Kirjoittaja Aihe: 2012-01-31 Kaleva: Kuudennesta kerroksesta pudonnut mies kuoli - kolme pidätetty  (Luettu 7428 kertaa)

Riukulehto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 128
    • Profiili
Toppilassa maanantai-iltana kerrostalon kuudennesta kerroksesta pudonnut, vuonna 1993 syntynyt somalimies kuoli saamiinsa vammoihin sairaalassa tiistaina aamuyöllä.

Poliisi epäilee, että miehen asuntoon on yritetty tunkeutua väkisin ennen hänen putoamistaan. Tapauksen johdosta on pidätettynä kolme suomalaista henkilöä, joiden poliisi uskoo yrittäneen tunkeutua asuntoon. Mies putosi asunnon ikkunasta.

Poliisilla ei ole varmuutta siitä, onko asunnossa sisällä ollut muita henkilöitä ennen putoamista.

Teon motiivista ei ole vielä mitään tietoa, sanoo rikoskomisario Antti Räsänen Oulun poliisista. "Mikään ei viittaa rasismiin, mutta emme ole voineet sitä sulkea poiskaan", Räsänen sanoo.

Poliisi jatkaa asian selvittelyä kuulemalla pidätettyjä henkilöitä ja todistajia sekä suorittamalla teknistä tutkintaa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kuudennesta-kerroksesta-pudonnut-mies-kuoli-kolme-pidatetty/927498

AuggieWren

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 609
    • Profiili
Ikävä tapahtuma, mutta nillitän silti epäolennaisuuksista.

Lainaus
Teon motiivista ei ole vielä mitään tietoa, sanoo rikoskomisario Antti Räsänen Oulun poliisista. "Mikään ei viittaa rasismiin, mutta emme ole voineet sitä sulkea poiskaan", Räsänen sanoo.

Tuo pitäisi ilmaista muodossa "Mikään ei viittaa rasistiseen motiiviin, mutta emme ole voineet sitä sulkea poiskaan". Rasismia ei ole kielletty; rasistinen motiivi on tuomion koventamisperuste.
Äärivaikeisto ja pihapuheet kuriin!

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 198
  • Vartiomies
    • Profiili
Epäilemme rasismia, mutta muitakaan vaihtoehtoja ei voi poiskaan sulkea.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 493
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
    • Profiili
Veikkaan, että mies on uhannut itsemurhalla ja avuliaat suomalaiset ovat yrittäneet päästä sisälle estääkseen tragedian.
« Viimeksi muokattu: 31.01.2012, 15:22:53 kirjoittanut dothefake »
- Vaikuttaa erikoiselta asiana ja menettelynä. En jätä asiaa tähän, toteaa Vanamo.

Syyttäjä Vanamo tarkoittaa varmaankin somalin saamia korvauksia.

Ruckafella

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 369
  • Maltillinen islamofobi
    • Profiili
Toppila lienee Oulussa?
Punajuuri: 10-15v näille asioille jo naureskellaan, ja kummastellaan miten ihmiset oli niin umpimielisiä silloin. Eri kulttuuritaustaiset lapset leikkivät keskenään, kaduilla kävelee naisia Hijabeissa ja minihameissa eikä keidenkään välillä ole kismaa.

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 055
    • Profiili
Veikkaan, että mies on uhannut itsemurhalla ja avuliaat suomalaiset ovat yrittäneet päästä sisälle estääkseen tragedian.

Kun "mikään ei viittaa rasismiin", niin auttajia lienevät olleet uussuomalaiset.

Bored.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 241
    • Profiili
Veikkaan, että mies on uhannut itsemurhalla ja avuliaat suomalaiset ovat yrittäneet päästä sisälle estääkseen tragedian.
Kun "mikään ei viittaa rasismiin", niin auttajia lienevät olleet uussuomalaiset.
Joo, kävi myös mielessä, että tuo uutisen "suomalaiset" ei välttämättä viittaa kantasuomalaisiin, kun kerran nyt on tai ei ole rasismia viitattuna tai ilman.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 298
  • No nysse 2k 0-postauksia tuli täyteen!
    • Profiili
Polliisi tietää jo että sitä rasissmia on epäiltävä aina äänekkäästi, jopa silloinkin kun kultamunan särkijät olisivat itsekin huippuosaajia. Ei meinaan ole hääviä työntää ostoskärrejä cittarin pihassa tällä pakkasella ainakaan kun oikeinajattelevana voi piereksiä pehmustettuun tuoliin polliisitalon lämmössä.
- Egiptissä on erilainen elinikäodotus. 64-vuotias egyptilainen on fyysiselta iältään vanhempi, kuin 64-vuotias suomalainen - Kermen Sointu 15.7.2009 Pekka Raukko: Juuri noin. Ainoa varma asia on, että tuhopolttoon syyllistyneet ovat perussuomalaisten kannattajia. 23.11.2010

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 922
    • Profiili

Kuvio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 831
    • Profiili
Kauanko on täällä asunut?
Ehkä oli kuolema tulossa kumminkin ja päätti etteivät tappajat saa tyydytystään kun tekee sen itse?
En missään tapauksessa halua vaikuttaa rasistille tässä yhteydessä, mutta jos on jäänyt huumevelat maksamatta niin sellaista olen kuullut että tekevät itse valmiiksi. Jää kidutus väliin. Ulkomailla olen kuullut, en kyllä kertoisi keistä on kyse vaikka täällä olisivatkin olleet. Jos yhteiskunnassa olisi asiaan perehtyneiden joukko jota muut rahoittaisivat niin se olisi heidän tehtävänsä. Enkä kerro myöskään kuulemastani poliitikon rosmoilusta, suurimman puolueen sattui olemaan ja silläkään en tahdo kaikkia heitä syyllistää. Olen kerran sitä puoluetta äänestänytkin, ennen näitä nykyisiä. Varmasti joka puolueessa on omansa, onko enemmistö vaiko vähemmistö niin en tiedä. Mafia kuin mafia, tai Jungnerin sanoin jengi.

LW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 008
  • Mörk kraft
    • Profiili
Joo, kävi myös mielessä, että tuo uutisen "suomalaiset" ei välttämättä viittaa kantasuomalaisiin, kun kerran nyt on tai ei ole rasismia viitattuna tai ilman.

Luultavasti kuitenkin viittaa. Jos Kaleva harrastaa tuollaista venkulointia sanamuotojen kanssa, ja sitten kärähtää siitä, se on lehdelle aika hyvä tapa saada rekka-autollinen luomulannoitetta niskaansa. Hieman hämärää tietysti, että äijä on mennyt putoamaan ikkunasta ennen kuin ovi on edes murtunut, eikä ainakaan uutisessa ole myöskään mainintaa siitä, että hän olisi soittanut poliisille. No, eiköhän tuosta jotain selviä aikanaan.
Totuus löytyy kaurapuurosta.

Enni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 972
  • Pidä liekkis, äläkä koskaan anna sitä pois.
    • Profiili
Joo, kävi myös mielessä, että tuo uutisen "suomalaiset" ei välttämättä viittaa kantasuomalaisiin, kun kerran nyt on tai ei ole rasismia viitattuna tai ilman.

Luultavasti kuitenkin viittaa. Jos Kaleva harrastaa tuollaista venkulointia sanamuotojen kanssa, ja sitten kärähtää siitä, se on lehdelle aika hyvä tapa saada rekka-autollinen luomulannoitetta niskaansa. Hieman hämärää tietysti, että äijä on mennyt putoamaan ikkunasta ennen kuin ovi on edes murtunut, eikä ainakaan uutisessa ole myöskään mainintaa siitä, että hän olisi soittanut poliisille. No, eiköhän tuosta jotain selviä aikanaan.

Eiköhän juu viitata ihan "oikeisiin" suomalaisiin. Mielenkiintoinen tapaus, vähintäänkin. On tainnut olla taustalla jotain aika vakavaa (huumevelkoja, mitä tahansa velkoja, tehty jotain todella törkeää muuten), että on noin paennut henkensä kaupalla, vaikka nämä kolme miestä vasta ovat pyrkineet asuntoon. He had it coming. Ei tuossa muuten ole mieltä.

Mistä muuten noita kolmea mistä voidaan syyttää? Pelästyttämisestä?
"Kai ehjin siivin me vielä joskus liidetään, alhaalla jossain nukkuu kaikki muut. Kukaan ei löydä, pimeyteen meidät merkitään. Saa salaisuuden sysimetsän puut."

________________________________________

Minä.

http://enninoma.blogspot.com/2012/03/jee-blogi.html

AuggieWren

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 609
    • Profiili
Mistä muuten noita kolmea mistä voidaan syyttää? Pelästyttämisestä?

Törkeä pelästyttäminen rasistisin tarkoituksin. ;D

Kyllä se varmaan kotirauhan häirinnän puoleen menee, mahdollisesti laittomaksi uhkaukseksi. Aika paljon vettä saa Oulujoessa virrata, ennen kuin "yleisen elämänkokemuksen mukaan oven rynkyttämisen todennäköinen seuraus" on asukin hyppääminen ikkunasta (> kuolemantuottamus).
Äärivaikeisto ja pihapuheet kuriin!

valkobandiitti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 520
    • Profiili
Veikkaan, että mies on uhannut itsemurhalla ja avuliaat suomalaiset ovat yrittäneet päästä sisälle estääkseen tragedian.

Kun "mikään ei viittaa rasismiin", niin auttajia lienevät olleet uussuomalaiset.

Saattavat olla vieläpä somalitaustaisia "suomalaisia".
Ilmastonmuutos oli alkuperäiseltä nimeltään ilmaston lämpeneminen, tänäänkin on niin vitun lämmin.

Enni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 972
  • Pidä liekkis, äläkä koskaan anna sitä pois.
    • Profiili
Mistä muuten noita kolmea mistä voidaan syyttää? Pelästyttämisestä?

Törkeä pelästyttäminen rasistisin tarkoituksin. ;D

Kyllä se varmaan kotirauhan häirinnän puoleen menee, mahdollisesti laittomaksi uhkaukseksi. Aika paljon vettä saa Oulujoessa virrata, ennen kuin "yleisen elämänkokemuksen mukaan oven rynkyttämisen todennäköinen seuraus" on asukin hyppääminen ikkunasta (> kuolemantuottamus).

No niinpä. :O Ovat minuakin entisessä asunnossa häirinneet ovea rynkyttämällä milloin naapurin dementoitunut ja äärimmäisen sakava rouvasihminen sekä alakerran nistit. En kuitenkaan koskaan hypännyt ikkunasta, en edes sängyn laidalta.
"Kai ehjin siivin me vielä joskus liidetään, alhaalla jossain nukkuu kaikki muut. Kukaan ei löydä, pimeyteen meidät merkitään. Saa salaisuuden sysimetsän puut."

________________________________________

Minä.

http://enninoma.blogspot.com/2012/03/jee-blogi.html

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 068
  • punavihreä rauhanpuolustaja
    • Profiili
    • Yövartija
Entä, jos mies yritti pakoon ja luuli, että lumi pehmustaisi pudotusta tarpeeksi? Kuudes kerros on huiman korkealla, mutta jos ei ole piehtaroinut lumessa, niin voi luulla lumen ominaisuuksista liikoja.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Pate

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 873
    • Profiili
OULU. Vuonna 1993 syntynyt mies kuoli, kun hän putosi kerrostalon kuudennen kerroksen ikkunasta Oulun Toppilassa. Tapaus sattui maanantai-iltana. Poliisin mukaan mies menehtyi vammoihinsa sairaalassa tiistaina aamuyöllä.

Poliisi epäilee, että miehen asuntoon yritettiin tunkeutua väkisin ennen hänen putoamistaan. Vielä ei ole kuitenkaan varmuutta siitä, oliko asunnossa tapahtuma-aikaan muita ihmisiä.

Tapauksen vuoksi on pidätettynä kolme ihmistä. Poliisi jatkaa tutkintaa kuulemalla pidätettyjä ja todistajia sekä tekemällä teknistä tutkintaa.


Tässä HeSan uutinen.

Ei siellä ketään somalialaista ole!
"Kattokaa jotakin semmosta maata missä ihmiset eivät ymmärrä toisiaan, eivät kunnolla osaa puhua eikä ymmärrä toistensa kieltä, vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei koskaan ole seurannut mitään hyvää."
Jyrki Katainen

Ruckafella

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 369
  • Maltillinen islamofobi
    • Profiili
^Joskohan Kaleva oli sotkenut hypänneen ja oven takana mekastaneen joukon kansallisuudet päittäin? sattuuhan sitä..
Punajuuri: 10-15v näille asioille jo naureskellaan, ja kummastellaan miten ihmiset oli niin umpimielisiä silloin. Eri kulttuuritaustaiset lapset leikkivät keskenään, kaduilla kävelee naisia Hijabeissa ja minihameissa eikä keidenkään välillä ole kismaa.

Bored.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 241
    • Profiili
OULU. Vuonna 1993 syntynyt mies kuoli, kun hän putosi kerrostalon kuudennen kerroksen ikkunasta Oulun Toppilassa. Tapaus sattui maanantai-iltana. Poliisin mukaan mies menehtyi vammoihinsa sairaalassa tiistaina aamuyöllä.

Poliisi epäilee, että miehen asuntoon yritettiin tunkeutua väkisin ennen hänen putoamistaan. Vielä ei ole kuitenkaan varmuutta siitä, oliko asunnossa tapahtuma-aikaan muita ihmisiä.

Tapauksen vuoksi on pidätettynä kolme ihmistä. Poliisi jatkaa tutkintaa kuulemalla pidätettyjä ja todistajia sekä tekemällä teknistä tutkintaa.


Tässä HeSan uutinen.

Ei siellä ketään somalialaista ole!

No jopas nyt. Yleensä HS ei kyllä malta jättää uhrin kansallisuutta hehkuttamatta, siis muun kuin kantasuomalaisen uhrin...

Joker

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 543
  • Perusurpo
    • Profiili
Jos HS jättää uhrin etnisyyden kertomatta tällaisessa tapauksessa, niin ainoa vaihtoehto on että myös epäillyt omat somaleita tai muuta etnoporukkaa. Huumevelkojen perintää? Vai mikä pellehyppyaalto Oulussa on menossa kun postinjakajat ja somalit lentelevät parvekkeilta?

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että jos somali (tai ryssä tai kebap) pelottelee toisen somalin loikkaamaan parvekkeelta alas kuolemaan, niin minulle tai muille rassismisille lukijoille voi myöntää hymypoikapatsaan kun ahkerat nuorukaiset näin itse ratkovat Suomen maahanmuutto-ongelmaa ja globaalin väestönkasvun ongelmaa.

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 699
  • Figaro-Pravda
    • Profiili
Koska kyseisen talon rappukäytäviin ei oltu liimailtu poliisia huolestuttavia tarroja, epäilen vahvasti, että pääasiallisimpana motivaatiotekijänä ovat huimausaineet.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat.

Timo Soini YLE 01.06.2011

Pate

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 873
    • Profiili
Jos HS jättää uhrin etnisyyden kertomatta tällaisessa tapauksessa, niin ainoa vaihtoehto on että myös epäillyt omat somaleita tai muuta etnoporukkaa. Huumevelkojen perintää? Vai mikä pellehyppyaalto Oulussa on menossa kun postinjakajat ja somalit lentelevät parvekkeilta?

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että jos somali (tai ryssä tai kebap) pelottelee toisen somalin loikkaamaan parvekkeelta alas kuolemaan, niin minulle tai muille rassismisille lukijoille voi myöntää hymypoikapatsaan kun ahkerat nuorukaiset näin itse ratkovat Suomen maahanmuutto-ongelmaa ja globaalin väestönkasvun ongelmaa.

En ikinä saanut koulussa hymypoikaa vaikka olen sen ansainnut, vaikka nyt.
"Kattokaa jotakin semmosta maata missä ihmiset eivät ymmärrä toisiaan, eivät kunnolla osaa puhua eikä ymmärrä toistensa kieltä, vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei koskaan ole seurannut mitään hyvää."
Jyrki Katainen

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 493
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
    • Profiili
Koska kyseisen talon rappukäytäviin ei oltu liimailtu poliisia huolestuttavia tarroja, epäilen vahvasti, että pääasiallisimpana motivaatiotekijänä ovat huimausaineet.
Asialla luultavasti paatuneet latinistit.
- Vaikuttaa erikoiselta asiana ja menettelynä. En jätä asiaa tähän, toteaa Vanamo.

Syyttäjä Vanamo tarkoittaa varmaankin somalin saamia korvauksia.

Vapaa Umpihanki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 190
  • HERRA LIHALLINEN
    • Profiili
Ikävä tapahtuma, mutta nillitän silti epäolennaisuuksista.

Lainaus
Teon motiivista ei ole vielä mitään tietoa, sanoo rikoskomisario Antti Räsänen Oulun poliisista. "Mikään ei viittaa rasismiin, mutta emme ole voineet sitä sulkea poiskaan", Räsänen sanoo.

Tuo pitäisi ilmaista muodossa "Mikään ei viittaa rasistiseen motiiviin, mutta emme ole voineet sitä sulkea poiskaan". Rasismia ei ole kielletty; rasistinen motiivi on tuomion koventamisperuste.

Tänään taas JIM:llä alkaen klo 20.30 on mahdollisuus nähdä, ettei se niin turhan tarkkaa ole. "Nyt ihan oikeesti oot kunnolla!!1!" 
G.H. Hardy: "Ensiluokkaisen ihmisen ei kannata ilmaista enemmistön kantaa. Määritelmän mukaan sen tekee riittävän moni muu."

Petri Kajanne: "Jos suomalaiset lopettaisivat kokonaan juomisen ja huumeiden käytön, 75
prosenttia poliisin työtehtävistä poistuisi."

Muskleforum

pw

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 225
    • Profiili


Teon motiivista ei ole vielä mitään tietoa, sanoo rikoskomisario Antti Räsänen Oulun poliisista. "Mikään ei viittaa rasismiin, mutta emme ole voineet sitä sulkea poiskaan", Räsänen sanoo.

Mikään ei siis viittaa siihen että hyppy olisi ollut rasistinen. Hienoa, kylläpäs oli huojentava tieto.

Ystävä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 049
  • Raivo yllätti Eva Biaudet'n.
    • Profiili
Ärsyttää että toimittajat ovat heti spekuloimassa rasismilla kun valkonaama on antavana osapuolena väkivallanteossa.
Vaikka ne olisivat heittäneet sen kaverin puoli klaania alas parvekkeelta, niin sekään ei automaattisesti tarkoita että teko olisi rasistinen.
Hetki ennen Lipposen saliin saapumista puoluesihteeri Mikael Jungner julistaa Lipposen olevan "näiden vaalien eeppinen sankarihahmo"
-HS SDP:n vaalivalvojaisissa 22.1.2012

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 497
    • Profiili
Veikkaan, että mies on uhannut itsemurhalla ja avuliaat suomalaiset ovat yrittäneet päästä sisälle estääkseen tragedian.

Kun "mikään ei viittaa rasismiin", niin auttajia lienevät olleet uussuomalaiset.

Tuli itsellänikin mieleen, mutta voisiko mediakaan sentään näin valheellinen uutisoinnissaan olla?  Vastaus: Kyllä voisi. Sitä emme kai vielä tiedä, onko?

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 416
    • Profiili
Poliisi epäilee, että miehen asuntoon on yritetty tunkeutua väkisin ennen hänen putoamistaan.
Poliisilla ei ole varmuutta siitä, onko asunnossa sisällä ollut muita henkilöitä ennen putoamista.
Kämppään on siis ehkä yritetty tunkeutua mutta kukaan ei ole sinne ilmeisesti tunkeutunut. Viittaa vähän siihen että kaveri yritti lähteä lasista livohkaan. Luuli olevansa savimajassa mutta olikin kuudennessa kerroksessa. Jos sieltä meinaa alas kengissä tulla pitäisi osata tentää lintujen lailla, ehkä kaveri luulikin osaavansa.
« Viimeksi muokattu: 31.01.2012, 18:32:39 kirjoittanut Lahti-Saloranta »
“Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat. He ovat vieneet mieheltä kunnian olla vastuussa kaikesta siitä, mitä nainen syö, mihin hän pukeutuu tai mitä lapsille opetetaan.”
Abdillahi Farah Muhamed

Bored.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 241
    • Profiili
Veikkaan, että mies on uhannut itsemurhalla ja avuliaat suomalaiset ovat yrittäneet päästä sisälle estääkseen tragedian.
Kun "mikään ei viittaa rasismiin", niin auttajia lienevät olleet uussuomalaiset.
Tuli itsellänikin mieleen, mutta voisiko mediakaan sentään näin valheellinen uutisoinnissaan olla?  Vastaus: Kyllä voisi. Sitä emme kai vielä tiedä, onko?
Toki voisi. :) Edelleen toki kaikki spekulointia, mutta kerrankos sitä nyt Leif, Allan ja Rainer käyvät yksissä tuumin asioita oven takana selvittelemässä...

Bored.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 241
    • Profiili
Siis oottako te oikeesti noin peestä? Jokainen tietää, että nämä työttömät skinit luulevat, että heidän huono vointinsa johtuu maahanmuuttajista. HE EIVÄT YMMÄRRÄ, ETTÄ SE JOHTUU HUONOSTI HOIDETUSTA MAAHANMUUTTOPOLITIIKASTA. Tähän maahanmuuttopolitiikkaan ei yksikään istuva kansanedustaja ole saanut mitään aikaiseksi. Ei siis missään puolueessa. Ihmiset oireilevat ja tässä on nyt näitä surkeita esimerkkejä.
Missä niitä työttömiä skinejä nyt on? Tai surkeita esimerkkejä - mistä?
Vai ruokinko nyt vain trollia?