haukkuminen kerää nopeasti ryhmän, jossa haukku ruokkii seuraavan haukkua. Mutta loppujenlopuksi - jos se onkin lapsellista, niin sen aiheuttama vahinko on ihan samalla tasolla. Väittääkö kukaan aikuinen kykenevänsä enää loukkaantumaan seitsenvuotiaan sanoista?

Joskus nimittely taas on jarru varsinaisille todellisille ilkeyksille. Huomaan välillä reagoivani hyvin tunnepohjalta jonkun sellaisen ihmisen julkisesti antamaan lausuntoon jonka kanssa ei ole keskusteluyhteyttä. Poliitikon, tai muun julkisuuden henkilön. Tällöin tekisi mieli kirjoittaa rivikaupalla saastaa ja rumia sanoja, mutta tyydyn tukahduttamaan moisen avautumisen tiuskaisuun, jossa henkilön nimen vääntämisellä osoitetaan kunnioituksen puutetta. En ole tästä välttämättä kovin ylpeä, mutta en usko olevani ainoa, jolla moinen tapa on.

Silti. Syntymälahjaksi saadut nimet ovat asioita, joista ei pääse eroon ilman aktiivista toimintaa. En varsinaisesti näe, että tällaiset nimet ansaitsisivat itsenäisesti minkäänlaista irvailua. Täysin eri asiaksi luen sen, että nimen vääntely liittyy vahvasti jonkun henkilön toimintaan, josta kehitetään satiiria tai jota kritisoidaan muulla tavoin.

Sitä vastoin ihmisten itsellensä valitsemat nimet - taiteilijanimet tai muut muhammedit - pitäisivät olla vapaata tykinruokaa. Tällöin nimi on tietoinen valinta ja se kuvaa ihmisen itsensä arvomaailmaa.

Viimeinen nimittelytapa taas liittyy positiiviseen suhtautumiseen toisiin ihmisiin, ja se pitää sisällään hellittely- ja lempinimet. Vastapuolelta emansipoidut nimitykset, kuten "mestari" ja "tohtori viha", sekä Muka-Ketaleet ja sen sellaiset väännökset ovat osoituksia siitä, että kirjoittajat pitävät näistä ihmisistä ja/tai heidän toiminnastaan. Mielestäni tämän pitäisi olla selvää suurimmalle osalle tavallisista ihmisistä, eikä sillä kai oikeasti ole mitään väliä, jos se menee korkeimman humanistisen transsendenssin läpikäyneiltä filosofeilta ohi. He joka tapauksessa löytävät vapaasti tulkittavia merkityksiä ihan kaikesta.

Hyvistä käytöstavoista ja kohteliaisuudesta oli puhe. Mielestäni se on ihailtava päämäärä. Sitä vastoin minua kyllä riipii ajatus siitä, että tästäkin asiasta tarvitsisi tehdä "mitähän ne muut ajattelee meistä" -poliittinen itsetuntokysymys.

Ainahan ansioituneimmat ja salonkikelpoisimmat kriitikot voivat perustaa maahanmuuttokriittisen paneelin, johon pääsee vain kutsusta, ja joka heittäytyy kilveksi väliin aina kun näyttää siltä, että ihmisten oikeat mielipiteet eivät nosta osakekurssia. Sitten meilläkin olisi ikioma eliitti, eikä pelkästään joukko yksittäisiä ihmisiä, joiden ajatuksista toiset pitävät ja toiset eivät pidä.
Ei ole tyhmiä ihmisiä, on vain ... ei kun onpas.

Goman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 252
  • Sol lucet omnibus
    • Profiili
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #28 : 19.09.2010, 08:58:12 »
Täältä toinenkin ääni nykyiselle mode-linjalle. Nimittelyä esiintyy vaikka kuinka paljon myös tosielämässä.
Miksi Homma olisi jotain totuudesta irrallaan olevaa sievistelyä?

Kannattaa muistaa myös se, että nimittely kertoo usein enemmän kirjoittajasta, kuin nimiteltävästä. Jos joku osoittaa nimittelyllään tai muuten ala-arvoisella tekstillään oman ajattelunsa tason, niin siitä vaan. Sehän on kaikkien etu kun idioottihäirikkö osoittaa olevansa idioottihäirikkö.

Liikanimet ovat myös aivan samalla tavalla tarpeellisia kuin karikatyyrit. Ne tuovat usein humoristisesti esiin kohteen luonteen. Muistakaamme hartaudella pilapiirtäjä Karin piirustuksia, eikö siinäkin syyllistytty aika reippaaseen "nimittelyyn". Kuinka paksut huulet Karin neekereillä olikaan...

btw.  Nostan hattua Homman (liian) harvoille naiskirjoittajille, jotka paitsi esittävät järkeviä,fiksuja mielipiteitään, niin myös nostavat kirjoittelun tyyliä hieman korkeammalle kuin mitä se meillä muutamilla perusjunteilla tahtoo olla.

Naiset ovat ihan jees, paitsi mitä nyt melkoinen sinisilmäisyys usein nousee esiin.
Onneksi sinisilmäisyys, kuten nuoruuskin, on parantuvaa laatua oleva "sairaus". Eletty elämä opettaa, nimimerkillä "kokemusta on".


  
« Viimeksi muokattu: 19.09.2010, 11:57:09 kirjoittanut Goman »

Hessu

  • Vieras
Vs: Ehdotus nimittelyn kieltämisestä Homman sääntöihin
« Vastaus #29 : 19.09.2010, 09:13:31 »
Lainaus
Nyt kaikille teille hypänpieruille, tynsille ja uuspeileille:

Se, joka ensimmäisenä solvasi muita sen sijaan että olisi
vain humauttanut nuijalla aivot mäsäksi, täytyy lukea
yhdeksi niistä, jotka laskivat perustan sivistykselle.”
– John Cohen, The Observer

Painakaa tuo paksuun kalloonne!

Vaikka tiettyä kohteliaisuutta ja pyrkimystä hyviin tapoihin kannatankin, olen sitä mieltä, että voiko tähän aiheeseen enää viisaammin kommentoida kuin dothefake tekee.

Dothefaken lyhyissä kommenteissa on useasti sisällytettynä syvä filosofia, joka saattaa humahtaa monelta kiireiseltä ohi.

Tämä ei ollut aivan ensimmäinen kerta, kun dothefake esittää laajan asiakokonaisuuden muodossa, jota ei tarvitse pahemmin parsia.