Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 336246 kertaa)

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 287
  • Liked: 550
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3180 : 07.09.2012, 17:38:07 »
Oli fakta mikä hyvänsä Herran valitusta kansasta, niin Israel harrastaa tuhoisaa ja kestämätöntä maahanmuuttopolitiikkaa sallimalla kaikkien juutalaisten ja juutalaiseksi ilmoittautuneiden muuttaa Israeliin.

Miksi se on kestämätöntä Israelin kannalta tilanteessa, jossa esim. Gazan ja Länsirannan arabit lisääntyvät kuin kanit? Tottahan ihan turvallisuusmielessä on Israelin kannalta järkevää ottaa maahan Israelin valtiolle uskollista väestöä.

Miksi nimenomaan Israeliin ei saisi muuttaa muualta?

Muistelisin että Israelin väkiluku oli 70-luvulla n. 2,5 miljoonaa (pari kertaa Uudenmaan kokoisella alueella) ja nyt väkiluku on kolminkertaistunut. Jos puhuisimme Ruandasta ja sen väestönkasvuvauhdista olisit varmastikin samaa mieltä, että varsin kestämätöntä pienellä alueella, elintila loppuu. Miksi Israelin tila olisi jotenkin pyhempi hillittömälle väestönkasvulle kuin vaikkapa Ruandan?

Sanohan Arto se väkimäärä mikä Israeliin sopii asumaan ilman rajojen laajentamista?
Onko se;
a)   20 000 000?
b)   50 000 000?
c) 100 000 000?
d) Tai kerrot sen maksimiväestömäärän miljoonan tarkkuudella mikä Israeliin vielä sotimatta sopii!

Israelissa oli 1970 kolme ja  1980 neljä miljoonaa asukasta.Väestö on siis kasvanut 2,6-kertaiseksi vuodesta 1970 ja kaksinkertaiseksi vuodesta 1980.

Sinulta jäi kertomatta se että miksi Israeliin ei saa muuttaa. Minä sallin tietysti vaikka 100 miljoonaa, jos Israel sen hyväksi näkee.

Ketkä ihmiset saavat mielestäsi maapallolla päättää, paljonko ihmisiä minnekin saa muuttaa? Sehän tarkoittaisi sitä, että jollekin sanottaisiin että sinä et saa muuttaa sinne tai tänne.

En ole kiinnostunut siitä, miten vilkas mielikuvituksesi yhdistää Israelin Ruandaan.

Mutta jos arabimaat plus Hamas päättäisivät solmia pysyvän rauhan Israelin kanssa, Israelilla ei välttämättä olisi enää kiinnostusta väestönsä kasvattamiseen turvallisuussyistä.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 344
  • Liked: 827
  • Perunanenä Pietikäisen ja Filatovin kulmilta
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3181 : 07.09.2012, 17:45:33 »
(pari kertaa Uudenmaan kokoisella alueella) Sanohan Arto se väkimäärä mikä Israeliin sopii asumaan ilman rajojen laajentamista?
Onko se;
a)   20 000 000?
b)   50 000 000?
c) 100 000 000?
d) Tai kerrot sen maksimiväestömäärän miljoonan tarkkuudella mikä Israeliin vielä sotimatta sopii!


Sinulta jäi kertomatta se että miksi Israeliin ei saa muuttaa.*

 Minä sallin tietysti vaikka 100 miljoonaa, jos Israel sen hyväksi näkee.**


  *Pinta-ala: 2 X Uusimaa
**Pinta-ala: 2 X Uusimaa
"We want all join Euro Soviet!"

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 287
  • Liked: 550
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3182 : 07.09.2012, 17:52:46 »
(pari kertaa Uudenmaan kokoisella alueella) Sanohan Arto se väkimäärä mikä Israeliin sopii asumaan ilman rajojen laajentamista?
Onko se;
a)   20 000 000?
b)   50 000 000?
c) 100 000 000?
d) Tai kerrot sen maksimiväestömäärän miljoonan tarkkuudella mikä Israeliin vielä sotimatta sopii!


Sinulta jäi kertomatta se että miksi Israeliin ei saa muuttaa.*

 Minä sallin tietysti vaikka 100 miljoonaa, jos Israel sen hyväksi näkee.**


  *Pinta-ala: 2 X Uusimaa
**Pinta-ala: 2 X Uusimaa

Sinulta ei siis tule vastausta.
Sitä arvelinkin.

Gazan plus Länsirannan väestö (arabit) kasvoi miljoonasta neljään miljoonaan vuosina 1970-2010 eli nelinkertaiseksi! Ja se taisi syntyä pelkän syntyvyyden kautta ilman maahanmuuttoa.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 344
  • Liked: 827
  • Perunanenä Pietikäisen ja Filatovin kulmilta
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3183 : 07.09.2012, 18:01:53 »
(pari kertaa Uudenmaan kokoisella alueella) Sanohan Arto se väkimäärä mikä Israeliin sopii asumaan ilman rajojen laajentamista?
Onko se;
a)   20 000 000?
b)   50 000 000?
c) 100 000 000?
d) Tai kerrot sen maksimiväestömäärän miljoonan tarkkuudella mikä Israeliin vielä sotimatta sopii!


Sinulta jäi kertomatta se että miksi Israeliin ei saa muuttaa.*

 Minä sallin tietysti vaikka 100 miljoonaa, jos Israel sen hyväksi näkee.**


  *Pinta-ala: 2 X Uusimaa
**Pinta-ala: 2 X Uusimaa

Sinulta ei siis tule vastausta.
Sitä arvelinkin.

Gazan plus Länsirannan väestö (arabit) kasvoi miljoonasta neljään miljoonaan vuosina 1970-2010 eli nelinkertaiseksi! Ja se taisi syntyä pelkän syntyvyyden kautta ilman maahanmuuttoa.

Minä sallin tietysti vaikka 100 miljoonaa arabia, jos arabit sen hyväksi näkee.
"We want all join Euro Soviet!"

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 287
  • Liked: 550
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3184 : 07.09.2012, 19:46:28 »

Ihan vapaaasti vaan. Israel kuitenkin päästää asiasta.

Samalla lailla kuin Suomi päättää siitä, saako 100 miljoonaa arabia muuttaa tänne.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 344
  • Liked: 827
  • Perunanenä Pietikäisen ja Filatovin kulmilta
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3185 : 07.09.2012, 20:00:17 »


Ketkä ihmiset saavat mielestäsi maapallolla päättää, paljonko ihmisiä minnekin saa muuttaa? Sehän tarkoittaisi sitä, että jollekin sanottaisiin että sinä et saa muuttaa sinne tai tänne.
[
Ihan vapaaasti vaan. Israel kuitenkin päästää asiasta.

Samalla lailla kuin Suomi päättää siitä, saako 100 miljoonaa arabia muuttaa tänne.
:roll: Mitenkä 2XUudenmaan kokoisella alueella voisi asua 100 miljoonaa ihmistä? Kai siinä muutakin tulee vastaan kuin Israelin päätös?
"We want all join Euro Soviet!"

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 287
  • Liked: 550
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3186 : 07.09.2012, 20:55:54 »


Ketkä ihmiset saavat mielestäsi maapallolla päättää, paljonko ihmisiä minnekin saa muuttaa? Sehän tarkoittaisi sitä, että jollekin sanottaisiin että sinä et saa muuttaa sinne tai tänne.
[
Ihan vapaaasti vaan. Israel kuitenkin päästää asiasta.

Samalla lailla kuin Suomi päättää siitä, saako 100 miljoonaa arabia muuttaa tänne.
:roll: Mitenkä 2XUudenmaan kokoisella alueella voisi asua 100 miljoonaa ihmistä? Kai siinä muutakin tulee vastaan kuin Israelin päätös?

Juu, käytä vain vapaa-aikaasi trollaamiseen, jos et muuta iloa elämääsi löydä.
Aiheetta enempään tämän asian tiimoilta kanssasi.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

K.K.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 304
  • Liked: 526
  • Ääri-agnostikko
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3187 : 07.09.2012, 22:23:37 »


Ketkä ihmiset saavat mielestäsi maapallolla päättää, paljonko ihmisiä minnekin saa muuttaa? Sehän tarkoittaisi sitä, että jollekin sanottaisiin että sinä et saa muuttaa sinne tai tänne.
[
Ihan vapaaasti vaan. Israel kuitenkin päästää asiasta.

Samalla lailla kuin Suomi päättää siitä, saako 100 miljoonaa arabia muuttaa tänne.
:roll: Mitenkä 2XUudenmaan kokoisella alueella voisi asua 100 miljoonaa ihmistä? Kai siinä muutakin tulee vastaan kuin Israelin päätös?

Juu, käytä vain vapaa-aikaasi trollaamiseen, jos et muuta iloa elämääsi löydä.
Aiheetta enempään tämän asian tiimoilta kanssasi.

Minäpä käytän vapaa-aikaani vastatakseni,kun en juuri nyt löydä muutakaan iloa elämääni.

Lainaus
Mitenkä 2XUudenmaan kokoisella alueella voisi asua 100 miljoonaa ihmistä?
Helposti.

Jos Israelissa asuisi 100 miljoonaa ihmistä,niin tällöin Israelin asukastiheys olisi  ~4516 Pop./km²,joka tekisi Israelista maailman viidenneksi tiheimmin asutun valtion.
Jos taasen otetaan astetta realistisempi vaihtoehto ja kuvitellaan,että kaikki maailman juutalaiset (13.3 million) asuisivat Israelissa,niin tällöin Israelin asukastiheys olisi  ~601 Pop./km².

Lisäksi voitanee ottaa huomioon,että samalla kun muslimien lukumäärä jatkaa kasvuaan niin juutalaisten lukumäärän on arvioitu tulevaisuudessa jopa laskevan...
Lainaus
One Million Fewer Jews by 2050?

Jewish Worldwide Population
      
YEAR      POPULATION
1939      18 million
2002      13.3 million
2050      12.3 million*
*projected, assuming current trends (zero growth and high assimilation)
http://www.beliefnet.com/Faiths/Judaism/2002/02/One-Million-Fewer-Jews-By-2050.aspx

Joe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 102
  • Liked: 101
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3188 : 08.09.2012, 03:44:27 »
En tiedä kuuluuko tämä nyt tänne, vai onko jossain yleisempi uskonnot/maailmanvalloitus/maahanmuutto vapaaksi ketju.

Löytyykö netistä pyhiä kirjoja?

Sieltä olisi hienoa hakea elämänohjeita muille, hakukoneilla apu joka hätään.

Kiitän tässä samalla jäsen X:ää saamastani hienosta Koraanista. Ei vaan taida loppuikä riittää ihan mullahiksi asti opiskeluun. Vertaileva uskontotiede, ah...

 

« Viimeksi muokattu: 08.09.2012, 05:25:43 kirjoittanut Joe »
“Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
- Albert Einstein

Vaalilaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=d5swmwzk7y0&feature=related

Alvarado

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 96
  • Liked: 37
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3189 : 08.09.2012, 05:56:15 »

Joe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 102
  • Liked: 101
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3190 : 08.09.2012, 06:17:12 »
Löytyyhän niitä.

Raamattu: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Koraani: http://www.islamicity.com/ps/default.asp?

Kiitosta!

Raamattu pelaa hienosti ihan suomeksi.

Koraani on englanniksi, suomeksi ei taida olla?

Muutkin pyhät kirjoitukset kiinnostaa, jos niitä linkkejä löytyy.
“Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
- Albert Einstein

Vaalilaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=d5swmwzk7y0&feature=related

far angst

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 400
  • Liked: 1035
  • OTTO > ALLAH = OTTOHU AKBAR!
    • Profiili
Somali ”yksinhuoltajia” on noin 5.7 kertaa enemmän kuin kantaväestössä.
Somalit tekevät noin 41 kertaa enemmän ryöstöjä kuin kantaväestö.
Somalit ja mustalaiset tekevät 30 % kaikista ryöstöistä Suomessa.

Joe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 102
  • Liked: 101
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3192 : 08.09.2012, 06:34:55 »
Voihan lehmän suura!

Tulikohan nuo Hämeen-Anttilan kirjat nyt ihan turhaan tilattua.
“Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
- Albert Einstein

Vaalilaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=d5swmwzk7y0&feature=related

Tuomas3

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 122
  • Liked: 556
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3193 : 14.09.2012, 00:32:09 »
Mikä siinä mahtoi olla antisemitistiä? Juutalaiset pitävät itseään valittuna kansana eli herrakansana tai Herran kansana, jonka me tietenkin tiedämme, ettei pidä paikkansa. Sen voi kuitenkin mainita, koska herrakansana itsensä pitäminen lisää ylimielisyyttä ja röyhkeyttä ja taivaspaikka karkoittaa kuolemanpelon; nämä tekijä lisäävät taatusti kansan kuin kansan konfliktiriskiä ja jostain konfliktista voi tulla hävitys. Juutalaiset ovat tottuneet oman historian kirjoituksen mukaan erilaisiin holocausteihin Egyptin, Rooman, Espanjan, Saksan ym toimesta.

Korjaa vain virheet, jos löydät. Taisi antisemitistiepäilyt taas kerran olla naurettavuuksia.

Niin no, itsehän esitin vain oman veikkaukseni ja mielipiteeni siitä, miksi ja mitä kohtaa joku voisi pitää viesti(st)äsi antisemitistisenä. Lisäksi "itsenäisyyssodan" laittaminen lainausmerkkeihin haiskahtaa vähän alentuvalta asenteelta,

Niin no löytyyhän niitä kaiken maailman Gideoneita, jotka näkevät antisemppaa joka puolella.
"Itsenäisyyssodan" laitoin lainausmerkkeihin, koska se oli toisen henkilön käyttämä termi, ja myös Israelin. Onhan tapahtumalla muitakin nimiä, kuten arabien "al Nakba". Yritän pysyä näissä puolueettomana, enkä suinkaan olla kummankaan tahon lipunheiluttaja.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 744
  • Liked: 6752
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3194 : 16.09.2012, 20:54:47 »
http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/117205-iskeeko-israel-iraniin-kuukauden-sisalla

Lainaus
Olen törmännyt netissä eri henkilöiden arvioihin Lähi-idän tilanteesta. Heille kaikille on yhteistä se, että he pitävät Israelin iskua Iranin ydinlaitoksia vastaan huomattavan
todennäköisenä tämän syksyn aikana. Kaikkein eniten on puhuttu sen puolesta, että hyökkäys tapahtuisi syys-lokakuussa 2012. Yleisesti arvioidaan, että sodan syttymisen todennäköisyys on jotain 70 % luokkaa.

Viimeksi bestseller-kirjailija, Lähi-idän asiantuntija ja monien Israelin pääministerien henkilökohtainen ystävä Mike Evans kirjoitti tänään 15.9.2012, että tänä päivänä on ikkuna auennut Israelin hyökkäyksille ja ikkuna on auki 30 päivää. Evans viittaa mahdollisuuksien ikkunaan, jolloin olisi optimaalisinta iskeä, jos kerran iskeä aiotaan.

Seuraavassa Mike Evansin tilannearvio 15.9.2012 Lähi-idän tilanteesta.

"Kun olin matkalla Israelissa viimeisen kahden viikon aikana, sain tietooni sellaista informaatiota, että voin sanoa, että tänään 15.9.2012 avautui Israelille ikkuna hyökkäyksen aloittamiseksi Iranin ydinohjelman pysäyttämiseksi. En väitä, että sota tulee varmasti seuraavien 30 päivän aikana. Mutta jos otetaan huomioon kaikki asianhaarat, sotilaalliset ja poliittiset tekijät ja sääolosuhteet jne., on hyvin todennäköistä, että isku tehdään seuraavan kuukauden aikana.

Tietysti aikataulu voi muuttua poliittisen tilanteen takia tai jotain ennalta arvaamatonta voi tapahtua. Rukoilen, että Iran voitaisiin pysäyttää ilman sotaa, koska sota vaatisi myös Israelilta suuria uhreja. Irania on kuitenkin estettävä saamasta ydinasetta, koska jos ei tehdä mitään, Israelin uhriluvut voivat olla vielä suurempia."

Kommentteja on toista sataa, ja ne ovat varsin kiintoisia.

K.K.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 304
  • Liked: 526
  • Ääri-agnostikko
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3195 : 19.09.2012, 22:11:47 »
Ruotsalaispoliitikon vapautusretki Estellellä Gazaan jää lyhyeksi

Ruotsin tiedotusvälineet kertoivat keskiviikkona, että maan Vasemmistopuolueen puheenjohtaja Jonas Sjöstedt aikoo osallistua Gazan palestiinalaisalueen merisaartoa uhmaavalle purjehdukselle. Aluksena on turkulaisillekin tuttu Estelle.

Sjöstedt kertoi viestimille, että hän haluaa vierailullaan haastaa Israelin miehityksen palestiinalaisalueilla.

Todellisuudessa Sjöstedt ei kuitenkaan uskaltaudu edes Välimeren itäpäähän. Hän nousi alukseen keskiviikkona Katalonian Barcelonasta ja aikoo jäädä kyydistä sunnuntaina Korsikan Ajacciossa.

Suomen Vasemmistoliiton puoluesihteeri Sirpa Puhakka kertoo, että ainakaan puolueelle ei ole tullut kutsua Estellelle.

–Tällä hetkellä sellaisesta ei ole tietoa, mutta en osaa sanoa siitä, onko puheenjohtaja Arhinmäki saanut henkilökohtaisen kutsun, Puhakka toteaa.

Gazaan matkalla oleva Estelle seilaa tällä hetkellä Espanjan rannikolla. Ship to Gaza Sweden tiedottajan Mikael Löfgrenin mukaan laivan on arveltu saapuvan määränpäähänsä Gazaan lokakuun puolessa välissä.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/392282/Ruotsalaispoliitikon+vapautusretki+Estellella+Gazaan+jaa+lyhyeksi
« Viimeksi muokattu: 19.09.2012, 22:40:56 kirjoittanut K.K. »

Marjapussi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 663
  • Liked: 148
  • Kollaa Kestää
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3196 : 20.09.2012, 03:41:59 »
Kommarien lomapurjehdus. Kukahan maksaa?
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

K.K.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 304
  • Liked: 526
  • Ääri-agnostikko
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3197 : 25.09.2012, 01:00:44 »
Iranin presidentti: Israel tullaan tuhoamaan

Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad on hyökännyt kovin sanoin Israelia vastaan New Yorkissa.

Ahmadinejad sanoi ennen YK:n yleiskokouksen alkua, että Israelille ei ole sijaa Lähi-idässä ja maa tullaan tuhoamaan. Ahmadinejadia oli varoitettu käyttämästä hyökkääviä kommentteja, mutta hän ei niistä välittänyt.

Yhdysvallat tuomitsi lausunnon nopeasti. Maa ilmoitti pitävänsä puheita muun muassa iljettävinä ja pöyristyttävinä.

Ahmadinejad on aiemminkin aiheuttanut kohuja puheillaan. Hän on muun muassa kutsunut holokaustia myytiksi. Vuonna 2005 hän kutsui Israelia kasvaimeksi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/09/1622775/iranin-presidentti-israel-tullaan-tuhoamaan

jmm

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 866
  • Liked: 607
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3198 : 25.09.2012, 01:18:19 »
Iranin presidentti: Israel tullaan tuhoamaan

Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad on hyökännyt kovin sanoin Israelia vastaan New Yorkissa.

Ahmadinejad sanoi ennen YK:n yleiskokouksen alkua, että Israelille ei ole sijaa Lähi-idässä ja maa tullaan tuhoamaan. Ahmadinejadia oli varoitettu käyttämästä hyökkääviä kommentteja, mutta hän ei niistä välittänyt.

Yhdysvallat tuomitsi lausunnon nopeasti. Maa ilmoitti pitävänsä puheita muun muassa iljettävinä ja pöyristyttävinä.

Ahmadinejad on aiemminkin aiheuttanut kohuja puheillaan. Hän on muun muassa kutsunut holokaustia myytiksi. Vuonna 2005 hän kutsui Israelia kasvaimeksi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/09/1622775/iranin-presidentti-israel-tullaan-tuhoamaan

Reuters uutisoi vähän eri tavalla.

Lainaus
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad on Monday disregarded a U.N. warning to avoid incendiary rhetoric and declared ahead of the annual General Assembly session that Israel has no roots in the Middle East and would be "eliminated."
http://www.reuters.com/article/2012/09/24/un-assembly-ahmadinejad-idUSL1E8KO5BL20120924

Parin päivän sisällä varmaan selviää mitä hän todellisuudessa sanoi. Näitä Ahmadinejadin lausuntoja on niin helppo vääristellä kun niin harvat osaavat farsia.
Totuus ja vapaus.

K.K.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 304
  • Liked: 526
  • Ääri-agnostikko
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3199 : 25.09.2012, 04:48:08 »
Iranin presidentti: Israel tullaan hävittämään

Mahmud Ahmadinejad myös kielsi Iranin lähettäneen aseita Syyrialle.

Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad on jälleen herättänyt närkästystä Israelin vastaisilla lausunnoillaan ennen YK:n yleiskokouksen alkua. Ahmadinejadin mukaan Israelilla ei ole sijaa Lähi-idässä. Iranin presidentti kertoi suorasukaisesti mielipiteitään siitä huolimatta, että Yhdysvallat ja YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon olivat etukäteen kehottaneet häntä välttämään liian roisia kielenkäyttöä.

Ahmadinejad kertoi toimittajille, että Israel tullaan eliminoimaan, eikä hän ota vakavasti Israelin uhkauksia mahdollisista sotilasiskuista Iranin ydinlaitoksiin.

- Emme ota sionistien uhkauksia vakavasti. Meillä on kaikki tarvittava, jotta voimme puolustaa itseämme, Ahmadinejad sanoi viitaten Israelin pääministerin Benjamin Netanjahun vihjauksiin, että Irael saattaisi iskeä sotilaallisesti Iraniin.

Iranin presidentti vakuutti edelleen maan ydinohjelman olevan rauhanomainen ja tähtäävän ainoastaan sähköntuotantoon.

Yhdysvallat tuomitsi tuoreeltaan Ahmadinejadin puheet ja nimitti niitä vastenmielisiksi, hyökkääviksi ja pöyristyttäviksi.

Ahmadinejad on myös aikaisemmin aiheuttanut kohuja YK-puheillaan. Iranin presidentti on muun muassa kyseenalaistanut juutalaisten joukkomurhan toisessa maailmansodassa ja syyskuun 11. terrori-iskut Yhdysvalloissa.

Useiden länsimaiden YK-edustajat lähtevät tavallisesti pois istuntosalista Ahmadinejadin YK-puheiden aikana sanoutuakseen irti hänen mielipiteistään.
http://yle.fi/uutiset/iranin_presidentti_israel_tullaan_havittamaan/6307727

Joe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 102
  • Liked: 101
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3200 : 25.09.2012, 05:14:32 »
Ahmed Ahne on todellinen totuudenpuhuja, vai onko senkin sanominen vihapuhetta.

Järkyttävä totuus: http://hikipedia.info/wiki/Mahmud_Ahmadinejad (älä katso, jos olet tosikko tai toimittaja)

Valehteleminen vääräuskoisille on tietysti Koraanin mukaisesti sallittua ja suositeltavaa. Rauhan puolesta.

Synnitön heittäköön ensimmäisen kivityksen aloittavan kiven. Kyllä suomalainenkin EU:ssa koulutettu politiikko valehtelun jalon taidon osaa.





“Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
- Albert Einstein

Vaalilaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=d5swmwzk7y0&feature=related

Perttu Ahonen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 376
  • Liked: 665
  • Difficile est satiram non scribere.
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3201 : 25.09.2012, 09:00:45 »
Tässä mielenkiintoista kokemuspohjaista näkökulmaa Länsi-Rannalta:
http://yle.fi/uutiset/konfliktin_keskella/6302036?autoplay=true


risto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 383
  • Liked: 184
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3202 : 25.09.2012, 09:07:47 »
Iranin presidentti: Israel tullaan tuhoamaan

Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad on hyökännyt kovin sanoin Israelia vastaan New Yorkissa.

Ahmadinejad sanoi ennen YK:n yleiskokouksen alkua, että Israelille ei ole sijaa Lähi-idässä ja maa tullaan tuhoamaan. Ahmadinejadia oli varoitettu käyttämästä hyökkääviä kommentteja, mutta hän ei niistä välittänyt.

Yhdysvallat tuomitsi lausunnon nopeasti. Maa ilmoitti pitävänsä puheita muun muassa iljettävinä ja pöyristyttävinä.

Ahmadinejad on aiemminkin aiheuttanut kohuja puheillaan. Hän on muun muassa kutsunut holokaustia myytiksi. Vuonna 2005 hän kutsui Israelia kasvaimeksi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/09/1622775/iranin-presidentti-israel-tullaan-tuhoamaan

Reuters uutisoi vähän eri tavalla.

Lainaus
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad on Monday disregarded a U.N. warning to avoid incendiary rhetoric and declared ahead of the annual General Assembly session that Israel has no roots in the Middle East and would be "eliminated."
http://www.reuters.com/article/2012/09/24/un-assembly-ahmadinejad-idUSL1E8KO5BL20120924

Parin päivän sisällä varmaan selviää mitä hän todellisuudessa sanoi. Näitä Ahmadinejadin lausuntoja on niin helppo vääristellä kun niin harvat osaavat farsia.

Onko kielitaidossani jotain vikaa, kun mielestäni uutisoinnit Ahmadinejad-sedän sanomisista ovat aivan linjassa. Molemmissa sanotaan, että varoituksista huolimatta Ahmadinejad kertoili, että Israel ei kuulu lähi-itään ja Israel tullaan tuhoamaan.

Toki "roots" viittaa juuriin, mutta tässä asiayhteydessä sillä perustellaan juuri sitä, että maa voidaan pyyhkäistä pois kartalta. Voidaan siis sanoa, että "Israel ei kuulu Lähi-itään".

Mahmoud-setä on sellainen velikulta, että on varmaan ihan kaikille parempikin, että farsia osaa harva.

Sellainen pieni asia johtui mieleeni, että jos kerran Israelin juuret eivät ole Lähi-idässä, missä sitten ovat 1960-luvulla syntyneen "historiallisen" Palestiinan valtion ja yhtä "historiallisen" palestiinan kansan juuret? Onko Palestiinalla kuitenkin sijansa  ennen kaikkea Jordaniassa ja Syyriassa, jossa ns. "palestiinalaisten" juuret pääosin ovat, eikä Israelin (tai tarkemmin n. 2000 vuotta siitä käytetyn pilkkanimen "Palestiinan") alueella?
"Hyvä että laintulkitsijat ovat saaneet ennakkotapauksen. Korkein oikeus on vetänyt rajan sille kuinka paljon ne, jotka kritisoivat valtaapitäviä saavat provosoida ja liioitella."
-- valtionsyyttäjä Mika Illman Halla-ahon tuomiosta

risto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 383
  • Liked: 184
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3203 : 25.09.2012, 09:43:58 »
Tässä mielenkiintoista kokemuspohjaista näkökulmaa Länsi-Rannalta:
http://yle.fi/uutiset/konfliktin_keskella/6302036?autoplay=true

Olen pitkälti samaa mieltä siitä, että siirtokunnat pitäisi pääosin purkaa. Muutama iso siirtokunta voitaisiin liittää Israeliin, mikäli ovat elinkelpoisesti kiinni Israelin juutalaisalueissa.

Pitää huomioida, että kaikki siirtokuntien maat eivät ole väkivallalla anastettuja, vaan osa maasta on arabeilta ostettua. En myöskään ole rotuerottelun kannattaja, joten en osaa hyväksyä kategorista maanostokieltoa, joka kohdistuisi näillä alueilla vain juutalaisiin.

Tilanne on kyllä erittäin vaikea ja monimutkainen. Mikäli Israel lakkaisi miehittämästä Länsirantaa, kuten se Gazassa teki, olisiko seurauksena taas uusi rakettisade? Gaza on sentään kauempana kaikesta kuin Länsiranta, jonka välittömässä läheisyydessä on suuri osa Israelin tärkeistä keskuksista.

Pitäisikö Länsiranta miehittää taas uudelleen? Kuka ottaa vastuun tuhansista kuolleista? Israelin sotataidot tuntien sentään suurin osa kuolleista on militantteja, mutta siviiliuhrejakin väkisin tulee, koska arabit tuppaavat käyttämään naisia ja lapsia kilpinä.

Käyttäisivätkö Syyria, Jordania ja Egypti jälleen tilaisuutta hyväkseen, ja hyökkäisivät Israeliin, mikäli Länsirannan sillanpääasema luovutettaisiin? Tällä kertaa Irak on sen verran polvillaan, että ei varmaankaan lähde leikkiin mukaan. Syyria on myös juuri nyt sisäisesti heikko, mutta toisaalta Iran voisi tällä kertaa lähteä avoimesti mukaan karkeloihin.

Eivät nämä asiat ole helppoja. Ainoastaan tilkkutäkkisiirtokuntien purkaminen voisi olla helppoa.

Muuten, tuo Eero Mäntymaa videolla totesi, että Israelissa juutalaisia koskee siviililait ja arabeja koskee sotalait. Tarkoittiko Mäntymaa tällä, että miehitetyillä alueilla asia on näin (kuten arvelen), vai että kaikkialla Israelissa asia on näin?
"Hyvä että laintulkitsijat ovat saaneet ennakkotapauksen. Korkein oikeus on vetänyt rajan sille kuinka paljon ne, jotka kritisoivat valtaapitäviä saavat provosoida ja liioitella."
-- valtionsyyttäjä Mika Illman Halla-ahon tuomiosta

Ant.

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 3 409
  • Liked: 2119
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3204 : 25.09.2012, 10:49:25 »
Siirtokunnissa on toki sekin ulottuvuus, että niiden myötä juutalaisia asuu "palestiinalaisten alueella" kuten palestiinalaisia asuu "juutalaisten alueella".

Yleisesti kai ollaan sitä mieltä, että palestiinalaisten pitää saada vapaasti asua varsinaisen Israelin puolella, eikä heitä saa karkottaa Gazaan tai Länsirannalle. Näin onkin, ja palestiinalaiset saavat osallistua vapaasti vaaleihin, käydä koulua, nauttia poliisin suojeluksesta ja olla ja elää.

Jos taas juutalaiset haluavat asua Länsirannalla tai Gazassa, ainoa mahdollisuus on linnoitettu siirtokunta, jota vartioi Israelin armeija, koska muuten heidät tapetaan. Nyt tätä mahdollisuutta ei enää ole Gazan kaistaleella, mutta Länsirannalla kuitenkin. Sekä Gazassa että Länsirannalla on historiallisesti asunut juutalaisia.

Kyllä kai molempien osapuolten pitäisi sietää vähemmistöä alueillaan tai sitten ei kummankaan.
Suomen suurimmat ulkomaalaisryhmät äidinkielen mukaan vuonna 2012: venäjä (62 554), viro (38 364), somali (14 769), englanti (14 666), arabia (12 042), kurdi (9 280). Vieraskielisiä yhteensä 266 949. Vuonna 1990 vieraskielisiä yhteensä 24 783. Somalinkielisiä eniten Uudellamaalla (11 128), vähiten Ahvenanmaalla (0).

KTM

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 180
  • Liked: 184
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3205 : 25.09.2012, 12:08:21 »
Iranin presidentti: Israel tullaan hävittämään

Onhan tämä nyt kummallista kun Iranissa ei arvosteta monikulttuurisuutta. Eikö ne Iranissa tajua että monikulttuurisuus on kaiken rikkauden ja voimavaran perusta. Israel tuo lähi-idän alueelle sen kipeästi kaipaamaa monikulttuurista kanssakäyntiä.

jopparai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 133
  • Liked: 145
  • Perusteellisesti nuivittu
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3206 : 25.09.2012, 19:13:52 »
72 Hookers sopii hyvin ketjun aiheeseen. Hyvät sanat. Maailmanrauhakin ratkaistaan laulun sanoissa.

http://www.youtube.com/watch?v=rvrDpl6dUSg
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

Tuomas3

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 122
  • Liked: 556
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3207 : 25.09.2012, 22:15:27 »
Iranin presidentti: Israel tullaan hävittämään

Mahmud Ahmadinejad myös kielsi Iranin lähettäneen aseita Syyrialle.

Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad on jälleen herättänyt närkästystä Israelin vastaisilla lausunnoillaan ennen YK:n yleiskokouksen alkua. Ahmadinejadin mukaan Israelilla ei ole sijaa Lähi-idässä. Iranin presidentti kertoi suorasukaisesti mielipiteitään siitä huolimatta, että Yhdysvallat ja YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon olivat etukäteen kehottaneet häntä välttämään liian roisia kielenkäyttöä.

Ahmadinejad kertoi toimittajille, että Israel tullaan eliminoimaan, eikä hän ota vakavasti Israelin uhkauksia mahdollisista sotilasiskuista Iranin ydinlaitoksiin.

- Emme ota sionistien uhkauksia vakavasti. Meillä on kaikki tarvittava, jotta voimme puolustaa itseämme, Ahmadinejad sanoi viitaten Israelin pääministerin Benjamin Netanjahun vihjauksiin, että Irael saattaisi iskeä sotilaallisesti Iraniin.

Iranin presidentti vakuutti edelleen maan ydinohjelman olevan rauhanomainen ja tähtäävän ainoastaan sähköntuotantoon.

Yhdysvallat tuomitsi tuoreeltaan Ahmadinejadin puheet ja nimitti niitä vastenmielisiksi, hyökkääviksi ja pöyristyttäviksi.

Ahmadinejad on myös aikaisemmin aiheuttanut kohuja YK-puheillaan. Iranin presidentti on muun muassa kyseenalaistanut juutalaisten joukkomurhan toisessa maailmansodassa ja syyskuun 11. terrori-iskut Yhdysvalloissa.

Useiden länsimaiden YK-edustajat lähtevät tavallisesti pois istuntosalista Ahmadinejadin YK-puheiden aikana sanoutuakseen irti hänen mielipiteistään.
http://yle.fi/uutiset/iranin_presidentti_israel_tullaan_havittamaan/6307727
Lähi-idässä päin retoriikka on usein ylimitoitettua ja spontaania. Al Jazeeran mukaan Israelin pääministeri uhkaa ensi-iskulla Irania. Toivottavasti ovat molemmat vain oman egon pönkitystä ja sanahelinää. Joka tapauksessa konfliktissa on aivan sama kuka on sanonut ja mitä. Mikäli Iran iskee ensin naapureitaan vastaan, on syytä laittaa täysi kauppasaarto päälle ja pyrkiä saamaan hallitus vaihtumaan. Mikäli Israel tekee saman tempun, niin suosin loogisena tietenkin tismalleen samoja troppeja.

K.K.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 304
  • Liked: 526
  • Ääri-agnostikko
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3208 : 06.10.2012, 17:13:17 »
Israel ampui alas miehittämättömän koneen

Israelin ilmavoimat ilmoittivat ampuneensa alas pienen, miehittämättömän lentokoneen. Kone ylitti Israelin etelärajan lauantaina, kertoo armeijan tiedottaja Reutersille.

Armeija etsii yhä koneen jäännöksiä. Koneen alkuperästä tai tarkoituksesta ei ole tietoa.

Israelin armeija ei paljastanut asiasta mitään yksityiskohta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Israel+ampui+alas+miehitt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%B6m%C3%A4n+koneen/a1305603867547

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 511
  • Liked: 1702
  • Datajournalismin tuottaja
    • Profiili
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #3209 : 07.10.2012, 10:50:49 »
Lainaus
Estelle matkalla Gazaan suomalaiskapteenin johdolla

Uusi avustuslaiva Gazaan Palestiinaan on lähtenyt liikkeelle.

Suomen lipun alla purjehtiva Estelle-alus oli sunnuntaina matkalla Napolista Italiasta Gazaan, tavoitteenaan murtaa Israelin saarto alueella.

Estelle-laivan kyydissä on joukko rauhanaktivisteja ja parlamentaarikkoja eri maista, myös Ruotsista.

Viranomaiset ovat tarkastaneet laivan lastia useaan otteeseen, kertoo Estellen kapteeni Mika Jämiä Ylen haastattelussa:

-Monta kertaa on laiva tarkastettu ja todettu, että meillä ei ole aseita emmekä ole Hamasin tukema terroristijoukko, niin kuin Israelin edustajat ovat yrittäneet väittää, Jämiä kertoo.

Muun muassa koulu- ja sairaalatarvikkeita kuljettavan Estellen on määrä päästä perille Gazaan parin viikon kuluessa.

Sisuradio