Vääristeleekö Yle Jussi Niinistön sanoja tarkoituksella?

[Sivusta seuraaja]

SDP:n presidenttiehdokkaan Paavo Lipposen ja perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Niinistön välinen kiistely kiihtyy entisestään. Ylen torstaisesta vaalitentistä alkanut sananvaihto koveni lauantaina, kun molemmat sättivät toisiaan omissa blogikirjoituksissaan.

Kiista sai alkunsa TV1:n vaalitentistä, jossa Lipponen luonnehti perussuomalaisten kansanedustajia Jussi Halla-ahoa ja Jussi Niinistöä "äärioikeistolaisiksi, jotka halveksivat julkisesti demokratiaa". Jo itse tentissä perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini suivaantui Lipposelle, ja nyt sanailu on edennyt molemminpuolisten myllykirjeiden vaihtoon.

Niinistö on otsikoinut bloginsa "Lipposen leimakirves". Siinä hän kiistää olevansa demokratian vastainen ja sanoo aina puolustaneensa kansanvaltaa.

- En ole rasisti enkä halveksi demokratiaa. Olen isänmaallinen, mutta en äärioikeistolainen, Niinistö kirjoittaa.

Eduskunnan puolustusvaliokuntaa johtava Niinistö puolestaan moittii Lipposta tämän pääministeriaikojen "pelottavan oikeistolaisesta talouspolitiikasta". Samalla hän muistuttaa Lipposen kannatuksen olevan selvässä laskussa.

- Suomen kansa ei selvästikään halua Lipposen kaltaista ihmistä presidentiksi, Niinistö päättelee.
Lipposen vastaisku

Lipponen ei kuitenkaan anna arvostelussaan periksi. SDP:n veteraanipoliitikko muistuttaa Jussi Niinistön puheesta eduskunnassa viime syksynä. Tuolloin Niinistö sanoi, että "poistaa varmistimen, kun kuulee sanan demokratia". Lipposen mukaan Niinistö pitää parlamentarismia kansanvallan heikentämisenä.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/lipposen_ja_jussi_niiniston_demokratiasota_kuumenee_3174986.html

Eikös alkuperäinen teksti mennyt niin , että "poistaa varmistimen, kun kuulee sanan parlamentarismi" ?

Ja samasta ulkomuistista muistelen, että toimittaja Rantala oli juuri se henkilö, joka kutsui Jussi Halla-ahoa rotutohtoriksi.

[Junes Lokka]

Tuolloin Niinistö sanoi, että "poistaa varmistimen, kun kuulee sanan demokratia".

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/lipposen_ja_jussi_niiniston_demokratiasota_kuumenee_3174986.html

Eikös alkuperäinen teksti mennyt niin , että "poistaa varmistimen, kun kuulee sanan parlamentarismi" ?

Ja samasta ulkomuistista muistelen, että toimittaja Rantala oli juuri se henkilö, joka kutsui Jussi Halla-ahoa rotutohtoriksi.

Yle nyt on yle.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2011_ke_p_3.shtml#pvuoro2

Nykyään kun kuulenkin sanan parlamentarismi, niin sanotusti poistan varmistimen.




Jos et osaa lukea tai kirjoittaa, tule toimittajakouluun

[Roope]

Kyllä, asialla Jyri "rotutohtori" Rantala.

[Sunt Lacrimae]

Lentävätkö linnut?

("No lentäväthän ne", sanoisi tähän Kimmo Kiljunen)

Näin yleisesti tuohon aloitukseen liittyen.

[Juha J.]

Minulle tulee hyvä mieli kun näen Roopen kommentoineen uutista. Taidan siirtyä tanssilattialle hyvän mieleni kanssa.

[Saippuakupla]

Otetaan kuvakaappaus, jotta moinen vääristely jää talteen.

[Rapsakka Rapu]

Jussi Niinistö taisi puhua parlamentarismista mutta vääristeleekö tässä Lipponen Niinistön sanoja vai YLE Lipposen? En löydä Lipposen tekstiä viiden sekunnin googletuksella.

[Junes Lokka]

Jussi Niinistö taisi puhua parlamentarismista mutta vääristeleekö tässä Lipponen Niinistön sanoja vai YLE Lipposen? En löydä Lipposen tekstiä viiden sekunnin googletuksella.

http://fi-fi.facebook.com/paavolipponen2012

11 tuntia sitten:

Suoraan Paavo Lipposen omasta kynästä:

 Kansanedustaja Jussi Niinistö on ilmoittanut poistavansa varmistimen, kun kuulee sanan "parlamentarismi". Puheessaan eduskunnassa 12.9.2011 J. Niinistö piti parlamentarismin vahvistamista "kansanvallan heikentämisenä". Parlamentarismi on hänen mielestään "puoluejohtajien valtaa". J. Niinistö unohtaa, että Suomen hallitusmuodon perustaksi tuli vuonna 1919 ed...

Se puhe oli 13.9., ei 12.9.

[Sivusta seuraaja]

Jussi Niinistö taisi puhua parlamentarismista mutta vääristeleekö tässä Lipponen Niinistön sanoja vai YLE Lipposen? En löydä Lipposen tekstiä viiden sekunnin googletuksella.

Yle Lipposen.

Kansanedustaja Jussi Niinistön on ilmoittanut poistavansa varmistimen, kun kuulee sanan "parlamentarismi". Puheessaan eduskunnassa 12.9.2011 J. Niinistö piti parlamentarismin vahvistamista "kansanvallan heikentämisenä". Parlamentarismi on hänen mielestään "puoluejohtajien valtaa". J. Niinistö unohtaa, että Suomen hallitusmuodon perustaksi tuli vuonna 1919 eduskuntakeskeinen, parlamentaarinen järjestelmä. Silloin hylättiin presidenttivaltainen vaihtoehdo, jota oikeisto ajoi. Sellainen tuli Baltian ja Itä-Euroopan maihin, mikä antoi äärioikeistolle vallan presidentin suojassa. Parlamentarismin halveksiminen on suomalaisen demokratian halveksimista. Puolueiden halveksiminen - Perussuomalaiset eivät varmaankaaan siis ole puolue - on demokratian halveksimista. J. Niinistön edustamaa suuntausta pitää tiukasti vastustaa, se on maallemme vaarallinen ja veisi Suomen kauaksi muista pohjoismaista.

http://www.paavolipponen.fi/fi/henkilokuva/puheet/351-niinisto140112

[Saippuakupla]

Kaiken lisäksi tuo Niinistön puheenvuoro on pidetty 13.9.2011.

[RP]

Lipponen tekee kirjoituksessaan väkivaltaa niin logiikalle kuin Suomen poliittiselle historialle, mutta kuten yltä näkee, tuota nimenomaista rupikonnaa siinä ei ole

[törnström]

Onko kukaan laittanut viestiä tuonne Yleen päin heidän virheellisestä uutisoinnista?

[Rapsakka Rapu]

Jussi Niinistö taisi puhua parlamentarismista mutta vääristeleekö tässä Lipponen Niinistön sanoja vai YLE Lipposen? En löydä Lipposen tekstiä viiden sekunnin googletuksella.

Yle Lipposen.

Kas vain. Olenpa yllättynyt että ylekin katsoo tarpeelliseksi vedellä mutkia suoriksi saadakseen lisää lukijoita.

[Junes Lokka]

Onko kukaan laittanut viestiä tuonne Yleen päin heidän virheellisestä uutisoinnista?

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/lipposen_ja_jussi_niiniston_demokratiasota_kuumenee_3174986.html

Tuossa on virhe. Niinistö poistaa varmistimen, kun kuulee sanan "parlamentarismi", ei "demokratia.

Niinistön puheenvuoro on luettavissa osoitteessa

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_32_2011_ke_p_3.shtml#pvuoro2

Terveisin,

Palautteesi on lähetetty valitsemallesi vastaanottajalle. Kiitos.

[Rapsakka Rapu]

Hesari on onnistunut referoimaan Niinistön sanomiset ja ajatuksen paremmin.

Lipposen ja Jussi niinistön kiistely jatkuu

"Kansanedustaja Jussi Niinistö on ilmoittanut poistavansa varmistimen, kun kuulee sanan 'parlamentarismi'. Puheessaan eduskunnassa 12.9.2011 J. Niinistö piti parlamentarismin vahvistamista 'kansanvallan heikentämisenä'. Parlamentarismi on hänen mielestään 'puoluejohtajien valtaa'. Niinistö unohtaa, että Suomen hallitusmuodon perustaksi tuli vuonna 1919 eduskuntakeskeinen, parlamentaarinen järjestelmä.

Boldattu kohta, joka tosin on Lipposen käsialaa kuten koko kappale, on hieman outo eikä mielestäni liity Niinistön puheeseen mitenkään. Totta kai Suomen valtiomuoto on parlamentarismi! Olisihan vallan typerää jos Niinistö olisi haukkunut "Suomen diktatorista aristokratiaa" kansanvallan uhkana.

Off-topic. Kreikkalaisille demokratia ja kansanvalta olivat eri asioita. Kärjistäen demokratia tarkoitti köyhien valtaa rikkaista ja kansanvalta kaikkien yhteistä päätäntävaltaa.

[Junes Lokka]

Muutamia valittuja paloja kohupäivästä 13.9. En *köh* ymmärrä, miksi yle ei voi linkata suoraan eduskunta.fi:hin

Kari Rajamäki /sd (vastauspuheenvuoro): Herra puhemies! Me voimme varmasti keskustella tasavallan presidentin ja ylempien valtioelinten suhteesta täällä vähän kriittisestikin. Mutta minua kyllä järkytti edustaja Niinistön puheenvuoro, jossa hän totesi, että hänen tekee mieli poistaa varmistin aseesta, kun hän kuulee sanan parlamentarismi. Tämä oli kyllä erittäin musta varjo 1930-luvulta tähän saliin, (Välihuutoja salista: Ohhoh!) että edustaja puhuu tällä asenteella kansanvallasta ja parlamentarismista. Siis kyllä tältä osin nyt on syytä vakavasti pysähtyä miettimään, mikä on nimenomaan tässä ajassa se asenne ja negatiivinen suhtautuminen nimenomaan ihmisten tasa-arvoiseen, oikeudenmukaiseen asioiden hoitoon. Te pelkistätte mustavalkoisella tavalla ja nimenomaan käytätte kansanvaltaa ja politiikkaa halveksunnan kohteena. Tämä on vakava oire kyllä nyt muustakin tässä ajassa. (Perussuomalaisten ryhmästä: Unionistit äänessä!)

Markus Mustajärvi /vr (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Minusta edustaja Niinistö perusteli kantansa hyvin, ja yhtä lailla minä perään sitä, miksi ei voida säilyttää presidentillä vahvoja valtaoikeuksia eräänlaisena viimeisenä topparina silloin, kun on kyse äärimmäisen hankalista ulko- ja turvallisuuspoliittisista kysymyksistä. Meillä kuitenkin on näyttöä hyvistä, vahvoista presidenteistä, joiden puoluetausta on ollut oikealta, keskeltä tai vasemmalta. Viime kaudella, kun tätä hallituksen esitystä käsiteltiin, kyllä vasemmistoliiton eduskuntaryhmä ja perussuomalaisten ryhmä olivat hyvin johdonmukaisia kritiikissään ja perustelivat hyvin kantansa, ja se linja on vasemmallakin syytä säilyttää.

Kyllä minä tämän edustaja Niinistön puheen parlamentarismista ymmärsin niin, että hän ei missään nimessä halventanut sitä sanaa puhumattakaan sen sanan sisällöstä, vaan yritti kuvata sitä, kuinka sitä sanaa käytetään hyvin tarkoituksenhakuisesti. Eli kyllä tässä nyt Niinistön puhetta (Puhemies: Aika!) ymmärrettiin tahallaan väärin.

Ilkka Kantola /sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Yhdyn edustaja Rajamäen hämmennykseen siitä, millaista kieltä täällä käytetään, kun puhutaan, että otetaan varmistin pois aseesta, kun joku puhuu parlamentarismista. Minä tahansa muuna loppukesänä tai alkusyksynä kuin tänä vuonna tuollaista puhetta olisi voinut ehkä hämmentymättä kuunnella, mutta kun tiedämme, minkälainen hyökkäys naapurimaassamme tapahtui ja suuntautui parlamentarismia vastaan, niin tämä on aika järkyttävää puhetta täällä.

Parlamentarismissahan on kyse, jos ajattelee valtioelimien toimintaa, siitä, että siltä, joka käyttää toimeenpanovaltaa, voidaan se valta viedä vaikka seuraavana päivänä, jos parlamentti niin päättää. Jos pääministeri johtaa asioita, hallitus saadaan viralta eduskunnan päätöksellä hyvin nopeasti. Tasavallan presidentti, joka valitaan suoralla kansanvaalilla, on tässä mielessä toisenlaisessa asemassa. On tärkeätä, että tasavallan presidentillä ei sitä toimeenpanovaltaa ole ylen määrin, niin kuin nyt on tilanne.

Olen vahvasti tämän esityksen kannalla. Tässä jää tilaa parlamentarismille mutta myös kansan valitsemalle presidentille.

Jussi Niinistö /ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kiitos edustaja Mustajärvelle siitä, että hän oli kuunnellut puheeni.

Edustaja Rajamäelle toteaisin, että jäitä hattuun, ja saman myös edustaja Kantolalle. En sanallakaan maininnut asetta, vaan käytin vanhaa tuttua sanontaa. Siksi luenkin tämän nyt kiistanalaisen kohdan edustaja Rajamäelle ja edustaja Kantolalle uudestaan: "Nykyään kun kuulenkin sanan parlamentarismi, niin sanotusti poistan varmistimen. Epäilykset heräävät heti." Näin sanoin. Ja jos tämä ei vielä mennyt perille, tulen näyttämään edustaja Rajamäelle ja edustaja Kantolalle niin sanottua natsikorttia kaikessa ystävyydessä, sillä tällainen ei edusta keskustelukulttuuria tässä salissa.

Nuo /sd:llä merkityt henkilöt nyt ovat vain hieman vajaita, eivät taida ymmärtää puhetta. Mustajärvi on hieno mies.

[Lahti-Saloranta]

Täysin tahallinen vääristely toimittaja Rantalalta.
Yle/Rantala:
"Tuolloin Niinistö sanoi, että "poistaa varmistimen, kun kuulee sanan demokratia". Lipposen mukaan Niinistö pitää parlamentarismia kansanvallan heikentämisenä. "
Demokratia = kansanvalta
Toimittaja siteeraa Lipposta aivan oikein koska on pakko mutta vääristelee Niinistön sanomista tahallaan.
Jos Niinistö olisi todella sanonut että:"poistan varmistimen, kun kuulen sanan demokratia" niin Lipposenhan olisi pitänyt sanoa:"Niinistö pitää demokratiaa kansanvallan heikentämisenä".
Jos toimittaja ei tuota huomaa niin on väärällä alalla.

[RP]

Boldattu kohta, joka tosin on Lipposen käsialaa kuten koko kappale, on hieman outo eikä mielestäni liity Niinistön puheeseen mitenkään.

Ei se ole vain "hieman" outo. Tähän asti historia on kirjoitettu niin, että 1919 Suomen perustuslakiin kirjattiin presidentille vahvat valtaoikeudet, pitkälti lohdutukseksi oikeistolle, joka ei saanut  Saksan keisarikunnan luhistuttua monarkiaa. Mies, joka aloitti politiikassa presidenttien ollessa Kekkosia, ei toki voi olla tästä tietämätön, mutta ilmeisesti oli helpompaa sovittaa faktat kirjoitukseen kuin kirjoitus faktoihin.

Mitä varsinaiseen asiaan tulee, Mustajärvihän sen jo esitti tuossa toisessa lainauksessa oikein hyvin.

[Saippuakupla]

YLE päivitti uutisen, mutta ei tehnyt muutosta virheelliseen kohtaan.

[RP]

Päivittivät sitten vielä uudestaan pari minuuttia viestisi jälkeen

[Junes Lokka]

Päivittivät sitten vielä uudestaan pari minuuttia viestisi jälkeen

Great success 

[Fimbulvetr]

Kansanedustaja Jussi Niinistö on ilmoittanut poistavansa varmistimen, kun kuulee sanan 'parlamentarismi'. Puheessaan eduskunnassa 12.9.2011 J. Niinistö piti parlamentarismin vahvistamista 'kansanvallan heikentämisenä'. Parlamentarismi on hänen mielestään 'puoluejohtajien valtaa'. Niinistö unohtaa, että Suomen hallitusmuodon perustaksi tuli vuonna 1919 eduskuntakeskeinen, parlamentaarinen järjestelmä. [...], Lipponen kirjoittaa.

HS 14.01.2012

Parlamentarismi ei ole synonyymi demokratialle. Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa eli sitä, että poliittiset päätökset tehdään kunnioittaen kansalaisten enemmistön tahtoa. Puolestaan parlamentarismi tarkoittaa, että poliittiset päätökset tehdään kunnioittaen valittujen edustajien - esimerkiksi kansanedustajien, europarlamentaarikkojen tai kunnanvaltuutettujen - enemmistön tahtoa tai yksittäisissä poliittisissa kysymyksissä suurempia määräenemmistöjä. Siten parlamentarismia voi kritisoida perustellusti kritisoimatta samalla demokratiaa eli kansanvaltaa eli kansalaisten enemmistön tahtoa.

Onko kukaan kuullut presidenttiehdokas Paavo Lipposen kannattaneen kansalaisten enemmistön tahtoa eli kansanvaltaa eli demokratiaa esimerkiksi Suomen kaksikielisyyteen ja pakkoruotsiin liittyvissä asioissa? Timo Soini voisi kysyä jossain vaalitentissä Paavo Lipposelta, että hyväksyisikö Paavo Lipponen kansalaisten enemmistön tahdon selvittämisen Suomen kaksikielisyyden ja pakkoruotsin osalta sitovilla kansanäänestyksillä. Mikäli Paavo Lipponen ei hyväksyisi sitovia kansanäänestyksiä kyseisistä poliittisista kysymyksistä, silloin Soini voisi syyttää Lipposta demokratian vastustamisesta perustellusti.

Silloin [vuonna 1919] hylättiin presidenttivaltainen vaihtoehdo, jota oikeisto ajoi. Sellainen tuli Baltian ja Itä-Euroopan maihin, mikä antoi äärioikeistolle vallan presidentin suojassa", Lipponen kirjoittaa.

HS 14.01.2012

On totta, että presidenttivaltainen vaihtoehto saattaa toteuttaa kansantahtoa eli kansanvaltaa eli demokratiaa vielä huonommin kuin parlamentaristinen poliittinen päätöksentekojärjestelmä, mutta vaihtoehdot poliittisille päätöksentekojärjestelmille eivät rajoitu presidenttivaltaiseen yksinvaltiasjärjestelmään tai parlamentaariseen järjestelmään. Poliittinen järjestelmä voidaan rakentaa myös esimerkiksi suoralle kansanvallalle erilaisten suoran demokratian välineiden avulla.

"Parlamentarismin halveksiminen on suomalaisen demokratian halveksimista. [...], Lipponen kirjoitti tiedotteessaan.

HS 14.01.2012

Ei ole. Parlamentarismi ja demokratia ovat eri asioita, joten parlamentarismin halveksiminen ei tarkoita demokratian eli kansanvallan eli kansalaisten enemmistön tahdon halveksimista. Presidenttiehdokas Paavo Lipponen ei ymmärrä, mitä demokratia -sana tarkoittaa, sillä muuten hän ei voisi laukoa tällaisia päättömyyksiä, jotka toki suomalaisissa tiedotusvälineissä menevät läpi täysin kyseenalaistamatta.

J. Niinistön edustamaa suuntausta pitää tiukasti vastustaa, se on maallemme vaarallinen ja veisi Suomen kauaksi muista pohjoismaista", Lipponen kirjoitti tiedotteessaan.

HS 14.01.2012

Miksi demokraattisesssa valtiossa pitäisi vastustaa kansanedustaja Jussi Niinistön edustamaa demokraattista suuntausta sen vuoksi, että kansanedustaja Jussi Niinistö kyseenalaistaa parlamentarismin? En ole kuullut kansanedustaja Jussi Niinistön vastustavan demokratiaa.

Kiista alkoi, kun Lipponen syytti torstaina Ylen vaalitentissä Jussi Niinistöä äärioikeistolaiseksi ja arvioi tämän "julkisesti halveksivan demokratiaa".

HS 14.01.2012

Presidenttiehdokas Paavo Lipponen ei osannut esittää tällaisille syytöksille yhtäkään perusteltua argumenttia. Paavo Lipponen teki itsestään täydellisen pellen, koska hän ei, mitä ilmeisimmin, ymmärrä, mitä demokratia -sana tarkoittaa suomen kielellä. Miten vuosikymmenten poliittisen uran muun muassa ministeritasolla luonut poliitikko voi olla näin pihalla politiikan peruskäsitteistä?

[Lahti-Saloranta]

Päivittivät sitten vielä uudestaan pari minuuttia viestisi jälkeen

Great success 

Hyvä muistutus Ylelle siitä kuka se vallan vahtikoira nykyään on. Mahtaa v*****aa kun joutuu nöyrtymään.
Virnuilihan se Yle uutisissa Soinin puhetilaisuuden yleisömäärästä vähätteli vielä Soinin ennustusta eurokriisistä muistaakseni näin;" voihan Soini luhduttautua sillä että näinhän minä sanoin".
Kun seuraa Ylen poliittisia ohjelmia pakostikkin meinaa antaa ylen.

[Junes Lokka]

Hyvä muistutus Ylelle siitä kuka se vallan vahtikoira nykyään on. Mahtaa v*****aa kun joutuu nöyrtymään.

Jyri Rantalan ilme, kun postilaatikko täyttyy 20 netsin vihapalautteesta: 

 

[Juha J.]

Päivittivät sitten vielä uudestaan pari minuuttia viestisi jälkeen

Great success 

Hyvä!

[Lahti-Saloranta]

 Arvatenkin Yle seuraa tarkasti foorumia etsien vihakirjoituksia. Jos niitä ei löydy niin saattaa foorumiin liittyä uusi jäsen, joka onnistuu ensimmäisessä postauksessaan tekemään vihakirjoituksen jota Yle sitten voi sitten esitellä.

[Juha J.]

Arvatenkin Yle seuraa tarkasti foorumia etsien vihakirjoituksia. Jos niitä ei löydy niin saattaa foorumiin liittyä uusi jäsen, joka onnistuu ensimmäisessä postauksessaan tekemään vihakirjoituksen jota Yle sitten voi sitten esitellä.

Tuohon et usko itsekään. Olet sentään toista tuhatta viestiä kirjoittanut.

[kaivanto]

Normaalissa maassa Jyri Rantala olisi saanut poliitikon "kiusalliseksi rotutohtoriksi" kutsumisesta  kenkää välittömästi.

Torstain TV1:n presidenttipaneelissa parasta antia oli, kun Sauli Niinistö aivan oikein vieritti syytä keskusteluilmapiirin muuttumisesta ilkeämmäksi ja aggressiivisemmaksi myös kolumnisteille ja toimittajille, kun muut höpisivät vain anonyymeistä nettikirjoittelijoista. Luulen, että yksi Pandoran laatikon keskeisistä avaimista oli nimenomaan tämä Jyri Rantalan rotutohtorointi, jolle vielä annettiin JSN:n älyvapaa siunaus:

"Halla-aho on itse muodostanut poliittista imagoaan esittämällä voimakkaita mielipiteitä maahanmuutto- ja rotuasioissa, ja hänet tunnetaan yleisesti myös väitelleenä tohtorina."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/59000-halla-ahoa-sai-kutsua-”rotutohtoriksi”-–-tassa-perusteet

Moderaation uhallakin totean, että tuohon verrattuna on esim. perusteltua ja ei millään tavalla loukkaavaa tituleerata kansanedustaja Jani Toivolaa rutiininomaisesti mulattihomoksi, varsinkin kun hän on muodostanut poliittisen imagonsa täysin näiden kahden synnynnäisen piirteensä varaan.

Paavo Lipposelle annoin palautetta hänen FB-kampanjasivunsa kautta:

Nykyinen Suomen perustuslaki on epäonnistunut ja suoralla kansanvaalilla valitun presidentin asema epäselvä ja kohtuuttoman heikko verrattuna kansalta saatuun mandaattin.

Lipponen haikailee ilmeisesti pohjoismaista monarkiaa tai eduskunnan valitsemaa seremoniapresidenttiä kuten vaikkapa Italiassa. Tämmöiseen "salonkikuninkaan virkaan" hänellä vielä saattaisikin olla resursseja.

Demokratiaa pitää kehittää tuomalla sitovat kansanäänestykset perustuslakiin. Koska vallan pitäisi kuulua kansalle. Vain suora demokratia on todellista demokratiaa. Tämähän ei tietenkään "parlamentarismin" kannattajille ja muille elitisteille käy. Lipposen ajatukset ovat tulkintani mukaan törkeästi demokratian vastaisia.

[Juha J.]

Näytät virkeältä uudessa avatarissasi jäsen Kaivanto. Olet hyvä mies.

Sorry OT.

[törö]

Normaalissa maassa Jyri Rantala olisi saanut poliitikon "kiusalliseksi rotutohtoriksi" kutsumisesta  kenkää välittömästi.

No, meillä ollaankin Kekkosen-Lipposen linjan takia näissä asioissa liberaalimpia, ja mitäpä väliä näiden kaunaisien satraappien ulinoilla oikeastaan onkaan?