Anders Breivikin manifesti ja persoona

[mikkoellila]

Se pitää ihan oikeasti itseään marttyyrisankarina, joka urheasti nousi ritarina tekemään sen mikä miehen pitää tehdä puolustaakseen kotimaataan ja Eurooppaa vihamieliseltä hyökkäykseltä. Hullua se ei hänestä  tee, samankaltaisia idiootteja löytyy tuhka tiheään kaikkialta vaikkakaan ei samasta syystä eikä samoilla teoilla. Sen sijaan itserakas fanaatikkokusipää hän varmasti on. Varmasti kuvittelee olevansa suurikin marttyyriesimerkki muille ja että hänen arvonsa ymmärrettäisiin myöhemmin, tuskinpa vaan.

Joudun olemaan eri mieltä. Minusta tuo tekee hänestä hullun. Ylikorostunut käsitys omasta tärkeydestään yhdistettynä larppaukseen tst-sukeltajavarusteissa ja temppelinritarifantasiat (mitkä lie...) eivät ole mieleltään terveen ihmisen hommia.

Mielisairaalassa oli kaksi miestä, jotka molemmat kuvittelivat olevansa Napoleon. Lääkäri näki äijät kanttiinissa riitelemässä ja kysyi, että kumpi se teistä nyt sitten on? Toinen vastasi, se olen minä. Jumala itse on sen minulle sanonut! Viereisessä pöydässä Vihreiden paita päällä istuva nainen huusi: en minä mitään sellaista ole sanonut!

Psykologiaa olen lukenut yhden kolmen ov:n kurssin "työpsykologiaa", eli suomeksi sanottuna paskaa. Minulla ei ole mitään käsitystä, miten psykologia tai vielä vähemmän psykiatria määrittelee jonkun hulluuden, mutta mielestäni ABB ei vaikuta terveeltä.

Jos joku pystyy kehittämään psyykkisesti terveen kriteerit, niin luulenpa että aika harva meistä todettaisiin terveiksi.

Olen eri mieltä. Kyllä todellisuudentajun rajat ovat usein melko selvästi nähtävissä. Esim. masentuneen ja "terveen" välinen raja ei välttämättä ole niin selkeä, mutta Breivikin bisarrit harhat temppeliritareista jne. ovat selvästi todellisuudentajun menettämisen oireita.

Tämä on tärkeä pointti. Jollakulla voi olla psyykkisenä ongelmana esim. masennus, ahdistus, paniikkihäiriö, ADHD tai Aspergerin syndrooma ilman, että se johtaa todellisuudentajun hämärtymiseen. Niinpä rikosoikeudellisen vastuun kannalta olennaista ei ole se, onko ihminen psyykkisesti täysin terve. Olennaista on se, kykeneekö ihminen rationaaliseen ajatteluun.

[Mika.H]

abb:n oikeudenkäynti kestää nyt 10 viikkoa.

Mielestäni tuossa ollaan nykymenon ytimessä. Täysin selvää asiaa käsitellää "joka puolelta" valtion varoilla pitkään ja hartaasti. Tulos on kuitenkin täysin selvä. Kenen etuja tuolla vetkuttelulla ja hinkkaamisella ajetaan? Uhrien vai syytetyn?!?

Mielestäni tuollaisen jutun oikeudenmukainen käsittely kestää pari tuntia. Todetaan abb syylliseksi ja sen jälkeen sitten mietitään uhrien omaisten korvaukset, joiden käsittelyyn menee tietysti jokunen tunti enemmän. Lopuksi sitten tietysti tuomio, joka sekin nyt taitaa olla selvä. Mittarin ylämummoon tähdätään. Ilman alennuksia.

Korneinta asiassa on se, että tuo otus asustelee nyt paremmissa olosuhteissa kuin uhrinsa kaverit... ja saa naamansa ja sanomansa koko maailman tietoon. Uudelleen ja uudelleen.

Huomaattekos miten maailma on kääntynyt päälaelleen?

ps. ja turun sanomille ja muille "laatutoimituksille" rautalankaväännöksenä. abb on henkilö, joka pitäisi teloittaa tekojensa tähden!

[mikkoellila]

Breivik sier at han han engasjerte seg i politikk da han var 17 år gammel. Han meldte seg inn i Fremskrittspartiets ungdom da han var 18 år, og i Fremskrittspartiet da han var 20 år.
Eli puolue johon Breivik kuului oli progressiivinen puolue tai miksi sitä suomeksi nyt kutsutaankaan sitten.

Edistyspuolue (Norja)

Edistyspuolue (norj. Fremskrittpartiet, FrP) on norjalainen puolue. Se perustettiin vuonna 1973 ja se kuvaa itseään liberalistiseksi. Puolueen puheenjohtajana on toiminut vuodesta 2006 Siv Jensen, jota ennen johdossa toimi 28 vuotta Carl I. Hagen. Kesällä 2008 pidetyissä gallupeissa puolue nousi maan suurimmaksi gallup-kannatuslukujen perusteella. Kesäkuussa 2008 puolueen gallup-kannatus nousi 30,8 prosenttiin.

Vuonna 1993 puolue jakautui voimakkaasti poliittisesta profiilista käytyjen kiistojen vuoksi ja sen puhdasoppisimmat liberalistit jättivät puolueen. Samana vuonna neljä puolueen kansanedustajaa siirtyi Fridemokratene-puolueeseen ja puolueen nuorisojärjestön puheenjohtaja erosi niin ikään puolueesta. FrP onnistui palauttamaan kannatuksensa jälleen vuonna 1995.

Vuonna 2001 puolueesta erosivat sisäisten ristiriitojen vuoksi sen näkyvät kansanedustajaprofiilit Jan Simonsen ja Vidar Kleppe. Stortingetin vaaleissa 2005 puolue nousi maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi 22,1 % kannatuksella.

[Avantgarde]

Tämä oikeudenkäynti on kyllä kaiken kaikkiaan ja kontekstissaan aika farssia. Siis tyyppi on 100%:lla varmuudella tappanut läjäpäin ihmisiä ja nyt pohditaan olisiko järkevää antaa rangaistuksena 21 vuotta linnaa vai määrittämätön aika pakkohoitoa. Samaan aikaan julkisuuteen tulee tietoa siitä, miten Breivikki viettää 3 huoneen/osan yksityissellissään päivää mukavasti lehtiä lukien, yksityistä kuntosalisoppeaan hyödyntäen, syöden ja telkan parissa rentoutuen. Herra itse on verrannut vankilassa oloa lastentarhassa olemiseen. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2129914/Last-year-Anders-Breivik-killed-77-people-s-room-service-suite-Japanese-meditation.html

Tulevaisuuskin näyttää mukavan luksusmaiselta Breivikille, ainakin mikäli tämä saa asianajajineen tahtonsa läpi ja pääsee "kärsimään" rangaistustaan 21 vuodeksi vankilaan, nimittäin hän saattaa hyvinkin päätyä "maailman ylellisimmäksi vankilaksi kutsuttuun" norjalaiseen design-arkkitehtoituun Haldenin vankilaan, jossa voi nauttia kalterittomien ikkunoiden valoisista ja avarista näköaloista, urheilla vankilan kiipeilyseinällä taikka  kutsua personal trainerin trimmaamaan itseään kesäkuntoon ja jos urheilu kyllästyttää voi vaikka osallistua kokkauskurssille taikka kokeilla musikaalisia taitojaan äänitysstudioissa tai ihan vain rentoutua flatscreen telkkojen äärellä taikka ihailla huoneiden design-kalustoa. Mukavuuden ja yksityisyyden tuntua Haldenissa lisäävät yksityiset kylppärit ja myös se, että vartijat eivät kanna aseita. Lisää Haldenin hotell... vankilasta voi lukea mm. täältä: http://www.e-architect.co.uk/norway/halden_prison.htm

Oikeuden toteutuminen primitiivisessä mielessä ei tietenkään ole mahdollista, sehän tarkoittaisi suhteutetusti että yhden hengen menosta vastaten tekijän henkikin menisi. Kuolemanrangaistusta ei ole pohjoisissa sivistysvaltioissa käytössä eikä se tässä tilanteessa auttaisikaan, kun uhrien lukumäärä on isompi kuin tekijän eli tekijää ei saisi kyllin moneen kertaan vedettyä kuolinrangaistusta odottelemaan kustakin teostaaan.

Nyt sitten sivistyneesti katsellaan kun massamurhaaja saa äänensä kuuluviin mediaspektaakkelissa ja siltä estradilta poistuttuaan siirtynee mahdollisesti viettämään elämäänsä luksusmaiseen Haldenin hotel... vankilaan, kunnes muutaman vuosikymmenen kuluttua astelee vastentahtoisesti ulos arkeen. No, ehkä vielä olisi aikaa sitten toteuttaa jokin terrorihommeli, jotta pääsee takaisin hotellin uomiin.

Farssia.

[Emo]

^ Lähinnä minulle tulee tuosta mieleen, mikä ylipäätänsä on sellainen rikos, joka sovitetaan Haldenin tyyppisessä lomaparatiisissa?

Tämä Breivikin juttu paljastaa kertakaikkisesti pohjoismaisen vankeinhoidon ja oikeusjärjestelmän naurettavuuden. Sillehän Breivikin nauraa.

[Avantgarde]

^Nimenomaan. Tässä muuten kuvaa juurikin siitä naurusta. Yksi valamies poistettiin tehtävistään, kun omasi kuolemanrangaistusta puoltavaa näkemystä ja tuomari pisti istunnon tauolle, Breivikkia nauratti. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012041715461829_ul.shtml

Jep. Pahasti ollaan pohjoisessa vierraannuttu rikoksen ja rangaistuksen suhteutuksista semmoiseksi "oikeus"järjestelmäksi, jossa haetaan lähtökohtaisesti oikeutta tekijälle ja oikeastaan mennään siinä vielä pidemmälle, ei haeta vain oikeutta vaan annetaan erioikeuksia.

Farssia, farssia, farssia. Turhauttaa... mutta ei tässä mitään voi. Enää voi turvautua vain mustaan huumoriin.

[ananaskaarme]

Samaan aikaan julkisuuteen tulee tietoa siitä, miten Breivikki viettää 3 huoneen/osan yksityissellissään päivää mukavasti lehtiä lukien, yksityistä kuntosalisoppeaan hyödyntäen, syöden ja telkan parissa rentoutuen.

Vaikuttaa selvältä parannukselta kaverille, joka vietti useamman vuoden omassa (yhdessä!?) huoneessaan WoWittaen ja dvd:itä katsellen.

[Emo]

Joku jossain sanoi (saattoi olla Hommalla) että vaihdetaan vanhukset ja vangit päittäin. Senjälkeen vanhukset saisivat terveellistä ruokaa, hyvää hoitoa ja pääsisivät säännöllisesti ulkoilemaankin. Ja vangit saisivat rangaistuksensa.

Kertoo kaiken suvaitsevaisesta, ihmisarvoa kunnioittavasta yhteiskunnastamme. Meininki sama myös muissa Pohjoismaissa.

[Avantgarde]

^^Reps.

^Juuri äskettäin oli lehdissä juttua siitä, kuinka vangit saavat enemmän rahaa kuin eläkeläiset (tms). Näin se homma etenee...

Pitäisiköhän alkaa rötösten poluille ja muuttaa Norjaan, tai siis ensiksi muuttaa Norjaan ja sitten rötöstellä jotta pääsisi Haldenin lomaparatiisiin, hmm. Kunnon kansalainen kun ei pääse erityisoikeuksista nauttimahan. Toisaalta tarvisi tehdä jotain hyvin vakavaa, verorikosta väkivaltarikosten sijaan, jotta saisi kunnon lom... tuomiota.  (Ei huolta, en ole rötösherraa.)

[Emo]

^ Jotain sellaista pitäisi tehdä, mistä vankilatuomioita ylipäätänsä annetaan. Mikään pieni känniautoilu suojatiekulkijoiden yli ei esimerkiksi riitä vielä minkäänlaiseen lomaan. Ja ensikertalaista rangaistaan siten, ettei hän saa edes koko lomaansa pitää 

Rötösrouva minustakin tulisi, ei herraa 

[-PPT-]

Eikös Breivik kuulunut nuorena noihin samoihin Norjan demarinuoriin, joita ampui Utöyalla, vai ihan väärinkö muistan?

Jospa ABB:lla sen vuoksi on kommaritervehdys herkässä?

Breivik kuului Edistyspuolueeseen, jota on tituleerattu Norjan persuiksi. Hän kuitenkin pettyi puolueeseen, jota hän piti aivan liian maltillisena.

[kekkeruusi]

^Nimenomaan. Tässä muuten kuvaa juurikin siitä naurusta. Yksi valamies poistettiin tehtävistään, kun omasi kuolemanrangaistusta puoltavaa näkemystä ja tuomari pisti istunnon tauolle, Breivikkia nauratti.

Tottakai puolueellisuutensa ilmoittanut valamies poistetaan, sehän on ihan selvä. Kyse on samasta asiasta kuin siinäkin että selvästä tapauksesta järjestetään pitkällinen oikeudenkäynti. Niin pitää tehdä koska niin oikeutta käydään. Ei selvänkään tapauksen kohdalla voi mitään oikaisuja tehdä, jos halutaan että oikeusjärjestelmä on uskottava. Oikeus on sokea ja kaikilla on oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin. Oli sitten kyse nakkivarkaasta tai Breivikistä.

Lopputulos on toki selvä, mutta siihen on päästävä samalla tavalla kuin muidenkin oikeudenkäyntien kohdalla.

[Avantgarde]

^ Juu, nuo asiat ovat tiedossa. Lähinnä vaan kommentointiin ja purettiin tuntemuksia asian tienoilta. Tästä saisi aikaiseksi pitkällisen ja monitahoisen keskustelun oikeusjärjestelmän periaatteista ja säännöistä + järjestelmän suhteutuksista, mutta eihän se mihinkään johtaisi. Näkemykset ehkä selkiytyisi suuntaan jos toiseenkin, mutta väsymystä pukkaa ja ajattelin ehtiä kuntosalille ennen velvollisuuksiin menoa. Mutta jos olisikin kuntis kämpillä kuten eräällä...

[Maatiaisjuntitar]

Eikös Breivik kuulunut nuorena noihin samoihin Norjan demarinuoriin, joita ampui Utöyalla, vai ihan väärinkö muistan?

Jospa ABB:lla sen vuoksi on kommaritervehdys herkässä?

Breivik kuului Edistyspuolueeseen, jota on tituleerattu Norjan persuiksi. Hän kuitenkin pettyi puolueeseen, jota hän piti aivan liian maltillisena.

Niin, aika moni tuntuu olevan pettynyt PS:äänkin tässä viime päivinä.

[Roope]

Sinkkosen mukaan Breivikin visiot Euroopan islamisoitumisesta ovat kyllä yleisiä äärioikeiston piirissä, mutta hänen tekotavoillaan ei niinkään ole kannatusta. Äärioikeistolaisuuteen eivät yleensä ole kuuluneet terroriteot, vaan väkivalta on ollut toisen muotoista, ulkopoliittisen instituutin tutkija toteaa.

Sinkkonen uskoo, että Breivikin teko on aivan äärimmäisissä piireissä hyväksytty, mutta piirit ovat varmasti hyvin pienet ja kannattajat hiljaisia kannattajia.

[...]

Sinkkosen mukaan ainakaan toistaiseksi ei ole varsinaisia merkkejä äärioikeistolaisen terrorismin kasvusta. Hänen mukaansa äärioikeistolaisuus on perinteisesti pyrkinyt käyttämään perinteisiä politiikan muotoja, ja sen piirissä on ollut lähinnä järjestäytymätöntä väkivaltaa.

Sinänsä mielenkiintoisena ilmiönä muun muassa Breivikin tapauksessa Sinkkonen pitää sitä, että vihan kohde on tietyllä tavalla siirtynyt maahanmuuttajista, jotka halutaan pois, poliittiseen eliittiin, joka on mahdollistanut maahanmuuttajien tulon. Breivik kutsuu tätä eliittiä kulttuurimarxistiseksi eliitiksi.

Tämä näkemys ei Sinkkosen mukaan ole mitenkään poikkeuksellinen, vaan näkemystä esiintyy suomalaisessakin keskustelussa. Puhutaan eliitin salaliitosta ja puhuja asettaa itsensä uhrin asemaan kokien, ettei saa ääntään kuuluviin.

- Vedotaan jopa sananvapauteen, kun ei saa käyttää rasistisia ilmauksia, tai niihin puututaan tai niitä kritisoidaan, tutkija toteaa.

Sinkkonen ei pidä mahdottomana ajatusta, että tämän suunnan toimijat organisoituisivat. Hän huomauttaa, että yleensä ääriliikkeet vahvistavat toisiaan, eli jos on äärivasemmistolaisuutta tai islamistista terrorismia, vastaliikkeenä nousee helposti toista ideologista äärilaitaa edustava ryhmä.

Yle: Tutkija: Avoin oikeudenkäynti karistaa Breivikin karismaa 18.4.2012

Breivikillä kenkä ei tainnut puristaa siitä, että hän ei saanut käyttää rasistisia ilmauksia, eikä se ole myöskään suomalaisen maahanmuuttokriittisyyden ydin. On aika latteaa kuitata suomalaispäättäjien (poliittinen eliitti) 1990-2010-lukujen maahanmuuttoagendan kritiikki viittaamalla epämääräisesti joidenkin puhujien salaliittoteorioihin, tahalliseen uhriutumiseen ja rasismiin. Suomalaiset mediatutkijat (joita ei totisesti voi syyttää liiasta maahanmuuttokriittisyyden myötäilystä) ovat todenneet jo aikoja sitten, että julkisessa keskustelussa on haluttu tietoisesti vaieta maahanmuuton ongelmista, nostaa esiin vain menestystarinoita ja yhdistää maahanmuuton kritiikki rasismiin ja skinheadeihin. Tämän toteaminen ei ole salaliittoteoria, eikä tapahtuneeseen ole tarvittu varsinaista salaliittoa, ei myöskään pitkään jatkuneeseen maahanmuuton lisäämisen puolesta propagointiin. Ääntä ei 90-luvulla ja osin 2000-luvullakin saanut kuuluviin (paitsi paradoksaalisesti jos oli esimerkiksi uusnatsi), kun tiedotusvälineet saattoivat toimia kaikkivaltiaina portinvartijoina. Internetin myötä tilanne on jonkin verran muuttunut, mutta edelleen on vaikea päästä esiin, ellei media pääse lisäämään viestiin rasismispinniä.

[L. Brander]

Niin, aika moni tuntuu olevan pettynyt PS:äänkin tässä viime päivinä.

Totta, hyvä huomio! Onneksi harvalla kuitenkaan on sosiaalidemokraattista hyvinvointivaltiota hartaasti ylistävää kotikasvatusta.

[-PPT-]

Eikös Breivikin nimenomainen tarkoitus ollut murhata entinen pääministeri Gro-Harlem Brundtland joka oli vierailulla puolueen kesäleirillä Utöyalla? Huonoksi onnekseen Brundtland oli jo ehtinyt lähteä saarelta kun Breivik saapui joten olikohan sitä seurannut lasten lahtaaminen jokin B-suunnitelma?

[Emo]

Eikös Breivik kuulunut nuorena noihin samoihin Norjan demarinuoriin, joita ampui Utöyalla, vai ihan väärinkö muistan?

Jospa ABB:lla sen vuoksi on kommaritervehdys herkässä?

Breivik kuului Edistyspuolueeseen, jota on tituleerattu Norjan persuiksi. Hän kuitenkin pettyi puolueeseen, jota hän piti aivan liian maltillisena.

Perheensä oli kuitenkin demareita ja tuolla aiemmassa linkissä on myös maininta että...

...Breivik itse oli nuoruusaikana tutustunut myös vasemmistolaiseen ja antirasistiseen poliittiseen toimintaan, ja oli tätä kautta oppinut halveksimaan siihen liittyvää tekopyhyyttä. Breivik kuitenkin nopeasti pettyi politiikan todellisuuteen:

”Jo varhain minulle tuli selväksi, että yhteiskunnan tekopyhyys oli vallitsevaa ja ylivoimaista. Aloin nähdä yhteyden islamin, länsimaisen median, äärivasemmiston ja hallituksen välillä.”

Mitä tuo "tutustuminen" ikinä sitten tarkoittaakaan.

[EL SID]

Mitä enemmän juttua katselee, niin pakko myöntää: minä en jymmärrä koko oikeidenkäynnin ideaa: Mies on selvästi omassa maailmassaan elävä mielisairas. Koska hänet on laitettu oikeiden eteen terveen paperein, hän saa myös puolustaa itseään, selitellä tekojaan ja vaikuttaa muihin, tehdä näin itsestään marttyyrin sellaisille, jotka elävät samankaltaisessa maailmassa.

Pian meillä on räjähtänyt käsillä uusi tapaus, joka on ottanut mallia Breivikistä.

Sitäkö Norja haluaa?

[Emo]

Mitä enemmän juttua katselee, niin pakko myöntää: minä en jymmärrä koko oikeidenkäynnin ideaa: Mies on selvästi omassa maailmassaan elävä mielisairas. Koska hänet on laitettu oikeiden eteen terveen paperein, hän saa myös puolustaa itseään, selitellä tekojaan ja vaikuttaa muihin, tehdä näin itsestään marttyyrin sellaisille, jotka elävät samankaltaisessa maailmassa.

Sitäkö Norja haluaa?

Minä taas joskus kesällä ensimmäiseksi ajattelin heti tuon joukkomurhan jälkeen, että ABB:n "täytyy olla mielisairas". Vaan eipä tietenkään "täydy" eikä tuo mitä ilmeisimmin olekaan.

Breivik on poliittinen toimija, terroristi. Ihan samanlainen kuin mitä Muhammed Atta ja kumppanit, jotka lensivät jumbot WTC-torneihin ja Pentagoniin. Enpä ole heitäkään kuullut tituleerattavan mielisairaiksi.

Breivik on poliittinen toimija ja terroristi kuten kaikki maailman terroristit ovat. Tuo pakkomielle yrittää tehdä ABB:sta väenvängällä "mielisairas" on säälittävä yritys paeta pelottavia tosiasioita. Tässä tapauksessa sitä, mitä Breivik teki ja miksi hän sanoi niin tehneensä. Kun Breivik halutaan nähdä mielisairaana, sillä yritämme ikäänkuin varmistella itsellemme että "tälläinen rasismi ja väkivalta ei ole eurooppalaisessa ihmisessä mahdollista muutoin kuin mielisairauden vuoksi". Ikäänkuin Euroopassa ei aiemmin olisi ollut syntyperältään eurooppalaisia terroristeja. Nyt elämme vain niin poliittisesti korrektia aikaa, että historiakin unohtuu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Punainen_armeijakunta

[Ilkka]

Mitä nyt olen lueskellut lausuntojansa niin ABB EI ole hullu siinä mielessä että olisi esim. skitsofreenikko. Sehän perkele muunmuassa ihan selväjärkisesti kertoi liioitelleensa osassa manifestiansa ja toimii ihan loogisesti & johdonmukaisesti koko ajan omista lähtökohdistaan käsin.

Aika hyvin tuokin lausunto että pyysi joko vapauttamaan itsensä tahi teloittamaan. Piti jotain 21 vuoden tuomiota naurettavana. Käsi pystyyn kuka täällä EI ole samaa mieltä että max 21 vuoden tuomio on naurettava..? Tottakai on itsekullakin kiire valkopestä ideologiaansa mut hei camoon, kaverin argumentithan ovat jatkuvasti & johdonmukaisesti ihan tätä samaa settiä mitä täälläkin on ollut, muslimit valtaa ennemmin tahi myöhemmin Euroopan ja sit ei oo kenelläkään kivaa & nykyiset päättäjät on asiasta pihalla/salaliitossa ja jotain tarttis tehrä.

No kaveri ryhtyi toimimaan niitä uhkakuvia vastaan sitten, omalla tyylillänsä.

Mun mielestäni varsin rationaalinen toimija tämä kaveri, agendaa ei kyllä tainnut juurikaan edistää teoillansa.

[mikkoellila]

Aika hyvin tuokin lausunto että pyysi joko vapauttamaan itsensä tahi teloittamaan.

Tuohan osoittaa todellisuudentajun puutetta, koska Norjassa ei ole kuolemantuomiota.

[Emo]

Aika hyvin tuokin lausunto että pyysi joko vapauttamaan itsensä tahi teloittamaan.

Tuohan osoittaa todellisuudentajun puutetta, koska Norjassa ei ole kuolemantuomiota.

Ei osoita välttämättä muuta kuin pilkkaa ja ylenkatsontaa suvaitsevalle mokutusyhteiskunnalle, jonka vankeinhoitokin on kuin hotellilomailua ja maksimirangaistus joukkomurhasta korkeintaan vaivaiset 21 vuotta. Tuo on vittuilua, Breivik todennäköisesti vittuili. Tuolla lausumalla ei kenestäkään hullua diagnosoida. Ellei haluta kaikkea ymmärtää yhtä päin persuja kuin mitä "ymmärrettiin" hihamerkkiblogia.

[Emo]

... Tottakai on itsekullakin kiire valkopestä ideologiaansa mut hei camoon, kaverin argumentithan ovat jatkuvasti & johdonmukaisesti ihan tätä samaa settiä mitä täälläkin on ollut, muslimit valtaa ennemmin tahi myöhemmin Euroopan ja sit ei oo kenelläkään kivaa & nykyiset päättäjät on asiasta pihalla/salaliitossa ja jotain tarttis tehrä.

No kaveri ryhtyi toimimaan niitä uhkakuvia vastaan sitten, omalla tyylillänsä.

Mun mielestäni varsin rationaalinen toimija tämä kaveri, agendaa ei kyllä tainnut juurikaan edistää teoillansa.

Sehän on selvää, että nykyään Euroopassa on pakko huutaa "hullua" ja "mielisairasta" itsepuolustussyistä, ettei vaan joku kohta väitä että hyväksymme Breivikin tekemät murhat koska olemme islamin valloitustavoitteista sitä mieltä että ne ovat olemassa. Ikäänkuin tuon faktan myöntäminen tekisi ihmisestä joukkomurhaajan, tai joukkomurhan hyväksyjän. Mutta tähän on Euroopassa tultu, Breivikin on PAKKO olla mielisairas (vaikkei ehkä olisikaan). Muuten ei hyvä heilu.

[Ilkka]

Aika hyvin tuokin lausunto että pyysi joko vapauttamaan itsensä tahi teloittamaan.

Tuohan osoittaa todellisuudentajun puutetta, koska Norjassa ei ole kuolemantuomiota.

Ei osoita välttämättä muuta kuin pilkkaa ja ylenkatsontaa suvaitsevalle mokutusyhteiskunnalle, jonka vankeinhoitokin on kuin hotellilomailua ja maksimirangaistus joukkomurhasta korkeintaan vaivaiset 21 vuotta. Tuo on vittuilua, Breivik todennäköisesti vittuili. Tuolla lausumalla ei kenestäkään hullua diagnosoida. Ellei haluta kaikkea ymmärtää yhtä päin persuja kuin mitä "ymmärrettiin" hihamerkkiblogia.

Kaverihan ei oikein tunnusta nykyhallintoa sielläpäin ja juu niinkuin Emo sanoitkin niin vittuiluahan tuo oli, ilmoitti että pitää nykyistä oikeusjärjestelmää Norjassa naurettavana, se tuossa oli kyseessä.

Kaveri tajuaa 100% varmasti sen että hänen realistiset vaihtoehtonsa ovat se 21 vuotta/mielisairaala (ja noista haluaa sen 21 vuotta noista kahdesta vaihtoehdosta, haluaa jatkaa julistusta).

EI tolla jätkällä todellisuudentaju siinä mielessä heitä, tietää kunkun & pääministerin nimet & vuoden satavarmasti, Norjan lainsäädännöstäkin tod.näk. enemmän kuin normijantteri.

[Emo]

Islamistiterroristeja ei pidetä koskaan mielisairaina, mutta minulla on fiilis että Breivikiä olisi varmasti pidetty mielisairaana vaikka hän olisi heinäkuussa Utöyalla saanut surmansakin.

Varmasti tuolla ABB:lla (tai mistäpä minä sitäkään voisin varmasti tietää) on joku persoonallisuushäiriö mutta että ihan mielisairas olisi? Erittäin outoa, että kaksi eri psykiatriryhmää saa sinänsä selvässä asiassa noin erilaiset tulokset. Ei hulluuden diagnosointi kai mitään rakettitiedettä ole?

Lisäksi tässä alkaa ainakin itselläni olemaan luottamus mediaa ja oikeuslaitosta kohtaan melko huonoissa kantimissa ihan euroopanlaajuisesti ajateltuna. Ei johdu mitenkään erityisesti tästä Breivik-jutusta, jota oikeastaan nyt vasta olen sivusilmällä vähän seurannut kun tämä oikeudenkäynti alkoi, kun tätä tulee nyt joka tuutista.

[Lalli IsoTalo]

Lievä OT

Koska hänet on laitettu oikeiden eteen terveen paperein ...

Mielentilamäärityshän on vielä käynnissä ... Noin muutenhan kyseessä on vanha ongelma siitä, että jos yksi saa pitää aseellista valtaa, niin miksei yhtä hyvin toinen.

En ota kantaa ABB:n tekoihin tai mielenterveyteen, vaan järjestelmään, määritelmiin ja diagnooseihin.

Hullu on vanha nimitys ihmisille, joiden käytös poikkeaa huomattavasti yhteisön normeista, usein mielenterveyden järkkymisen vuoksi.

Länsimainen kulttuurijärjestelmä on sosiaalistanut alamaisensa niin tehokkaasti ajatukseen valtion väkivaltamonopolista, että ajatus "jos yksi saa pitää aseellista valtaa, niin miksei yhtä hyvin toinen" poikkeaa niin paljon yhteisön normeista, että sitä pidetään hulluutena.

Demla on valtion väkivaltamonopolin totalitarisoinnin nimissä kriminalisoinut jo itsepuolustuksenkin, vaikka kansalaiset pitävät hulluutena sitä, että itsepuolustustilanteissa oikeus palkitsee rikollisia ja rankaisee uhreja. 

Systeemin hulluus siirtyy asteittain alamaisten normaaliudeksi. Esimerkiksi kanssakansalaisten itsepuolustuksen avustamisesta ollaan jo laajasti luovuttu, koska systeemi rankaisee siitä. Sata vuotta sitten rikoksen estämistä pidettiin terveenä, normaalina ja tavoiteltavana.

Systeemin ehdoton väkivaltamonopoli vaatii alamaisilta kokonaisvaltaista lammasmaisuutta. Systeemi  kiistelee vain siitä ovatko toisinajattelijat hulluja vai rikollisia.

Vallan korruptoi haltijansa. Systeemin ehdoton väkivaltamonopoli tekee koko yhteiskunnasta hullun.

[Lalli IsoTalo]

Aika hyvin tuokin lausunto että pyysi joko vapauttamaan itsensä tahi teloittamaan.

Tuohan osoittaa todellisuudentajun puutetta, koska Norjassa ei ole kuolemantuomiota.

Tai erittäin hyvää todellisuudentajua.

[kaivanto]

Nimimerkki Anti-Utopisti ei ole pitkään aikaan enää kirjoitellut, mutta uskon mielelläni hänen vaihtoehtoisia näkemyksiään tästä tapauksesta: Breivik ei voinut minusta mitenkään toimia yksin.

En tiedä voidaanko tuollaiseen tekoon syyllistynyttä pitää nykymittapuulla mitenkään "normaalina" ja "täysjärkisenä", vaikka motiivi olisi ollut mikä, mutta onhan palkkasotureita ollut aina. Moni merirosvo tai kolonialisti tappoi aikanaan paljon enemmän ja niitäkin hommia pidettiin melkein kunniallisina ammatteina.

[Lalli IsoTalo]

Nimimerkki Anti-Utopisti ei ole pitkään aikaan enää kirjoitellut, mutta uskon mielelläni hänen vaihtoehtoisia näkemyksiään tästä tapauksesta: Breivik ei voinut minusta mitenkään toimia yksin.

"Mitenkään" on liian vahva sana minulle. Pidän kutienkin todennäköisempänä, että jokin taho ohjasi ja valmensi häntä sopivaan suuntaan, kuin että hän toimi yksin.

En tiedä voidaanko tuollaiseen tekoon syyllistynyttä pitää nykymittapuulla mitenkään "normaalina" ja "täysjärkisenä", vaikka motiivi olisi ollut mikä, mutta onhan palkkasotureita ollut aina. Moni merirosvo tai kolonialisti tappoi aikanaan paljon enemmän ja niitäkin hommia pidettiin melkein kunniallisina ammatteina.

ABB:n teko on kyllä ainutkertaisen poikkeuksellinen, kun se sijoitetaan tähän aikaan ja paikkaan. Historiallisessa perspektiivissä teko ei sijoittune kovin korkealle kategoriassa veriset massamurhat. Viimeisen sadan vuoden kuluessa kommunististen hallintojen väkivaltamonopolit ovat nirhanneet 91 miljoonaa oman maansa kansalaista, eikä kyse ole ollut sodista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunismin_musta_kirja:

Kommunismin musta kirja
Kirjan toimittaja Stéphane Courtois toteaa esipuheessa: "Yksittäisiin ihmisiin kohdistuneiden rikosten ja erillisissä kohteissa toimeenpantujen summittaisten joukkomurhien lisäksi kommunistiset vallanpitäjät pystyttivät valtansa tueksi hallitusjärjestelmän, jonka varsinaisena toimintatapana on ollut joukkotuhonta."
 
Vähimmäisarviona uhreista hän esittää seuraavan suuruusluokan:
- Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta
- Kiina: 65 miljoonaa kuollutta
- Vietnam: miljoona kuollutta
- Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta
- Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta
- Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta
- Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta
- Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta
- Afganistan: 1,5 miljoonaa kuollutta
- kansainvälinen kommunistinen liike ja kommunistipuolueet, jotka eivät ole olleet vallassa: ehkä 10 000 kuollutta