UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 751080 kertaa)

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
    • Profiili
Yleinen Israel-keskustelu
« : 25.03.2009, 18:39:18 »
Lainaus
Juutalaiset vaativat Israelin arabeja vannomaan uskollisuutta Israelin valtiolle.
Aika törkeää. Miltäpä meistä tuntuisi jos Suomeen perustettaisiin muslimivaltio. Kutsutaanpa tuota valtiota nimellä Ismael. Ismaeliin muuttaisi hetkessä miljoonia muslimeja. Ismaelin perustamista perusteltaisiin tuhansia vuosia vanhalla kirjalla, jossa lukee että muslimit asuivat täällä jo ennen suomalaisia. Tuo valtio olisi hampaisiin asti aseistettu ja se vastaisi pieneenkin härnäykseen tappamalla tuhansia ja jättämällä vielä useampia suomalaisia kodittomiksi. Ismaelissa asuvia suomalaisia pidettäisiin toiseen asteen kansalaisina. Sitten vaadittaisiin uskollisuutta tuolle valtiolle?

En tiedä mistä johtuu Hommalaisten yleinen Israel myönteisyys. Itse en hyväksyisi Israelin valtion olemassaoloa. Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.
« Viimeksi muokattu: 26.03.2009, 12:57:21 kirjoittanut Miniluv »
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 264
  • Liked: 7420
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #1 : 25.03.2009, 19:23:25 »
Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.

"Jokainen tulkoot uskossaan autuaaksi", mutta mihin tuollainen usko perustuu ?

Israelissa asuu tällä hetkellä Lähi-Idän demokraattisimmat arabit, joiden hyvinvointi kestää vertailun mihin tahansa Lähi-Idän maahan.

Israelin syntymistä saadaan pitkälti kiittää eurooppalaisten juutalaisvastaisia asenteita, jotka sitten kulminoituivat teolliseen tappamiseen noin 60 vuotta sitten.
Juutalaisilla oli ilmeinen tarve omaan maahan, jossa he olisivat lain edessä samanarvoisia kenen tahansa toisen kanssa.

Se, että se maa on sillä paikalla, jossa se historiallisesti ennestään sijaitsi, se nyt vaan on tosiasia, joka pitää kaikkien niellä.
Israel on alle 0,5% Lähi-Idän pinta-alasta, ja jos se yli 99,5% ei riitä joillekin uskonnollisista syista, niin se on voi voi.

Israelin väkiluku yli kaksinkertaistui vuosina 1949-51 sen johdosta, että arabimaista karkoitetuilla juutalaisilla ei ollut muutakaan paikkaa mihin mennä, joten Israel on pakolaisensa asuttanut.
Vastaavaa asuttamista toisella puolella ei ole nähtävissä, sillä heille pakolaiset eivät ole ihmisiä, vaan poliittinen väline, tilasta ei ole puute, vaan tahdosta.

Siinä muutama fakta mietittäväksi.

Minä olen Israel myönteinen koska näen Israelin demokraattisena valtiona, ja erityisen epätasa-arvoisen kohtelun kohteena lähes kaikissa kansainvälisissä instansseissa.
Media on valta-osiltaan Israel-vastainen, johtuen siitä, että Neuvostoliiton perintö rasittaa politiikan tekoa edelleen.

Arvojohtajamme paras kamu tuolta alueelta oli terroristi ja varas Jasser, mikä kertoo koruttomasti vasemmiston kykyä sietää avointakin rikollisuutta, jos vain vastustettava on oikea.
Moraalista lienee turha puhua.
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 407
  • Liked: 114
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #2 : 25.03.2009, 19:34:39 »
Lainaus
Juutalaiset vaativat Israelin arabeja vannomaan uskollisuutta Israelin valtiolle.
Aika törkeää. Miltäpä meistä tuntuisi jos Suomeen perustettaisiin muslimivaltio. Kutsutaanpa tuota valtiota nimellä Ismael. Ismaeliin muuttaisi hetkessä miljoonia muslimeja. Ismaelin perustamista perusteltaisiin tuhansia vuosia vanhalla kirjalla, jossa lukee että muslimit asuivat täällä jo ennen suomalaisia. Tuo valtio olisi hampaisiin asti aseistettu ja se vastaisi pieneenkin härnäykseen tappamalla tuhansia ja jättämällä vielä useampia suomalaisia kodittomiksi. Ismaelissa asuvia suomalaisia pidettäisiin toiseen asteen kansalaisina. Sitten vaadittaisiin uskollisuutta tuolle valtiolle?

En tiedä mistä johtuu Hommalaisten yleinen Israel myönteisyys. Itse en hyväksyisi Israelin valtion olemassaoloa. Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.


Israel alunperin kuului juutalaisille, vähän niinkuin USA kuului intiaaneille. Nimi Palestiina ei ole arabiaa, vaan muinaisten roomalaismiehittäjien antama pilkkanimi juutalaisille.

Palestiina on ollut osa Babyloniaa, Persiaa, antiikin Kreikkaa ja Rooman valtakuntaa. Ottomaanien imperiumi hallitsi aluetta 1517–1922.Vuosina 1920–1948 se kuului Iso-Britannialle (Palestiinan brittiläinen mandaatti)

Palestiinan mandaatti jaettiin Kansainliiton päätöksellä 1948 juutalaisvaltioksi ja  arabivaltioksi (alue oli jo aiemmin jaettu kahteen osaan). Myös monet muut alueen valtiot ovat syntyneet Kansainliiton päätöksellä esim. Irak. Arabit saivat Palestiinan mandaatin alueesta merkittävästi suuremman osan (nykyinen Jordania), 80% ja juutalaiset n. 20%. Juutalaiset hyväksyivät jakopäätöksen, mutta Egypti, Transjordania, Syyria, Libanon, Irak ja Saudi-Arabia sekä Arabiliitto eivät hyväksyneet.

14.5.1948 Israel julistautui itsenäiseksi valtioksi YK:n jakopäätöksen mukaisesti.
Seuraavana aamuna viisi arabimaata (Transjordania, Egypti, Syyria, Libanon, Irak) aloittivat yhtaikaisen hyökkäyksen Israeliin, ylivoima oli noin viisinkertainen ja paikalliset palestiinalaiset saivat määräykset jättää asumuksensa ja lähteä evakkoon ympäröiviin maihin. Sota ei päättynytkään arabimaiden toivomalla tavalla vaan Israel piti pintansa ja säilyi lopultakin itsenäisenä.

Israelista pakeni sodan tieltä 700.000 arabia, mutta 150.000 jäi. He ja heidän jälkeläisensä ovat Israelin täysivaltaisia kansalaisia tänäkin päivänä.

Israelista joutuneet pakolaiset saivat jäädä pakosalle, siitä on turha syyttää Israelia, sillä Israel ei sotaa aloittanut vaan arabivaltiot. Israelilla oli tarpeeksi omissa pakolaisissaan, sillä Itsenäisyyssodan aikana ja jälkeen, 1948-1952 välisenä aikana kaikki Välimeren ja Lähi-Idän arabimaat karkottivat mailtaan n.750.000 niissä jo satoja vuosia asuneita juutalaisia, he saivat karkoitusediktin, kaksi matkalaukkua mukaan loput jätettävä paikoilleen. Heistä ei vain puhuta mitään ja kukaan ei ole heistä kiinnostunut. Sopiikin kysyä miksi arabivaltiot eivät asuttaneet omia pakolaisiaan, kuten esim. Suomi teki karjalaisevakoille.

Arabivaltiosta paenneita juutalaisista pakeni n.500.000 Israeliin. Loput Eurooppaan, Australiaan, Pohjois- ja Etelä-Amerikkaan.

Lähi-Idän kriisin ainoa syy on se, että islam ei koskaan hyväksy eikä tule hyväksymään juutalaisvaltion olemassaoloa. Muslimit ovat tyytyväisiä vasta sitten kun Israel lakkaa olemasta.

Maa-alasta ei ole kyse. Israel on uudenmaan läänin alueen kokoinen pläntti ja ympäröivät arabivaltiot ovat yhteensä Euroopan kokoiset.

Nykyisiä nks. palestiinalaisia käytetään vai poliittisena aseena Israelia vastaan. Israel-myönteisyys johtuu siitä, että jotkut näkevät mikä uskonto islam tosiasiassa on ja Israelilla on siitä enemmän kokemusta kuin millään muulla länsimaisella demokratialla.

http://www.youtube.com/watch?v=RgW3zFEYiFQ

Minusta taas on vähän outoa vastustaa Israelia ja islamia samaan aikaan.

« Viimeksi muokattu: 25.03.2009, 19:39:55 kirjoittanut Kristiina »

siviili2003

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 41
  • Liked: 0
  • useasti kusetettu mutta viimein viisastunut
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3 : 25.03.2009, 20:02:32 »
Lainaus
Juutalaiset vaativat Israelin arabeja vannomaan uskollisuutta Israelin valtiolle.
Aika törkeää. Miltäpä meistä tuntuisi jos Suomeen perustettaisiin muslimivaltio. Kutsutaanpa tuota valtiota nimellä Ismael. Ismaeliin muuttaisi hetkessä miljoonia muslimeja. Ismaelin perustamista perusteltaisiin tuhansia vuosia vanhalla kirjalla, jossa lukee että muslimit asuivat täällä jo ennen suomalaisia. Tuo valtio olisi hampaisiin asti aseistettu ja se vastaisi pieneenkin härnäykseen tappamalla tuhansia ja jättämällä vielä useampia suomalaisia kodittomiksi. Ismaelissa asuvia suomalaisia pidettäisiin toiseen asteen kansalaisina. Sitten vaadittaisiin uskollisuutta tuolle valtiolle?

En tiedä mistä johtuu Hommalaisten yleinen Israel myönteisyys. Itse en hyväksyisi Israelin valtion olemassaoloa. Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.

Hommalaisten Israel myönteisyys johtunee pääosin aivopesusta jota peruskouluopetuksemme on antaumuksellisesti edistänyt evlut. kirkon suosiollisella säestyksellä.

siis hommalaisten ikärakenne alle 45 vuotiaita pääasiassa, johtaa israel myönteisyyteen.

sodan käyneet tuntevat paremmin persnahoissaan X:n metkut, eivätkä siksi antaudu johdateltaviksi, kuten kristiina yrittää. ???
« Viimeksi muokattu: 26.05.2009, 12:27:51 kirjoittanut M.E »
Mieluummin Vuosi etuajassa kuin minuutti liian myöhässä.

Autetaan somalit ja muut huonostikäyttäytyvät takaisin kotimaihinsa.

"Salakavalimpia vapauden vaarantajia ovat hyvää tarkoittavat, kiihkeästi asialleen omistautuneet ihmiset, jotka toimivat vailla ymmärrystä."
- Louis Brandeis

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #4 : 25.03.2009, 20:19:19 »
Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.

"Jokainen tulkoot uskossaan autuaaksi", mutta mihin tuollainen usko perustuu ?

Näkemieni haastattelujen perusteella, kun muslimeilta kysytään ihmisoikeusrikkomuksista tai alistamisesta, hyvin usein muslimit nostavat miehittäjä-Israel korttia. Muslimeille Israelin olemassaolo on hyvin arka asia ja synnyttää vihaa ja katkeruutta koko länttä vastaan. Israel-USA-länsi vs. Palestiina-muslimit. Mikä antaa paremmat puitteet islamilaiselle maailmalle kääntyä sisäänpäin ja olla ottamatta minkäänlaisia vaikutteita länsimailta? Nuoret muslimit kasvatetaan terroristi-järjestöihin puolustamaan maataan henkensä hinnalla. Potentiaalia terrorismille löytyy Israelin hävittämiltä palestiinalaisalueilta.

Olisin kiinnostunut kuulemaan islamilaisesta terrorismista pre-Israel ajalta.

http://www.stumbleupon.com/toolbar/#topic=Politics&url=http%253A%252F%252Fwww.moiz.ca%252Fcoffin2.htm Jos tiedätte minkälainen yhteishenki muslimeilla on tapana olla tiedätte varmaan minkälaisia tuntemuksia tällaiset luvut heissä herättävät.

Joten kyllä, syytän Israelia osaltaan islamilaisen terrorismin synnyttäjänä.

Joillekin tuntuu olevan vaikea erottaa Israel-vastaisuus ja antisemitismi toisistaan joten korostan että vastustan Israelin valtiota. Enimmäkseen sen vuoksi, että sen olemassaolo perustuu uskonnollisiin kirjoituksiin eikä ole legitiimi. Toisaalta myös sen väkivaltaisten etenemispyrkimysten vuoksi. Toisaalta myös sen aiheuttaman kitkan islamin ja lännen välille, mistä vain fundamentalistiset ja väkivaltaiset tahot hyötyvät.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 407
  • Liked: 114
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #5 : 25.03.2009, 20:24:26 »
Ei vain  Israel-kielteisyys johtuu vasemmistolaisen valtamedian Israel-vastaisesta aivopesupropagandasta, jota on harjoitettu vuosikymmenet.

Itse heräsin eräänä päivänä vuonna 2000. "Urheat" Allahinsa nimeen vannovat palestiinalaisterroristit olivat tehneet "kunniakkaan" terrori-iskun israelilaiseen lapsiperheiden suosimaan pizzeriaan ja useita pieniä lapsia (joukossa pieniä vauvoja) oli kuollut. Luin tapahtuneesta Ilta-Sanomista, joka vieritti syyn täysin Israelin niskaan, silloin heräsin huomaamaan mitä valhetta ja sontaa meille oikein syötetään ja miten läpeensä mätää joukkoa Suomessa on. Sama tapahtui WTC-iskun kohdalla, 3000 siviiliä kuoli ja Taanilat ja Hassit vain hurrasivat, kun "USA saa nyt mitä tilaa". (Palestiinalaiset hurrasivat tietysti myös).

Suurin osa suomalaisten Israel-vastaisuudesta perustuu puhtaaseen tietämättömyyteen kun uskotaan se tarkoitushakuinen valhe, mitä YLE ja muut vasemmistomediat syöttää.

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 407
  • Liked: 114
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #6 : 25.03.2009, 20:39:05 »

Olisin kiinnostunut kuulemaan islamilaisesta terrorismista pre-Israel ajalta.

Joten kyllä, syytän Israelia osaltaan islamilaisen terrorismin synnyttäjänä.


Muslimien terrori pohjautuu siihen mitä Koraani ja Mohammed opettaa. Ja näin on ollut siitä lähtien, kun islam syntyi. Islamissa on kaksi kenttää: islamin huone ja sodan huone

"Islam pitää koko maailmaa työmaanaan. Sen tehtävänä on saada sharia, islamin laki hallitsemaan kaikkialla. Euroopan islamneuvoston julkilausuma 1980: ”Islam on usko, elämäntapa ja liike, jonka päämääränä on islamilaisen järjestyksen luominen (koko) maailmaan”. Kysymys ei siis ole vain lähetys-, vaan valloitustehtävästä. Maailma on jaettu kahteen ”huoneeseen”: dar-ul islam (islamin huone), jossa islam ei ole ainoastaan vallitseva uskonto, vaan hallitsee myös poliittisena systeeminä ja dar-ul harb (sodan huone), jota ”ei vielä ole kunnioitettu islamilla”.

(Risto Sotamiehen luennosta)
 
Ensisijainen kohde on tietysti juutalaiset ja Israelin valtio "Ensin lauantai-ihmiset, sitten sunnuntai-ihmiset." toissijainen kohde kristityt, mutta varsinainen päämäärä on alistaa koko maailma islamin alle.

On naiivia olettaa, että muslimien väkivalta ja terrori lakkaisi, jos Israel lakkaisi olemasta. Mitä tekemistä esim. Madridin tai Iso-Britannian terrori-iskujen uhreilla oli Israelin kanssa?

Ongelma on itse islam.

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #7 : 25.03.2009, 20:40:16 »
Israel alunperin kuului juutalaisille, vähän niinkuin USA kuului intiaaneille.
Ei. Israel kuuluu juutalaisille, vähän niin kuin Uralin vuoristo suomalaisille (Erään teorian mukaan nykyiset suomalaiset ovat sieltä kotoisin). Ne juutalaiset jotka asuivat nykyisen Israelin alueella kuuluivat sinne. Ne, jotka ovat asuneet vuosituhansia Euroopassa, kuuluvat Eurooppaan.
Lainaus
Arabit saivat Palestiinan mandaatin alueesta merkittävästi suuremman osan (nykyinen Jordania), 80% ja juutalaiset n. 20%. Juutalaiset hyväksyivät jakopäätöksen, mutta Egypti, Transjordania, Syyria, Libanon, Irak ja Saudi-Arabia sekä Arabiliitto eivät hyväksyneet.

Asiat saadaan helposti kuulostamaan halutulta kun jätetään jotain kertomatta. Tuosta ehdotetun juutalaisvaltion väestöstä lähes puolet olisi ollut arabeja, mutta kyseessä olisi ollut juutalaisten johtama juutalaisvaltio.

Lainaus
paikalliset palestiinalaiset saivat määräykset jättää asumuksensa ja lähteä evakkoon ympäröiviin maihin.
Tulimme tänne ja aiheutimme sodan kotialueellenne, mutta nyt lähtekää pakolaisiksi.
Lainaus
Sopiikin kysyä miksi arabivaltiot eivät asuttaneet omia pakolaisiaan, kuten esim. Suomi teki karjalaisevakoille.
Libanon asutti ja maksoi kovan hinnan.

Lainaus
Lähi-Idän kriisin ainoa syy on se, että islam ei koskaan hyväksy eikä tule hyväksymään juutalaisvaltion olemassaoloa. Muslimit ovat tyytyväisiä vasta sitten kun Israel lakkaa olemasta.
Siirtokuntien palestiinalaisvangit kannattaa myös muistaa

Lainaus
Minusta taas on vähän outoa vastustaa Israelia ja islamia samaan aikaan.
Toivottavasti tämä ei ole yleinen mielipide. Minusta kaikenlaista vääryyttä voi vastustaa samaan aikaan.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8 : 25.03.2009, 20:53:14 »
Ongelma on itse islam.
Olisin myös kiinnostunut kuulemaan muslimien ja juutalaisten yhteiselosta Lähi-idässä ennen Israelin valtion perustamista. Omien tietojeni perusteella elo on ollut hyvinkin rauhanomaista. Ääriryhmät ovat Israelin perustamisen jälkeen kasvaneet Hommaakin jyrkemmällä käyrällä.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Risto A.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 602
  • Liked: 2329
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #9 : 25.03.2009, 20:56:15 »
- Tutkii tämän jälkeen omien sotilaidensa raportoimat sotaan inherentisti kuuluvat siviilionnettomuudet, toimii siis by the book ja mitä tekee pingviini? Itkee sydänverta.

Olisiko se siviilionnettomuus jos esimies käskisi sotilaan ampua sinut kun kävelet kadulla?

Sen ainakin tiedän, että massamurhat toreilla ei liikuta sinua puoleen jos toiseen, joten epäilen, että minun ampumiseni kadulle olisi sinun mielestä hieno asia oli tilanne mikä tahansa.

Tämä on erittäin tyypillinen piirre omassa ant-farmissasi ja usko pois, et ole ensimmäinen vasemmistotillittäjä, joka tulee identtisella kasalla paskaa minua vastaan.

- Tosiasia, että jokainen valtio on muodostunut sodan kautta, ei niinkään ota sinua päähän. Sinua ei ota päähän se, että muslimit ovat sodassa lähes jokapuolella maailmaa joko itseään vastaan tai muita. Se ei haittaa sinua tipantippaa, että suurin osa mm. irakin uhreista tulee pommeista toreilla, työvoimajonoissa jne, jossa muslimi räjäyttää itsensä ja ottaa mukaan satoja toisia muslimeja. Ainoa mikä sinua ottaa päähän on se goddamn jew.

Miksi? Koska vasemmistolainen ohjelmointisi sanoo niin. Ainoa mitä sinä teet on, että toistat samoja asioita, jotka on sen tuhanteen kertaan käyty läpi ja luulet olevasi 'omalla' asialla ja itse keksineesi pölinäsi.

- Hopeless case of a kid in denial.
if I must wear the name, maybe I should start playing the game.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 264
  • Liked: 7420
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #10 : 25.03.2009, 21:11:55 »

Joillekin tuntuu olevan vaikea erottaa Israel-vastaisuus ja antisemitismi toisistaan joten korostan että vastustan Israelin valtiota. Enimmäkseen sen vuoksi, että sen olemassaolo perustuu uskonnollisiin kirjoituksiin eikä ole legitiimi.

Puhalla penaaliin, Israelia perustettaessa vaikein kysymys oli juuri mitätöidä uskonnon osuus perustamiseen, eikä niin, että uskonto olisi jotenkin johdattanut tätä perustamista.
Israelia johti sen perustamisen jälkeen 2 vuosikymmentä vasemmistolaiset, työväen hallitukset, joten puheet uskonnosta ja sen merkittävästä vaikutuksessta sopii työntää valottomaan paikkaan.
Israelin perustivat  ne juutalaiset jotka silloin perustamisen aikaan olivat paikalla, eivät ketkään muut.

Lainaus
Toisaalta myös sen väkivaltaisten etenemispyrkimysten vuoksi.

Näyttöjä ??
Paskaa sopii puhua, mutta ei loputtomasti.

Islamilla on aina ollut "kitkaa" Israelin kanssa, joten mikään uusi keksintö tämä ei ole.
"Kitka" alkoi jo ennen Israelin perustamista, kun Egyptin lähettiläs YK:ssa lupasi kaikkien juutalaisten karkoittamisen arabimaista, jos Israel perustetaan, ja Israel perustettiin niiden juutalaisten turvaksi, jotka alueella jo asuivat, ja heidän toimestaan.
Vasta perustettua maata vastaan käytiin sitten sotaa, eikä juutalaisten aloitteesta, tunnetuin seurauksin.
Muutenkin, kaikki sodat tuolla ovat aloitettu arabien aloitteesta, joten harhakäsitys "expansiivisestä juutalaisuudesta" sopii unohtaa.
Juutalaisuus ei ole lähetysuskonto.
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 264
  • Liked: 7420
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11 : 25.03.2009, 21:18:25 »

Siirtokuntien palestiinalaisvangit kannattaa myös muistaa.

Toki, virkistäisitkö muistiani tästä asiasta ?
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 264
  • Liked: 7420
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #12 : 25.03.2009, 21:36:52 »
[
Olisin myös kiinnostunut kuulemaan muslimien ja juutalaisten yhteiselosta Lähi-idässä ennen Israelin valtion perustamista.

Jos todella olet kiinnostunut tuosta asiasta, niin käytät samaa googlea mitä me kaikki muutkin käytämme, tai jos annat auktoriteetin aseman jollekin etevämmälle googlen käyttäjälle, niin omapahan on asiasi.

Lainaus
Omien tietojeni perusteella elo on ollut hyvinkin rauhanomaista.

Etpähän näytä tietävän asioista paljoa paskaakaan, joten suosittelen vilpittömästi sen googlen käyttöä, ja "hieman" asenteetonta ajattelua.

Lainaus
Ääriryhmät ovat Israelin perustamisen jälkeen kasvaneet Hommaakin jyrkemmällä käyrällä.

Puhaltele jälleen sitä penaalia, ja käytä nyt sitä googlea.

Asennevammaan toki ei tieto paljoa vaikuta, toivon syvästi ettei tästä ole kyse.
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

Risto A.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 602
  • Liked: 2329
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #13 : 25.03.2009, 21:42:34 »
Hoff,

Kerrotko mihin Suomen valtio perustuu?

Kalevalaiseen kansanperinteeseen?

Vai

Sotaan?

Jos jälkimmäiseen - israel tekee ihan samoin. KUIN myös kaikki muutkin itsenäiset valtiot ovat tehneet aikaisemmin JA tulevat tekemään tulevaisuudessa. Simppeliä. Itse näen paljon mieluummin demokratia vs fanaattinen uskonto kuin fanaattinen uskonto vs toinen fanaattinen uskonto -sodan lähi-idässä. Voit olla varma, että olen länsimaisen näkökulman puolella.

Se, että nimenomaan Israel herättää potkureaktioita johtuu jostain. Mieti nyt oikein tarkkaan sitä, että mikä osa aivoissasi laukaisee tämän refleksin nimenomaan Israelin kohdalla, mutta ei niinkään yhdenkään muun valtion kohdalla.. ... ... ...Se on sinne istutettu, ja toistat ainoastaan lapiolla aivoihin työnnettyä dataa.

- logiikka sanoo ainakin minulle, että jos niinkin pienestä kansasta lähtee niinkin monta nobelistia, se on jo sillä ansainnut oman paikkansa pallolla. Aivan kuten suomesta, hieman reilusta viidestä miljoonasta ihmisestä, lähtee aivan suhteeton määrä maailmalle sekä tavaraa että teknologiaa että maailmanhuippu-urheilijoita että JNE ja niin edelleen, on ANSAINNUT paikkansa maailmassa.

Siinä ei ole mitään sen kummempaa.

Salaliittohörhöilyt on omassa sarjassaan, mutta jo teoreettisesti, että jos muut ihmiset on niin pölkkypäisiä että antaa itseään vedättää hörhösalaliittojen mukaisella tavalla, niin ehkä se ei olisikaan niin väärin, jos joku tosiaan vedättäisi niitä? Sillä tavalla sitä ehkä sitten osaisi välttää vedätykset joskus myöhemmin. Siis pelkällä teoreettisella logiikalla ajatellen.
if I must wear the name, maybe I should start playing the game.

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #14 : 25.03.2009, 21:43:30 »

Puhalla penaaliin, Israelia perustettaessa vaikein kysymys oli juuri mitätöidä uskonnon osuus perustamiseen, eikä niin, että uskonto olisi jotenkin johdattanut tätä perustamista.
Israelia johti sen perustamisen jälkeen 2 vuosikymmentä vasemmistolaiset, työväen hallitukset, joten puheet uskonnosta ja sen merkittävästä vaikutuksessta sopii työntää valottomaan paikkaan.
Israelin perustivat  ne juutalaiset jotka silloin perustamisen aikaan olivat paikalla, eivät ketkään muut.

Niin. Sattumaahan on, että Israel syntyi vanhan testamentin kolkkoon paikkaan, jonne mooses oletettavasti johti valitun kansan. Sattumaa on myös, että Israeliin muualta maailmasta saapuneet ihmiset olivat lähes poikkeuksetta juutalaisa. Tälläkään ei ole tekemistä uskonnon kanssa? Israelin lippukin on hyvin neutraali?

Israel on nimenomaan juutalaisten perustama valtio juutalaisille. Uskonto oli tärkeä asia. Israel tarkoittaa muistaakseni "Jumala taistelee".

Lainaus
Näyttöjä ??
Paskaa sopii puhua, mutta ei loputtomasti.
Kannattaa tutustua Israelin sotiin. Tosin aina ei ole selvää kuka milloinkin sodan oikeastaan aloitti.

Lainaus
Juutalaisuus ei ole lähetysuskonto.
En ole kiinnostunut. En puhu juutalaisuudesta, vaan Israelin valtiosta.


Siirtokuntien palestiinalaisvangit kannattaa myös muistaa.

Toki, virkistäisitkö muistiani tästä asiasta ?
Lainaus
Israelilla on hallussaan noin 8 000 palestiinalaisvankia.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/article224756.ece
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #15 : 25.03.2009, 21:49:15 »
[
Olisin myös kiinnostunut kuulemaan muslimien ja juutalaisten yhteiselosta Lähi-idässä ennen Israelin valtion perustamista.

Jos todella olet kiinnostunut tuosta asiasta, niin käytät samaa googlea mitä me kaikki muutkin käytämme, tai jos annat auktoriteetin aseman jollekin etevämmälle googlen käyttäjälle, niin omapahan on asiasi.
Kylläpäs sinä olet vihainen tyyppi. No anna sinä minulle etevänä googlen käyttäjänä tietoa juutalaisten ja muslimien yhteiselosta nykyisen Israelin alueella ennen Israelin perustamista. Asennevammasta ei todellakaan ole kyse. Siirryn heti Israelin puolelle kun pystyt vakuuttamaan minut siitä, että olet oikeassa. Kiukkuisella haistapaskattamisellasi et pitkälle pääse. Toistaiseksi olen tilanteesta melko neutraali, tosin ehkä hieman palestiinan puolella. Kunnioitan Israelia demokratiana, mutta mielestäni se on perustettu väärin perustein.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #16 : 25.03.2009, 21:59:04 »

Se, että nimenomaan Israel herättää potkureaktioita johtuu jostain. Mieti nyt oikein tarkkaan sitä, että mikä osa aivoissasi laukaisee tämän refleksin nimenomaan Israelin kohdalla, mutta ei niinkään yhdenkään muun valtion kohdalla.. ... ... ...Se on sinne istutettu, ja toistat ainoastaan lapiolla aivoihin työnnettyä dataa.

Ei jumalauta. Anna mun kaikki kestää. Antisemiittikorttia ja salaliittoteoristin leimaa lentää. Hetken nauroin, mutta sitten rupesi vituttamaan. Toistaiseksi asiallinen Israelin puolustus on loistanut täällä poissaoloaan. Asiallisessa keskustelussa ei pitäisi olla vittuilua eikä korttien heittoa.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 264
  • Liked: 7420
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #17 : 25.03.2009, 22:00:21 »
Niin. Sattumaahan on, että Israel syntyi vanhan testamentin kolkkoon paikkaan, jonne mooses oletettavasti johti valitun kansan. Sattumaa on myös, että Israeliin muualta maailmasta saapuneet ihmiset olivat lähes poikkeuksetta juutalaisa. Tälläkään ei ole tekemistä uskonnon kanssa? Israelin lippukin on hyvin neutraali?

Ihmetyttääkö, että juutalaisten perustama valtio on tarkoitettu juutalaisille ?
Jos ihmetyttää, niin suomalaisten perustama valtio on aivan samalla tavalla kummallinen.

Lainaus
Israel on nimenomaan juutalaisten perustama valtio juutalaisille. Uskonto oli tärkeä asia. Israel tarkoittaa muistaakseni "Jumala taistelee".

Suosittelen lukemaan Golda Meirin elämänkerran, ja siten vapautumaan kuvitelmista.
Meillä Hommassa^^^ ei ole velvollisuutta kohteliaasti katsella jonkun yksilön henkilökohtaista sairastamista, jolle yksilö ei itse aio tehdä mitään, täällä kun poliittisella korrektiudella ei ole mitään arvoa.
Joko otat annetuista neuvoista vaarin, tai sitten teet itsesi pelkästään enemmän naurettavaksi, ja asetat itsesi vaaraan "idioottimaisten asioiden esittäjänä"

Sotien aloittajat, ja siirtokuntien vangit nähtävästi elävät pelkästään kuvitelmissasi, koska niistä ei ole mitään muuta näyttöä.
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #18 : 25.03.2009, 22:13:29 »
Sotien aloittajat, ja siirtokuntien vangit nähtävästi elävät pelkästään kuvitelmissasi, koska niistä ei ole mitään muuta näyttöä.
Egypti 1956 ja Kyllä, palestiinalaisia vankeja on. Käytä googlea.

Lainaus
Ihmetyttääkö, että juutalaisten perustama valtio on tarkoitettu juutalaisille ?
Jos ihmetyttää, niin suomalaisten perustama valtio on aivan samalla tavalla kummallinen.
Puhut itsesi pussiin. Sanoit ettei Israel ja juutalaisuus kuulu yhteen.
Lainaus
Meillä Hommassa^^^ ei ole velvollisuutta kohteliaasti katsella jonkun yksilön henkilökohtaista sairastamista, jolle yksilö ei itse aio tehdä mitään, täällä kun poliittisella korrektiudella ei ole mitään arvoa.
Oletpas ylimielinen. Mielestäni sairastaminen on sitä, ettei suostu minkäänlaiseen itsekritiikkiin ja kaikki mitä Israel tekee on väistämättä jonkun mielestä hyvää, oikeamielistä ja kaunista.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Risto A.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 602
  • Liked: 2329
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #19 : 25.03.2009, 22:17:50 »
Hoff,

Olen kutakuinkin täysin varma, että kyseessä on ohjelma, jota ajat läpi bottina. Nuo argumentit, joita toistelet on todella kuluneita ja keskenään identtisiä. Valehtelematta satoja kertoja käyty läpi, samoilla sanoilla ja nyansseilla. Tässä vielä twisti asiassa: itse olen pölöttänyt samaa hevosenpaskaa ulos oikein hartiavoimin vielä noin viitisen vuotta sitten, kunnes sain tarpeekseni ja pistin "omat" visiot sivuun ja katsoin mitä asiassa oikeasti on takana.

Joten, mietihän nyt vielä: miksi Israel nimenomaan aiheuttaa tuon potkureaktion, eikä juurikaan yksikään muu valtio? Siis sillä tasolla, että haluat elimidoida kokonaisen valtion, etkä vain kritisoida, vaan siis pyyhkiä olemassaolosta.. Se ei ole ihan tervettä, eikä ihan pieniä vaatimuksia. Voitko keksiä jollekin toiselle valtiolle samoja vaatimuksia kokonaisesta olemassaolosta poistamisen suhteen?

- Hmm.. Niimpä. En uskonutkaan.
« Viimeksi muokattu: 25.03.2009, 22:20:07 kirjoittanut Risto A. »
if I must wear the name, maybe I should start playing the game.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 264
  • Liked: 7420
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #20 : 25.03.2009, 22:19:59 »
[
Olisin myös kiinnostunut kuulemaan muslimien ja juutalaisten yhteiselosta Lähi-idässä ennen Israelin valtion perustamista.

Jos todella olet kiinnostunut tuosta asiasta, niin käytät samaa googlea mitä me kaikki muutkin käytämme, tai jos annat auktoriteetin aseman jollekin etevämmälle googlen käyttäjälle, niin omapahan on asiasi.
Kylläpäs sinä olet vihainen tyyppi. No anna sinä minulle etevänä googlen käyttäjänä tietoa juutalaisten ja muslimien yhteiselosta nykyisen Israelin alueella ennen Israelin perustamista. Asennevammasta ei todellakaan ole kyse. Siirryn heti Israelin puolelle kun pystyt vakuuttamaan minut siitä, että olet oikeassa. Kiukkuisella haistapaskattamisellasi et pitkälle pääse. Toistaiseksi olen tilanteesta melko neutraali, tosin ehkä hieman palestiinan puolella. Kunnioitan Israelia demokratiana, mutta mielestäni se on perustettu väärin perustein.

En oikein nyt ymmärrä ongelmaasi, tulet tänne jankkaamaan asioista jotka voit ihan itsekin ottaa selville.
Tuollainen "en tiedä mistään mitään, mutta hanttiin laitan"-asenne ei ole se menetelmä jolla asioita todella käsitellään.
jos haluat loistaa "keskustelutekniikalla" niin tämä foorumi on siihen täysin väärä.

Käytä sitä googlea, ja lopeta idioottimainen tietämättömyys.
Älä tule tänne kertomaan, että olet kiinnostunut asiasta josta et ole kiinnostunut ottamaan itse selvää.
Kukaan ei täällä ole juoksupoikasi.

Meneekö jo nyt jakeluun ??
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 264
  • Liked: 7420
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #21 : 25.03.2009, 22:24:59 »

Puhut itsesi pussiin. Sanoit ettei Israel ja juutalaisuus kuulu yhteen.

Kävikö näin kuvitelmissasi ??
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 264
  • Liked: 7420
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #22 : 25.03.2009, 22:33:46 »

Egypti 1956 ja Kyllä, palestiinalaisia vankeja on. Käytä googlea.

Sirtokuntien vangeista oli kyse, ja sinä valehtelemalla lisää, koitat kuitata asian.
Onnitellako pitäisi ??
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #23 : 25.03.2009, 22:38:26 »
Meneekö jo nyt jakeluun ??
Ei sitten millään. Sinun ei tarvitse vastailla minulle mitään jos et halua. Tulin tänne esittämään mielipiteeni joka oli ja on edelleen: Israelin legitiimiys on ongelma, joka samalla vaikeuttaa maailmanuskontojen keskenäistä vuorovaikutusta. Sen jälkeen olen vain vastannut järjettömiin "pointteihin".


Risto A.

En halua eliminoida mitään valtiota. Tällainen halu olisi melko tarpeeton.

Toistan vieläkin samaa pointtiani, johon kukaan ei halua tarttua. Israelin valtio on syntynyt väärin perustein. Kokonainen kansa siirretty uskontonsa oletetulle kotiseudulle. Minusta mikään uskonnon nimissä tehty teko ei ole oikeutettu. Vähiten valtion perustaminen.

"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Sarastus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 142
  • Liked: 20
  • Laillistettu huumekauppias
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #24 : 25.03.2009, 23:10:53 »
Koska tämä lanka sijaitsee uutisosiossa, katsoisin sen olevan ensisijaisesti uutisille. Lähi-idän tilannetta on ruodittu jo pitkään ja hartaasti peräkammarin puolella.

Israelin legitiimiys on ongelma, joka samalla vaikeuttaa maailmanuskontojen keskenäistä vuorovaikutusta.
Olet onnistunut yhden sivun viesteissäsi sivuamaan lähes kaikki peräkammarin väitteet, eettisestä perustamisvääryydestä vallitsevaan konfliktiherkkään maailmantilanteeseen.

Viittaan häpeilemättä omiin viesteihini, sillä suuri osa tällä sivulla (lähteittä) pöytään lätkityistä väitteistä on kahlattu läpi tuossa edellä mainitussa ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php?topic=709.msg12897#msg12897
Alueen historiasta välillä kuokka-1900
http://hommaforum.org/index.php?topic=709.msg13090#msg13090
Itsenäistymissodasta
http://hommaforum.org/index.php?topic=709.msg16556#msg16556
Huntingtonin ‘Islam has bloody borders.’, terrori-iskujen legitimoinnista
http://hommaforum.org/index.php?topic=709.msg44027#msg44027
Israelin sodista 1956-1957, 1967, 1968-1970 sekä 1973. Löydätkö sotiin johtaneista tapahtumista kaavan?

Olisi parasta, että tätä keskustelua jatkettaisiin Peräkammarissa. Tämän sivun anti ei ole uutisista keskustelua, vaan puhdas flamewar.

Kristiina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 407
  • Liked: 114
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #25 : 26.03.2009, 09:58:56 »
Ei. Israel kuuluu juutalaisille, vähän niin kuin Uralin vuoristo suomalaisille (Erään teorian mukaan nykyiset suomalaiset ovat sieltä kotoisin). Ne juutalaiset jotka asuivat nykyisen Israelin alueella kuuluivat sinne. Ne, jotka ovat asuneet vuosituhansia Euroopassa, kuuluvat Eurooppaan.

Juutalaiset asuivat alueella n. vuodesta 1200 ekr (lyhyt diaspora välissä) vuoteen 70 jkr asti, kun roomalaiset karkottivat juutalaiset, (mutta esim. Hebronissa on ollut juutalaisasutusta koko ajan). Heillä oli siellä kuningaskunta, 2 temppeliä, arkeologia paljastaa uusia löytöjä koko ajan. Suomalaisilla ei koskaan ollut mitään valtiota Uralin mutkan takana, sekin on vähän epäselvää ovatko suomalaiset oikeasti lähtöisin sieltä. Mitään Palestiina nimistä valtiota taas ei ole koskaan ollut olemassa, ko alue on juutalaisten karkotuksen jälkeen on ollut osa Babyloniaa, Persiaa, antiikin Kreikkaa ja Rooman valtakuntaa. Ottomaanien (turkkilaisten)imperiumi hallitsi aluetta 1517–1922.Vuosina 1920–1948 se kuului Iso-Britannialle (Palestiinan brittiläinen mandaatti).

Lainaus
Asiat saadaan helposti kuulostamaan halutulta kun jätetään jotain kertomatta. Tuosta ehdotetun juutalaisvaltion väestöstä lähes puolet olisi ollut arabeja, mutta kyseessä olisi ollut juutalaisten johtama juutalaisvaltio.

Kyllä, palestiinan mandaatti jaettiin Kansainliiton päätöksellä kahteen osaan, juutalaisvaltioon ja arabivaltioon. Arabit saivat Palestiinan mandaatista 80% (Jordania), eikö se riitä?

Lainaus
Tulimme tänne ja aiheutimme sodan kotialueellenne, mutta nyt lähtekää pakolaisiksi.

Transjordania, Egypti, Syyria, Libanon, Irak aiheuttivat sodan, kun hyökkäsivät Israeliin Israelin itsenäisyysjulistusta seuranneena päivänä, joten he ovat myös vastuussa pakolaisista, eikö? Israel ei sotaa aiheuttanut. Entä ne 750.000 juutalaista, jotka joutuivat myös jättämään kotinsa Israelia ympäröivissä arabivaltioissa? Miksi heidän kohtalonsa ei kiinnosta ketään? Eikö heilläkin ole oikeus maihin ja mantuihinsa, jotka joutuivat jättämään. Juutalaisilla ei ole vieläkään oikeutta asua esim. Jordaniassa.

Lainaus
Libanon asutti ja maksoi kovan hinnan.

Libanon oli kristitty maa, ei muslimimaa ja sai karvaasti karvaasti kokea, ettei näiden palestiinalaisarabien kanssa kannata olla missään tekemisissä, PLOn/Mustan syyskuun takia koko maa on vain varjo siitä mitä se oli joskus.

Lainaus
Toivottavasti tämä ei ole yleinen mielipide. Minusta kaikenlaista vääryyttä voi vastustaa samaan aikaan.

Ei se ole yleinen mielipide, se on minun mielipiteeni. Mutta on se vähän outoa, kun nämä palestiinalaiset terrorijärjestöt ovat nimenomaan islamilaisia terrorijärjestöjä, he vain tekevät sen mitä Allah/Koraani/Mohammed käskee heitä tekemään.

http://www.wikiislam.com/wiki/Images:Quran

Eikö tämä ole vääryyttä?

http://www.wikiislam.com/wiki/Images:Child_Abuse

Hoff

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 2
  • Liberaali individualisti, mutta realisti
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #26 : 26.03.2009, 13:43:43 »
Ei se ole yleinen mielipide, se on minun mielipiteeni. Mutta on se vähän outoa, kun nämä palestiinalaiset terrorijärjestöt ovat nimenomaan islamilaisia terrorijärjestöjä, he vain tekevät sen mitä Allah/Koraani/Mohammed käskee heitä tekemään.

http://www.wikiislam.com/wiki/Images:Quran

Eikö tämä ole vääryyttä?

http://www.wikiislam.com/wiki/Images:Child_Abuse


En ole puolustamassa islamia enkä Hamasia. En todellakaan. Mielestäni on kuitenkin typerää kaataa kaikki syyt toisen osapuolen niskaan. Ei kannata ruveta yksittäisten kauhukuvien linkityksillä ajamaan asiaansa, koska sellaisia löytyy molemmilta puolilta. Kyllä tuo vääryyttä on, mutta mitä juutalaiset odottivat Israelin perustamisesta seuraavan?


Lainaus
Libanon oli kristitty maa, ei muslimimaa ja sai karvaasti karvaasti kokea, ettei näiden palestiinalaisarabien kanssa kannata olla missään tekemisissä, PLOn/Mustan syyskuun takia koko maa on vain varjo siitä mitä se oli joskus.
Libanon oli sekä kristitty- että muslimimaa. Myös siellä yhteiselo oli rauhanomaista pre-Israel ajalla, kunnes Israel-palestiina konflikti jakoi libanonilaiset vastakkaisiin leireihin.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Vasarahammer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 922
  • Liked: 2061
  • Ampuu puskasta
    • Profiili
    • The hammer's gonna bring you down
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #27 : 26.03.2009, 13:50:48 »
Lainaus
Libanon oli sekä kristitty- että muslimimaa. Myös siellä yhteiselo oli rauhanomaista pre-Israel ajalla, kunnes Israel-palestiina konflikti jakoi libanonilaiset vastakkaisiin leireihin.

Tuo ei ole kovin hyvä kuvaus tapahtumista, jotka johtivat Libanonin sisällissotaan.

PLO:n terroristit saivat monoa Jordaniasta, jossa he yrittivät syrjäyttää kuningas Husseinin. Hussein ei tästä tykännyt vaan lahtasi muutaman tuhatta palestiinalaista ja ajoi PLO:n pois. Libanon otti heidät vastaan ja seuraukset tiedämme.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Turjalainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 877
  • Liked: 296
  • *Mrrpf!*
    • Profiili
    • Turjalaisen valtakunta
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #28 : 26.03.2009, 13:54:10 »
Lainaus
paikalliset palestiinalaiset saivat määräykset jättää asumuksensa ja lähteä evakkoon ympäröiviin maihin.
Tulimme tänne ja aiheutimme sodan kotialueellenne, mutta nyt lähtekää pakolaisiksi.

Väärin, ARABIMAAT käskivät arabisiivilejä pakosalle. Käskyä tehostettiin vielä uhkauksella, että aloilleen jääviä arabeja pidettäisiin pettureina, ja heitä kohdeltaisiin kuten juutalaisia.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Sarastus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 142
  • Liked: 20
  • Laillistettu huumekauppias
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #29 : 26.03.2009, 15:15:31 »
Libanon oli sekä kristitty- että muslimimaa. Myös siellä yhteiselo oli rauhanomaista pre-Israel ajalla, kunnes Israel-palestiina konflikti jakoi libanonilaiset vastakkaisiin leireihin.
Lähteet, hyvät herrat, lähteet. Väitteen väittäminen todeksi ei tee siitä totta.
Lainaus
The Lebanese Civil War was a multifaceted civil war whose antecedents can be traced back to the conflicts and political compromises reached after the end of Lebanon's administration by the Ottoman Empire. The conflict became greatly exacerbated by Lebanon's changing demographic trends, the Palestinian refugee influx between 1948 and 1982, inter-religious strife, and the involvement of Syria, Israel, America and the Palestine Liberation Organization (PLO).
http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_Civil_War