UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Kirkon karkeimmat mokutukset  (Luettu 342199 kertaa)

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 299
  • Liked: 1136
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2250 : 09.03.2017, 18:25:32 »
Lainaus
(...)
Seurakunta on lisäksi järjestänyt säännöllisesti retkiä ja kristinuskon opetusta turvapaikanhakijoille.
(...)

Eikö tuo kristinuskon opetus ole juuri sitä mokuttamisen vastakohtaa? Jos islam on kaiken pahan alku ja juuri (mikä lienee konsensusmielipide Hommaforumilla), ja kirkko sitten koittaa saada käännytettyä muslimeja kristityiksi, niin eikö tämä ole positiivista toimintaa?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Alaric

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 864
  • Liked: 19553
  • J-negatiivinen
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2251 : 09.03.2017, 18:31:11 »
^ No sehän toki riippuu ihan miltä kantilta asiaa tarkastelee. En ainakaan henkilökohtaisesti koe mitenkään erityisen hyödylliseksi matujen kääntymistä tai "kääntymistä" kristinuskoon.

Islamista luopuneet -ketjussa on asiasta keskusteltu jonkin verran viime aikoina, vaikkapa tuosta eteenpäin: http://hommaforum.org/index.php/topic,113659.msg2559565.html#msg2559565
"Parempi virsta irstailua kuin vaaksa islamia." - O. M. Hietamaa

Realismille on annettava valta.

Mr.Reese

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 533
  • Liked: 4526
  • Tärisee ja twiittaa
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2252 : 11.03.2017, 10:43:01 »
Arkkipiispa Mäkinen Ykkösaamussa myönsi, että Irja Askolaa on kosiskeltu presidenttiehdokkaaksi. Mit vit? ;D
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään.” - Tiia Nohynek

Why doesn’t Britain like migrants? Why are there no camps in England? There should be camps for us in England.
-Migrant Ikram Ullah

Echidna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 944
  • Liked: 1548
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2253 : 13.03.2017, 18:12:52 »
Osaako kukaan kirkossa käyvistä hommalaisista sanoa, että luettiinko niitä hylättyjä tp-hakemuksia? :P

Leikin sellaisella ajatuksella mielenilmauksesta, että kohtuullinen joukko ihmisiä menisi tuollaiseen mokutusjumalanpalvelukseen ja lähtisi yksissä mielin pois kun mokutus alkaa. Ehkä pappi tajuaisi vinkin.

Horn Hill

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 691
  • Liked: 217
  • sika, äärivoimavara
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2254 : 13.03.2017, 18:15:00 »
Eeva Oehlandt blogaa aiheesta osuvasti:

Lainaus
JOUTUKAA SIELUT

Suomen evankelis-luterilainen kirkko on nykyään kuin SDP ja Vihreät vihkimisoikeudella lisättynä. Verovaroin tuettu kirkkomme on nykyään kuin jonkinlainen hyväntekeväisyysyhdistys, joka on muokannut kymmenestä käskystä itselleen vasemmistopoliittisen agendan ja kisaa sillä mediassa ja julkisuudessa. ...

http://eocomm.fi/?p=536
Vihaista puhetta.

Alaric

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 864
  • Liked: 19553
  • J-negatiivinen
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2255 : 14.03.2017, 22:46:17 »
Otetaanpa tämä jäsen Tuckerin bongaus talteen myös tähän ketjuun. Suomen ev. lut. kirkko twiittaa virallisella tilillään:

"Nationalistinen ideologia leviää eri puolilla Eurooppaa. Sitä myrkkyä ei kannata niellä. @jukkakeskitalo #hallaaho"

Mitä tästä pitäisi ajatella? Nyt ei kuitenkaan ole enää kyseessä mikään yksittäinen pappi, piispa tai seurakunta.

Toki myönnän, että tiedottajana voi olla jokin vihervasemmistolainen, joka saa ehkä tästä satikutia, mutta mikäli viesti ei poistu, tätä voitaneen pitää kirkon virallisena kantana.

Edit: Aika kitkerää kommentointia tuolla...

« Viimeksi muokattu: 14.03.2017, 22:52:59 kirjoittanut Alaric »
"Parempi virsta irstailua kuin vaaksa islamia." - O. M. Hietamaa

Realismille on annettava valta.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 849
  • Liked: 2078
  • Kulttuuritulkki
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2256 : 14.03.2017, 23:50:58 »
Ei taida tulla mitään satikutia nykykirkolta. On sen verran ulkokultainen meno kirkolla ollut muutenkin viime aikoina. Halla-aho nyt on kirkolle stereotyyppinatsi ja sitä siinä pitää tuhannennen kerran toitottaa.
en mä nyt oikein ymmärtänyt vieläkään... ai että jos on joku aihe niin kaikkien pitää olla asiasta samaa mieltä?
- Juha S.

AaJii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 032
  • Liked: 650
  • Maailmanparantaja
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2257 : 15.03.2017, 08:49:58 »
Kotimainen kirkkomme on kyllä ollut todella suuri pettymys suhteessaan muslimimaahanmuuttoon ja monikultturismiin tässä viimeisen 10 vuoden aikana.
"Monikulttuurisuus on tie sivistyksen, inhimillisyyden ja yhteiskuntarauhan takaamiseen."
- Espoon piispa Mikko Heikka, HS 23.02.2009 -

Jukka Wallin

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 569
  • Liked: 1306
  • Si vis pacem, para bellum (Suomidemokraatit)
    • Profiili
    • Jukka Wallin
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2258 : 15.03.2017, 14:09:37 »
Paras alkuvuosi kirkostaeromisille sitten 2008 www.eroakirkosta.fi perustamisvuoden, vaikka potentiaalisia eroajia on jo reilusti yli puolimiljoonaa vähemmän. Sokerina pohjalla on lasten kastamattomuus.
Kirkko, eroa valtiosta! >:(

Eroaisin, jos sen jälkeen ei tarvitsisi maksaa suojelurahaa sinne...
Psalmi 144: 1-2
Kiitetty olkoon Herra, minun kallioni!Hän opettaa käteni taistelemaan,
käsivarteni käymään sotaa. Hän on uskollinen suojelijani, hän on linnani, hän on turvani ja pelastajani, kilpi, jonka taakse suojaudun. Hän alistaa kansat valtaani.

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 935
  • Liked: 3930
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2259 : 15.03.2017, 15:10:34 »
Lainaus
Jani Mäkelä‏ @JaniMakelaFi 9 tuntia sitten
@kirkko_evl @JukkaKeskitalo Onko tämä kirkon virallinen kanta? Onko kirkko poliittinen toimija?
Lainaus
Suomen ev.lut.kirkko‏ @kirkko_evl 6 tuntia sitten
@JaniMakelaFi Twitter-tili on Kirkon tiedotuskeskuksen ylläpitämä - ja @JukkaKeskitalo blogi on kiinnostavaa kirkollista keskustelua.
Lainaus
Jani Mäkelä‏ @JaniMakelaFi 6 tuntia sitten
@kirkko_evl @JukkaKeskitalo Otetaan nyt vielä kerran hitaasti: onko kirkko virallisena instituutiona linkitetyn kirjoituksen takana?
Lainaus
Suomen ev.lut.kirkko‏ @kirkko_evl 6 tuntia sitten
@JaniMakelaFi Kirjoitusta ei ole käsitelty virallisissa elimissä, kuten kirkolliskokouksessa. Siitä ei ole virallista kantaa.@JukkaKeskitalo
Lainaus
Suomen ev.lut.kirkko‏ @kirkko_evl 6 tuntia sitten
@JaniMakelaFi Mutta virallisesti: @JukkaKeskitalo'n ja muiden kirkon asiantuntijoiden Rajalla-blogit sopivat julkaistaviksemme hyvin.

Lainaus
Ville Tavio‏ @VilleTavio 6 tuntia sitten
@kirkko_evl @JukkaKeskitalo Kristillisten arvojen puolustaminen myrkkyä? Onko kirkon ihanne kommunismi, federalismi, islamisaatio vai mikä?
Lainaus
Jukka Keskitalo‏ @JukkaKeskitalo 5 tuntia sitten
@VilleTavio kirkko puolustaa krist. arvoja ja pitää isänmaallisuutta erityisessä arvossa, mutta se eri asia kuin nationalismi. @kirkko_evl
Lainaus
Ville Tavio‏ @VilleTavio 5 tuntia sitten
@JukkaKeskitalo @kirkko_evl Jos kirkko ei kannata kansallisvaltiota niin tahdotte ilmeisesti myös luopua kansankirkon asemasta Suomessa?

Lainaus
James Hirvisaari‏ @jameshirvisaari 2 tuntia sitten
@kirkko_evl @JukkaKeskitalo Kirkko demonisoi laillisia poliittisia toimijoita? Kansallismielisyys on jalo aate, kansanpetturuus on pahe.
Suomi ei voi olla globaali sosiaalitoimisto, johon kenellä tahansa on oikeus lampsia elätettäväksi: JH-a 13.3.17

Alaric

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 864
  • Liked: 19553
  • J-negatiivinen
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2260 : 15.03.2017, 18:03:43 »
Seurakuntalainen-lehti kertoo Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisemasta tutkimuksesta, jossa selvitettiin miten eri tavoin seurakunnat heräsivät turvapaikanhakijoiden auttamiseen mokutukseen.

Osa työntekijöistä tarttui asiaan innolla ja esimiehelle aloitteen esittäen. Jotkut seurakunnat pääsivät liikkeelle, kun Kirkkohallituksesta tuli ohjeita ja suosituksia. Eräs seurakunta sai kimmokkeen "kun kerran naapurissakin oli tehty". Ns. hitaasti käynnistyneissä seurakunnissa esimiehet määräsivät alaisiaan turvapaikkatyöhön mokutukseen.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/mita-seurasi-kirkkoherra-maarasi-alaisensa-turvapaikkatyohon/ (15.3.2017)

Lainaus
Mitä seurasi, kun kirkkoherra määräsi alaisensa turvapaikkatyöhön?

Osa seurakunnista otti turvapaikanhakijat vastaan pelolla ja pakolla, toiset palavalla innolla. Nyt haaste on, miten ne saavat kypsytettyä vieraanvaraisuutensa yhdessä elämisen taidoksi.

Kirkon tutkimuskeskus on julkaissut selvityksen siitä, mitä seurakunnissa tapahtui turvapaikanhakijamäärän kasvaessa syksyllä 2015. Uusi julkaisu – Hätämajoituksesta Aleppon kelloihin – kertoo myös, millaisia toimintatapoja ja käytänteitä seurakunnissa syntyi työskenneltäessä turvapaikanhakijoiden parissa.

Tutkimuksen tekivät Diakonia-ammattikoulun lehtorit TM Hanna Niemi ja VTT Ulla Siirto.

Teksti todistaa, miten eri tavoin seurakunnat heräsivät turvapaikanhakijoiden auttamiseen.

Osa niiden työntekijöistä tarttui asiaan innolla, omaehtoisesti ja esimiehelle aloitteen esittäen. Palo levisi ja kasautui.

Jotkut seurakunnat pääsivät liikkeelle vasta sitten, kun Kirkkohallituksesta tuli ohjeita ja suosituksia.

Tapahtuipa niinkin, että paikallislehteen oli pujahtanut paikkansa pitämätön tieto seurakunnan roolista turvapaikanhakijoiden tukemisessa. Niinpä kyseisen seurakunnan oli ryhdyttävä toimeen painomusteen pakottamana.

Eräs seurakunta sai kimmokkeen, ”kun kerran naapurissakin oli niin tehty”.

Yhteisessä tahtotilassa oli voimaa

Seurakuntien reagointityylin voi Hanna Niemen mukaan jakaa kolmeen kastiin: 1) hitaasti käynnistyviin 2) dynaamisiin ja 3) evankelioiviin.

Hitaasti käynnistyneissä seurakunnissa esimies määräsi alaisiaan turvapaikkatyöhön, joka kasautui harvoille vastuunkantajille. Kiire ja vähäiset voimavarat kuormittivat työyhteisöä, eikä vapaaehtoisiakaan tuntunut löytyvän avuksi.

Dynaamisissa seurakunnissa tehtiin luovia ratkaisuja ja esimerkiksi ”täsmärekrytoitiin” vauhdilla vapaaehtoisia. Turvapaikanhakijoiden auttamiseen oli sitouduttu laajalla rintamalla kirkkoherroja, piispoja sekä luottamushenkilöitä myöten. Verkostossa virisi fiilis siitä, että yhdessä ollaan enemmän.

Löytyi myös niitä seurakuntia, jotka korostivat evankeliointia auttamista enemmän.

Osaamista, mutta myös kehitettävää

Hanna Niemen mukaan seurakuntien toiminnassa on ollut paljon hyvää, kuten vieraanvaraisuutta, henkisen huollon asiantuntijuutta ja ryhmädynamiikan osaamista.

– Seurakuntia on myös pidetty eri verkostoissa luotettavana kumppanina ja yhteisöllisyyden rakentajana.

Kehitettävää löytyy puolestaan turvapaikkahakuprosessin ja kulttuurien tuntemuksesta sekä rohkeudesta eri kulttuureista tulevien kohtaamiseen.

– Nyt olisi tarpeen reflektoida tapahtunutta yhdessä seurakunnan työntekijöiden, vapaaehtoisten ja yhteistyökumppaneiden kanssa sekä miettiä, missä onnistuttiin, mitä voisi vahvistaa, mitä pitäisi tehdä toisin ja miten kutsua maahan tulleita mukaan seurakunnan toimintaan ja vapaaehtoisiksi.

Uudet haasteet ovat ovella.

Miten käy paperittomien? Miten kypsyttää vieraanvaraisuus ja kohtaamisen taito yhdessä elämiseksi?

Tutkimukseen osallistui yhteensä 124 työntekijää ja vapaaehtoista 54 seurakunnasta. Lisäksi haastateltiin yhteensä kymmenen seurakuntayhtymän edustajaa. Haastatteluja täydennettiin kyselyllä, joka oli suunnattu kaikille kirkon monikulttuurisuustyön rekisterissä oleville yhdyshenkilöille.

Tutkimushaastatteluiden tekemiseen osallistui lehtoreiden lisäksi lähes 50 Diakin opiskelijaa, jotka keräsivät aineistoa osana omaa opinnäytetyötään, harjoitteluaan tai muuta opintoihin liittyvää tehtävää.
"Parempi virsta irstailua kuin vaaksa islamia." - O. M. Hietamaa

Realismille on annettava valta.

Alaric

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 864
  • Liked: 19553
  • J-negatiivinen
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2261 : 15.03.2017, 20:33:24 »
Kylläpä näitä kirkko & mocu -uutisia nyt löytyy.

Irja Askola ymmärtää päätöksen lukea kielteisiä turvapaikkapäätöksiä jumalanpalveluksissa eikä pidä We see you Migri -kampanjaa politikointina tai syyllistämisenä.

Piispa Askola kysyy: "Olemmeko luoneet järjestelmän, jossa ei ole enää tilaa inhimillisyydelle tai kohtuudelle?"

Hommaforumin Alaric vastaa: "Emme näköjään ole, sillä näitä ns. inhimillisyyden ja kohtuuden kannattajien hyysäämiä tekohädänalaisia notkuu edelleen täällä kielteisistä turvapaikkapäätöksistä huolimatta. Huijarit takaisin kotimaihinsa ja kirkkohyysärit voi pistää samaan kyytiin."

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2354668 (15.3.2017)

Lainaus
Piispa Askola ei pidä We see you Migri -kampanjaa politikointina tai syyllistämisenä

Kymmenkunta seurakuntaa lukee jumalanpalveluksissa kielteisiä turvapaikkapäätöksiä.

Helsingin piispa Irja Askola ymmärtää seurakuntien päätöksen lukea kielteisiä turvapaikkapäätöksiä paastonajan jumalanpalveluksissa.
Kymmenkunta seurakuntaa on mukana kampanjassa, jonka aloitti teattereiden We see you Migri -performanssi.

Seurakuntien päätös on herättänyt myös arvostelua siitä, ettei politikointi kuulu jumalanpalvelukseen.

- Olen vähän jaetulla mielellä sen kanssa, sillä asiassa on kaksi puolta. Tärkeä asia on kuitenkin tehdä näitä ihmisiä ja heidän tarinoitaan näkyväksi. Meillä on varaa inhimillisempään politiikkaan, Askola sanoo.

Askolan mukaan kyse ei ole politikoinnista vaan siitä, että turvapaikkapäätösten tekstit esirukouksien aikana tuovat kaikki osallisiksi maailman rakenteissa olevaan syntiin. Kirkon ajatusmaailmaan kuuluu asettua ihmisen puolelle.

Kirkoissa luetaan yhdeksän turvapaikanhakijan saamaa autenttista turvapaikkapäätöstä, mutta ilman henkilöiden nimiä.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Juha Similä twiittasi tiistaina, että turvapaikkapäätökset tulisi lukea aina kokonaisuudessaan, sillä tärkeää on myös perustelu siitä, miksi lopputulokseen on päädytty. Similä twiittasi myös, ettei ota kantaa seurakuntien toimintaan. Jos lopputulos vaikuttaa epäloogiselta, on tekstistä voitu jättää pois jotain olennaista, Migri tiedottaa.

Askola ei koe, että seurakunnat kampanjallaan kritisoisivat Migriä tai sen työntekijöitä.

- Paastonaika on sisäisen muuttumisen aikaa ja silloin voimme osoittaa katumusta. Olemmeko luoneet järjestelmän, jossa ei ole enää tilaa inhimillisyydelle tai kohtuudelle? Sitä voimme miettiä.

Askolan mielestä esimerkiksi perheiden yhdistäminen on tehty Suomessa nyt epäinhimillisen vaikeaksi.


Päätöksiä luetaan jumalanpalveluksissa erityisesti Kärsimysten sunnuntaina eli 2. huhtikuuta. Kyseisestä sunnuntaista alkaa niin sanottu syvä paastonaika.

Seurakuntia on mukana ainakin Espoosta, Tampereelta, Pirkkalasta, Ylöjärveltä, Porista ja Lahdesta.
"Parempi virsta irstailua kuin vaaksa islamia." - O. M. Hietamaa

Realismille on annettava valta.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 822
  • Liked: 2695
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2262 : 15.03.2017, 20:37:15 »

Runkkaustutkimusta tehnyt Teemu Laajasalo (YleLeaks) tulossa Irja Askolan seuraajaksi. Siis Helsingin piispaksi.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/497111-itsetyydytysta-tutkinut-pappi-pyrkii-helsingin-piispaksi

Laajasalo on myös pitkän linjan tutkija, jota on kiinnostanut ihmisen seksuaalisuus. Vuonna 1997 teologian maisteriksi valmistuneen Laajasalon pro gradu -tutkielma käsitteli Wikipedian mukaan "itsetyydytystä uskonnonfilosofisesta näkökulmasta".

Viime syksynä Laajasalo oli paljon esillä, kun Kallion seurakunta muisti Syyrian Aleppon pommitusten uhreja soittamalla kirkonkelloja. Tempaus levisi laajalti maailmalle.

(Uutinen ei kerro Laajasalon käteenvetotutkimusten metodeista)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 556
  • Liked: 32258
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2263 : 15.03.2017, 21:19:55 »
Askolan mukaan kyse ei ole politikoinnista vaan siitä, että turvapaikkapäätösten tekstit esirukouksien aikana tuovat kaikki osallisiksi maailman rakenteissa olevaan syntiin.

Askola siis itsekin myöntää, että päätösten (valikoitujen osien, ei kaikkien perustelujen) lukemisen tarkoitus on esitellä "maailman rakenteissa olevaa syntiä" eli päätösten väitettyä vääryyttä. Totta kai tällainen on politiikkaa, etenkin kun kampanjan tarkoitus on vaikuttaa poliitikkojen päätöksiin. Todellistakin tyhmemmäksi heittäytyminen on rumaa.

Lainaus
Askolan mielestä esimerkiksi perheiden yhdistäminen on tehty Suomessa nyt epäinhimillisen vaikeaksi.

Onko Askola perustellut kantaansa aikana, jolloin perheenyhdistämisten määrä on nousussa? Eipä ole.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Java

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 685
  • Liked: 2934
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2264 : 15.03.2017, 22:30:29 »
Otetaanpa tämä jäsen Tuckerin bongaus talteen myös tähän ketjuun. Suomen ev. lut. kirkko twiittaa virallisella tilillään:

"Nationalistinen ideologia leviää eri puolilla Eurooppaa. Sitä myrkkyä ei kannata niellä. @jukkakeskitalo #hallaaho"

Mitä tästä pitäisi ajatella? Nyt ei kuitenkaan ole enää kyseessä mikään yksittäinen pappi, piispa tai seurakunta.

Toki myönnän, että tiedottajana voi olla jokin vihervasemmistolainen, joka saa ehkä tästä satikutia, mutta mikäli viesti ei poistu, tätä voitaneen pitää kirkon virallisena kantana.

Edit: Aika kitkerää kommentointia tuolla...

Taitaa olla aika minunkin kirkosta eroamiselle olemaan käsillä, se punapää pappi vei jo rajoille, tämä tyrkkäsi yli...
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

Beenari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 941
  • Liked: 1396
  • Banned
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2265 : 15.03.2017, 22:54:39 »
Taitaa olla aika minunkin kirkosta eroamiselle olemaan käsillä, se punapää pappi vei jo rajoille, tämä tyrkkäsi yli...

Myöhäisherännäinen  ;D ;D ;D
“The fascists of the future will be called anti-fascists.” - Winston Churchill

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 849
  • Liked: 2078
  • Kulttuuritulkki
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2266 : 15.03.2017, 23:04:06 »
Kirkko liehakoi homoilla ja sangen moni julkiateisti (esim Enbuske) muslimeilla. Miksi? Onko se vallan menettämisen pelko niin suuri, että nyt solmitaan uusia Molotov-Ribbentrop -sopimuksia aivan urakalla?

Ketkä tässä oikeasti ovat vastakkain? En minä pidä itseäni äärioikeistolaisena tai ylipäänsä pahana, minä uskon seuraavani oikeudenmukaisuutta ja koen olevani ainoastaan rehellinen. Minä uskon lisäksi asettuneeni konfliktissa sille vaikeammalle puolelle, eli sille puolelle joka joutuu taistelemaan kovemmin. Nuo vastustajani koen epäloogisiksi, ylimielisiksi, tekopyhyksi ja pelkureiksi. Kyllä minä olen valmis uhrauksiin, mutta ainoastaan niiden asioiden puolesta, jotka koen aidoiksi. Jotta minusta voisi tulla tämmöinen "suvakki", pitäisi minun käsittääkseni ainoastaan lakata kysymästä ja ihmettelemästä ja sitä kyllä en ole tekemässä.
en mä nyt oikein ymmärtänyt vieläkään... ai että jos on joku aihe niin kaikkien pitää olla asiasta samaa mieltä?
- Juha S.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 755
  • Liked: 1227
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2267 : 16.03.2017, 02:29:12 »

Taitaa olla aika minunkin kirkosta eroamiselle olemaan käsillä, se punapää pappi vei jo rajoille, tämä tyrkkäsi yli...

Rajansa kaikella. Ei tuo minunkaan kirkkoni enää ole.

Alligaattori

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 154
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2268 : 16.03.2017, 08:07:21 »
Suomalaisten orjuutta ei tarvitse vastustaa vaan sitä tulee edistää, valittu kansa emme ole, jos kansa ollenkaan.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2354755
Lainaus
1 001 työtöntä töihin: "Ei poljeta taksoja tai teetetä ilmaiseksi"
Kirkko haluaa lähteä mukaan väliportaan työllistäjäksi ja etsimään töitä seurakunnista vaikeasti työllistyville.

"Ei poljeta taksoja tai teetetä ilmaiseksi"

Kela maksaa työkokeilussa työttömyysetuuden päälle yhdeksän euron lisän päivässä. Työkokeilun jälkeen pesti jatkuisi tukityöllistettynä.
Maahanmuuttajatkin mainittu, kaippa ne muutaman edustavan lapioonnojaamiskuvan aikaiseksi saavat. Vaan päälle 55-vuotiaille jotka myös mainittu, eikö voisi suosiolla päästää eläkkeelle orjuuttamisen sijaan.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 556
  • Liked: 32258
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2269 : 18.03.2017, 09:14:58 »
Käykö ev. lut. kirkko kuolinkamppailua? Entä minkälaista on paperittoman siirtolaisen arki?
Asiaa valottamassa diakoniajohtaja Hannu Rahikainen Oulun diakonnissalaitokselta ja Arpad Kovacs Oulun ev. lut. seurakuntien kansainvälisen työn pappi. Puhetta johtaa Mikko Salmi.

Lainaus
Kapinallinen pastori kyseenalaistaa kirkon opit ja rentoutuu Kalashnikov kädessään – "Yhdentekevää, onko Jumala olemassa"

Terävä laukaus kajahtaa puiden siimeksessä.

Árpád Kovács korjaa Kalashnikovinsa asentoa hieman oikealle, tarkentaa ja painaa liipaisinta. Sitten hän antaa oman hengityksensä lipua huulten välistä höyryävänä norona.

– Pidätän henkeä aina kun ammun. Vanha tapa.

Miehen otteet ovat varmoja, tottuneita. Ammukset osuvat lähelle keskipistettä.

– Nyt tulee Masse Majava näkemään, mitä on herran peleko ja viisauden alaku...

Kovács kerää harrastusvälineensä pois.

Majavajahtiin on aikaa vielä tovi. Pastorin sihti näyttäisi kuitenkin olevan kohdillaan.

[...]

Luurin toisessa päässä on turvapaikanhakija. Nämä yhteydenotot ohjautuvat Kovácsille, koska se kuuluu hänen työhönsä.

Hänen kasvoillaan häilähtää pieni kurtistus. Kovács lupaa lähettää "materiaalit" seuraavana tiistaina. Kun puhelu loppuu, mies huokaa.

Näitä on tullut viime aikoina paljon. Yhteydenottoja muslimeilta, jotka ovat kiinnostuneita kääntymään kristityiksi ja haluavat tutustua käytännön papereihin tarkemmin.

– Jälleen yksi, joka varmaan uskoo, että kääntyminen vaikuttaa turvapaikkapäätökseen myönteisesti. Ei vaikuta. Olen yrittänyt sanoa, mutta en tiedä uskovatko.

Árpád Kovácsin arvion mukaan ainakin parikymmentä turvapaikanhakijaa on jo kääntynyt Oulusssa kristityksi, ja yhteydenottoja asiasta on tullut hänelle kymmenkunta.

Asia turhauttaa häntä. Koko Suomen tämänhetkinen turvapaikkapolitiikka turhauttaa.

[...]

Vuonna 2015 Euroopan pakolaiskriisin vaikutukset alkoivat näkyä Suomessa voimakkaasti. Maasta haki turvapaikkaa yhteensä yli 30 000 ihmistä. Määrä oli 890 prosenttia enemmän kuin edellisvuonna.

Ilmapiiri oli levoton.

Árpád Kovácsin työn luonne kansainvälisen työn pastorina ei tämän seurauksena suuremmin mullistunut. Autettavia oli vain isompi joukko.

Tällä hetkellä valtaosa hänen työajastaan menee kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden sekä paperittomien ulkomaalaisten neuvomiseen ja tukemiseen.

Paperittomia Oulussa on pastorin laskelmien mukaan nyt kymmeniä ja määrä vaikuttaa olevan kasvussa. Kovács on ottanut julkisestikin vahvan kannan heidän auttamiseensa, eikä ole omien sanojensa mukaan kiinnostunut siitä, mitä esimerkiksi ministeritasolla asiasta on linjattu.

[...]

Kovácsin vinkkelistä katsottuna Suomen nykytilanne näyttää huolestuttavalta. Hänen mielestään vallalla on ajattelu, että mahdollisimman moni turvapaikanhakija pitäisi vain saada maasta nopeasti pois.

Syytä siihen hän hakee koventuneesta poliittisesta paineesta.

– Ihmisiä pelotellaan, ettei meillä ole rahaa auttaa muita, vaikka olemme maailman mittakaavassa ihan törkeän rikkaita. Täällä olisi rahaa auttaa sekä suomalaisia avuntarvitsijoita että turvapaikanhakijoita, mutta diskurssi on tämä.

Kovacsin mukaan ihmisiin juurrutetaan mielikuvaa, että Suomessa ollaan jo kuilun partaalla.

– Emme ole. Emme taloudellisesti, emmekä muutenkaan.

[...]

Jo tapahtuneiden asioiden vatvomisessa ei ole mitään järkeä. Näin Árpád Kovács ajattelee.

Hän ei esimerkiksi mielellään kävisi läpi sitä, kun yksi hänen tietämistään turvapaikanhakijoista palautettiin Irakiin ja pian tuli tieto, että hänet oli ammuttu kuoliaaksi.

Se saa hänet surulliseksi. Eikä muuta mitään. Kovács kertoo tekevänsä kaikkensa auttaakseen muita, mutta jos jotakin pahaa tapahtuu, asian ääreen ei passaa liiaksi pysähtyä. Muuten ei jaksa jatkaa.
Yle 18.3.2017
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 245
  • Liked: 152
  • Orwellilainen pupu
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2270 : 18.03.2017, 13:19:11 »
Árpád Kovács: hän ei esimerkiksi mielellään kävisi läpi sitä, kun yksi hänen tietämistään turvapaikanhakijoista palautettiin Irakiin ja pian tuli tieto, että hänet oli ammuttu kuoliaaksi.

Niin. Mutta ajattelee kuitenkin, ja tehostaa "ajatteluaan" Kalashnikovilla - tappaen huvin vuoksi eläimiä joilla ei ole Suomen, tai minkään muun valtion, turvapaikkapolitiikan kanssa mitään tekemistä :facepalm:

Oodi Arpatille: Soy un perdidor, I'm a loser baby, so why don't you kill me...
"You WILL respect my authorita."

Fragile prison of sanity

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 556
  • Liked: 32258
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2271 : 20.03.2017, 12:09:02 »
Piispa Askola ei pidä We see you Migri -kampanjaa politikointina tai syyllistämisenä
...
Seurakuntien päätös on herättänyt myös arvostelua siitä, ettei politikointi kuulu jumalanpalvelukseen.

- Olen vähän jaetulla mielellä sen kanssa, sillä asiassa on kaksi puolta. Tärkeä asia on kuitenkin tehdä näitä ihmisiä ja heidän tarinoitaan näkyväksi. Meillä on varaa inhimillisempään politiikkaan, Askola sanoo.

Askolan mukaan kyse ei ole politikoinnista vaan siitä, että turvapaikkapäätösten tekstit esirukouksien aikana tuovat kaikki osallisiksi maailman rakenteissa olevaan syntiin.

Poliittisten vaatimusten esittäminen ei olekaan politiikkaa? Viranomaispäätösten liittäminen kirkon auktoriteetilla syntiin ei olekaan politikointia? Tällaista nurinkurinpuhetta kuulee yhä useammin.

Lainaus käyttäjältä: HS 17.3.2017
Teatterinjohtaja vei mielenosoittajille keittoa ja taidemuseoon pääsee maksutta sisään: ”Suomalaiset ovat ystäviämme” – käännytetyt pakolaiset kiittelevät
...
Museon julkisivusta Rautatientorille paistaa viikko sitten ulkoseinään ripustettu valtava banderolli, jossa lukee ”Refugees Welcome”.
...
Rautatientorin toinenkin taideinstituutio Kansallisteatteri tukee turvapaikanhakijoita.
...
Pääjohtaja Mika Myllyaho sanoi vieneensä leiriläisille tomaattikeittoa, ja teatterin julkisivun näytössä on loistanut teksti ”Refugees Welcome”.
...
Myllyaho totesi olevansa samoilla linjoilla Ateneumin kanssa. Hän korosti, että Kansallisteatteri ei tee politiikkaa ja toivoi kansanedustajilta päätöksiä, jotka kunnioittaisivat ihmisyyttä ja YK:n asettamia periaatteita.
Helsingin Sanomat 17.3.2017

Muiden politikointi on jotain rahvaanomaista, kun taas Unelma-ihmisten politikointi on maallisen yläpuolella. Heidän tahtonsa ja tuomionsa ovat jumalallista alkuperää.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 864
  • Liked: 19553
  • J-negatiivinen
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2272 : 20.03.2017, 16:33:26 »
Oulunkylän kirkkoherra Ulla Kosonen sanoo, että seurakunta ei halua puuttua virkamiesten työhön lukemalla kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Taustalla on kuitenkin hänen mukaansa kysymys siitä onko ollut sellaisia turva­paik­ka­pää­töksiä, jotka on syytä nostaa yleisempään keskusteluun. Kosonen sanoo, että on noussut esiin kysymys ovatko ratkaisut olleet inhimillisiä.

Puuttua ei kuitenkaan haluta, kunhan vain lueskellaan ja pohditaan ihmisen elämää tässä maailmassa... :roll:

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/215562/713fc643e4 (20.3.2017)

Lainaus
Miksi turva­paik­ka­pää­töksiä luetaan kirkoissa, kirkkoherra Ulla Kosonen?

Helsingin Oulunkylän kirkon juma­lan­pal­ve­luk­sessa luetaan kielteisiä turva­paik­ka­pää­töksiä huhtikuun 2. päivänä. Mukana on nyt kymmenkunta seurakuntaa. Mitä tällä tavoitellaan, Oulunkylän kirkkoherra Ulla Kosonen?

"Haluamme tuoda näkyviin ihmisiä, jotka jäävät helposti näky­mät­tö­miksi ja antaa äänen niille, joiden ääni ei tällä hetkellä kuulu.


Kuulemme kyllä Lähi-idän sodasta ja yhteis­kun­nal­li­sesta keskustelusta, mutta entä ne yksittäiset ihmiskohtalot?

Moni­kult­tuu­ri­suus on harvoin itses­tään­sel­västi helppo tie. Se on tie, jolla vaaditaan sitä, että kohtaamme itsemme ja toisemme avoimesti ja kunnioittaen. Tämä on yksi reitti siihen.

Taustalla on tietysti kysymys siitä, onko ollut sellaisia turva­paik­ka­pää­töksiä, jotka on syytä nostaa yleisempään keskusteluun. Emme kuitenkaan halua puuttua virkamiesten työhön. Arvostamme Maahan­muut­to­vi­raston työtä, siellä on jouduttu tekemään työtä kovassa paineessa ja nopeasti.

On kuitenkin noussut esiin kysymys, ovatko ratkaisut olleet inhimillisiä.


Paaston aikana pohditaan ihmisen elämää tässä maailmassa sekä suhteessa Jumalaan ja lähimmäisiin. Hyvin pian muotoutui ajatus, että turva­paik­ka­pää­töksiä luetaan kirkossa esirukouksen yhteydessä toinen päivä huhtikuuta, mikä on kärsimyksen sunnuntai.

Yksi Oulunkylän seurakunnan kirkoista oli avoinna majoitukselle silloin, kun turva­pai­kan­ha­ki­joiden aalto tuli. Heidän elämänsä tuli tutuksi monelle seurakunnan vapaa­eh­toi­selle. Tämä on luonteva jatko sille vuoro­vai­ku­tuk­selle."
"Parempi virsta irstailua kuin vaaksa islamia." - O. M. Hietamaa

Realismille on annettava valta.

Echidna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 944
  • Liked: 1548
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2273 : 20.03.2017, 22:41:27 »
Jumalanpalveluksissa pitäisi lukea vakuutusyhtiöiden mielivaltaisia hylkäyspäätöksiä. Esimerkiksi eilen maikkarin uutisissa kerrottu
Konginkankaan turman uhrin taistelu OP Pohjolan kanssa. Mutta ei kai sellainen kirkkoa hetkauta, tavallisen suomalaisen ahdinko ei ole ollenkaan niin mediaseksikästä arabiprinssin sosiaaliturvapaikan puolesta rukoileminen.

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 245
  • Liked: 152
  • Orwellilainen pupu
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2274 : 20.03.2017, 22:54:40 »
"Taustalla on tietysti kysymys siitä, onko ollut sellaisia turva­paik­ka­pää­töksiä, jotka on syytä nostaa yleisempään keskusteluun."
Yleisempään keskusteluun? Ymmärrän itse yksityisen ja yleisen keskustelun, mutta mitä on yleisempi keskustelu? Täyttä huutoa niin ettei vastapuoli saa puheenvuoroa, jolloin hänet (vastapuoli) on helppo häivyttää äänettömäksi...?
"You WILL respect my authorita."

Fragile prison of sanity

Pärmi

  • Vieras
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2275 : 21.03.2017, 00:40:08 »
Kansallisteatteri ottanut sitten monikulttuuristen siipiensä suojaan Turvis-teatterin: kantaesityksenä: "Paskaa ruokaa, Suomi kuuluu meille". YLE:n, SPR:n ja Kirkon taidekriitikoilta ylistävät arvosanat esitykselle. Milloin tapahtuu korkea-arvoisten entisten ja nykyisen valtiojohdon vierailu? Tomaattikeitto oli hyvä startteri, mitä kannetaan pöytään seuraavaksi? Kantaesitys voi venähtää pitkänlaiseksi, millainen  on Kansallisteatterin halal-menyy jatkoa ajatellen?

Pullervo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 764
  • Liked: 2995
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2276 : 22.03.2017, 12:37:16 »
Suomen ex-luterilainen kirkko iskee jälleen.

Kun kirkon ulkomaanapu kerää rahaa, niin rahat menevät tietysti ulkomaalaisille, mutta kun kirkon kotimaanapu kerää rahaa, niin silloinkin rahat menevät ulkomaalaisille ja jopa laittomasti Suomessa oleskeleville käännytyspäätöksen saaneille ja näiden poliittisen toiminnan tukemiseen. Eli kun kysellään, mistä rahat arabi-afgaani-leirin ylläpitoon tulevat, niin tässä yksi pieni puro siitä isosta virrasta. Tämä sama keräys on tehty jo kertaalleen, jolloin saatiin kasaan tavoiteltu 2500 € ja ylikin, mutta taas ollaan suomalaisten kukkarolla laittomasti maassa oleskelevien hyväksi.

Pulska monikulttuurisuusorganisaatio syö paljon rahaa, jota pitää verojen lisäksi hankkia tällaisella anekaupalla.
Lainaus
Oikeus elää – keräys 2, turvapaikanhakijoiden tukemiseksi mielenilmauksen aikana

Turvapaikanhakijat ovat aloittaneet Kiasman edustalla mielenilmaisun 10.2.2017, ja se jatkuu toistaiseksi, siirrettynä Helsingin Rautatientorille. Mielenosoituksen tavoitteena on kiinnittää päättäjien huomio siihen, että turvapaikkakäsittelyt eivät tapahdu oikeudenmukaisesti, sekä siihen, että pakkopalautukset turvattomiin maihin tulisi lopettaa. He ovat myös huolissaan ihmisistä, joiden vastaanottokeskus palvelut päättyvät.
Mielenilmausta järjestämässä ovat irakilaiset ja afganistanilaiset turvapaikanhakijat. Heidän tuekseen on liittynyt joukko huolestuneita ihmisiä, instituutioita, järjestöjä ja yrityksiä eri puolilta Suomea. Mielenosoitus on väkivallattomuuteen, rauhaan ja rakkauteen sekä oikeudenmukaisuuden toteutumiseen sitoutunut turvapaikanhakijayhteisön voimainponnistus. Järjestäjät ovat kiitollisia kaikesta tuesta.
Mielenilmaus tapahtuu ympärivuorokautisena Helsingin Rautatientorilla. Protestoivat turvapaikanhakijat päivystävät ulkosalla ja telttakatoksessa, vaatimattomissa oloissa. Mikäli haluat osoittaa mielenilmaukselle tukesi, voit tehdä sen tämän keräyksen kautta. Lahjoitusrahalla kustannetaan turvapaikanhakijoille mielenilmaisun aikana perustarpeita, kuten ruokaa, lämmittämiseen kaasua ja brikettejä, jätehuoltoa, ja lämpimiä vaatteita. Rahasta ei anneta henkilökohtaisia käteislahjoituksia.

Mikäli mielenilmaus päättyy ennen lahjoitusvarojen käyttämistä loppuun, jäljelle jääneet varat käytetään turvapaikanhakijoiden ja kielteisiä päätöksiä saaneiden perustarpeiden tukemiseen Helsingissä.

Keräyksen on 22.3.2017 perustanut Helsingin seurakuntayhtymän erityisdiakonian johtava diakonianviranhaltija Marita Nummelin ([email protected]).

https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa_150_kerays_2_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana

Sydämistynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 951
  • Liked: 4350
  • Je suis kopti
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2277 : 22.03.2017, 12:43:54 »
Lainaus
Mikäli mielenilmaus päättyy ennen lahjoitusvarojen käyttämistä loppuun, jäljelle jääneet varat käytetään turvapaikanhakijoiden ja kielteisiä päätöksiä saaneiden perustarpeiden tukemiseen Helsingissä.

Mikä helv*in hinku kirkon ihmisillä on lykätä rahaa noihin lähi-idän arabirosvoihin?!  Kirkon tarvitsisi vain ja ainoastaan julistaa evankeliumia noillekin, jos yleensä tarvitsisi mitenkään reagoida laittomiin maassaolijoihin.

Niin nyt kerätään rahaa varalta yli tarpeidenkin, että saadaan hyysätä laittomasti maassaoleskelijoita kielteisten päätösten jälkeenkin.
"Minä sanon teille: jos nämä olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat". Luuk. 19:40

Alaric

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 864
  • Liked: 19553
  • J-negatiivinen
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2278 : 23.03.2017, 18:43:59 »
Ylöjärvellä "äänekäs osa seurakuntalaisista" ei ole oikein lämmennyt tälle kirkon uusimmalle mokutustrendille eli kielteisten turvapaikkapäätösten lukemiselle kirkossa.

Tätä toimintaa kritisoiva kirkkovaltuutettu Jarmo Tahlo pelkää, että voimakkaasti ristiriitaisia tunteita herättävä tilanne johtaa jälleen tuhansien ihmisten eroon kirkosta.

http://ylojarvenuutiset.fi/2017/03/23/ei-vahaakaan-kirkon-asia/ (23.3.2017)

Lainaus
”Ei vähääkään kirkon asia”

Kielteisten turvapaikkapäätösten lukeminen jumalanpalveluksissa jakaa seurakuntalaisia Ylöjärvellä. Kirkkoherran mielestä kielteisten päätösten lukeminen ei ole maahanmuuttopoliittinen kannanotto, mutta äänekäs osa seurakuntalaisista on toista mieltä ja sanoo, ettei Maahanmuuttoviraston päätöksiä kuulu lukea saarnastuolista.

Ylöjärven seurakunta osallistuu haastekampanjaan, jossa kirkossa luetaan ääneen Maahanmuuttoviraston tekemiä kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Päätöksiä tai osia niistä luetaan joko saarnan yhteydessä tai esirukouspyyntönä.

– Ajatuksena on antaa ääni niille, jotka eivät muuten saa asiaansa kuuluviin. Moniko meistä on koskaan lukenut turvapaikkapäätöksiä ja tietää, millaisista tilanteista niissä on kyse? Koen, että näiden ihmisten elämäntilanteet pitäisi saada valtakunnallisesti laajempaan tietoisuuteen, kirkkoherra Kimmo Reinikainen sanoo.


– Emme ota kantaa siihen, ovatko nämä kielteiset päätökset oikeita vai vääriä. En myöskään koe, että tämä olisi niinkään yhteiskunnallista kritiikkiä kuin yksilöiden tarinoiden kertomista.

Kirkkoherra kertoo, että esirukouksissa rukoillaan tavallisesti esivallan, päättäjien ja piispojen sekä vaikkapa sairaudesta, aviokriisistä, päihderiippuvuudesta tai muusta vaikeasta elämäntilanteesta kärsivien puolesta.

– Kristinuskoon kuuluu asettua kenen tahansa heikoilla olevan puolelle, kirkkoherra muistuttaa.

Kirkoissa luetaan turvapaikanhakijoiden saamia autenttisia päätöksiä ilman henkilöiden nimiä.

Ensimmäisen kerran kielteisiä turvapaikkapäätöksiä kuultiin jumalanpalveluksessa puolitoista viikkoa sitten esirukouspyyntöjen yhteydessä. Päätöksiä luetaan jumalanpalveluksissa erityisesti kärsimysten sunnuntaina toinen huhtikuuta.

”Kirkon ovet käyvät ulospäin”

Läheskään kaikki seurakuntalaiset eivät hyväksy turvapaikkapäätösten lukukampanjaa. Ensimmäisen jumalanpalveluksen jälkeen Ylöjärven Uutisiin tuli useita yhteydenottoja, joissa asiaa hämmästeltiin ja paheksuttiin.

Kaikki eivät kirkkoherran tavoin ajattele, että pelkästään kielteisten turvapaikkapäätösten lukeminen ei ole kannanotto siihen, onko päätös oikea vai väärä.

– Maahanmuuttoviranomaisten päätösten arvosteleminen ei missään tapauksessa sovi saarnastuoliin tai alttarille. Yhteiskunnassamme on oma järjestelmänsä näille asioille. Kirkko voi toki ottaa kantaa yhteiskunnallisiin asioihin, mutta ei jumalanpalveluksissa. Ne pitäisi pyhittää hengelliselle hiljentymiselle, kirkkovaltuutettu Jarmo Tahlo ärähtää.

Kirkkovaltuutettu pelkää, että voimakkaasti ristiriitaisia tunteita herättävä tilanne johtaa taas tuhansien ihmisten eroon kirkosta.


– Uusia jäseniä seurakuntaan ei tällaisella toiminnalla saa, vaikka päätöksiä luettaisiin kirkossa kaiket päivät. Toiseen suuntaan vaikutus on tehokas.

Tahlo hämmästelee kirkkoherran tietämättömyyttä seurakuntalaistensa mielipiteistä. Siinä missä kirkkoherra on kuullut kampanjasta vain myönteistä palautetta, kirkkovaltuutettu Jarmo Tahlo ei ole kuullut kenenkään sanovan hyväksyvänsä turvapaikkapäätösten lukemisen. Hän uskoo, että asiasta tullaan vielä keskustelemaan kirkkovaltuustossakin.

Myös Maahanmuuttovirasto Migri on reagoinut We see you, Migri -kampanjaan, jossa kielteisiä turvapaikkapäätöksiä on luettu ensin teattereissa ja sittemmin kirkoissa. Tiedotteessaan Migri huomauttaa, että kun luetaan pelkkiä päätöksiä ilman niiden perusteluja, ne saatetaan ymmärtää puutteellisesti. Usein juuri perusteluista ilmenisi, miksi Maahanmuuttovirasto arvioi, että ihminen ei ole oikeutettu turvapaikkaan.

– Päätöstä lukiessa kannattaa lukea myös perustelut. Jos julkaistussa päätöksessä lopputulos vaikuttaa epäloogiselta, julkaisija on voinut jättää tekstistä pois jotain olennaista, Migrin tiedotteessa sanotaan.

Esirukous on kirkon arkea

Kirkkoherra Kimmo Reinikaisen mielestä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden puolesta rukoileminen on kirkossa arkipäiväistä toimintaa, eikä hän usko sen herättävän Ylöjärvellä erityistä kohua. Myös kirkkovaltuutettu Veli-Matti Antila sanoo, ettei päätösten lukeminen herättänyt keskustelua ainakaan heti jumalanpalveluksen jälkeen.

– Olin itse paikalla jumalanpalveluksessa, jossa ensimmäisen kerran esirukouksen yhteydessä luettiin tällainen päätös, eikä se minun nähdäkseni herättänyt mitään erityisiä reaktioita. Jumalanpalveluksen jälkeen oli vielä kirkkokahvit, eikä sielläkään syntynyt keskustelua aiheesta, Antila toteaa.

Hän myöntää, että pelkästään kielteisten turvapaikkapäätösten lukemisen voisi jossain yhteydessä tulkita maahanmuuttoviranomaisten toiminnan arvosteluksi, mutta kirkossa se on vain yksi esirukouksen aihe.

– Päätösten taustalla on todella järkyttäviäkin ihmiskohtaloita, ja minusta on hyvä, että kirkko herättelee ihmisiä pohtimaan näiden ihmisten tarinoita. Meidän on tärkeää muistaa, että pakolaiset ja maahanmuuttajat eivät ole kaikki samasta puusta, vaan heillä on hyvin erilaisia elämäntilanteita, Veli-Matti Antila sanoo.

Kirkko on osa yhteiskuntaa

Vaikka kirkkoherra Kimmo Reinikainen korostaa, ettei kampanjalla tehdä maahanmuuttopolitiikkaa vaan nostetaan esiin yksilöiden kärsimystä, hän myöntää, että kirkko on viime aikoina ollut paljon esillä yhteiskunnallisissa keskusteluissa.

– Osittain kyse on ehkä siitä, että sosiaalisen median kautta seurakunnatkin saavat äänensä suoremmin kuuluviin. Aiemmin kirkon piti ensin saada tiedostusvälineet kiinnostumaan kannanotoistaan, kirkkoherra pohtii.

Hän muistuttaa, ettei kirkko ole tähänkään asti ollut irrallaan yhteiskunnallisista kysymyksistä.


– Diakoniatyö on jakanut ruoka-apua 1990-luvulta asti. Kolme vuotta sitten Yhteisvastuukeräyksen teemana oli saattohoito, ja nyt aiheesta on tekeillä merkittäviä lakimuutoksia. Tänä vuonna Yhteisvastuun teema on ihmiskauppa. Sukupuolineutraalin avioliittolain yhteydessä kirkon rooli on puhuttanut koko alkuvuoden. Kirkko on kyllä aktiivinen yhteiskunnallisissa kysymyksissä, mutta ihan ongelmatonta se ei ole, Reinikainen myöntää.

Ylöjärven seurakunnan lisäksi kampanjaan on osallistunut yli kolmekymmentä seurakuntaa muun muassa Tampereella ja Pirkkalassa.
"Parempi virsta irstailua kuin vaaksa islamia." - O. M. Hietamaa

Realismille on annettava valta.

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 092
  • Liked: 4171
  • Oulu- Uleåborg
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2279 : 23.03.2017, 18:47:25 »
Eipä ole kirkko lukenut saarnastuolista suomalaisille Kelalta tai vakuutusyhtiöistä tulleitä hylkäyspäätöksiä. Sellaisia saa varmaan jokainen suomalainen joskus elämässään, ellei ole jo saanut niin saa tulevaisuudessa.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me