IS:Kaksi naista tappeli rajusti marjametsässä

[JaskaJokunen]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kaksi-naista-tappeli-rajusti-marjametsassa/art-1288410178362.html

Marjanpoimija ja mökillään ollut nainen ottivat rajusti yhteen Varsinais-Suomessa Taivassalossa lauantaiaamuna.
Poliisi tutkii asiaa.

- Kaksi naista mitteli voimiaaan, raapi ja huusi. Kahdesta naisesta lähti paljon kimakkaa ääntä. Suurempia vammoja ei tullut, mutta silmälasit menivät rikki ja jonkin verran oli pieniä naarmuja mökin omistajan ylävartalossa ja kasvoissa, kertoo ylikonstaapeli Juha Suvanto Varsinais-Suomen poliisista.

Hänen mukaansa poliisi jatkaa asian selvittelyä.

Varsinaissuomalainen nainen kertoo IS:lle olleensa mökillään kahden terrierikoiransa kanssa lenkillä. Hän oli kääntymässä yksityistielleen, kun hänen perässään ajoi vieras auto.

- Ihmettelin, miksi se tulee, koska meidän mökille ei saa kukaan tulla tulla ilman lupaa. Kielsin heitä tulemasta, jolloin nainen yritti ajaa autolla päälleni puskien. Hän sanoi, että nyt hän tulee, mutta minä sanoin, että et tule.

Naisen mukaan tämän jälkeen autosta nousi tämä sama pienikokoinen nainen.

- Hän väitti, että olen rikkonut heidän vilkkuvalonsa.

Nainen kertoo, että autossa oli myös kolme miestä.

- Myös he pyrkivät väkisin yksityistiellemme.

Naisen mukaan hänen koiransa vimmastuivat välikohtauksesta.

- Nainen alkoi heittää minua hiekalla ja kivillä kiihtyneenä. Tällöin sanoin, että lopeta. Sanoin myös, että soitan poliisit paikalle. Sitten hän heitti minua isoilla kivillä.

Mökin omistaja kertoo hermostuneensa, mutta ei omien sanojensa mukaan voinut mitään naista vastaan.

- Nainen kaatoi minut maahan, ja silmälasini lensivät puskaan. En pystynyt puolustautumaan koirien vuoksi. Tämän jälkeen yksi koiristani hiukan naukkasi naisen jalkaa, kun se yritti puolustaa minua.

Nainen sanoo, että välikohtauksessa hänen kasvoihinsa tuli naarmuja, ja kyynärpää turposi.

Naisen mukaan tilanne rauhoittui sen jälkeen, kun poliisit tulivat paikalle.

Poliisi: Muistakaa jokamiehenoikeudet

Ylikonstaapeli Juha Suvanto ei ota vielä kantaa siihen, kumpi osapuoli jupakan aloitti.

Suvanto muistuttaa Suomessa olevista jokamiehenoikeuksista.

- Marjoja saa poimia lukuun ottamatta ihmisten pihapiiriä. Kyseinen paikka, jossa auto oli, kun menimme paikalle, ei ollut pihapiirin lähellä. Se ei myöskään tukkinut tietä ja häirinnyt liikennettä.

Suvanto kertoo, että tiepätkän varrella ei ilmeisesti ole muita rakennuksia kuin tämä mökki.

- Meillä ei ole vielä tietoa siitä, mihin marjanpoimijoilla oli aikomus pysäköidä autonsa.

Kuulusteluja vaikeutti se, että marjanpoimijat puhuivat huonosti suomea. Poliisin mukaan poimijanainen toimi yksin mökin omistavaa naista vastaan.

- Ainakin meille jäi sellainen kuva, että miehet yrittivät mennä naisten väliin.

Seurue oli noukkimassa puolukoita.

- Heidän autossaan oli ämpäreitä ja marjalaatikoita, joissa oli puolukoita. Ymmärsin, että he eivät olleet vielä ehtineet noukkia marjoja suomalaisten läheltä, sillä tilanne oli riistäytynyt käsistä.

Jarno Ranta

perin mielenkiintoista että marjanpoimijoiden taustasta ei taas mainittu muuta kuin poliisin toimesta...vai olivatko marjanpoimijat kenties huonosti suomea puhuvia kantasuomalaisia?...

[Brandöt]

Suvanto muistuttaa Suomessa olevista jokamiehenoikeuksista.

- Marjoja saa poimia lukuun ottamatta ihmisten pihapiiriä. Kyseinen paikka, jossa auto oli, kun menimme paikalle, ei ollut pihapiirin lähellä. Se ei myöskään tukkinut tietä ja häirinnyt liikennettä

Juuri tämä asenne ärsyttää minua suuresti; jo lähtökohtaisesti ollaan keksimässä syitä sille, miksi maanomistaja oli väärässä ja tunkeilija oikeassa. Meidän suomalaisten tulisi nyt ymmärtää heti alkuun se tosiasia, että toisilla (vieraista kulttuureista tulleilla) ei välttämättä ole samanlainen suhtautuminen toisen henkilökohtaiseen tilaan / yksityisomaisuuteen kun mitä meillä suomalaisilla on.

Jos yksityistie kerran johtaa mökin pihaan, mihin nämä marjanpoimijat ajattelivat pysäköidä autonsa? Jos pihaan, se ei käy sillä piha-alue tasan tarkkaan on yksityisaluetta. Jos tielle, tukkii auto siinä tien ja todellakin häiritsee liikennettä.

Mutta anna, kun arvaan; meidän tulee nyt vain ymmärtää, suvaita ja hyväksyä?  

[elven archer]

Mutta anna, kun arvaan; meidän tulee nyt vain ymmärtää, suvaita ja hyväksyä? 

"Kyseinen paikka, jossa auto oli, kun menimme paikalle, ei ollut pihapiirin lähellä. Se ei myöskään tukkinut tietä ja häirinnyt liikennettä."

Ei, meidän ei kuulu suvaita tuollaisia mökkiläisiä, jotka tukkivat tien ja yrittävät estää lakiin kirjattujen jokamiehen oikeuksien hyödyntämisen.

[Brandöt]

Mutta anna, kun arvaan; meidän tulee nyt vain ymmärtää, suvaita ja hyväksyä?  

"Kyseinen paikka, jossa auto oli, kun menimme paikalle, ei ollut pihapiirin lähellä. Se ei myöskään tukkinut tietä ja häirinnyt liikennettä."

Ei, meidän ei kuulu suvaita tuollaisia mökkiläisiä, jotka tukkivat tien ja yrittävät estää lakiin kirjattujen jokamiehen oikeuksien hyödyntämisen.

Ota nyt huomioon, että siinä kohtaa tuli em. tappelu. Marjan poimijoiden matkanteko jäi siihen, mihin heillä oli aikomuksena mennä?

Meillä ei ole vielä tietoa siitä, mihin marjanpoimijoilla oli aikomus pysäköidä autonsa

Ymmärsin, että he eivät olleet vielä ehtineet noukkia marjoja suomalaisten läheltä, sillä tilanne oli riistäytynyt käsistä

[elven archer]

Ota nyt huomioon, että siinä kohtaa tuli em. tappelu. Marjan poimijoiden matkanteko jäi siihen, mihin heillä oli aikomuksena mennä?

Ymmärrän täysin, että tulee tappelu, jos joku tukkii tien, eikä pääse sinne, mihin on menossa. En usko, että aikomus oli jäädä siihen, koska mitäs tappelemista siinä olisi ollut?

"...yksityistiet muodostavat noin kolme neljäsosaa Suomen tieverkosta."

"Käytännössä yksityistietkin ovat yleisiä teitä, sillä kunnan tai valtion maksama avustus edellyttää tiekunnan pitävän tien liikennöitävässä kunnossa ja avoinna myös muille kuin tien osakkaille."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yksityistie

Sinällään outoa on tuon naisen tilitys yksityistiestä. Jos taas tie on yleiseltä liikenteeltä suljettu, niin luulisi poliisin hoksanneen kertoa siitä muiden olennaisina esittämiensä havaintojen lisäksi.

On aivan sama, mihin he aikoivat pysäköidä autonsa. En hämmästyisi, jos tien reunaan mahtuisi, ei se nyt kummoista tasaista kohtaa vaadi. Lähes varmasti sellainen löytyy, jos tietä ei reunusta oja. Ehkä he olisivat huomanneet, että sellaista ei löydy ja kääntyneet tien päässä takaisin. Tämä on kuitenkin epäolennaista, sillä tuomio kuuluu langettaa vain teoista, eikä spekulaatiosta, mitä olisi voinut tapahtua.

[jmk]

"Käytännössä yksityistietkin ovat yleisiä teitä, sillä kunnan tai valtion maksama avustus edellyttää tiekunnan pitävän tien liikennöitävässä kunnossa ja avoinna myös muille kuin tien osakkaille."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yksityistie

Tuo nyt on ihan roskaa (kuten Wikipediassa aina välillä on). Yksityistiet eivät todellakaan ole "käytännössä yleisiä teitä".

Yksityistie saattaa saada avustusta, jonka ehtoihin kuuluu tien pitäminen avoinna ulkopuolisille, mutta näin ei todellakaan ole kaikkien yksityisteiden kohdalla eikä meillä uutisen perusteella ole mitään tietoa, että näin olisi kyseisen yksityistien kohdalla.

[elven archer]

Tuo nyt on ihan roskaa (kuten Wikipediassa aina välillä on). Yksityistiet eivät todellakaan ole "käytännössä yleisiä teitä".

Yksityistie saattaa saada avustusta, jonka ehtoihin kuuluu tien pitäminen avoinna ulkopuolisille, mutta näin ei todellakaan ole kaikkien yksityisteiden kohdalla eikä meillä uutisen perusteella ole mitään tietoa, että näin olisi kyseisen yksityistien kohdalla.

Kuten yllä sanoin, niin luulisi poliisin osanneen kertoa suorilta käsin, että tielle ei ollut asiaa, jos tie ei olisi ollut yleinen tie. Osasihan hän kertoa kaikkea muutakin yksityiskohtaista ja huomattavasti vähemmän merkityksellistä.

Pointti tuossa oli kuitenkin se, että vaikka yksityistie kuulostaa yksityiseltä, siis muilta suljetulta, sanaa makustellessa, niin se ei sitä kuitenkaan yleensä ole. Siksi naisen puheet "heidän yksityistiestään" vaikuttavat omituiselta ja ehkä myös kuvaavat naisen alttiutta hakeutua konflikteihin. Yksityistie ei itsessään siis kuvaa mitenkään tien käyttämisen laillisuutta muiden toimesta.

Luotan kuitenkin sen verran poliisin ammattitaitoon, että osaavat lähteä ratkaisemaan tien käytön laillisuutta pohtimalla tien käytön laillisuutta lähtökohtaisesti.

[Brandöt]

Ymmärrän täysin, että tulee tappelu, jos joku tukkii tien, eikä pääse sinne, mihin on menossa. En usko, että aikomus oli jäädä siihen, koska mitäs tappelemista siinä olisi ollut?

En suoraan sanoen ymmärrä tälläistä saivartelemista. Siis tarkalleen ottaen minne nämä ko. marjan poimijat olivat menossa tietä pitkin, joka johtaa naisen yksityisasunnolle? Siis ko. tien varrella oli vain hänen yksityismökkinsä? Itsekin olisin ainakin kysynyt tuossa tilanteessa, että minne on matka, ja jos vastaus olisi ollut kovinkin poikkipuolinen, olisin saattanut jopa siitä inasen hermostua.

Ne mökille / yksityisasunnolle johtavat yksityistiet, jotka itse tiedän, ovat pääsääntöisesti melko lyhyitä - ei siinä useinkaan ole montaakaan paikkaa, minne voisi autonsa tien varrelle siten jättää, ettei se A) haittaa liikennettä B) tuki täysin tietä C) ole liian lähellä itse asutusta (toisen piha-aluetta).

Ja vielä huomio OT. Suomalaiset yleensä kunnioittavat varsin hyvin toisen oikeutta yksityistiehensä (jonka kunnostuksen ja ylläpidon - todellakin - tämä yleensä itse maksaa!), ulkomaalaisilla asian ymmärtämisen kanssa voi olla joitakin vaikeuksia.

Lisäksi mielenkiintoista oli sekin, miten mökin omistaja kaadettiin tämän selkkauksen johdosta maahan ja hänen käsivarsiinsa sekä ylävartaloonsa (ja oliko kasvoihinkin?) tuli naarmuja. Aika voimakas reaktio, etten sanoisi, siitä kun toinen ilmoittaa, että tämän yksityistien päässä on vain heidän mökkinsä ja kysyy, että minne matka.

Ansaitsi siis mukiloinnin, raapimisen ja kiljunnan? Aha. Minusta ei.

[Ari-Lee]

Jmk tuossa jo mainitsikin etteivät kaikki yksityistiet kuulu kunnan piiriin ja ole yleisölle auki. Niin ei myöskään yksityinen mökkitie minkä päässä on vain yksi mökki. Sellaisen yhden mökin tien saa mökkiläinen tukkia laillisesti keltaisella puomilla mikä on tieliikennesääntöjen mukaisesti merkitty. Puomilla tukkimisen täytyy olla sovittu maanomistajan kanssa ja avain puomiin pitää löytyä maanomistajaltakin. Myös suusanallisesti omistaja saa tukkia oman tiensä aina tapauskohtaisesti. Kohteliaisuus on hyve.

Sitten on niitä usean asumuksen yhteisiä yksityisteitä mitä kunnat avustavat tienhoitomaksuissa. Ne tiet täytyy olla auki kaikelle liikenteelle ja kunnossa.

Jokamiehenoikeudet eivät siis liity millään tapaukseen.

[elven archer]

En suoraan sanoen ymmärrä tälläistä saivartelemista. Siis tarkalleen ottaen minne nämä ko. marjan poimijat olivat menossa tietä pitkin, joka johtaa naisen yksityisasunnolle?

Mitä saivartelua? Siis joku änkeää eteen, eikä laske ihmisiä kulkemaan, vaikka poliisin kommenttien mukaan eivät olleet pihapiirissä, eikä poliisi myöskään sanonut, että tie olisi yleiseltä liikenteeltä suljettu. Jos lain mukaan saa kulkea, niin sitten saa kulkea ilman, että kukaan tulee estämään. Tämä ei ole mitään saivartelua ja kaiken lisäksi sanon tämän ihmisenä, joka suuresti rakastaa kotirauhaa ja muutakin rauhaa.

Olivat menossa vaikka tien varteen, metsään? Sitähän marjastavat tekevät, he menevät metsään. Miten vieraasta tiestä edes tietää, miten ja minne se päättyy ennen kuin menee sitä pitkin ja katsoo? Miten etukäteen voisi tietää, että jokin tie vie jonkun yksityisasunnolle, koska moni tie päättyy keskelle metsää? Tiedän tämän jo kokemuksesta, koska olen tämänkin kesän aikana pyöräillyt lukemattomat syrjätiet loppuun asti. Osa päättyy talon pihaan, osa ei. Miten etukäteen tietää myöskään, onko tien varressa pysäköintipaikkoja. Aina voi kääntyä takaisin, jos ei ole. Näin itsekin teen. Jos näen, että tie päättyy talon pihaan, niin käännyn viimeistään portilla takaisin.

Marjaan olivat menossa ja jos kerran tiellä liikennöinti ei ollut kielletty, niin onhan se nyt perkele, jos joku ehdoin tahdoin tukkii tien ja estää kulkemasta! Asia olisi toki pitänyt hoitaa tyylikkäämmin ja ilman väkivaltaa, etenkin kun Suomessa marjametsiä riittää, mutta se on jo toinen asia.

Siis ko. tien varrella oli vain hänen yksityismökkinsä? Itsekin olisin ainakin kysynyt tuossa tilanteessa, että minne on matka, ja jos vastaus olisi ollut kovinkin poikkipuolinen, olisin saattanut jopa siitä inasen hermostua.

Tätä ei tosiaan voi tietää etukäteen. Tietysti ehkä jostain satelliittikuvasta tönön voi nähdä, jos puut eivät kumarru talon ylle, mutta joo...

Ja vielä huomio OT. Suomalaiset yleensä kunnioittavat varsin hyvin toisen oikeutta yksityistiehensä (jonka kunnostuksen ja ylläpidon - todellakin - tämä yleensä itse maksaa!), ulkomaalaisilla asian ymmärtämisen kanssa voi olla joitakin vaikeuksia.

Juuri tämän takia laitoin Wikipedian linkin. Yksityistie viittaa vain tien hoidon järjestelyyn, ei kulkuoikeuteen. Yksityinen tie voi olla tai olla olematta yleinen tie. Jos tiellä ei ole ajokieltoa, mitään erityistä kunnioitusta ei tarvita, kunhan ei tuhoa tietä esim. kevätmudissa jollain kapistuksella ajokelvottomaan kuntoon.

Ansaitsi siis mukiloinnin, raapimisen ja kiljunnan? Aha. Minusta ei.

Olkiukko. En ole sanonut mitään ansaitsemista. Sanoin ymmärtäväni, että tappelu tuli (koska hermostuminen on ymmärrettävää ja koska tiedän yleisellä tasolla ihmisten impulssienhallinnan puutteet).

[elven archer]

Jmk tuossa jo mainitsikin etteivät kaikki yksityistiet kuulu kunnan piiriin ja ole yleisölle auki. Niin ei myöskään yksityinen mökkitie minkä päässä on vain yksi mökki. Sellaisen yhden mökin tien saa mökkiläinen tukkia laillisesti keltaisella puomilla mikä on tieliikennesääntöjen mukaisesti merkitty. Puomilla tukkimisen täytyy olla sovittu maanomistajan kanssa ja avain puomiin pitää löytyä maanomistajaltakin. Myös suusanallisesti omistaja saa tukkia oman tiensä aina tapauskohtaisesti. Kohteliaisuus on hyve.

Eivät tietenkään kaikki kuulu, mutta minun pointtini oli kertoa se, että sana yksityistie ei sitä vielä kerro. Se kertoo vain tien hoidon järjestelyistä. Yksityinen mökkitie voi kuulua tai olla kuulumatta yleiseen tieverkostoon. Mökkien määrä ei siihen vaikuta.

Jos kyse on ollut ei-julkisen tieverkoston tiestä, niin sitten toki voi estää kulun. Ihmettelen suuresti vain sitä, että miksi poliisi ei tulkinnassaan sitten tuonut sitä esille. Sehän on oikeastaan ainoa tieto, mikä liittyy oikeuteen liikkua tiellä. Tappelu on sitten toinen juttu.

[Asta Tuominen]

Kulttuuriero. Suomalaiset marjastajat olisivat ymmärtäneet yskän ja etsineet toisen paikan. Näitä kulttuurien kohtaamisia on odotettavissa jatkossakin paljon. Toisaalta ne myös auttavat suomalaisia ymmärtämään kulttuurieroja suomalaisten hyväksi. 

[jmk]

Miten vieraasta tiestä edes tietää, miten ja minne se päättyy ennen kuin menee sitä pitkin ja katsoo?

Tutustupa joskus keksintöön nimeltä kartta. Niitä myydään mm. kirjakaupoissa ja netissäkin kuulemma pystyy nykyään käyttämään. Helpottaa kummasti kulkemista, suosittelen!

[Octavius]

Yksityistien omistavat tien osakkaat, eli tien varrella olevat maanomistajat. He myös maksavat tien ylläpidon ja siitä aiheutuvat kustannukset.

Yksityistietä hallinoi tiekunta, jossa on yleensä kolme henkilöä. Hoitokunta voi kieltää tien käytön muilta kuin osakkailta milloin tahansa. Ainoa poikkeus on silloin, kun tie on saanut valtion avustusta. Tällöinkin tie voidaan sulkea muilta kuin osakkailta, mutta siihen tarvitaan kunnan lupa.

Mökkitiet ovat aina yksityisteitä ja tien osakas voi ajaa kenet tahansa ajoneuvolla liikkuvan muun kuin tien osakkaan milloin tahansa omalta omaisuudelta helvettiin. Aika outoa, jos poliisi on antanut asiassa täysin väärää informaatiota.

Suomen muuttuessa yhä kansainvälisemmäksi teiden puomitus tulee lisääntymään, itse asiassa se yleistyy jo nyt.

Saattaa myös olla paljon mahdollista, että ikiaikainen jokamiehenoikeus alkaa saada yhä enemmän vastustusta ja asia nousee vielä esille.

Terveisin noin puolenkymmenen yksityistien osakas.

[elven archer]

Tutustupa joskus keksintöön nimeltä kartta. Niitä myydään mm. kirjakaupoissa ja netissäkin kuulemma pystyy nykyään käyttämään. Helpottaa kummasti kulkemista, suosittelen!

Karttoihinko on merkitty teiden päässä mahdollisesti olevat mökit ja levikkeet autolle "metsäteiden" varsilla? Kyllä se vain niin on, että ainoastaan kulkemalla voi tietää, missä on hyvä paikka autolle tien varrella matkalla metsään. Tien päässä voi sitä paitsi olla pihapiirin ulkopuolella, ja hyvin usein on, kääntö- tai pysähtymispaikka autolle. Sitä ei kartasta näe.

Nämä ihmiset etsivät marjamaastoa ja joidenkin mielestä se jo näyttää olevan suorastaan paheksuttavaa toimintaa. Miksi? Poliisi ei maininnut sellaista ensisijaista asiaa, että kyseiselle tielle ei heillä olisi ollut asiaa, vaan jopa puolusteli yksityiskohdin, että he eivät olleet esim. pihapiirissä. Lehtijutun tietojen perusteella voi päätellä, että mökkiläinen kävi hillumaan asiattomasti ja asia sitten riistäytyi käsistä, kun vastassa oli kuumaveristä porukkaa. Näiden tietojen perusteella minusta kummatkin toimivat väärin.

[ananaskaarme]

- Heidän autossaan oli ämpäreitä ja marjalaatikoita, joissa oli puolukoita. Ymmärsin, että he eivät olleet vielä ehtineet noukkia marjoja suomalaisten läheltä, sillä tilanne oli riistäytynyt käsistä.

Nipotusta: siis montako suomalaista oli osallisena? Ja oliko muut puolukat tuotu jostain kaukaa Suomen ulkopuolelta, kun niitä ei oltu kerätty suomalaisten läheltä?

[Tapiotar]

Kyllä useimmissa kulttuureissa kunnioitetaan toisen ihmisen kotia.
Joka ei sitä tee, on moukka.
Missä kulttuurissa tahansa.

[elven archer]

Kyllä useimmissa kulttuureissa kunnioitetaan toisen ihmisen kotia.
Joka ei sitä tee, on moukka.
Missä kulttuurissa tahansa.

Näin voi toki olla. Osaatko kertoa, miten havaintosi konkreettisesti liittyy tähän tapaukseen?

[Mika Mäntylä]

Yksityistie viittaa vain tien hoidon järjestelyyn, ei kulkuoikeuteen. Yksityinen tie voi olla tai olla olematta yleinen tie. Jos tiellä ei ole ajokieltoa, mitään erityistä kunnioitusta ei tarvita, kunhan ei tuhoa tietä esim. kevätmudissa jollain kapistuksella ajokelvottomaan kuntoon.

Moottoriajoneuvolla liikkuminen yksityisessä omistuksessa olevalla maalla tarvitsee luvan. Jokamiehenoikeudet sallivat kyllä liikkumisen jalan, mutta ajoneuvon käyttöön ei ole mitään yleistä oikeutta.

Eikö se ole aika suoraan annettu ajokielto, kun oikein henkilökohtaisesti asiasta sanotaan?

[Farrow]

Tutustupa joskus keksintöön nimeltä kartta. Niitä myydään mm. kirjakaupoissa ja netissäkin kuulemma pystyy nykyään käyttämään. Helpottaa kummasti kulkemista, suosittelen!

Karttoihinko on merkitty teiden päässä mahdollisesti olevat mökit ja levikkeet autolle "metsäteiden" varsilla? Kyllä se vain niin on, että ainoastaan kulkemalla voi tietää, missä on hyvä paikka autolle tien varrella matkalla metsään.

Mä oon ns. kulkija, oli välineenä sitten auto, polkupyörä tai omat jalat. Ja tosiaan, kulkemallahan sen asian saa tietoonsa. Jos tienviitassa lukee "yksityistie", niin tällöin asia on selvä, ja en sille tielle lähde. Jos taas mitään ei lue missään, niin kyllä toki saatan sille tielle lähteä. Jos joku sitten tulee haulikon kanssa vastaan, niin käännyn kannoillani. Myös ystävällisesti asiasta mainitseva maan- tai mökinomistaja tietenkin saa mut toivottamaan hyvät päivänjatkot ja jatkamaan toiseen suuntaan. Ei siis tulisi mieleenikään kaataa tyyppiä, saatikka fyysisesti vahingoittaa.

MUTTA mehän emme voi tietää miten tuo tilanne oikeasti on mennyt, joten vaikeaa ottaa kantaa. Sen takia en nyt ainakaan heti mene "tuomitsemaan" ketään. Kannattaa nyt malttaa mielensä ja olla repimättä pelihousujaan tän uutisen takia. Jos tulee lisätietoja asiasta ja tapahtumienkulusta, niin katsotaan sitten uusiksi.

Tuli ihan mieleen ne saksalaismelojat tästä uutisesta. Siinä ei sentään käsirysyyn alettu, mutta jonkinasteista sanailua kylläkin.

Edit: Saksalaismelojat toimivat selkeästi väärin - tunkeutuivat pihapiiriin. Sen sijaan tässä marjametsässä tapahtuneesta kissatappelusta ei voi vastaavaa johtopäätöstä tehdä.

[Hohtava Mamma]

Karttoihinko on merkitty teiden päässä mahdollisesti olevat mökit ja levikkeet autolle "metsäteiden" varsilla?

Kyllä ne mökit siellä kartassa on merkitty. Kaikki rakennukset ovat. (Jollain viiveellä).

Musta = yksityisasunto
Vihreä = vapaa-ajan asunto
Pinkki = julkinen rakennus.

Lähtökohtaisesti julkiset rakennukset ovat julkisia ja muut yksityisiä pihapiireineen.

En pitäisi yliampuvana ajatuksena, että joskus mökin pihaan pyrkivä seurue on
a) marjastamassa, kun mökillä on väkeä
b) jollain muulla asialla, kun mökki on tyhjillään.

[elven archer]

Moottoriajoneuvolla liikkuminen yksityisessä omistuksessa olevalla maalla tarvitsee luvan. Jokamiehenoikeudet sallivat kyllä liikkumisen jalan, mutta ajoneuvon käyttöön ei ole mitään yleistä oikeutta.

Kun tässä nyt kuitenkin puhutaan tiestä, niin se pitäisi merkein osoittaa. Vai meinaatko, että pitäisi jättää ajamatta 3/4 Suomen teistä, jos ei ole jokaiselle yksityistien pätkälle ensin lupaa kysynyt? Voisi syrjänseuduilla liikkuminen hieman hidastua... 

Eikö se ole aika suoraan annettu ajokielto, kun oikein henkilökohtaisesti asiasta sanotaan?

Näin on, mutta epäilenkin naisen oikeutta moista ajokieltoa langettaa. Tämän perustan siihen, että luulen poliisin osaavan ottaa moinen asia, oikeus liikkua kyseisellä tiellä, huomioon arvioidessaan oikeutta liikkua kyseisellä tiellä ja antaessaan siitä lausuntoja medialle.

[elven archer]

Mä oon ns. kulkija, oli välineenä sitten auto, polkupyörä tai omat jalat. Ja tosiaan, kulkemallahan sen asian saa tietoonsa. Jos tienviitassa lukee "yksityistie", niin tällöin asia on selvä, ja en sille tielle lähde.

Olen jo monesti sanonut, että yksityistie ei tarkoita, että kyseinen tie olisi yleiseltä liikenteeltä suljettu. Tässäkin ihan naapurilähiössä, kaupungin laidalla, on moisella kyltillä varustettu tie, jonka varrella on omakotitaloasutusta ja se on ihan normaali osa tieverkostoa, jonka kunnossapidosta vastaavat yksityiset. Aika varman päälle vedät, jos jätät sellaisen tien kulkematta.

[Farrow]

Mä oon ns. kulkija, oli välineenä sitten auto, polkupyörä tai omat jalat. Ja tosiaan, kulkemallahan sen asian saa tietoonsa. Jos tienviitassa lukee "yksityistie", niin tällöin asia on selvä, ja en sille tielle lähde.

Olen jo monesti sanonut, että yksityistie ei tarkoita, että kyseinen tie olisi yleiseltä liikenteeltä suljettu. Tässäkin ihan naapurilähiössä, kaupungin laidalla, on moisella kyltillä varustettu tie, jonka varrella on omakotitaloasutusta ja se on ihan normaali osa tieverkostoa, jonka kunnossapidosta vastaavat yksityiset. Aika varman päälle vedät, jos jätät sellaisen tien kulkematta.

Hmm, okei.. Ehkä jos tuon lisäksi lukisi "pääsy kielletty" tai "vain tonteille ajaminen sallittu" tai "ei läpikulkua", niin olisi selvempää että saako mennä vai ei?

Tai jos on puomi edessä, se vasta selkeää olisikin.

Mut jos ei mitään lue, ei yhtään mitään, niin hiukan hankalampi tulkita että mennäkö vai ei. Ite ainakin menisin.

[Octavius]

Moottoriajoneuvolla liikkuminen yksityisessä omistuksessa olevalla maalla tarvitsee luvan. Jokamiehenoikeudet sallivat kyllä liikkumisen jalan, mutta ajoneuvon käyttöön ei ole mitään yleistä oikeutta.

Kun tässä nyt kuitenkin puhutaan tiestä, niin se pitäisi merkein osoittaa. Vai meinaatko, että pitäisi jättää ajamatta 3/4 Suomen teistä, jos ei ole jokaiselle yksityistien pätkälle ensin lupaa kysynyt? Voisi syrjänseuduilla liikkuminen hieman hidastua... 

Eikö se ole aika suoraan annettu ajokielto, kun oikein henkilökohtaisesti asiasta sanotaan?

Näin on, mutta epäilenkin naisen oikeutta moista ajokieltoa langettaa. Tämän perustan siihen, että luulen poliisin osaavan ottaa moinen asia, oikeus liikkua kyseisellä tiellä, huomioon arvioidessaan oikeutta liikkua kyseisellä tiellä ja antaessaan siitä lausuntoja medialle.

Ainakin Suomen voimassaolevan lainsäädännön mukaan voi.

Suomessa on viime vuosina yleistynyt seuraava toimintatapa.

Itä-Euroopasta tulevat ”marjanpoimijat” skannaavat tarjolla olevan ryöstettävän omaisuuden elo-syyskuussa. Öiden pimetessä ja mökkikauden loputtua paikalle saapuu iskuryhmä, joka tyhjentää skannatut mökit. Mökeistä saatetaan viedä kaikki. Siis kirjaimellisesti kaikki jääkaapeista ja tiskipöydistä alkaen. Veneistä irrotetaan lukitut perämoottorit teräsleikkureilla tai puuveneistä moottorisahoilla.

Poliisia ei voisi vähempää kiinnostaa. He eivät edes käy paikalla, vaan kehottavat valokuvaamaan vahingot ja ottamaan yhteyttä vakuutusyhtiöön.

Omalla kakkosasuntoni seudulla on syntynyt sanaton sopimus, että kaikkien tuntemattomien autojen rekkarit otetaan ylös ja autot valokuvataan. ”Marjanpoimijoita” on hätistelty myös haulikoilla.

Ilmiö on tavattoman ikävä. Tietyllä tavalla se symboloi monikulttuurin syvintä olemusta. Lisääntyvää rikollisuutta ja väkivaltaa, jonka suurimmat kärsijät ovat sivulliset.

[mikkoR]

Jos tie on useamman mökkiläisen käytössä ei siinä ajamista estää mutta jos tie on jonkun mökille menevä yksityistie niin ei siihen ole kellää ilman lupaa mitään asiaa, toki kaikkein tehokkain on portti tai ketju tms. jolloin asia on selkeä ilman kieltomerkkejä.

[Brandöt]

Kyllä useimmissa kulttuureissa kunnioitetaan toisen ihmisen kotia.
Joka ei sitä tee, on moukka.
Missä kulttuurissa tahansa.

Tuota, itseasiassa näin ei ole.

Sosiaalinen tila ja henkilökohtainen oma tila ymmärretään hieman erilailla eri kulttuureissa, me suomalaiset olemme tottuneet omaan rauhaan ja hiljaisuuteen, ja usein esimerkiksi juuri mökkikulttuurimme kautta haemme sitä. Ymmärrän hyvin, etteivät käsitykset sosiaalisesta tai omasta henkilökohtaisesta tilasta aina kohtaa - etenkään eri kulttuureista tulevien ihmisten kohdalla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_space

[elven archer]

Kyllä ne mökit siellä kartassa on merkitty. Kaikki rakennukset ovat. (Jollain viiveellä).

Niinpä. Viive on olennainen sana. Autolle sopivia levikkeitä et siitä myöskään näe.

Edelleen olennaista asiassa on vain se, että oliko heillä oikeus liikkua tiellä vai ei.

Jos tie oli yleinen tie, mutta yksityisesti hoidettu, niin silloin kenelläkään ei pidä olla asiaan urputtamista. Ei mökkiläisellä, ei poliisilla, ei meillä. Jos tiellä liikkuminen on kielletty, niin sitten asiassa on huomauttamista ja mökkiläinen oli oikeassa mennessään asiasta valittamaan. Ihmettelen vain suuresti, että jos jälkimmäinen on totta, niin miksi poliisi ei mainitse sitä pohtiessaan asiaa mediassa. Siksi epäilen, että edellinen voi olla totta. Minun epäilyilläni ei kuitenkaan ole merkitystä, mutta sillä on, että tämän hetkisen saatavilla olevan tiedon perusteella ei voi tuomita tuon seurueen tiellä liikkumista. Ensin pitäisi olla faktaa siitä, että tiellä liikkuminen moottoriajoneuvolla on kielletty.

En pitäisi yliampuvana ajatuksena, että joskus mökin pihaan pyrkivä seurue on
a) marjastamassa, kun mökillä on väkeä
b) jollain muulla asialla, kun mökki on tyhjillään.

Ehkä, ehkä ei. Se ei kuitenkaan ole lain mukaan este estää ihmisiä liikkumasta marjaan.

[elven archer]

Ainakin Suomen voimassaolevan lainsäädännön mukaan voi.

Ymmärsit väärin. Viittasin sillä tien luonteeseen. Jos tie on yleinen tie, niin nainen ei voi sitä tuosta vain sanomalla muuksi muuttaa, mökki tai ei. Jos taas ei ole, niin sitten voi. Mutta meillä ei ole sellaista tietoa, jonka perusteella voisimme sanoa naisella olleen oikeus.

[JmR]

Itä-Euroopasta tulevat ”marjanpoimijat” skannaavat tarjolla olevan ryöstettävän omaisuuden elo-syyskuussa. Öiden pimetessä ja mökkikauden loputtua paikalle saapuu iskuryhmä, joka tyhjentää skannatut mökit. Mökeistä saatetaan viedä kaikki. Siis kirjaimellisesti kaikki jääkaapeista ja tiskipöydistä alkaen. Veneistä irrotetaan lukitut perämoottorit teräsleikkureilla tai puuveneistä moottorisahoilla.

Näin se on, torilta pari marjakoria mukaan ja kurkkimaan mitä kamaa mökeissä on ja onko ihmisiä paikalla. Jos jää kiinni niin voi aina vedota jokamiehen oikeuden ja rasisti-kortin yhdistelmään. ( heti kun ulkomaalainen talon lähellä, niin syytetään varkaaksi). Kohta jokamiehen oikeus joudutaan uhraamaan moku vuoksi, kun alkaa yleistymään tälläinen.