Kirjoittaja Aihe: Guggenheim-museo Helsinkiin?/Hanke kaatui täpärästi  (Luettu 33859 kertaa)

Sunt Lacrimae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 782
  • Ratas hyvinvointivaltion rahoituskoneistossa
    • Profiili
Vs: Taikaseinä taas auki
« Vastaus #90 : 22.08.2011, 00:50:53 »
Oletettavasti ajattelivat purkaa Kanavaterminaalin vai? Noh, onhan se palanen tilaa jolle voisi olla hyödyllisempääkin käyttöä mutta rantaviivan ja Katajanokan pilaaminen jollain hillittömän määrän rahaa maksavalla museolla ei ole ratkaisu yhtään mihinkään.
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf"

Jepulis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 083
    • Profiili
Vs: Taikaseinä taas auki
« Vastaus #91 : 22.08.2011, 01:32:50 »
Toistaiseksi ainoa varma voittaja onkin Guggenheim-säätiö, jolle maksetaan vuoden loppuun mennessä valmistuvasta selvityksestä jopa 1,7 miljoonaa euroa.

No olisihan se moraalitonta, jos annettaisiin tyhmien pitää muilta kerätyt rahat. Onnea vaan Helsingille, monenkaan muun kaupungin hallinnosta tuskin löytyy yhtä vähäjärkisiä simpansseja.
Ei voisi olla täsmällisemmin ilmaistu.

Jos olisi haluttu tukea kulttuuria, mainitulla summalla olisi voinut palkata puolijoukkueen taiteilijoita vuodeksi. Nyt kysymys kuuluukin, haluaako Helsingin äänestäjät maksaa ja äänestää edelleen viheriäitä päättäjiään. Kohta on kunnallisvaalit, toivottavasti tuhlailut eivät siihenmennessä unohdu.

hoxpox

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 613
  • takarivistä huutelija
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #92 : 24.08.2011, 03:42:51 »
Mutta olisiko FLUGELHEIM -museon rojaltit halvempia ?




Sikäli kun jos päädytään siihen, että jokin tällainen vetonaula tarvitaan ja rahapuoli on ainakin siedettävällä tolalla niin ainakaan Flugelheimille ei pitäisi sanoa välittömästi ei. Kannattaisi ainakin pyytää tarjous DC-comicsilta; kyllä näitä pitää kilpailuttaa jos tästä jotain tulee.

Lainaus
Taloudellisista asioista on tämän hankkeen yhteydessä pyritty olemaan visusti hiljaa. Kansainvälisestä lehdistöstä tätäkin tietoa löytyy. New York Timesin mukaan rakennuksesta on varauduttava maksamaan parisataa miljoonaa. Sitä ei suinkaan maksa Guggenheim vaan sen maksaisi kaupunki. Kun huomioidaan Suomen rakennuskustannukset ja julkisten rakennushankkeiden budjettien käyttäytyminen, se 300 miljoonaa saattaa olla hyvinkin oikea summa, mutta se on kyllä menopuolella. Tämän lisäksi tietysti tulevat Guggenheimille maksettavat lisenssimaksut ja sopimusvelvoitteet. Lisenssimaksuiksi on arvioitu suunnilleen 30 miljoonaa/vuosi. Tämän lisäksi tullee velvoite taidehankintoihin, arviolta luokkaa 10 miljoonaa/vuosi ja lopuksi tietysti kaupunki sitoutuu kattamaan mahdolliset toiminnan tappiot.

Tässä pari ehdotusta tarjouskilpailuun:

1. Kiasman nimeksi vaihdetaan Giasma:

Voin käydä töhertämässä spray-maalilla K-kirjaimen päälle G-kirjaimen. Hinta vain miljoona euroa. Ehdotus pehmentää jännittävällä tavalla kotimaista Kiasmaamme antaen sille ruiskeen kansainvälistä underground-graffiti-kulttuuria.

2. Rakennetaan Guggenheimin sijasta Paskenheim:

Guggenheimeja on jo siellä sun täällä mutta Paskenheim löytyy vain Helsingistä. Jättikokoinen navetta jonka kaikki teokset on tehty ulosteista. Edellistä vain hiukan kalliimpi vaihtoehto. Valitsemalla tämän näkisimme myös oliko Tony Halmeen hypoteesi oikea:

Lainaus
Mä takaan sen, että jos mä väännän kunnon maissipaskat kattilaan ja lyön siihen propellin pystyyn ja vien sen yöllä salaa Kiasman näyttelyyn jonkun feministilesbotaiteilijan nimellä, niin siellä on helsinkiläiset taidekriitikot seuraavana päivänä lääpällään kehumassa, että onpa uskomattoman hienoa taidetta.

3. Poltetaan 300 miljoonaa Kauppatorilla ensimmäisenä talvena ja 40 miljoonaa joka talvi tämän jälkeen.

Kustannuksiltaan samansuuruinen kuin Guggenheim, mutta luo ehkä enemmän yhteisöllisyyden tunnetta ja lämpöä kylmään ja pimeään pääkaupunkiimme. Tulen ääressä voi kuka tahansa lämmitellä käsiä ja grillata makkaraa.

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 643
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #93 : 24.08.2011, 06:13:50 »
Stadilaiset kertokaa leikkauslistojanne?
Mistä olet valmis luopumaan tulevaisuudessa, jotta hieno museo Katajanokalle rakennettaan, Kiasma  vol. 2,0?
Ihan rohkeasti vain, säästötarve on suuri.
Lapsilta ,nuorilta vai eläkeläisiltä ??
Lisää veroja, lisää säästöjä vai lisää lainaa?
Sinä sen maksat?

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 371
  • I reject your reality and substitute my own!
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #94 : 24.08.2011, 06:36:04 »
2. Rakennetaan Guggenheimin sijasta Paskenheim:

Guggenheimeja on jo siellä sun täällä mutta Paskenheim löytyy vain Helsingistä. Jättikokoinen navetta jonka kaikki teokset on tehty ulosteista. Edellistä vain hiukan kalliimpi vaihtoehto. Valitsemalla tämän näkisimme myös oliko Tony Halmeen hypoteesi oikea:

Lainaus
Mä takaan sen, että jos mä väännän kunnon maissipaskat kattilaan ja lyön siihen propellin pystyyn ja vien sen yöllä salaa Kiasman näyttelyyn jonkun feministilesbotaiteilijan nimellä, niin siellä on helsinkiläiset taidekriitikot seuraavana päivänä lääpällään kehumassa, että onpa uskomattoman hienoa taidetta.

Minäkin olin huonon maun perässä jo 4.2.11
Tulevaan Guggenheim-museoon tulisi saada paraatipaikalle teos, jossa pesukoneessa pyörii raamattu, koraani, talmud, humalaisen virtsaa, kuukautisverta ja homoseksuaalin siemennestettä.
Ehdotan teoksen nimeksi "Pyhä kolminaisuus".

--Lasse

Tarkennetaan vielä, että tuon homon tulisi olla HIV-positiivinen...

--Lasse
« Viimeksi muokattu: 24.08.2011, 06:42:17 kirjoittanut Lasse »

mikkoR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 518
  • Raziztit! Taikaseinästä ei tule rahaa!
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #95 : 24.08.2011, 07:15:39 »
Mietin juuri että onkohan päättäjillä mitään suhteellisuuden tajua?
Poliisi valittaa että rahaa puuttuu 23 miljoonaa, reumasairaalaan ei riitä 2 miljoonaa.
Jopa Suomen valtion budjetissa tapellaan muutamista miljoonista ja tässä puhutaan kuitenkin hiukan isommista summista ja pelkät kulut vuosittain sen
40 miljoonaa.

Onhan se kiva pröystäillä kun omat rahat ei ole menossa?
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

acc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 155
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #96 : 24.08.2011, 07:22:54 »
3. Poltetaan 300 miljoonaa Kauppatorilla ensimmäisenä talvena ja 40 miljoonaa joka talvi tämän jälkeen.

Kustannuksiltaan samansuuruinen kuin Guggenheim, mutta luo ehkä enemmän yhteisöllisyyden tunnetta ja lämpöä kylmään ja pimeään pääkaupunkiimme. Tulen ääressä voi kuka tahansa lämmitellä käsiä ja grillata makkaraa.

Tapahtumaa voisi mainostaa kansainvälisessä mediassa. Suomi saisi huomiota ja matkailijoita tulisi seuraamaan rahanpolttoa. - Asiasta toiseen. Miljoona mahtuu yhteen salkkuun, joten kovin näyttävää roihua vuosipolton 40 miljoonasta ei saa. Mutta ehkä rahalla voisi ostaa arvoviinejä, jotka tuhottaisiin kerralla jossain tomaattisodan kaltaisessa suuressa tapahtumassa. Tulisi myös harkita flyygelien tuhoamista. Summalla saisi ainakin 400 flyygeliä. Vuoden jokaisena päivänä voitaisiin nostaa yläilmoihin 110 metrin korkeuteen ainakin yksi flyygeli  ja pudottaa se vaikkapa Kauppatorille. Tällainen käytäntö herättäisi todennäköisesti laajaa huomiota. Annan idean vapaasti käytettäväksi Helsingin kaupunginjohtajalle.

Nimimerkki "jmm" 30.07.2011:
- Nimimerkin takaa kirjoittaminen on minusta hienoa asia. Argumentit seisovat tai kaatuvat omilla meriiteillään kun kirjoittajan auktoriteettiin ei voi vedota. Bonuksena kirjoittajan ei tarvitse pelätä vainon kohteeksi joutumista.

Rafael K.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 578
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #97 : 24.08.2011, 12:25:59 »
3. Poltetaan 300 miljoonaa Kauppatorilla ensimmäisenä talvena ja 40 miljoonaa joka talvi tämän jälkeen.

Kustannuksiltaan samansuuruinen kuin Guggenheim, mutta luo ehkä enemmän yhteisöllisyyden tunnetta ja lämpöä kylmään ja pimeään pääkaupunkiimme. Tulen ääressä voi kuka tahansa lämmitellä käsiä ja grillata makkaraa.

Tulisi myös harkita flyygelien tuhoamista. Summalla saisi ainakin 400 flyygeliä. Vuoden jokaisena päivänä voitaisiin nostaa yläilmoihin 110 metrin korkeuteen ainakin yksi flyygeli  ja pudottaa se vaikkapa Kauppatorille. Tällainen käytäntö herättäisi todennäköisesti laajaa huomiota. Annan idean vapaasti käytettäväksi Helsingin kaupunginjohtajalle.


Voisi tiputtaa kaikki yhden yön aikana ja tehdä siitä Helsingin juhannuskonsertin. Pian yhtä kuuluisa kuin Wienin uudenvuodenkonsertti. Soittajat voisi hinata ensin flyygeliä soittaen ylös ja benjiköydellä alas, niin että ehtivät vielä muutaman sävelen soittaa. Voin taata, että tuolla tapahtumalla pääsee aika monen kymppiuutisen loppukevennyksiin eri puolilla maailmaa, sekä saadaan mainostettua Suomea 1) klassisen musiikin 2) humalaisen, alkukantaisen tai shamanistisen hulluuden maana (eksoottista) 3) yöttömän yön maana, näkyisi tv-kameroissa hyvin, varsinkin jos flyygelinromut poltetaan lopuksi juhannuskokossa, esimerkiksi suurella lautalla satama-altaassa.

Lentomestari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 229
  • Odottavan aika on pitkä
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #98 : 24.08.2011, 12:43:58 »
On se perkele kun tästä maasta löytyy rahaa kaikenlaisiin guggenmaanioihin, terveydenhuollosta kuitenkin leikataan jälleen kerran, saatanan museot on näitä ns. korkeakultturikohteita ja profiloituu sille kansanosalle jolla on jo kaikki ja joiden ei tarvitse huolehtia lääkärille pääsystä, en ole ikinä nähnyt ketään eliitin edustajaa sairaalan käytävällä odottamassa vuoroaan sermin takana, eliitille tulee lääkäri kotikäynnille ja kun eliitti paranee, hän menee guggenheimiin sivistymään ja viis veisaa terveydenhuollon ongelmista, minähän olen terve hän ajattelee ja hörppää kahvinsa guggen lämpiössä.

Joitain päiviä sitten näin uutisissa haastattelun, joka tehtiin kauppatorin kupeessa, tämä haastateltava sanoi ko. paikan olevan haasteellinen pohjavesien takia, pelkkien perustusten teko on yhtä kallista kun itse rakennuksen teko, rakennukseen tulisi myös kellari, ja se olisi tietysti meren pinnan alapuolella.

B52

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 089
  • Tylsä hetero
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #99 : 24.08.2011, 13:14:35 »
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/115077-helsingin-kaupunginjohtaja-”jotain-ainutlaatuista-on-tapahtumassa”

Helsingin kaupunginjohtaja: ”Jotain ainutlaatuista on tapahtumassa”

Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen intoilee blogissaan "kulttuurin uudesta vyörystä".

- On mielestäni montakin syytä uskoa siihen, että jotain ainutlaatuista on kulttuurimme kentässä tapahtumassa. Kyse ei ole yhdestä asiasta, vaan laaja-alaisesta tapahtumien ja tekemisen vyörystä, Pajunen kirjoittaa.

- Kulttuurin uuden tulemisen keskeisin asia liittyy koulutusjärjestelmäämme. Työelämään on astunut ja astumassa suuri joukko uusia kulttuurialalle huippukoulutettuja kykyjä, Pajunen selittää.

- Musiikkitalo luo maailmanluokan puitteet säveltaiteen esittämiselle. Guggenheim-projekti on tuomassa aivan uutta kansainvälistä vaikuttavuutta. Espoo panostaa Emmaan. Ympäri Suomea on innostuttu kulttuuriin ja designiin, Pajunen iloitsee.


Ihanaa, mahtavaa.
Rubens hesarin sivuilta:

"Täällä Suomessa tulee nyt ja aina pahempia ongelmia hommafoorumin klanipäistä."

kaivanto

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 952
  • Vihreä ja liberaali maahanmuuttokriitikko
    • Profiili
    • kaivannon kanava
Suomi tarvitsee musiikkimuseon
« Vastaus #100 : 24.08.2011, 13:17:25 »
Olen tainnut tätä jo aikaisemminkin propagoida:

http://pomus.net/uutiset/4841

Lentomestari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 229
  • Odottavan aika on pitkä
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #101 : 24.08.2011, 13:30:27 »
Lainaus
Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen intoilee blogissaan "kulttuurin uudesta vyörystä".

Kun ei nyt kusisi housuihinsa innoissaan. Siinä on kanssa yksi reaalitodellisuudesta irtautunut eliitin puhdasverimpiä edustajia pitämässä omiensa puolta ja sinä et kyllä kuulu niihin. Stadissa kiertää sama naamakavalkaadi samat paikat, Finlandiatalo, Kiasma, Musiikkitalo, Kansallisooppera, nämä on niin vierekkäin että jopa eliitti pystyy käymään peräjälkeen kävellen kaikissa, niin halutessaan, mutta guggenheimiin pitää sitten ottaakin vitosen ratikka...raitsikka?  EEEEI ei, pirssi/ Audi..tms...

Finlandiatalossa kukkii muuten marmorit jo aika nätisti, paljonkohan sekin remppa taas maksaa? Jos tekisi siitä gugggesta kaarevan, voisi marmorit kierrättää.

hoxpox

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 613
  • takarivistä huutelija
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #102 : 24.08.2011, 13:47:45 »
Kreikan ja Portugalin tukien sekä positiivisen syrjinnän vankkumaton kannattaja, helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Lasse Männistö, on tietenkin kovin innostunut myös Guggenheim-hankkeesta. Perustelut ovat tuttuja, kansainvälinen maine on  tärkeämpi kuin suomalaisten junttien mielipiteet.

http://lassemannisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80738-guggenheim-effect

Lainaus
Guggenheimin kaltainen projekti vaatii onnistuessaan vanhojen näkemysten ja vallitsevan kyseenalaistamista. Tarvitaan aimo annos visionäärisyyttä, luovuutta ja ennakkoluulottomuutta. Jos kaikki kannattavat, ymmärtävät ja hyväksyvät jonkin hankkeen sen syntyaikana, ei siitä mitä todennäköisimmin koskaan muodostu Guggenheimin kaltaista aikaansa kuvaavaa menestystarinaa.

Lainaus
Useimmissa menestystarinoissa ei olekaan kyse vain siitä, mitä on tehty vaan myös siitä, miten asiasta kerrotaan maailmalle. Tässä suomalaiset eivät perinteisesti ole olleet kovinkaan vahvoilla.

keskikasti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 306
  • olen vihainen, aina vähän äreä
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #103 : 24.08.2011, 13:50:09 »
pienen piirin fiilistelyä, muut maksaa

oma ääni menee persu-ehdokkaalle kunnallisvaalissa

Lentomestari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 229
  • Odottavan aika on pitkä
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #104 : 24.08.2011, 13:59:19 »
pienen piirin fiilistelyä, muut maksaa

oma ääni menee persu-ehdokkaalle kunnallisvaalissa
Ei ole vaikea arvata, että PS saa hitommoisen jytkyn hesassa. Kunhan vain nämä eliitin juoksupojat/ tytöt muistavat tehdä tätä vaalityötä. PS,n ei tartte edes avata vaalikassaa, negatiivinen vaalityö hoitaa hommat positiivisesti.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 713
    • Profiili
    • Roopen ropinaa
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #105 : 10.01.2012, 10:14:17 »
Lainaus
Guggenheim-museolle vihreää valoa - Helsingille jättikustannukset

Rakennuksen suunnittelu- ja rakentamiskustannuksiksi arvioidaan noin 140 miljoonaa euroa. Toteutusmalliksi esitetään kaupungin perustaman kiinteistöyhtiön ottamaa lainaa. Helsinki kertoo myös käynnistävänsä neuvottelut valtion osallistumisesta investoinnin rahoittamiseen.

[...]

Pelkästään vuosittaiset käyttökustannukset nousisivat 14,5 miljoonaan euroon tulojen jäädessä 7,7 miljoonaan. Laskelman perusteella museo tarvitsisi vuosittain kaupungilta toiminta-avustusta 6,8 miljoonaa euroa.

Nykyisin kaupungin taidemuseon nettomenot ovat 4,3 miljoonaa euroa.

- Helsingillä on edessään upea mahdollisuus, johon meidän tulee tarttua, toteaa Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen.

- Kuten selvitys osoittaa, Guggenheim-museolle olisi erityinen tilaus Suomen kulttuurisessa maisemassa.

[...]

Kaupunginhallitus päätti vuosi sitten tammikuussa tilaavansa selvityksen museon perustamishankkeista. Tämä maksoi 1,2 miljoonaa euroa.
Iltalehti
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset
Vastaanottokeskusinfo - Uutiset, asiakirjat ja keskustelut

Sanglier

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 375
  • Hihapuhuja
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #106 : 10.01.2012, 10:18:12 »
Lainaus
Helsingillä on edessään upea mahdollisuus, johon meidän tulee tarttua

Ei kai kukaan epäillyt että kokoomusvihreä Helsinki jättäisi käyttämättä tilaisuuden nakata käsittämättömät 140 miljoonaa plus risat menemään sillä periaatteella että saattaa tämä joskus päästä plussallekin.

Monikulttuuri: "Jatkuvasti kun nuoret pojat liikkuvat joukolla ulkona, niin tyhmyyksiä tulee tehtyä."
Toimittajaa pitää sylkeä aina.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 669
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #107 : 10.01.2012, 10:18:57 »
Arvasin, että museo tulee Helsinkiin. Olisin toivonut, että ei tule. Kalliiseen tyhjänpäiväisyyteen näkyy edelleen olevan varaa.

Mok

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 65
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #108 : 10.01.2012, 10:36:05 »
Stadilaiset kertokaa leikkauslistojanne?
Mistä olet valmis luopumaan tulevaisuudessa, jotta hieno museo Katajanokalle rakennettaan, Kiasma  vol. 2,0?
Ihan rohkeasti vain, säästötarve on suuri.
Lapsilta ,nuorilta vai eläkeläisiltä ??
Lisää veroja, lisää säästöjä vai lisää lainaa?
Sinä sen maksat?

Ei tämän takia tarvitse säästää mistään.  Rahat lainataan ja kun museo saadaan valmiiksi, Helsinkiin ryntää kaikkialta maailmaa luovaan luokkaan kuuluvia matkailijoita, joiden palvelemisesta syntyviä tuloja verottamalla kaupunki saa takaisin monin kerroin kaikki kulut; rakentamisen, lisenssimaksut ja museon vuotuisen alijäämän. Itse asiassa tuloja tulee niin paljon, että veroäyriä voidaan ehkä laskeakin.  Näin ollen valtiolta pyydettävä rahoitus on oikeastaan tarpeeton, mutta helsinkiläiset päättäjät haluavat hyvää hyvyytään tarjota myös valtiolle mahdollisuuden saada kunniaa tämän uuden  Sammon takomiseen.  Kun Nokia nosti Suomen edellisestä lamasta, Guggenheim nostaa meidät nykyisestä.   Tällä tavoin tasapainoitamme Helsingin ja koko maan talouden ja voimme kantaa vastuumme euron pelastamisesta.  Juuri nyt tarvitaan tällaista rohkeaa panostusta kansainvälisyyteen impivaaralaisten uhatessa eristää Suomen muusta maailmasta.

Jaakko P.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 839
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #109 : 10.01.2012, 10:42:30 »
Kustannusarvio: maksaa ihan helvetisti aloittaa ja maksaa ihan helvetisti joka vuosi siitä eteenpäin
Johtopäätös: meillä on upea mahdollisuus!

Tulee mieleen muukin juttu kuin museon rakentaminen :I
Olen todennut, että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.

Maisterinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 566
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #110 : 10.01.2012, 10:43:57 »
Ensireaktio oli sama kuin monilla kommentoijilla tässä yllä. Sitten tajusin, että kun minä olen turistireissulla, poikkean juuri tuollaisiin guggenheimeihin. Jos rakennuksesta tulee mielenkiintoinen, hyvin markkinoitu, sisällä on jotain paikallista, jotain kuuluisaa ulkomaalaista ja hinta alle 10 e, niin minun kaltaiseni perusturisti on takuuvieras. Eli taidanpa kallistua hyväksynnän puolelle.

Pyydän ma vain, että urakkaa ei anneta puolalais/liettualais/bulgarialaishalpisfirmalle, vaan että rakentamisen annetaan vähentää paikallista työvoimapulaattömyyttä!

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 713
    • Profiili
    • Roopen ropinaa
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #111 : 10.01.2012, 10:45:17 »
Arvasin, että museo tulee Helsinkiin. Olisin toivonut, että ei tule. Kalliiseen tyhjänpäiväisyyteen näkyy edelleen olevan varaa.

Näin on selvästikin jo taustalla sovittu. Poliittinen päätös pitää saada aikaan vajaan kahden kuukauden aikana (käytännössä vain muutamassa viikossa) pelkästään tuohon maksettuun selvitykseen nojaten, koska aikaa lisäselvityksiin ei ole jätetty.

Lainaus
Museon toteutuessa verotulojen arvioidaan lisääntyvän 4,5 miljoonalla eurolla.

Selvityksessä muistutetaan, että toteutuessaan museolla olisi Helsingin seudun ja Suomen talouselämään merkittäviä myönteisiä kerrannaisvaikutuksia, joiden taloudellista arvoa on vaikea ennakoida.
MTV3: Pajunen: Guggenheim-investointi olisi taloudellisesti kannattava

Näiden tarkentamattomien kerrannaisvaikutuksien pitäisi olla nettovaikutukseltaan vähintään 10 miljoonan euron luokkaa, koska velanhoitokulut ovat 8 miljoonaa euroa. Ovatko ne ja miten ne kohdistuvat suhteutettuna siihen, että kaikki helsinkiläiset veronmaksajat joutuvat maksumiehiksi?

Lainaus
Vihreiden valtuustoryhmän puheenjohtaja Ville Ylikahri huokaisee kuulleensa julkisuudessa tietoja paljon isommistakin hintalapuista. Niihin nähden ehdotettu kuulostaa kohtuulliselta.

"Rakennus on silti tietysti kallis, mutta ymmärtääkseni luvut on arvioitu yläkanttiin. Jos halutaan hyvännäköinen, voi vähän hifistelläkin."

Ylikahrin mielestä esimerkiksi Musiikkitalon rakentamisen loppupuolella aloitettu säästäminen ei ole järkevää.

"Myös käyttökustannukset ovat kohtuulliset suhteessa siihen, miten hieno museo saadaan Helsinkiin."
HS: Suurimpien valtuustoryhmien johtajilta kannatusta Guggenheim-esitykselle

Juu, yläkanttiinhan nämä luvut on ollut tapana arvioida.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset
Vastaanottokeskusinfo - Uutiset, asiakirjat ja keskustelut

TheJ

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 203
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #112 : 10.01.2012, 10:49:59 »
Kunnallisvaalit sen verran lähellä että saa nähdä repeävätkö rivit - voi persun pelko ajaa myös toisiin päätöksiin Helsingissä.

Itse katsoisin nykyisessä taloudellisessa tilanteessa tämän olevan sen tason riski-investointi (vaikka voisi teoriassa myös tuottaa rahaa) että en näe järkeväksi.

Sitten jos koko projektiin löytyy yksityinen rahoitus eikä julkista rahaa tarvita (ehkä poislukien tontti jossa voisin nähdä että kaupunki voi osallistua) niin totean että siitä vaan jos löytyy sijoittajia jotka näkevät että tällä tehdään tuohta. Itse epäilen kuitenkin että jostain kumman syystä näitä sijoittajia ei taida löytyä. Että niin hyvä bisnes jne.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 091
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #113 : 10.01.2012, 10:54:30 »
Ensireaktio oli sama kuin monilla kommentoijilla tässä yllä. Sitten tajusin, että kun minä olen turistireissulla, poikkean juuri tuollaisiin guggenheimeihin. Jos rakennuksesta tulee mielenkiintoinen, hyvin markkinoitu, sisällä on jotain paikallista, jotain kuuluisaa ulkomaalaista ja hinta alle 10 e, niin minun kaltaiseni perusturisti on takuuvieras. Eli taidanpa kallistua hyväksynnän puolelle.

Mutta päätätkö sinä turistikohteesi (kaupungin/maan) "guggenheimien" perusteella? Tämähän on se oleellinen kysymys asian taloudellisen järkevyyden kannalta.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 669
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #114 : 10.01.2012, 10:59:41 »
Muistutan lukijoille, että Heinolan Reumasairaalan jatkon rahoitus jäi kiinni parista miljoonasta eurosta!!

Tähän Guggenheimkukkuun löytyy moninkertaisesti tuo summa, mitä ei haluttu löytää suomalaisen hyvinvointivaltion säilyttämiseen Reumasairaalankaan osalta!! Pala palalta hyvinvointimme murretaan, ja me maksamme.

http://turuka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68013-heinolan-reumasairaala-ja-eun-kriisirahastot

Löytyi tälläinen linkki nopealla kuukkeloinnilla, sieltä lainaan aiheeseen sopivan lauseen.

Lainaus
Miten otsikossa ollut Heinolan reumasairaala liittyy  EU:n vakautusrahastoihin?

Ei mitenkään, koska hallituspuolueet eivät löytäneet keinoa kuinka 2 miljoonaa euroa olisi voitu laittaa reumasairaalan pelastamiseksi.

nuiseva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 514
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #115 : 10.01.2012, 11:05:18 »
140 miljoonan investointi edellyttää mahdollisimman tarkkaa investointilaskelmaa, eikä mitään epämääräistä kerrannaisvaikutushömppää. Helsinkiläisen veronmaksajan ainoa toivo hullutuksesta pääsemiselle lienee kunnallisvaalit. Kaupungin keskustassa pörrää avohoitopotilaita, narkkeja, puliukkoja ja kerjäläisiä pian enemmän kuin tavallisia kansalaisia, ehkö guggenheim sopii samaan joukkoon.

http://blogit.iltalehti.fi/jyrki-lehtola/2011/10/22/348/

Edit. typot
« Viimeksi muokattu: 10.01.2012, 12:13:26 kirjoittanut nuiseva »
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 091
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #116 : 10.01.2012, 11:39:07 »
Henkilökohtainen suosikkini perusteluiden joukossa
Lainaus
Finland has an “overproduction” of artists and art historians. The Guggenheim would be a source
of jobs for this sector and could realize the potential
for enhancing the cultural infrastructure of Helsinki.

http://www.hel2.fi/press/ps/concept_and_development_study_for_a_guggenheim_helsinki.pdf

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 713
    • Profiili
    • Roopen ropinaa
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #117 : 10.01.2012, 11:41:46 »
140 miljoonan investointi edellyttää mahdollisimman tarkkaa investointilaskelmaa, eikä mitään epämääräistä kerrannaisvaikutushömppää.

Myös musiikkitalon kustannusarvio oli 140 miljoonaa euroa, mutta siihen tuli matkan varrella 20 miljoonaa euroa lisää, ja lopulta jouduttiin tinkimään alkuperäisestä suunnitelmasta.

Henkilökohtainen suosikkini perusteluiden joukossa

Hieno.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset
Vastaanottokeskusinfo - Uutiset, asiakirjat ja keskustelut

Maisterinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 566
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #118 : 10.01.2012, 11:46:00 »
Mutta päätätkö sinä turistikohteesi (kaupungin/maan) "guggenheimien" perusteella? Tämähän on se oleellinen kysymys asian taloudellisen järkevyyden kannalta.

En. Mutta olen useampaan otteeseen miettinyt hermosolut vereslihalla, miten vastata ulkomaalaisen kysymykseen So, what can I do in Helsinki... late October? Kun Helsingin turismiluvut ovat muutenkin nousussa, niin miksi ei nyhdettäisi matkailijoita tälläkin tavalla? Koska venäläiset ovat suurin ja rikkain turistiryhmä, niin heidän makuaan kannaittaisi muuten eritoten ottaa huomioon.

Muistutan lukijoille, että Heinolan Reumasairaalan jatkon rahoitus jäi kiinni parista miljoonasta eurosta!!

Jos Gugge on kannattava, niin siitä saadaan lisää rahaa valtiolle. En tosin mene väittämään, että se saadaan kannattavaksi, koska laskelmointikykyni eivät sellaiseen riitä.

---

Minun mielestäni kulttuurilla (kuvataiteet, ei-populaarimusiikki, tanssi ym.) on ei-materiaalinen arvonsa, johon valtion tulee jossain määrin panostaa. Uskon, että miltei jokainen kansalainen yhtyy tähän. Minkä verran on "jossain määrin" on se, josta riidellään.

tuo mies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 047
  • Ex Dilat Laraht
    • Profiili
Vs: Guggenheim-museo Helsinkiin
« Vastaus #119 : 10.01.2012, 11:49:06 »
Henkilökohtainen suosikkini perusteluiden joukossa
Lainaus
Finland has an “overproduction” of artists and art historians. The Guggenheim would be a source
of jobs for this sector and could realize the potential
for enhancing the cultural infrastructure of Helsinki.

http://www.hel2.fi/press/ps/concept_and_development_study_for_a_guggenheim_helsinki.pdf

Saisivatko nämä taiteilijat ja taidehistorioitsijat työtä lipunmyynnistä, naulakosta ja museokaupasta vai kohoaisivatko he ihan näyttelyvalvojiksi asti. Helsingin kaupunginmuseon johtaja Janne Gallen-Kallela lienee mielestään itseoikeutettu johtaja.
Det stämmer att vi har fått rapport om det, men vi drar inga förhastade slutsatser. Ibland brinner bilar, säger Lars Byström.