Kirjoittaja Aihe: Suuri osakesijoittaminen -ketju  (Luettu 14883 kertaa)

Marko M

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 018
  • Nigga Amos
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #240 : 28.08.2012, 19:39:02 »
Lainaus
Janne Larma etsii eQ:lle kumppania
Huoneeseen saapuu huoliteltu mies minuutilleen sovittuna aikana. EQ:n toimitusjohtaja Janne Larma kättelee, kaataa kahvia ja käy asiaan.



Lue lisää Larman ajatuksia finanssimarkkinoiden konsolidaatiosta Arvopaperista 8/2012.

”Pidämme yrityskauppaa yhtenä mahdollisena vaihtoehtona. Seuraamme eQ:n kannalta kiinnostavia mahdollisuuksia jatkuvasti”, Larma sanoo.

Pörssiyhtiön johtajat puhuvat aina kasvusta, luohan se dynaamisen kuvan yrityksestä. Larma ei kuitenkaan puhu lämpimikseen. Nyt on tosi kyseessä.

Toimitusjohtaja laskee eQ:n sotakassan kooksi 50 miljoonaa.

”Se raha voidaan käyttää liiketoiminnan kehittämiseen ja kasvattamiseen yrityskaupoilla”, Larma linjaa.

EQ:n liiketoiminnoista varainhoito on suurin ja kannattavin asiakasliiketoiminto, ja juuri sitä Larma ja eQ:n hallituksen puheenjohtaja, Wärtsilän entinen toimitusjohtaja Ole Johansson haluavat kasvattaa.

Kasvu on Larman mukaan välttämätöntä. Asiakkaat haluavat suurempia palveluntarjoajia, viranomaisraportointi- ja vakavaraisuusvaatimukset kiristyvät. Molemmat seikat ohjaavat toimialaa kohti fuusioita.

”Ja varainhoitobisnes on synergistä, asiakkuudet siirtyvät melko hyvin.”

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/janne+larma+etsii+eqlle+kumppania/a831306


Topi Junkkari

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 158
  • Sie verlassen jetzt den sowjetischen Sektor
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #241 : 28.08.2012, 19:47:02 »
Jännää nimien kierrätystä, johon liittyvät oleellisesti nimet eQ, Amanda ja Nordnet. Koko kuvio lienee johdettu jostakin ylempää. Firman nimi on ensin sitä ja sitten tätä, sitten se myydään ulkomaalaisille ja sitten ostetaan oikeudet takaisin... Oikeasti arvostan jotakin perusfirmaa, kuten Vuosaaren Pyörähuolto Oy:tä, paljon enemmän.

Ilmeisesti haluat korostaa sitä jo aiemmin ilmi tullutta tosiseikkaa, että jonkin firman mittava "sotakassa" ei ole tae tulevasta.
Konfliktilla tarkoitetaan juonen järjestämisen ja rakentamisen periaatteita, joiden avulla taideteoksen henkilöiden yhteenottojen kautta paljastuvat syvälliset yhteiskunnallis-historialliset ristiriidat ja tiettyjen yhteiskuntavoimien taistelu.
-- Zis: Marxilaisen estetiikan perusteet, 1976

Marko M

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 018
  • Nigga Amos
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #242 : 28.08.2012, 19:52:42 »
Jännää nimien kierrätystä, johon liittyvät oleellisesti nimet eQ, Amanda ja Nordnet. Koko kuvio lienee johdettu jostakin ylempää. Firman nimi on ensin sitä ja sitten tätä, sitten se myydään ulkomaalaisille ja sitten ostetaan oikeudet takaisin... Oikeasti arvostan jotakin perusfirmaa, kuten Vuosaaren Pyörähuolto Oy:tä, paljon enemmän.

Ilmeisesti haluat korostaa sitä jo aiemmin ilmi tullutta tosiseikkaa, että jonkin firman mittava "sotakassa" ei ole tae tulevasta.

Eq:ssa on pätevää porukkaa ja firma tekee hyvää tulosta mutta markkinat eivät ole vielä kiinnostuneet Eq:sta joten se saattaa olla hyvä sijoitus ja tämähän on vain minun mielipiteeni.

Topi Junkkari

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 158
  • Sie verlassen jetzt den sowjetischen Sektor
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #243 : 28.08.2012, 19:54:00 »
Eq:ssa on pätevää porukkaa ja firma tekee hyvää tulosta mutta markkinat eivät ole vielä kiinnostuneet Eq:sta joten se saattaa olla hyvä sijoitus ja tämähän on vain minun mielipiteeni.

Perehdy historiaan ja jatka sitten, jookos?
Konfliktilla tarkoitetaan juonen järjestämisen ja rakentamisen periaatteita, joiden avulla taideteoksen henkilöiden yhteenottojen kautta paljastuvat syvälliset yhteiskunnallis-historialliset ristiriidat ja tiettyjen yhteiskuntavoimien taistelu.
-- Zis: Marxilaisen estetiikan perusteet, 1976

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #244 : 28.08.2012, 21:25:56 »
Nalmefeeni on turvallisempi ja aiheuttaa vähemmän haittavaikutuksia kuin naltreksoni.

Vaikka olisikin, niin lyön sata paikallista valuuttaa vetoa, että se maksaa enemmän kuin naltreksoni, jolloin kyseiseen hoitomuotoon (opioidiantagonisteihin alkoholiriippuvuuden hoidossa) uskovat lääkärit ja etenkin potilaat suosivat edelleen naltreksonia.

En kyllä ymmärrä, miten Biotie ja Lundbeck aikovat aineella tienata. Vuonna 1974 myönnetty patenttisuoja on rauennut kauan sitten, joten jos aine olisi oikeasti tehokas, kuka tahansa voisi tulla geneerisellä tuotteella markkinoille.

No edes sen vertaa et siis ole perehtynyt asiaan että selvittäisit millainen suoja nalmella on. biotiellä on kymmenen vuoden dokumentointisuoja jos haluat tulla markkinoille, niin joudut tekemään omat kliiniset tutkimukset, ja tähän menee ainakin 7-8 vuotta kaikkine lupineen, joten tältä osin kilpailua ei ole tiedossa. Näin internetin aikakaudella ei lienee ole vaikea juttu moisen selvittäminen.
ja sitten ihan maalaisjärjellä ajattelu:maksaisiko lundbeck yli 100 mil€ allekirjoitusmaksuja, tutkimuskuluja ja markkinointikuluja, jos joku pääsisi ilmaiselle apajalle.
« Viimeksi muokattu: 28.08.2012, 21:38:51 kirjoittanut Osakesäästäjä(ei keinotte »

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #245 : 28.08.2012, 21:29:57 »
^ Firman toimitusjohtaja kehuu omaa firmaansa, mitä sitten?

"Koska markkinaa ei ole"... :'( Kyllä ne markkinat (suomen kielessä monikossa) ovat olemassa. Naltreksonia saa lääkärin reseptillä lähimmästä apteekista. Sen vaikutusmekanismi on sama kuin hypetetyn nalmefeenin, ja pitkällä aikavälillä odotettavissa olevat tuloksetkin ovat samaa luokkaa.

Lukaseppa nalmefeenin ja naldreksonin kliinisten testien tiedot. Naldreksoni on lääkkeenä käytännössä placeboa. Tulokset eivät eronneet lumelääkkeestä ilman psykososiaalista hoitoa.

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #246 : 28.08.2012, 21:33:15 »
Nalmefeeni on turvallisempi ja aiheuttaa vähemmän haittavaikutuksia kuin naltreksoni.

No kummatkin ovat melko turvallisia. Nalmen juttu ei ole haittavaikutukset.  Nalme on selvästi tehokkaampi, ja ennenkaikkea kustannustehokas.

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #247 : 28.08.2012, 21:51:08 »
En kyllä ymmärrä, miten Biotie ja Lundbeck aikovat aineella tienata. Vuonna 1974 myönnetty patenttisuoja on rauennut kauan sitten, joten jos aine olisi oikeasti tehokas, kuka tahansa voisi tulla geneerisellä tuotteella markkinoille.

En minäkään tajua tätä Biotien ansaintalogiikkaa. Ongelma ei ole vain vanha suojaton lääke vaan se, että tämä lääke on lähinnä tarkoitettu varattomille päihdeongelmaisille henkilöille. Ts. se on lääke itseaiheutettuun ongelmaan, jonka veronmaksajat tulee kustantamaan lähes kokonaisuudessaan. Sen myötä korkeaa hintaa ei voi veloittaa ja markkinoille ilmestyy hetkessä kopiot.

Parhaat rahat tehdään elintasolääkkeillä (viagra jne.) tai tappavillle mutta edes jonkin verran yleisille taudeille kuten HIV jne. Ei kukaan rikastu tekemällä pillereitä juopoille.

Itseasiassa ei ole tarkoiteetu puliukoille. lääke on nimenomaan tarkoitettu juomisen hillitsemiseen nillä joilla mopo meinaa karata käsistä. Ja kun kuukausiannos maksaa alle normi baari illan niin rahasta menestys ei ainakaan ole kiinni.

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #248 : 28.08.2012, 22:01:00 »
No edes sen vertaa et siis ole perehtynyt asiaan että selvittäisit millainen suoja nalmella on. biotiellä on kymmenen vuoden dokumentointisuoja jos haluat tulla markkinoille, niin joudut tekemään omat kliiniset tutkimukset

Jos Biotioe tulee ulos lääkkellään, niin silloin tiedetään sen olevan toimiva ja viranomaisten hyväksyttävissä. Tällöin kilapailijoilta häviää merkittävä osa liiketoimintariskeistä ja siten kuluista. Kilpailijat pystyvät siis ratsastamaan Biotietn tutkimustuloksilla riipumatta siitä onko ne julkisia tai ei. Ja aikaa menee minimissään 7 vuotta. Tänä aikana biotie saa tienata rauhassa, kun taas kilpailija hyötyy omista tutkimuksistaan kolmen vuoden ajan. tänä aikana Biotie ja lundbecki saavat omat kulunsa pois. Kilpailija taas joutuu heti kilpailemaan.

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #249 : 28.08.2012, 22:11:59 »
En kyllä ymmärrä, miten Biotie ja Lundbeck aikovat aineella tienata. Vuonna 1974 myönnetty patenttisuoja on rauennut kauan sitten, joten jos aine olisi oikeasti tehokas, kuka tahansa voisi tulla geneerisellä tuotteella markkinoille.

En minäkään tajua tätä Biotien ansaintalogiikkaa. Ongelma ei ole vain vanha suojaton lääke vaan se, että tämä lääke on lähinnä tarkoitettu varattomille päihdeongelmaisille henkilöille. Ts. se on lääke itseaiheutettuun ongelmaan, jonka veronmaksajat tulee kustantamaan lähes kokonaisuudessaan. Sen myötä korkeaa hintaa ei voi veloittaa ja markkinoille ilmestyy hetkessä kopiot.

Parhaat rahat tehdään elintasolääkkeillä (viagra jne.) tai tappavillle mutta edes jonkin verran yleisille taudeille kuten HIV jne. Ei kukaan rikastu tekemällä pillereitä juopoille.

Itseasiassa ei ole tarkoiteetu puliukoille. lääke on nimenomaan tarkoitettu juomisen hillitsemiseen nillä joilla mopo meinaa karata käsistä.

Tuleekö tästä reseptitön lääke? Ellei, niin mopo pitää jo olla aika pitkälle karannut ennen kun lääkäri laittaa nimen paperiin. Ei ehkä ihan puistokemisti, mutta ollaan kumminkin tilanteessa missä ehkä jo ollaan työttömiä jne.

Minusta eksklusiviteetin puute on kyllä selvä ja merkittävä ongelma tässä bisnesideassa. Jos sitä ei ole, niin lääkkeen hinta ei nouse kovin korkeaksi. Biotiellä ei ole muuta kun korkeintaan ohut suoja tuotteelleen ja riski kilpailulle on ilmeinen.
Lisäksi tästä tulee ilman muuta lääke, jonka kustantaa julkinen sektori. Sen myötä lääke politisoituu ja kuten tiedämme, päihdehoito ei aina ole kovin korkealla prioriteetissä maailmalla.

No miksi tohtori ei laittaisi nimeään paperiin? Ja hinta arvio oli 3 noin kolme eur tabletti ja vuosikustannus noin 300€, kun katkaisuhoidolla se on tuhansia. Ja normaalin työssäkäyvän napit maksaa todennäköisesti potilas itse.

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #250 : 28.08.2012, 22:15:42 »
Ja aikaa menee minimissään 7 vuotta. Tänä aikana biotie saa tienata rauhassa, kun taas kilpailija hyötyy omista tutkimuksistaan kolmen vuoden ajan. tänä aikana Biotie ja lundbecki saavat omat kulunsa pois. Kilpailija taas joutuu heti kilpailemaan.

Ei se ihan noin helppoa ole. Lääkken läpilyöminen vie usein vuosia. Se vaatii paljon markkinointia, lääkärien informointia, jakeluketjun rakentamista ja muuta. Biotie ei siis "saa rauhassa" tienata kun muut tutkivat vaan rahaa ja aikaa kuluu heilläkin. Samalla he avaavat ja petaavat markkinat kilpailjoille, joiden tarvitsee vain alittaa Biotien hinta saadakseen tuote myytyä.
Biotiellä on ehkä vain 2-4 vuoden ikkuna varsinaisesti tienata jotain tällä lääkkeellä ennen kun muut ovat markkkinoilla. Se on aivan liian vähän, jotta Biotien osakkeisiin kannattaisi sijoittaa.

Hmm onkohan lundbeckin äijät miettineet näitä asioita yhtään ennen kuin ovat tehneet päätöksen yli 100 milj € investoinneista. Mitä itse arvelet? Ja Biotie rupeaa tienaamaan heti siitä päivästä lähtien kun myyntilupa tulee. Lundbeckilla taas menee jokunen vuosi ennen kuin tuloja rupeaa kiertymään.
Ja ei se patenttisuoja näyttäisi juurikaan sen pitempään kestävän esim orionin stalevolla.
« Viimeksi muokattu: 28.08.2012, 22:58:12 kirjoittanut Osakesäästäjä(ei keinotte »

Arvoton

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 914
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #251 : 29.08.2012, 21:13:55 »
Mul on vissii 25 Biotien osaketta, mutten tajua, miten firmaa on aina hieman hypetetty viime vuosikymmeneltä alkaen ainakin.

Mä tos keväällä ostin viidellä sadalla Cityconia. Juutalaisten firmassa raha on turvassa, jos jossain voi olla.
Selkäranka, väärä väri, ikä ja sukupuoli -  neekerin nykyversio.

Arvot ON.

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #252 : 29.08.2012, 23:02:31 »
Ja aikaa menee minimissään 7 vuotta. Tänä aikana biotie saa tienata rauhassa, kun taas kilpailija hyötyy omista tutkimuksistaan kolmen vuoden ajan. tänä aikana Biotie ja lundbecki saavat omat kulunsa pois. Kilpailija taas joutuu heti kilpailemaan.

Ei se ihan noin helppoa ole. Lääkken läpilyöminen vie usein vuosia. Se vaatii paljon markkinointia, lääkärien informointia, jakeluketjun rakentamista ja muuta. Biotie ei siis "saa rauhassa" tienata kun muut tutkivat vaan rahaa ja aikaa kuluu heilläkin. Samalla he avaavat ja petaavat markkinat kilpailjoille, joiden tarvitsee vain alittaa Biotien hinta saadakseen tuote myytyä.
Biotiellä on ehkä vain 2-4 vuoden ikkuna varsinaisesti tienata jotain tällä lääkkeellä ennen kun muut ovat markkkinoilla. Se on aivan liian vähän, jotta Biotien osakkeisiin kannattaisi sijoittaa.

Hmm onkohan lundbeckin äijät miettineet näitä asioita yhtään ennen kuin ovat tehneet päätöksen yli 100 milj € investoinneista. Mitä itse arvelet?

Arvelen, että lundbeck on heittänyt 100 miljoonaa kankkulan kaivoon. Biotien liiketoimintamalli nalmefeenin suhteen on yksinkertaisesti surkea. He yrittävät elvyttää 40 vuotta vanhaa mömmöä juoppojen lääkitsemiseksi. Liiketoiminta tukeutuu julkisen sektorin rahoitukseen eikä tuotteella ole käytännössä mitään suojaa kilpailijoilta.
En myöskään ole vakuuttunut Biotien johdon jatkuvista selityksistä, että "kyllä tämä tästä". Jos liiketoimintaa pitää toistuvasti puolustaa julkisuudessa, se on käytännössä jo epäonnistunut.

Voihan tämä osoittautua voittavaksi arvaksikin, mutta itse en sijoittaisi näin epävarmaan bisnekseen euroakaan. Not my cup of tea.

Kerros ny miksi nalme on kokonaan julkisen sektorin rahoituksen varassa? Tai miksei muka olisi suojaa kilpailijoita vastaan?  Domentaatiosuoja kestää kuitenkin kymmenen vuotta. Patentii ei välttämättä takaa juurikaan pidempää suojaa esim orionin Stalevo.

Ulkopuolinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 855
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #253 : 30.08.2012, 19:54:45 »
Olen seurannut hitusen Biotietä ja kommentoin sen vuoksi tähän joitain ketjussa olevia väitteitä.

Ensin totean, että keskustelijoita on selvästi kahdenlaisia: niitä, jotka ovat tutustuneet asiaan ja niitä joiden kohdalla sanonta "sillä varmuudella jonka vain täydellinen asiantuntemuksen puute voi suoda" pitää kutinsa.

Tuotanoin juuri valmistuneen fasi kolmosen tutkimuksen mukaan Nalmefeeni oli erittäin tehokas hoitomuoto verrattuna mihinkä tahansa nykyiseen hoitomuotoon.

Wiki kertoo, että nalmefeeni on jo 70-luvulla keksitty mömmö, jolla hoidetaan riippuvuutta ja ollut saatavilla jo iät ja ajat.
Minulle jäi epäselväksi miten Biotie aikoo menestyä tällä tuotteella ottaen huomioon, ettei siihen enää saa mitään tuotesuojaa ja sitä jo on "apteekkien hyllyllä".

Voitko valaista minulle miksi tämä aine tulee räjäyttämään Biotien osakehinnan pilviin.

Nalmefeeni on kemikaalina ollut iät ja ajat myynnissä. Keskeisin ero aikaisempaan on annostelumuoto. Biotie on kehittänyt Nalmen alkoholismiin liittyväksi hillitsemishäiriöpilleriksi. Avainsana tässä on pilleri. Jos joku ei tajua mitä eroa noin bisnesmielessä on vaikkapa sillä että joutuisi hakemaan terveyskeskuksesta parasetamolipistoksen joka kerta kun päätä särkee ja sillä että nappasee kotona Panadolin silloin kun siltä tuntuu, niin silloin lienee ihan turha selittää asiaa enää sen enempää. On vain todettava että henkilö on joko haluton tai kyvytön hyvin yksinkertaisen asian ymmärtämiseen.

Jos EMA...

http://www.ema.europa.eu/ema/

...odotusten mukaisesti antaa Selincrolle (=nalmefeenitabletit alkoholismin hoitoon) lääkeluvan, niin Lundbeckilla on Euroopassa kymmenen vuoden yksinmyyntiaika, jonka kuluessa mikään muu taho ei voi myydä, tuottaa, markkinoida tms. Nalmefeenia alkoholismin hoitoon. Sitä ei voi myydä, tuottaa tai markkinoida pillerimuotoisena yhtään minkään asian hoitamiseen ilman että käydään faasit läpi ja silloinkin olisi aika tiukka juridinen vääntö edessä. Käytännössä Lundbeckilla on siis kymmenen vuoden monopoli Euroopassa sanoi kuka tahansa asiaan tutustumaton täällä mitä tahansa.

Muutenkin lääkkeiden kohdalla patenttisuoja on yleensä vähemmän merkittävä suoja kuin yllä mainittu yksinmyyntiaika.

Naltreksonia on ihan turha tarjota Nalmefeenin kilpailijaksi. Mikään tutkimus ei viittaa siihen suuntaan että Naltreksoni olisi sen enempää tehonsa, turvallisuutensa kuin vaikutusmekanisminsakaan suhteen Nalmefeenille vakavasti otettava tai oikeammin minkäänlainen kilpailija.

Nalmea ei ole suunnattu niinkään puistokemisteille ja rapajuopoille vaan kaikille niille, joilla on syytä kontrolloida alkoholin käyttöään ja jotka haluavat tähän kontrollointiin ylimääräisen lääkemuotoisen tuen. Jos joku horisee jotain työttömille juopoille ja varattomille spurguille suunnatusta lääkkeestä niin tiedätte heti että henkilö ei tiedä tai ymmärrä asiasta tuon taivaallista.

Joidenkin näkemysten mukaan Nalmefeenia voi pitää elämäntapalääkkeenä, toisten mukaan ei. Asian suhteen ollaan varmaan paljon viisaampia 3-4 vuoden sisällä.

Kolmosfaasin tutkimukset, joihin täällä viitattiin olivat kolme erillistä kaksoissokkotutkimuksena teetettyä tutkimusta.

SENSE

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00811941?term=nalmefene&rank=1

ESENSE1

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00811720?term=nalmefene&rank=4

ESENSE2

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00812461?term=nalmefene&rank=5

Tutkimuksen tekijät olivat siis ihan eri tahot kuin Biotie tai Lundbeck. Osallistujia oli yhteensä kuutisen tuhatta eri maissa, mantereilla, eri organisaatioiden kautta... Henkilöstö ei tiennyt että kuka saa placeboa ja kuka Nalmea sen enempää kuin koehenkilötkään. Kontrolliryhmän ja Nalmea saaneiden tuloksia verrattiin. Koehenkilöiltä kysyttiin alkoholin käytöstä ja heiltä otettiin maksa-arvot.  Jokainen voi miettiä että miten ihmeessä ne valehtelevat juopot olisivat onnistuneet sotkemaan kaksoissokkotutkimuksen ryhmien välisen vertailun jonka tulokset ovat maksa-arvojen kanssa yhtenevät. Minä en keksi miten se olisi mahdollista, mutta kun katsoo ketjussa esillä ollutta mielikuvituksen ja todellisuudentajun puutteen määrää niin olen melko vakuuttunut että kohta joku astuu esiin ja kertoo kirkkain silmin miten se voisi tapahtua.

Tutkimuksia valvoneet viranomaiset:

Lainaus käyttäjältä: Clinicaltrials.gov

Sense

Health Authority:   Belgium: Federal Agency for Medicinal Products and Health Products
Czech Republic: State Institute for Drug Control
Estonia: The State Agency of Medicine
Hungary: National Institute of Pharmacy
Latvia: State Agency of Medicines
Lithuania: State Medicine Control Agency - Ministry of Health
Poland: Office for Registration of Medicinal Products, Medical Devices and Biocidal Products
Russia: Ministry of Health and Social Development of the Russian Federation
Slovakia: State Institute for Drug Control
Ukraine: Ministry of Health
United Kingdom: Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency

ESENSE1

Health Authority:   Austria: Agency for Health and Food Safety
Finland: Finnish Medicines Agency
Germany: Federal Institute for Drugs and Medical Devices
Sweden: Medical Products Agency

ESENSE2

Health Authority:   Belgium: Federal Agency for Medicinal Products and Health Products
Czech Republic: State Institute for Drug Control
France: Afssaps - Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Saint-Denis)
Italy: The Italian Medicines Agency
Poland: Office for Registration of Medicinal Products, Medical Devices and Biocidal Products
Portugal: National Pharmacy and Medicines Institute
Spain: Spanish Agency of Medicines


Odotan innolla kertomusta ovelista tutkimuksia sotkevista juopoista, jotka ovat kaksoissokkotutkimuksessa onnistuneet höynäyttämään tutkijoita ja viranomaisia systemaattisesti samaan suuntaan vaikka eivät ole tienneet että saavatko placeboa vai nalmea.

Terveen järjen myrsky on nousemassa.

Kyllähän tässä on jo pitkään kaivattu jotain mikä puhdistaisi oikein kunnolla ilmaa.

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #254 : 02.09.2012, 14:14:14 »
Olen seurannut hitusen Biotietä ja kommentoin sen vuoksi tähän joitain ketjussa olevia väitteitä. ...

Kaikki tuo on varmaan ihan fine and dandy. Itse en ole Biotien tutkimusten asiantuntija, joten en edes aio yrittää väitellä asiasta lääketietellisistä näkökulmista.

Osakesijoittajia lähinnä kiinnostaa: voiko tuolla tehdä rahaa? Se vastaus on vielä lopullisesti saamatta mutta bisnesmallina Biotien juttu on kaikin puolin hyvin ohut. Oikeastaan heillä ei ole yhtään mitään toistaiseksi, vaan firma elää 10 vuoden jälkeen edelleen start-up vaihetta. Kyseessä on siis riskisjoitus, jonka onnistumisesta ei ole yhtään mitään varmuutta tässä vaiheessa vaikka kunka vannotaan Nalmefeenin nimeen.

Jos Biotien pilleribisnes näyttäisi kovin lupaavalta, sadat miljoonaat eurot virtaisivat sisään ja kurssi olisi pilvissä. Jostain syystä tämä ei ole tilanne. Kun katson Biotien osakkeen hintaa niin se alkoi 10 vuotta sitten 4 eurosta ja on ollut tasaisesti laskutrendissä siitä lähtien (yhtä piikkiä lukuunottamatta) ollen nyt 0,45 euroa. Minne hävisi usko Biotien pillereihin?

Biotien tuloskunto on myös surkeaa luettavaa. Firma tekee jopa kymmeniä miljoonia tappiota vuodessa eikä ainakaan pikainen katselmus tilinpätöksiin anna ymmärtää, että tilanne olisi parantumassa. Päinvastoin, tappiot vaan kasvavat joka vuosi ollen viime vuonna peräti 41 miljoonaa, 40 kertaa suurempi kun liikevaihto! Lundbeckin 100 miljoonasta ei taida olla mitään jäljellä.


Moni on ilmeisesti lyönyt kätensä paskaan ostamalla Biotien osakkeita ja sen takia hehkutetaan firmaa joka käänteessä ja yritetään saada muut ostamaan, jotta itse voisi irtautua.
Fakta kuitenkin on, että Biotien osake on edelleen arpajaispaperi eikä yhtään mitään muuta. Onhan toki arpajaiset myös yksi sijoitusstrategia, mutta ainakin minä haluan enemmä lihaa luiden ympärille kun pelkkiä lupauksia ennen kun lähden ostelemaan osakkeita.

Taas ei ole oikein ymmärrys riittänyt
Bioteknologiassa on aina isot tk kulut. Ja kun mömmö saa myyntiluvan vasta sitten rupeaa rahaa tulemaan. ludbeck on maksanut 13 millä, ja 70 millä on vielä saamatta. Näiden lisäksi tulee rojaltit. jos nalme myy edes kohtullisesti, niin tämä takaa jo postiivisen tuloksen.

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili

Ulkopuolinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 855
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #256 : 03.09.2012, 21:01:19 »

Osakesijoittajia lähinnä kiinnostaa: voiko tuolla tehdä rahaa?


Nalmefeenin rojalitprosentti on salainen, mutta valistunut arvaus olisi että 15.5%. Nalmefeenin huippumyyntiarviot kymmenen vuoden yksinmyyntiaikana liikkuvat välillä noin 300 000 000$/a - blockbuster eli yli miljardi euroa per vuosi. Jos keskimääräinen vuosimyynti olisi vaikka nyt 250m$ niin rojaltit olisivat yhteensä noin 375m$. Tuo on sitten sellainen "lääke saa luvan mutta kaikki muu menee kokonaan päin persettä" -skenaario.

Biotien pipelinen sisällön mahdolliset tulevat tuotot muiden kandidaattien osalta ovat toki epävarmempia. Jos Ronomilasti, VAP-1, Totsadenantti, SYN 120, Nepikastaatti tai Biotien omistuksessa oleva, mutta varsin vaiettu prekliinisen vaiheen VAP SSAO etenevät sopparoituina kakkos- ja kolmosfaasien läpi + lupaan niin mikä tahansa niistä voi tuottaa erittäin hyvin.

Lainaus

 Oikeastaan heillä ei ole yhtään mitään toistaiseksi, vaan firma elää 10 vuoden jälkeen edelleen start-up vaihetta.


Hmmm... Siinä mielessä olet oikeassa että heillä ei ole lääketuotantoa eikä luultavasti tule koskaan olemaankaan. Kyse on lääkekehitysfirmasta eikä lääkefirmasta. Lääkekehitysfirma on ikuisessa start-up -vaiheessa siihen asti kunnes menee konkkaan tai tulee ostetuksi muutamalla miljardilla Big Pharman salkkuun.

Lainaus

 Kyseessä on siis riskisjoitus, jonka onnistumisesta ei ole yhtään mitään varmuutta tässä vaiheessa vaikka kunka vannotaan Nalmefeenin nimeen.


Ehdottomasti.

Kyse on kovan riskin yrityksestä. Jos ei tunne ja ymmärrä alan ansaintalogiikkaa niin kannattaa pysyä erossa. Tämä yhtiö tai tämä ala ei sovi sellaisille ihmisille joita ei kiinnosta paneutua pisaraakaan sijoituskohteisiinsa. Vähintään pitää tietää ja tajuta että millaisista summista ja aikajänteistä on missäkin tuotekehittelyjakson vaiheissa kyse samoin kuin pitää ainakin vähän tajuta että miten ja miksi potentiaaliset sopparikumppanit toimivat niin kuin toimivat.

Riskin suuruuden suhteen toteaisin että vaikka kyse on erittäin kovan riskin puljusta niin riski ei kuitenkaan ole mielipuolisen suuri niin kuin se on ollut viimevuodet esim. suomalaisten sijoittajien lempikohteella Nokialla. Biotien kohdalla riski on suuri, muttei älytön ja lisäksi se on varsin suurelta osin ennakoitavissa - toisin kuin esim. Nokian tapaisilla arpalapuilla.

Lainaus

Jos Biotien pilleribisnes näyttäisi kovin lupaavalta, sadat miljoonaat eurot virtaisivat sisään ja kurssi olisi pilvissä.


Mielenkiintoinen lause. Se vaikuttaa näennäisen järkevältä ja silti siihen on rakennettu sisään kaksi täysin järjetöntä ja vailla logiikkaa olevaa houretta.

Ensinnäkin... Asiat näyttävät joltain ja ovat jotain. Usein tilanne on se, että mitä huonommin asian tuntee, sitä suurempi kuilu vaikutelmien (=näyttämisen) ja todellisuuden välillä on.

Toisekseen... Jotta tuo höpinäsi pitäisi paikkansa niin maailman pitäisi olla sellainen että markkinat olisivat yleensä oikeassa. Tiedän, että on olemassa ihmisiä joille kurssi on tae tulevaisuudesta mutta ei tarvitse kauaa tutkia menneitä kurssikäyriä ja verrata niitä siihen mitä kurssihetkien jälkeen on oikeasti tapahtunut huomatakseen että satuahan ja pilvilinnoissa elämistähän se "kurssi kertoo totuuden" -lässytys on aina ollut ja tulee luultavasti aina olemaan - paitsi sen ohikiitävän hetken kun kurssi joskus leikkaa todellisuutta parin tunnin ajan jonkin yhtiön kymmenien vuosien elinkaaren aikana.

Lainaus

Biotien tuloskunto on myös surkeaa luettavaa. Firma tekee jopa kymmeniä miljoonia tappiota vuodessa eikä ainakaan pikainen katselmus tilinpätöksiin anna ymmärtää, että tilanne olisi parantumassa.


Taas näennäisen järkevältä kuulostavia järjettömyyksiä.

Kaivosala ja lääkekehittely muistuttavat siinä suhteessa toisiaan että ensin mätetään rahaa kymmeniä tai satoja miljoonia monttuun ja sitten joko ammennetaan kaksin käsin seuraavat 10 viiva mitälie vuotta sitä rahaa takaisin tai mennään konkkaan.

Lääkkeen keskimääräinen kehitysaika taitaa tällä hetkellä olla noin 14 vuotta. Apteekin hyllylle asti päätynyttä lääkettä kohti keskimääräiset kehityskulut ovat jo vuosia sitten olleet noin 700 000 000USD per läpi mennyt kandi. Mutta osa niistä läpi menneistä kandeista tuottaa niin hyvin että touhu on silti monille hyvin kannattavaa.

Tuosta noin 700 000 000$ potista muuten ehkä joku 20m$ menee prekliinisiin vaiheisiin eli siihen että kyseinen lääkemolekyyli keksitään ja sitä testataan koeputkissa. Faaseihin palaa ehkä joku 300 000 000$ ja markkinointiin sitten 300 000 000 - 400 000 000$. Tuosta voi sitten lähteä pohtimaan sitä, että kuinka innokkaita muut firmat mahtavat olla siihen että koittavat murtaa sen kymmenen vuoden yksinmyyntiajan lähtemällä vetämään omalla kustannuksellaan 7-10 vuotta kestävät kolme faasia. Tätä ei tehty edes Viagralle. Siitä voi ihan vapaasti päätellä että onko noilla "patentit on vanhentunu" -lässytyksillä mitään muuta kuin viihdearvo.

Biotie on kuluttanut ensimmäisen kandidaattinsa ostalta nyt lähes koko kehityskaaren eli sen vaiheen jossa rahaa vain kuluu mutta ei tule takaisin. Tämän jälkeen edessä on - mikäli EMEA sallii - seuraava kymmenen vuoden jakso jonka aikana sen ei tarvitse mättää yhtään rahaa tähän ensimmäiseen kandiin vaan riittää että se ottaa virstanpylväät ja rojaltit talteen.

Niistä muista kandeista... Sopparikumppanit maksavat faasit lähes kokonaan. Ellei halukasta maksajaa löydy niin kandi lepää kunnes löytyy tai sen aika menee ohi.

Lainaus

Moni on ilmeisesti lyönyt kätensä paskaan ostamalla Biotien osakkeita ja sen takia hehkutetaan firmaa joka käänteessä ja yritetään saada muut ostamaan, jotta itse voisi irtautua.


Tässä irrottaudutaan todellisuudesta ja todellisuudentajusta jo kokonaan.

Et kai ihan oikeasti kuvittele, että joku luulisi voivansa vaikuttaa kurssiin sillä mitä höpöttää Homma-foorumilla? Ihan oikeasti?

Terveen järjen myrsky on nousemassa.

Kyllähän tässä on jo pitkään kaivattu jotain mikä puhdistaisi oikein kunnolla ilmaa.

Sour-One

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 868
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #257 : 03.09.2012, 21:12:32 »

Osakesijoittajia lähinnä kiinnostaa: voiko tuolla tehdä rahaa?


Nalmefeenin rojalitprosentti on salainen, mutta valistunut arvaus olisi että 15.5%. Nalmefeenin huippumyyntiarviot kymmenen vuoden yksinmyyntiaikana liikkuvat välillä noin 300 000 000$/a - blockbuster eli yli miljardi euroa per vuosi. Jos keskimääräinen vuosimyynti olisi vaikka nyt 250m$ niin rojaltit olisivat yhteensä noin 375m$. Tuo on sitten sellainen "lääke saa luvan mutta kaikki muu menee kokonaan päin persettä" -skenaario.

Biotien pipelinen sisällön mahdolliset tulevat tuotot muiden kandidaattien osalta ovat toki epävarmempia. Jos Ronomilasti, VAP-1, Totsadenantti, SYN 120, Nepikastaatti tai Biotien omistuksessa oleva, mutta varsin vaiettu prekliinisen vaiheen VAP SSAO etenevät sopparoituina kakkos- ja kolmosfaasien läpi + lupaan niin mikä tahansa niistä voi tuottaa erittäin hyvin.

Lainaus

 Oikeastaan heillä ei ole yhtään mitään toistaiseksi, vaan firma elää 10 vuoden jälkeen edelleen start-up vaihetta.


Hmmm... Siinä mielessä olet oikeassa että heillä ei ole lääketuotantoa eikä luultavasti tule koskaan olemaankaan. Kyse on lääkekehitysfirmasta eikä lääkefirmasta. Lääkekehitysfirma on ikuisessa start-up -vaiheessa siihen asti kunnes menee konkkaan tai tulee ostetuksi muutamalla miljardilla Big Pharman salkkuun.

Lainaus

 Kyseessä on siis riskisjoitus, jonka onnistumisesta ei ole yhtään mitään varmuutta tässä vaiheessa vaikka kunka vannotaan Nalmefeenin nimeen.


Ehdottomasti.

Kyse on kovan riskin yrityksestä. Jos ei tunne ja ymmärrä alan ansaintalogiikkaa niin kannattaa pysyä erossa. Tämä yhtiö tai tämä ala ei sovi sellaisille ihmisille joita ei kiinnosta paneutua pisaraakaan sijoituskohteisiinsa. Vähintään pitää tietää ja tajuta että millaisista summista ja aikajänteistä on missäkin tuotekehittelyjakson vaiheissa kyse samoin kuin pitää ainakin vähän tajuta että miten ja miksi potentiaaliset sopparikumppanit toimivat niin kuin toimivat.

Riskin suuruuden suhteen toteaisin että vaikka kyse on erittäin kovan riskin puljusta niin riski ei kuitenkaan ole mielipuolisen suuri niin kuin se on ollut viimevuodet esim. suomalaisten sijoittajien lempikohteella Nokialla. Biotien kohdalla riski on suuri, muttei älytön ja lisäksi se on varsin suurelta osin ennakoitavissa - toisin kuin esim. Nokian tapaisilla arpalapuilla.

Lainaus

Jos Biotien pilleribisnes näyttäisi kovin lupaavalta, sadat miljoonaat eurot virtaisivat sisään ja kurssi olisi pilvissä.


Mielenkiintoinen lause. Se vaikuttaa näennäisen järkevältä ja silti siihen on rakennettu sisään kaksi täysin järjetöntä ja vailla logiikkaa olevaa houretta.

Ensinnäkin... Asiat näyttävät joltain ja ovat jotain. Usein tilanne on se, että mitä huonommin asian tuntee, sitä suurempi kuilu vaikutelmien (=näyttämisen) ja todellisuuden välillä on.

Toisekseen... Jotta tuo höpinäsi pitäisi paikkansa niin maailman pitäisi olla sellainen että markkinat olisivat yleensä oikeassa. Tiedän, että on olemassa ihmisiä joille kurssi on tae tulevaisuudesta mutta ei tarvitse kauaa tutkia menneitä kurssikäyriä ja verrata niitä siihen mitä kurssihetkien jälkeen on oikeasti tapahtunut huomatakseen että satuahan ja pilvilinnoissa elämistähän se "kurssi kertoo totuuden" -lässytys on aina ollut ja tulee luultavasti aina olemaan - paitsi sen ohikiitävän hetken kun kurssi joskus leikkaa todellisuutta parin tunnin ajan jonkin yhtiön kymmenien vuosien elinkaaren aikana.

Lainaus

Biotien tuloskunto on myös surkeaa luettavaa. Firma tekee jopa kymmeniä miljoonia tappiota vuodessa eikä ainakaan pikainen katselmus tilinpätöksiin anna ymmärtää, että tilanne olisi parantumassa.


Taas näennäisen järkevältä kuulostavia järjettömyyksiä.

Kaivosala ja lääkekehittely muistuttavat siinä suhteessa toisiaan että ensin mätetään rahaa kymmeniä tai satoja miljoonia monttuun ja sitten joko ammennetaan kaksin käsin seuraavat 10 viiva mitälie vuotta sitä rahaa takaisin tai mennään konkkaan.

Lääkkeen keskimääräinen kehitysaika taitaa tällä hetkellä olla noin 14 vuotta. Apteekin hyllylle asti päätynyttä lääkettä kohti keskimääräiset kehityskulut ovat jo vuosia sitten olleet noin 700 000 000USD per läpi mennyt kandi. Mutta osa niistä läpi menneistä kandeista tuottaa niin hyvin että touhu on silti monille hyvin kannattavaa.

Tuosta noin 700 000 000$ potista muuten ehkä joku 20m$ menee prekliinisiin vaiheisiin eli siihen että kyseinen lääkemolekyyli keksitään ja sitä testataan koeputkissa. Faaseihin palaa ehkä joku 300 000 000$ ja markkinointiin sitten 300 000 000 - 400 000 000$. Tuosta voi sitten lähteä pohtimaan sitä, että kuinka innokkaita muut firmat mahtavat olla siihen että koittavat murtaa sen kymmenen vuoden yksinmyyntiajan lähtemällä vetämään omalla kustannuksellaan 7-10 vuotta kestävät kolme faasia. Tätä ei tehty edes Viagralle. Siitä voi ihan vapaasti päätellä että onko noilla "patentit on vanhentunu" -lässytyksillä mitään muuta kuin viihdearvo.

Biotie on kuluttanut ensimmäisen kandidaattinsa ostalta nyt lähes koko kehityskaaren eli sen vaiheen jossa rahaa vain kuluu mutta ei tule takaisin. Tämän jälkeen edessä on - mikäli EMEA sallii - seuraava kymmenen vuoden jakso jonka aikana sen ei tarvitse mättää yhtään rahaa tähän ensimmäiseen kandiin vaan riittää että se ottaa virstanpylväät ja rojaltit talteen.

Niistä muista kandeista... Sopparikumppanit maksavat faasit lähes kokonaan. Ellei halukasta maksajaa löydy niin kandi lepää kunnes löytyy tai sen aika menee ohi.

Lainaus

Moni on ilmeisesti lyönyt kätensä paskaan ostamalla Biotien osakkeita ja sen takia hehkutetaan firmaa joka käänteessä ja yritetään saada muut ostamaan, jotta itse voisi irtautua.


Tässä irrottaudutaan todellisuudesta ja todellisuudentajusta jo kokonaan.

Et kai ihan oikeasti kuvittele, että joku luulisi voivansa vaikuttaa kurssiin sillä mitä höpöttää Homma-foorumilla? Ihan oikeasti?

Onkohan homma-forumilla edes sijoittajia?   ;)

Sour-One

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 868
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #258 : 03.09.2012, 22:15:50 »
Lainaus
Oikeastaan heillä ei ole yhtään mitään toistaiseksi, vaan firma elää 10 vuoden jälkeen edelleen start-up vaihetta.

Hmmm... Siinä mielessä olet oikeassa että heillä ei ole lääketuotantoa eikä luultavasti tule koskaan olemaankaan. Kyse on lääkekehitysfirmasta eikä lääkefirmasta. Lääkekehitysfirma on ikuisessa start-up -vaiheessa siihen asti kunnes menee konkkaan tai tulee ostetuksi muutamalla miljardilla Big Pharman salkkuun.

Tottakai firma, jonka liikeidea perustuu keksimiseen on ikäänkun aina alkutekijöissä. Tarkoitin kuitenkin sitä, ettei Biotiellä ole juuri mitään liikevaihtoa ja suuria tappioita. Se on siis myös aidosti start-up vaiheessa eikä pelkästään vain ikuisessa tuotekehityssyklissä.

Luonollisesti tällaisen keksintökioskin alkuvaihe on pitkä, mutta 10 vuotta ilman mitään olennaista tulosta ja suurilla tappiolla alkaa jo olemaan poskettoman pitkä aika. Sellainen kyllä koettelee sijoittajien kärsivällisyyttä. Tällöin herää kysymys miksi taviksen pitäisi mennä mukan tällaisiin?! 10 vuoden sijoitusaikajänne yhteen firmaan on enemmän hard-core harrastajien juttu kun järkevä sijoituskohde piensijoittajalle.

Lainaus
Lainaus
Jos Biotien pilleribisnes näyttäisi kovin lupaavalta, sadat miljoonaat eurot virtaisivat sisään ja kurssi olisi pilvissä.

Mielenkiintoinen lause. Se vaikuttaa näennäisen järkevältä ja silti siihen on rakennettu sisään kaksi täysin järjetöntä ja vailla logiikkaa olevaa houretta.

Ensinnäkin... Asiat näyttävät joltain ja ovat jotain. Usein tilanne on se, että mitä huonommin asian tuntee, sitä suurempi kuilu vaikutelmien (=näyttämisen) ja todellisuuden välillä on.

Toisekseen... Jotta tuo höpinäsi pitäisi paikkansa niin maailman pitäisi olla sellainen että markkinat olisivat yleensä oikeassa.

Teet täysin vääriä olettamia ylesityksiin perustuen.

Pidän erittäin epätodennäköisenä ettei kukaan maailman sadoista tuhansista suursijoittajista tietäisi yhtään mitään Biotien strategiasta. Lääkefirmojahan haravoidan koko ajan uusista tuotteista. Luulisi silloin jonkun, edes yhden sijoittajan, pistävän Biotiehen suuria summia. Lupailithan sinä äsken miljardien edestä kauppaa vuodessa, joten muutama sata miljoonaa pitäisi olla ihan peanuts minä päivänä hyvänsä. Missä he ovat?

Toiseksi, markkinat eivät tietenkään aina ole oikeassa mitä tulee liiketoiminnan tulevaisuuden ennakoimmiseen. Se on kuitenkin oikeassa liiketoiminnan arvottmiseen tänään. Arvo on nyt mitätön, joka tarkoittaa, että markkinat pitävät Biotietä lähes arvottomana yrityksenä tuloksensa perustella.

Lisäksi ...

Lainaus
Tiedän, että on olemassa ihmisiä joille kurssi on tae tulevaisuudesta

nykyisten spekulatiivisten markkinoiden aikana kurssi osoittaa enemmän tulevaisuuden uskoa kun tämän päivän tuottoa. Kurssi on alhainen, joten kukaan ei myöskään usko Biotien tulevaisuuteen.

Ts. Biotiehen ei uskota, sen koommin suorana sijoituskohteena, tuottavana yrityksenä kun tulevaisuuuden lupauksenakaan, faneja lukuunottamatta.

Lainaus
Et kai ihan oikeasti kuvittele, että joku luulisi voivansa vaikuttaa kurssiin sillä mitä höpöttää Homma-foorumilla? Ihan oikeasti?

En minä kuvittele, mutta varmaan moni paatoksella Bitotietä kauppaava luulee niin. Sinäkin ilmeisesti? Onko sinulla Biotien oskkeita ja siinä tapauksessa, millä hinnalla ostit?

Tässähän pelaa vahva kieltämisen psykologia. Kun tehdään huono sijoitus, niin sensijaan, että siitä irtauduttaisiin ja myönnnettäisiin tappio, sitä helposti aletaan puolustamaan kaiken maailman väitteillä, tosia tai ei. Näihnän toimi esim. myös Win-Capitan "sijoittajat" ja Nokia-uskovaiset.

Biotien kanattajia yhdistää vahva usko siihen, että Biotie ilman muuta löytää graalin maljan ja saadaan rahastaa markkinoita ihan vapaasti vuosia ja asiakkaita on loputtomiin, ongelmia ei ole eikä tule.
Nokia-uskovaiset taas ovat löytävinään jokaisesta pienestä uutuudesta markkinat räjäyttävän ominaisuuden. Oli se sitten uusi tehokamera tai Windows-versio, whatever.

Oli miten oli. Suomen kannalta toivon, että Biotie räjäyttää pankin kuten julistat ja miljardit satelevat sisään. Tarvitsemme kipeästi lisää suuria yritysveronmaksajia ja jos Biotie on se, niin hyvä niin. Sehän sataisin minunkin laariin veronmaksajana vaikken Biotietä omistakkaan.
Itse en kuitenkaan ole valmis pistämään rahoja tähän arpapeliin. Biotien tiellä on vielä aivan liian monta kuoppaa ylitettävänä, jotta uskaltaisin laitta vähäiset varani tähän pilleripajatsoon.

Jos se yksi tai vaikkapa useampikin sijoittaja tietäisi biotiestä jotain joka räjäyttää pankin, niin todennäköisesti tällä vielä ei olisi kurssiin paljoakaan vaikutusta. Ja jos vain se yksi tai muutama sijoittaja tietäisi jotain tuollaista, olisi biotie rikkonut lakia.

Topi Junkkari

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 158
  • Sie verlassen jetzt den sowjetischen Sektor
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #259 : 03.09.2012, 22:35:35 »
Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa (ja toisaalta vastataan hypetykseen, joskus jopa v-uilulla?)?

Kertokaa nyt joku, mitä se "keksintöfirma" Biotie oikein on keksinyt?

Nalmefeeni ei kelpaa vastaukseksi, koska se on keksitty jo yli 40 vuotta sitten.
Konfliktilla tarkoitetaan juonen järjestämisen ja rakentamisen periaatteita, joiden avulla taideteoksen henkilöiden yhteenottojen kautta paljastuvat syvälliset yhteiskunnallis-historialliset ristiriidat ja tiettyjen yhteiskuntavoimien taistelu.
-- Zis: Marxilaisen estetiikan perusteet, 1976

Sour-One

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 868
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #260 : 03.09.2012, 22:37:58 »
Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa (ja toisaalta vastataan hypetykseen, joskus jopa v-uilulla?)?

Kertokaa nyt joku, mitä se "keksintöfirma" Biotie oikein on keksinyt?

Nalmefeeni ei kelpaa vastaukseksi, koska se on keksitty jo yli 40 vuotta sitten.

Kyse lienee siitä, että kyseinen firma voi olla keksimäisillään jotain. Joku uskoo siihen ja sijoittaa, toinen taas ei.

Sour-One

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 868
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #261 : 03.09.2012, 23:08:26 »
Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa

Jotkut ovat pitäneet Biotietä pinnalla usessa Homman ketjussa tarjoten sitä hyvänä sijoituskohteena. Kuka sitten on vakuuttunut, kuka ei.

Itse tuskin jaksan enää montaa postausta keskustella asiasta. Biotie ei yksinkertaisesti ole tuotteettomana start-upina mielenkiintoinen. Tähän saakka se on ollut erinomaisen huono sijoitus ja tulevisuus on pelkkää arvailua. Sellaisessa ei ole juurikaan mitään järkevää keskusteltavaa.

Kuten sanottua jos se yksi tai muutama sijoittaja tietää yhtiöstä jotain joka räjäyttää pankin, on yhtiö rikkonut lakia, kun ei ole antanut pörssitiedotetta asiasta.

ananaskaarme

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 428
  • inhorealistinen immigraatiokyynikko
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #262 : 03.09.2012, 23:18:08 »
Jos Biotiellä on niin hyvä ja lähes valmis tuote, niin miksei Orion ole ostanut sitä pois kuleksimasta? Orionilla olisi sekä motiivi (omat patentit umpeutumassa), kokoa (luottamusta hankinnan rahoitukseen) että alan osaamista Biotien toiminnan ja nalme-tuotteen analysointiin.
"Miksiköhän muuten suomalaisista nuorista tai työttömistä puhuttaessa he eivät koskaan ole voimavara ja rikkaus?" -- normi

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #263 : 03.09.2012, 23:18:19 »
Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa

Jotkut ovat pitäneet Biotietä pinnalla usessa Homman ketjussa tarjoten sitä hyvänä sijoituskohteena. Kuka sitten on vakuuttunut, kuka ei.

Itse tuskin jaksan enää montaa postausta keskustella asiasta. Biotie ei yksinkertaisesti ole tuotteettomana start-upina mielenkiintoinen. Tähän saakka se on ollut erinomaisen huono sijoitus ja tulevisuus on pelkkää arvailua. Sellaisessa ei ole juurikaan mitään järkevää keskusteltavaa.

Kuten sanottua jos se yksi tai muutama sijoittaja tietää yhtiöstä jotain joka räjäyttää pankin, on yhtiö rikkonut lakia, kun ei ole antanut pörssitiedotetta asiasta.

No eiköhän kyse ole siittä että näitä tiedotteita ei lienee kovinkaan moni lue.

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #264 : 03.09.2012, 23:20:54 »
Jos Biotiellä on niin hyvä ja lähes valmis tuote, niin miksei Orion ole ostanut sitä pois kuleksimasta? Orionilla olisi sekä motiivi (omat patentit umpeutumassa), kokoa (luottamusta hankinnan rahoitukseen) että alan osaamista Biotien toiminnan ja nalme-tuotteen analysointiin.

Milläs ostat ku tanskalaiset kerkes ensin

Typot korjattu.
« Viimeksi muokattu: 03.09.2012, 23:58:30 kirjoittanut Osakesäästäjä(ei keinotte »

Topi Junkkari

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 158
  • Sie verlassen jetzt den sowjetischen Sektor
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #265 : 03.09.2012, 23:23:57 »
Miten kukaan voi tehdä niin sanottuun one-lineriin noin monta kirjoitusvirhettä kuin Osakekeinottelija pariin viimeiseensä? Pitää olla pahasti Biotien vaikutuksen alaisena pystyäkseen tuohon.
Konfliktilla tarkoitetaan juonen järjestämisen ja rakentamisen periaatteita, joiden avulla taideteoksen henkilöiden yhteenottojen kautta paljastuvat syvälliset yhteiskunnallis-historialliset ristiriidat ja tiettyjen yhteiskuntavoimien taistelu.
-- Zis: Marxilaisen estetiikan perusteet, 1976

ananaskaarme

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 428
  • inhorealistinen immigraatiokyynikko
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #266 : 03.09.2012, 23:33:48 »
Jos Biotiellä on niin hyvä ja lähes valmis tuote, niin miksei Orion ole ostanut sitä pois kuleksimasta? Orionilla olisi sekä motiivi (omat patentit umpeutumassa), kokoa (luottamusta hankinnan rahoitukseen) että alan osaamista Biotien toiminnan ja nalme-tuotteen analysointiin.

Milläs ostat kun Tanskalaiset kerkesi ensin.

Orionilla oli vain noin vuosikymmen aikaa toimia ennen tanskalaisten siirtoa.
"Miksiköhän muuten suomalaisista nuorista tai työttömistä puhuttaessa he eivät koskaan ole voimavara ja rikkaus?" -- normi

herra 4x

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 820
  • Kuvassa Suomen EU-jeeshallitus tekee oman maalin
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #267 : 03.09.2012, 23:39:43 »
Miten kukaan voi tehdä niin sanottuun one-lineriin noin monta kirjoitusvirhettä kuin Osakekeinottelija pariin viimeiseensä? Pitää olla pahasti Biotien vaikutuksen alaisena pystyäkseen tuohon.

Avainsana voisi vaikka olla puhekielisyys. Kokeile hahmottaa sitä kautta. Iso T tietysti oli kaameata.

Ainakaan minä en jaksa puhekielenomaisessa tekstiviestinnässä aina kirjoitella esimerkiksi kaikkia -vat, -vät -päätteitä ja käytän estoitta sekaisin murteellisuuksia ja kirjakieltä, jopa murteellisuuksia joita en itse puhu, vaan just the heck of it, kuten saksalainen sanoo.
« Viimeksi muokattu: 03.09.2012, 23:43:42 kirjoittanut herra 4x »
Rakkaudesta lajiin.

Jani Rantala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 248
    • Profiili

Ulkopuolinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 855
    • Profiili
Vs: Suuri osakesijoittaminen -ketju
« Vastaus #269 : 04.09.2012, 10:26:08 »
Lainaus

Et kai ihan oikeasti kuvittele, että joku luulisi voivansa vaikuttaa kurssiin sillä mitä höpöttää Homma-foorumilla? Ihan oikeasti?


En minä kuvittele, mutta varmaan moni paatoksella Bitotietä kauppaava luulee niin. Sinäkin ilmeisesti?


Logiikkasi heittää taas täydellisesti häränpyllyä. Kun minä ihmettelen että voiko olla ketään niin tolloa että kuvittelisi jonkin Homma-foorum -keskustelun vaikuttavan kurssiin niin sinä teet moisesta sen päätelmän että minä kuvittelisin Homma-foorum -höpinöiden vaikuttavan kurssiin?

 :facepalm:

Tuskin kukaan on niin tyhmä. En olisi uskonut kenenkään olevan edes niin tyhmä että uskoisi moisten typerysten olemassaoloon, mutta olin näköjään väärässä.

Jos katsot maailmaa tuommoisen idioottiolettaman läpi niin lienee turha yrittää keskustella kanssasi mitään mistään.

Terveen järjen myrsky on nousemassa.

Kyllähän tässä on jo pitkään kaivattu jotain mikä puhdistaisi oikein kunnolla ilmaa.