Kirjoittaja Aihe: TS: Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä  (Luettu 85485 kertaa)

Sour-One

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 868
    • Profiili
Mitä ihmettä Perussuomalaisista jää jäljelle, jos puolueen särmä hiotaan pyöreäksi?

Kerrotko missä on Kokoomuksen, demareiden, vihreiden, vasemmistoliiton, ruotsalaisten ja kristillisten särmä? He päättävät tässä maassa asioista, ei persut.

Tätä kannattaa hetki miettiä (varsinkin kun Halla-ahon rauhallista käytöstä ylistetään eräässä toisessa ketjussa). Jos kuvittelette että vaikutusvaltaiseksi puolueeksi tullaan ärsyttämällä, provoilemalla ja mediaa syyttelemällä niin olette erehtyneet.

Siinä oletvalitettavan oikeassa. Eli hallituspuolueet päättävät asioista, Persut lähinnä siitä, mistä tekevät välikysymyksen.

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 400
  • Kansallismielinen
    • Profiili
Ruohonen-Lerner siis päätti asian koko eduskuntaryhmän puolesta? Eikö Persu-edustajilla olekaan omaa tahtoa?

Voi olla, että kukaan ei uskaltanut vastustaa Ruohonen-Lernerin erottamisehdotusta, jos uhkana oli joutua seuraavaksi R-L:n vainon kohteeksi. Joka tapauksessa Ruohonen-Lerner oli se henkilö, joka erottamista alun perin vaati, paisuttaen minimaalisen kohun paljon suuremmaksi omalla toiminnallaan.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Sour-One

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 868
    • Profiili
Ruohonen-Lerner siis päätti asian koko eduskuntaryhmän puolesta? Eikö Persu-edustajilla olekaan omaa tahtoa?

Voi olla, että kukaan ei uskaltanut vastustaa Ruohonen-Lernerin erottamisehdotusta, jos uhkana oli joutua seuraavaksi R-L:n vainon kohteeksi. Joka tapauksessa Ruohonen-Lerner oli se henkilö, joka erottamista alun perin vaati, paisuttaen minimaalisen kohun paljon suuremmaksi omalla toiminnallaan.

Eivät uskaltaneet?!? Lerner-Ruohonen jyrähti ja KOKO EDUSKUNTARYHMÄ paskat housussa teki mitä käskettiin? Ei kai Persujen kansanedustajiksi ole nyt vain valikoitunut napinpainajia, jotka tekee mitä käsketään? Hyi olkoon.

Fagetti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 74
    • Profiili
Vai oli Halla-ahokin tuon takana

perusinssi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 66
    • Profiili
Vai oli Halla-ahokin tuon takana

Ja Immonen sekä Eerola...

John

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 114
    • Profiili
Vai oli Halla-ahokin tuon takana

Ja Immonen sekä Eerola...

Immonenhan ei pystynyt tarkastusvaliokunnan matkan takia ilmaisemaan kantaansa asiaan. On kuitenkin selvää, että myös hommalaiset kansanedustajat ovat pahasti Lernerin tossun alla.

ukkometso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 037
  • Nöyrä pitää olla, mutta älä koskaan nöyristele
    • Profiili
Vai oli Halla-ahokin tuon takana

Ja Immonen sekä Eerola...

Immonenhan ei pystynyt tarkastusvaliokunnan matkan takia ilmaisemaan kantaansa asiaan. On kuitenkin selvää, että myös hommalaiset kansanedustajat ovat pahasti Lernerin tossun alla.

Kuten myös P R-L on samalla reissulla, onko sitten muutenkaan kaikki ollut paikalla, muita työmatkoja yms. Ja olen käsittänyt että persujen ryhmäkokous on tostaisin klo 14.00.  Miksei odotettu sinne asti kun ei tällä asialla nyt niin hoppu ollut, mediankin kiinnostus alkoi olla hiipumassa, niin pitihän tätä asiaa hä'mmentää vielä erottamisella.

 Oliskin kiva tietää, että tehtiinkö tässä historiaa, onko ketään koskaan erotettu eduskuntaryhmästä avustajan tekemisten vuoksi, joihin ei liittynyt edes mitään lainvastaisuutta?
    Ei muutakuin  pyrkimään Mtv3:n Ennätystehtaalle, voi olla ainakin Suomen ennätys?
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Ja sanonnan todeksi huomaa,  kun seuraa  Jyrki Kataista, hänen typeryydellä ei tosin ole rajoja

Joe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 103
    • Profiili
Joku Karpaasien nero kehoitti ketjun alussa käyttämään vain oikeanlaatuista sarkasmia ts. valtion hyväksymää lajia. Sehän on tuon Fobban komitean eräs tuote: ohjeet oikeaan ajatteluun ja puheeseen kotona yksin, perheen kanssa, ravitsemusliikkeessä, juklkisella paikalla jne.  Kirjoitustaitoisille ihan omat ohjeet nettijuttuihin, yleisönosastoinin, kirjoihin, lehtisiin, seinäkirjoitteluun jne. Loputon lista ja työmaa ajatuspoliiseille.

Kannatan Suuren Puhemies Maon periaatetta "Antaa kaikkien kukkien kukkia". Ja veri roiskuu kituvan kansan vaietessa.  Ei edes Kekkosen aikaan viety korkeimpaan oikeuteen jostain asiayhteydestä tarkoitushakuisesti revitystä lauseesta. Veli Vennamoa kyllä kuskattiin ulos eduskunnasta... Nyt on reinikainen aina kytiksellä viemässä kyttikselle. Varokaa poliisia...

Ymmärtääkseni "antaa kaikkien kukkien kukkia" oli vedätys, jolla vastavallankumoukselliset saatiin astumaan esiin ja paljastamaan itsensä. Sen jälkeen kulttuurivallankumouksessa nämä porvarillisen mädännäisyyden kukat niitettiin. Samoin nyt meillä on ollut vapaa internet, jossa kaikki kukat ovat saaneet kukkia, mutta valitettavasti liian suuri osa kansasta on vapauden oloissa osoittautunut vallankumouksen vihollisiksi, joten nyt alkaa olla aika heidät hiljentää.

Heh - sarkasmini meni läpi - käänteisesti siis: tarttumalla mitättömiin asiayhteydestä irrotettuihih lauseisiin päästään niittämään huumorin kukka, se kaunehin kukka. Saamarin tunarit ja tosikot! Sic transit gloria mundi.
“Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”
- Albert Einstein

Vaalilaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=d5swmwzk7y0&feature=related

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 238
  • Vartiomies
    • Profiili
Ruohonen-Lerner siis päätti asian koko eduskuntaryhmän puolesta? Eikö Persu-edustajilla olekaan omaa tahtoa?

Voi olla, että kukaan ei uskaltanut vastustaa Ruohonen-Lernerin erottamisehdotusta, jos uhkana oli joutua seuraavaksi R-L:n vainon kohteeksi. Joka tapauksessa Ruohonen-Lerner oli se henkilö, joka erottamista alun perin vaati, paisuttaen minimaalisen kohun paljon suuremmaksi omalla toiminnallaan.

Tuo kyllä pitää paikkansa. Hysteerisesti toimittu.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

verbum

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 91
    • Profiili
Ymmärrän kyllä tuon määräaikaisen erottamisen syyn. Itse miellän sen ensisijassa puolueen kesän ylittäväksi PR-työksi, antaa tilanteen seesteytyä.

Toisekseen ei ole oikein helppoa lähteä muuttamaan eduskuntaryhmän johtoa ja jatkaa nopeasti siitä mihin jäätiin.

On puolueelle tärkeää, että yhteiskunnallisesti tärkeissä asioista voidaan keskustella, nämä median tahalliset temput estävät tärkeiden viestien esilletuomista. Se on niiden tarkoituskin, horjuttaa vastapuolta.

On totta että Perussuomalaisia kohtaan käytetään mediassa kaksoisstandardeja ja se on väärin, mutta toistaiseksi PS ei mahda sille mitään. Pitää siis toimia vallitsevissa olosuhteissa, koska niitä ei voida nopeasti korjata ja muuttaa. Sen eteen on kuitenkin tehtävä työtä.

Ajan kanssa kaksoisstandardien on pakko sulaa pois. Niiden on pakko hävitä tai muutoin yhteiskunnassa voidaan nähdä ennennäkemättömiä asioita. On toki totta, että sanomisiaan median takia rajoittamalla voi joutua tilanteeseen jossa ei sano mitään -on sitä harmaata massaa kuin muutkin puolueet-, mutta tässä asiassa tilanne ei ole pitkän päälle niin, että voidaan antaa mitään keinoja vastustajille taistelussa (PS ei voi kovin nopeasti muuttaa nykyistä median paradigmaa vaan toimia pitkäjänteisesti senkin muutamiseksi). Ei oikein voida antaa "aseenkantajien" hutiloinnin vaikuttaa "ottelijoiden" taisteluun. Kokonaisuus ei toimi tehokkaasti ilman tiukkoja sääntöjä.

Näin tiukassa taistossa ei voida antaa vastustajalle helppoja keinoja horjuttaa vastapuolta.

Se on toki totta että Helena Erosen kirjoitus ymmärrettiin tahallaan väärin, mutta siitä voi ottaa vain opiksi miten lähiaikoina poliittista viestiä viedään eteenpäin.
« Viimeksi muokattu: 17.04.2012, 19:25:20 kirjoittanut verbum »

Marko Parkkola

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 616
  • Perussuomalaiset
    • Profiili
Näin tiukassa taistossa ei voida antaa vastustajalle helppoja keinoja horjuttaa vastapuolta.

Se on toki totta että Helena Erosen kirjoitus ymmärrettiin tahallaan väärin, mutta siitä voi ottaa vain opiksi miten lähiaikoina poliittista viestiä viedään eteenpäin.

Meinaat, että se ei ole vastustajalle keinojen tarjoamista oikein hopealautasella, että hypätään kun Turun Sanomat käskee ja kysytään vielä kuinka korkealle? Nythän TS voikin tehdä seuraavan jutun Olli Immosesta ja/tai hänen avustajastaan ja taas erotellaan eduskuntaryhmästä. Tai jos ei eroteta, voidaan uutisoida "Ruohonen-Lerner vaikenee" tmv.
They are the ones who are being targeted.
They are the ones they want to kill.
They are the ones they want to silence.
They are the ones who are labeled terrorists, extremists, radicals.

verbum

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 91
    • Profiili
Näin tiukassa taistossa ei voida antaa vastustajalle helppoja keinoja horjuttaa vastapuolta.

Se on toki totta että Helena Erosen kirjoitus ymmärrettiin tahallaan väärin, mutta siitä voi ottaa vain opiksi miten lähiaikoina poliittista viestiä viedään eteenpäin.

Meinaat, että se ei ole vastustajalle keinojen tarjoamista oikein hopealautasella, että hypätään kun Turun Sanomat käskee ja kysytään vielä kuinka korkealle? Nythän TS voikin tehdä seuraavan jutun Olli Immosesta ja/tai hänen avustajastaan ja taas erotellaan eduskuntaryhmästä. Tai jos ei eroteta, voidaan uutisoida "Ruohonen-Lerner vaikenee" tmv.
Mikäli eduskuntaryhmän puoluejohtoa ei voida vaihtaa nopealla aikataululla, eikä PRL:lle käy se että hänen yli kävellään asiassa niin, kyllä, tämä on ainut vaihtoehto mikä seesteyttää tilanteen.

Et selvästikään näe miten tilanne nähdään puoluejohdosta. Se että sinun -käytännössä puoluejohdon- pitäisi käydä terävää yhteiskunnallista keskustelua puoluejohdon toimesta hallituksen kanssa, niin se ei vain onnistu niin kauan kuin näitä keinoja "annetaan" vastustajalle. Mikäli sama homma jatkossa toistuu ajasta ikuisuuteen eikä paradigma median suhteen muutu niin sitten PRL eroaa ja vetäjäksi otetaan joku muu.

Todennäköisesti tämän asian jälkeen PRL tosin on paremmin selvillä tilanteesta että media on -jokaisen lehtitalon toimesta- avoimen vihamielinen Perussuomalaisia vastaan eikä tee jatkossa yhtä hätäiseltä vaikuttavia päätöksiä kuin viime perjantaina teki.

Voit myös PR kuvalla katsoen miettiä, kumpi on PR työnä pahempi tai suurempi voitto medialle, se että media saa erotettua eduskuntaryhmän johtajan vaiko se että James Hirvisaari erotetaan määräajaksi..? Voi olla että olen väärässäkin.. varsinkin jos puolueen yhtenäisyys tämän takia alkaa eduskunnassa rakoilemaan enemmän.

Käytännössä tilanne "pitää" olla nykyisessä paradigmassa siten, että edustajan avustajat pitävät turpansa kiinni eivätkä edusta mitään muuta kuin edustettavaansa. Eivät puhu asioista julkisuudessa, ja jos kirjoittavat jotain niin avustettavan blogiin tekstiänsä edustajan hyväksymänä tietenkin ja mikäli kohu nousee, niin edustaja itse vastaa asiasta.

Keihäällä on huono osua mikäli vastapuoli voi lyödä sen poikki..

Asia on niinkuin Darwin sen sanoi, se pärjää, joka sopeutuu vallitseviin olosuhteisiin. Perussuomalaisilla ei ole vielä sitä valtaa että se pystyy muuttamaan vallitsevia olosuhteita yksin tykkänään ja tämä taasen tarkoittaa että pitää olla kärsivällisyyttä. Se että James erotettiin määräajaksi, ei tarkoita mitään, se on vain hengähdystauko vuosia kestävässä taistossa. Tulevissa kunnallisvaaleissakin on tekemistä. Toinen syy Hirvisaaren erottamiselle on myös se linjojen tiivistäminen eduskuntaryhmässä, sillä miehen tyyli "edustaa" näyttä hieman liian kärkevältä -ainakin televisiossa-, mikä taasen voi ärsyttää monia, myös eduskuntaryhmän sisällä.

Kolmas syy erottamiselle voi olla myös se että on ryhmässä yhteisesti sovittu että turhia kohuja ei aiheuteta koska se vaikeuttaa erittäin paljon sitä oleellisinta työtä eli hallituksen haastamista, ja erottaminen oli vain ja ainoastaan aikaisemmin tehtyjen sopimusten noudattamista, jotta siis yhteisesti sovituilla säännöillä on ns. painoarvoa niiden pohjalta on pakko toimia.

----------------------

Media/valtaapitävä taho on tässä etenkin viimeisen vuoden aikana osoittanut, että se ei ole valmis pelaamaan rehellistä ja suoraselkäistä peliä vaan on valmis likaamaan perussuomalaisten mainetta sekä suomen sisällä että rajojen ulkopuolella joista jälkimmäinen on erityisen huolestuttavaa. Tämän tarkoitus on vain ja ainoastaan tehdä Perussuomalaisten elämästä ja mahdollisesta lopullisesta voitosta mahdollisimman vaikeaa, sillä silloin pitää vielä ulkomaat vakuuttaa että heille on syötetty paskaa viimeiset vuodet ja se jos mikä on vaikeaa.

Meillä on suomessa jo nyt tahoja jotka pukevat hihaansa eriväristä lippua kuin suomenlippu ja sen lisäksi levittävät perussuomalaisista valheita ulkovaltoihin. Mitä se tarkoittaa? Se voi tarkoittaa sitä että mikäli he onnistuvat ulkomaille valehtelussa niin ulkovallat eivät välttämättä edes tunnusta valtiojohtoa jossa on puolue nimeltä perussuomalaiset, tämän siis ollessa valehtelijoiden tavoite.
« Viimeksi muokattu: 17.04.2012, 19:41:11 kirjoittanut verbum »

tietotyöläinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 453
  • Niska punottaa... se PUNOTTAA
    • Profiili
Mitäs jos tämä olikin laskelmoitu alusta saakka koko kuvio?

Nyt saatiin rutkasti julkisuutta ja näytettiin kansalle, että natseja ei siedetä jne. Hirvisaari ja Eronen erityisesti saivat julkisuutta ja suoraselkäisyyspisteitä.

Okei, onhan tämä aivan hemmetin epäreilua spekulaatiota Hirvisaarta ja erityisesti Erosta kohtaan, mutta kun en millään haluaisi uskoa, että siellä on touhu todella noin käsittämättömän avutonta enkä kyllä sitäkään, että muut hommaedustajat ovat tuon äänestyspäätöksen takana ihan vakavissaan tai edes pakotettuina.

verbum

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 91
    • Profiili
Mitäs jos tämä olikin laskelmoitu alusta saakka koko kuvio?

Nyt saatiin rutkasti julkisuutta ja näytettiin kansalle, että natseja ei siedetä jne. Hirvisaari ja Eronen erityisesti saivat julkisuutta ja suoraselkäisyyspisteitä.

Okei, onhan tämä aivan hemmetin epäreilua spekulaatiota Hirvisaarta ja erityisesti Erosta kohtaan, mutta kun en millään haluaisi uskoa, että siellä on touhu todella noin käsittämättömän avutonta enkä kyllä sitäkään, että muut hommaedustajat ovat tuon äänestyspäätöksen takana ihan vakavissaan tai edes pakotettuina.

Tähän skenaarioon en kylläkään itse usko. Ennemmin tämä on sitä samaa Perussuomalaisia vastaan kohdistettua vihaa/ajojahtia/noitavainoa mitä ollaan saatu nähdä jo monta monta vuotta median toimesta.

gloaming

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 320
  • sosiokulttuurinen epätasapaino
    • Profiili
Mikäli eduskuntaryhmän puoluejohtoa ei voida vaihtaa nopealla aikataululla (...) Kolmas syy erottamiselle voi olla myös se että on ryhmässä yhteisesti sovittu että turhia kohuja ei aiheuteta koska se vaikeuttaa erittäin paljon sitä oleellisinta työtä eli hallituksen haastamista, ja erottaminen oli vain ja ainoastaan aikaisemmin tehtyjen sopimusten noudattamista, jotta siis yhteisesti sovituilla säännöillä on ns. painoarvoa niiden pohjalta on pakko toimia.

Tämän asetelman ymmärtävät ja hyväksynevät kaikki. Mutta vaikuttaa siltä, että sinä et ymmärrä tämän episodin synnyttämää ongelmaa.

Nyt sinänsä todellisuudessa harmiton kirjoitus kanonisoitiin Ps:n kontekstissa (ja tietty muutoin) natsisympatioiksi ja vihapuheeksi. Tästä kirjoituksesta tulee uusi indeksitapaus, mittari, johon verrataan.

Mitä tapahtuu, kun seuraavan kerran "poistetaan varmistin" (tai vastaavaa)?

Valittu kohta reagoida nyt vain oli kertakaikkiaan väärä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

andrus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 755
    • Profiili
PS:n puoluejohdolla on nyt 2 vaihtoehtoa:

1) Hirvisaarelle rangaistus, koska enemmistön kehoituksesta huolimatta toimi toisin. Luottamuspula.

2) Myöntävät median vieneen heitä 6-0 ja valitsevat pätevämmän ryhmäpuheenjohtajan Ruohonen-Lernerin tilalle. Luottamus äänestäjien silmissä palautuu.

Vaihtoehto 3: R-L toteaa munanneensa uskoessaan median väitteet ja Soinin tuella lupaa parantaa tapansa.

Eli lopulta vaihtoehto 1) toteutui...

Osittain toteutui myös vaihtoehto 3), tosin vain eduskuntaryhmän sisällä median tietämättä PRL lupasi parantaa tapansa. (Tässä piilekin se juju, osa hommalaisista sen on jo tajunnut esim. Pöllämystynyt, Turkkila). Periatteessa en mennyt itsekään vipuun vaan hetkellisesti väärille raiteille. Puheenjohtaja Soinin neronleimauksella puolue on saatu puhaltamaan entistä enemmän yhteen hiileen. Mielestäni tässä vaiheessa ei ole kuitenkaan järkevää edes hommassa tarinoida aiheesta sen enempää, koska toimittajat haaskalla. Soinin lausunnossa: "Päätös Hirvisaaren erottamisesta oli yksimelinen" piilee viesti kannattajille.

Sen voin kuitenkin paljastaa, että Suomen poliittisen historian yksi oivaltavimmista suorituksista on todennäköisesti nähty tänään. Mies joka rakensi PS:stä nykyisen muotoisen suurpuolueen, osoitti älykkyytensä yhdessä "Halla-ahon"-siiven kanssa. Kaikenkaikkiaan win-win tilanne.  :)

PS:lle menee ääni ensi vaaleissakin.
« Viimeksi muokattu: 17.04.2012, 19:54:29 kirjoittanut andrus »
"On tietysti mahdollista jatkaa viihdelinjaa myös eduskunnassa, á la Suti Aittoniemi. Yleisöllä voi olla hauskaa, mutta vaikutus valtakunnassa harjoitettuun politiikkaan on vähäinen tai olematon. " - JH-a

verbum

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 91
    • Profiili
Mikäli eduskuntaryhmän puoluejohtoa ei voida vaihtaa nopealla aikataululla (...) Kolmas syy erottamiselle voi olla myös se että on ryhmässä yhteisesti sovittu että turhia kohuja ei aiheuteta koska se vaikeuttaa erittäin paljon sitä oleellisinta työtä eli hallituksen haastamista, ja erottaminen oli vain ja ainoastaan aikaisemmin tehtyjen sopimusten noudattamista, jotta siis yhteisesti sovituilla säännöillä on ns. painoarvoa niiden pohjalta on pakko toimia.

Tämän asetelman ymmärtävät ja hyväksynevät kaikki. Mutta vaikuttaa siltä, että sinä et ymmärrä tämän episodin synnyttämää ongelmaa.

Nyt sinänsä todellisuudessa harmiton kirjoitus kanonisoitiin Ps:n kontekstissa (ja tietty muutoin) natsisympatioiksi ja vihapuheeksi. Tästä kirjoituksesta tulee uusi indeksitapaus, mittari, johon verrataan.

Mitä tapahtuu, kun seuraavan kerran "poistetaan varmistin" (tai vastaavaa)?

Valittu kohta reagoida nyt vain oli kertakaikkiaan väärä.

Sehän on mahdollista sivuuttaa sanomalla että kyse oli luottamuspulasta tms. ja kiistää että kirjoitus olisi ollut se merkittävin syy vaan kirjoituksesta aiheutunut ryhmän erimielisyys tms. Toisekseen tuskin PS tulee tekemään koskaan vaalityötä missä tämä esimerkkitapaus on haitaksi, (tarkoittaen että linja olisi epäjohdonmukainen).

Meinaan jos Halla-aho sai määräaikaisen erotuksen omasta satiiristaan aikoinaan, niin tuskin pääsemme tulevaisuudessa samaan tilanteeseen missä puolueesta kerrotaan että pantsukit kreikkaan, samalla tavalla tuskin pääsemme tilanteeseen jossa hihamerkeistä tarvitsee puhua uudestaan.

Tämä taasen tarkoittaa että uudet tulevat kohut voidaan käsitellä yksi kerrallaan. Media kylläkin tulee leimaamaan Perussuomalaisia natseiksi jne jne mutta se ei tarkoita automaattisesti sitä että aina kun media leimaa natsiksi että PS hyppää samalla tapaa. Itse en siis näe että media on saanut jonkin ultimate keinon tällä tavoin.

Puhe on aina puhetta, on erittäin vaikea osoittaa että jokin toinen puhe on täsmälleen samalaista ja näin ollen medialla olisi nyt taikapyssy hallussa. Sillä ei ole sellaista asetta, sillä on vain valheita kuten tähänkin asti.
« Viimeksi muokattu: 17.04.2012, 19:57:23 kirjoittanut verbum »

gloaming

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 320
  • sosiokulttuurinen epätasapaino
    • Profiili
Tämän asetelman ymmärtävät ja hyväksynevät kaikki. Mutta vaikuttaa siltä, että sinä et ymmärrä tämän episodin synnyttämää ongelmaa.

Nyt sinänsä todellisuudessa harmiton kirjoitus kanonisoitiin Ps:n kontekstissa (ja tietty muutoin) natsisympatioiksi ja vihapuheeksi. Tästä kirjoituksesta tulee uusi indeksitapaus, mittari, johon verrataan.

Mitä tapahtuu, kun seuraavan kerran "poistetaan varmistin" (tai vastaavaa)?

Valittu kohta reagoida nyt vain oli kertakaikkiaan väärä.

Sehän on mahdollista sivuuttaa sanomalla että kyse oli luottamuspulasta tms. ja kiistää että kirjoitus olisi ollut se merkittävin syy vaan kirjoituksesta aiheutunut ryhmän erimielisyys tms.

No sitten jonkun pitäisi todeta tämä myös eksplisiittisesti, ääneen. Ei taida olla näköpiirissä, eikö niin?

Lainaus
Toisekseen tuskin PS tulee tekemään koskaan vaalityötä missä tämä esimerkkitapaus on haitaksi.

Tuota et usko itsekään. Natsileima karkottaa tehokkaammin äänestäjiä kuin pahanhajuinen hengitys.

Lainaus
Meinaan jos Halla-aho sai määräaikaisen erotuksen omasta satiiristaan aikoinaan, niin tuskin pääsemme tulevaisuudessa samaan tilanteeseen missä puolueesta kerrotaan että pantsukit kreikkaan, samalla tavalla tuskin pääsemme tilanteeseen jossa hihamerkeistä tarvitsee puhua uudestaan.

Kummassakaan tapauksessa ei ole mitään todellista moitittavaa sisältöä, vaan molemmat valmistettiin ja paketoitiin mediassa aivan väkisin.

Lainaus
Tämä taasen tarkoittaa että uudet tulevat kohut voidaan käsitellä yksi kerrallaan.

Jos ja kun reaktio on aina paniikki ja myötääminen, käy liikkumatila nopeasti todella kapeaksi.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

verbum

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 91
    • Profiili
No sitten jonkun pitäisi todeta tämä myös eksplisiittisesti, ääneen. Ei taida olla näköpiirissä, eikö niin?
En osaa sanoa tuleeko näin käymään.

Lainaus
Toisekseen tuskin PS tulee tekemään koskaan vaalityötä missä tämä esimerkkitapaus on haitaksi.
Tuota et usko itsekään. Natsileima karkottaa tehokkaammin äänestäjiä kuin pahanhajuinen hengitys.
Itse en usko että tämä asia leimaa puolueen natsiksi, jos tämä mielleyhtymä minkä selitit olisi todellinen niin silloinhan James erottaisiin pysyvästi puolueesta..

Se mitä tarkoitin, oli se, että kukaan puolueesta tuskin tulee ehdottamaan niitä panssarivaunuja Kreikkaan joten PS ei joudu samanlaiseen tilanteeseen jatkossa eikä hihamerkeissäkään joudu samaan tilanteeseen.

Lainaus
Meinaan jos Halla-aho sai määräaikaisen erotuksen omasta satiiristaan aikoinaan, niin tuskin pääsemme tulevaisuudessa samaan tilanteeseen missä puolueesta kerrotaan että pantsukit kreikkaan, samalla tavalla tuskin pääsemme tilanteeseen jossa hihamerkeistä tarvitsee puhua uudestaan.

Kummassakaan tapauksessa ei ole mitään todellista moitittavaa sisältöä, vaan molemmat valmistettiin ja paketoitiin mediassa aivan väkisin.
Olen samaa mieltä.

Lainaus
Tämä taasen tarkoittaa että uudet tulevat kohut voidaan käsitellä yksi kerrallaan.

Jos ja kun reaktio on aina paniikki ja myötääminen, käy liikkumatila nopeasti todella kapeaksi.
Näinkin on, mutta itse näen että tässä ei todellisuudessa menetetty mitään liikkumatilaa koska se, että joku osoittaa puheen samanlaiseksi kuin toinen, niin se on äärimmäisen vaikeaa. Tästä tilanteesta voi oppia vain sen että Suomessa ei ole yhtäkään mediataloa joka ei toimisi avoimen vihamielisesti perussuomalaisia kohtaan, tarkoittaen että PRL jatkossa tuskin -tai ainakaan toivottavasti- toimii yhtä myötäilevästi, koska se ei toimi pitkän päälle vaan vie sen liikkumatilan kuten sanoit.

Mikäli James Hirvisaaren tapaukseen tarvitsee palata jatkossa niin puoluejohto voi vaan sanoa että asia oli asioiden summa jne, mutta emme lähde purkamaan asiaa julkisuudessa. Puolueen johto ja James tietää mistä asioista kokonaisuudessa oli kyse ja määräaikaisen erottamisen jälkeen on tarkoitus jatkaa yhteista poliittista linjaa jne jne..

Yksittäiset asiat voidaan hoitaa esimerkiksi näin jos joku viittaa menneisiin. Case closed. End of story ja poliittinen vääntö jatkuu, oleellista on lähinnä se että ryhmän/kentän sisällä ei synny mitään vahvaa eripuraa tms asiasta.
« Viimeksi muokattu: 17.04.2012, 20:18:31 kirjoittanut verbum »

perusinssi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 66
    • Profiili
PS:n puoluejohdolla on nyt 2 vaihtoehtoa:

1) Hirvisaarelle rangaistus, koska enemmistön kehoituksesta huolimatta toimi toisin. Luottamuspula.

2) Myöntävät median vieneen heitä 6-0 ja valitsevat pätevämmän ryhmäpuheenjohtajan Ruohonen-Lernerin tilalle. Luottamus äänestäjien silmissä palautuu.


Vaihtoehto 3: R-L toteaa munanneensa uskoessaan median väitteet ja Soinin tuella lupaa parantaa tapansa.

Eli lopulta vaihtoehto 1) toteutui...

Osittain toteutui myös vaihtoehto 3), tosin vain eduskuntaryhmän sisällä median tietämättä PRL lupasi parantaa tapansa. (Tässä piilekin se juju, osa hommalaisista sen on jo tajunnut esim. Pöllämystynyt, Turkkila). Periatteessa en mennyt itsekään vipuun vaan hetkellisesti väärille raiteille. Puheenjohtaja Soinin neronleimauksella puolue on saatu puhaltamaan entistä enemmän yhteen hiileen. Mielestäni tässä vaiheessa ei ole kuitenkaan järkevää edes hommassa tarinoida aiheesta sen enempää, koska toimittajat haaskalla. Soinin lausunnossa: "Päätös Hirvisaaren erottamisesta oli yksimelinen" piilee viesti kannattajille.

Sen voin kuitenkin paljastaa, että Suomen poliittisen historian yksi oivaltavimmista suorituksista on todennäköisesti nähty tänään. Mies joka rakensi PS:stä nykyisen muotoisen suurpuolueen, osoitti älykkyytensä yhdessä "Halla-ahon"-siiven kanssa. Kaikenkaikkiaan win-win tilanne.  :)

PS:lle menee ääni ensi vaaleissakin.


Kuinkahan paljon äänestäjiään PS menetti tämän nerokkaan oivalluksen seurauksena? Punavihreät toimittajat käyttävät hyväkseen Soinin ja lähipiirinsä panikoitumista jatkuvasta kannatuksen laskusta. Nyt menee mikä tahansa paska läpi ja Soini kumppaneineen hyppää median mukana. Mutta siinähän hyppivät...

jumppajoonas

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 223
    • Profiili


Pikkujuista ei meikä hätkähdä,äänestän tarmokkaasti kuntavaaleissa PS.n ehdokasta.

Tälläiset "kohut" ovat pikkujuttuja verrattuna siihen kauheuteen että pitäisi äänestää noita maahanmuuttomyönteisiä perinteisiä puolueita.
"Ei voi kuljettaa totuuden soihtua väkijoukossa käräyttämättä jonkun partaa" (Sokrates 469 - 399 eaa.)

tietotyöläinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 453
  • Niska punottaa... se PUNOTTAA
    • Profiili
Mitäs jos tämä olikin laskelmoitu alusta saakka koko kuvio?

Nyt saatiin rutkasti julkisuutta ja näytettiin kansalle, että natseja ei siedetä jne. Hirvisaari ja Eronen erityisesti saivat julkisuutta ja suoraselkäisyyspisteitä.

Okei, onhan tämä aivan hemmetin epäreilua spekulaatiota Hirvisaarta ja erityisesti Erosta kohtaan, mutta kun en millään haluaisi uskoa, että siellä on touhu todella noin käsittämättömän avutonta enkä kyllä sitäkään, että muut hommaedustajat ovat tuon äänestyspäätöksen takana ihan vakavissaan tai edes pakotettuina.

Tähän skenaarioon en kylläkään itse usko. Ennemmin tämä on sitä samaa Perussuomalaisia vastaan kohdistettua vihaa/ajojahtia/noitavainoa mitä ollaan saatu nähdä jo monta monta vuotta median toimesta.

En minäkään, mutta eihän tuo skenario mitenkään sulje pois median vainoa, päinvastoin: tuossa skenariossa se olisi valjastettu laskelmoidusti omaan käyttöön.

No kunhan ikeniäni tuuletan.

Sanottakoon kuitenkin se, että parempi näin kuin että Eronen olisi erotettu.

andrus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 755
    • Profiili
PS:n puoluejohdolla on nyt 2 vaihtoehtoa:

1) Hirvisaarelle rangaistus, koska enemmistön kehoituksesta huolimatta toimi toisin. Luottamuspula.

2) Myöntävät median vieneen heitä 6-0 ja valitsevat pätevämmän ryhmäpuheenjohtajan Ruohonen-Lernerin tilalle. Luottamus äänestäjien silmissä palautuu.


Vaihtoehto 3: R-L toteaa munanneensa uskoessaan median väitteet ja Soinin tuella lupaa parantaa tapansa.

Eli lopulta vaihtoehto 1) toteutui...

Osittain toteutui myös vaihtoehto 3), tosin vain eduskuntaryhmän sisällä median tietämättä PRL lupasi parantaa tapansa. (Tässä piilekin se juju, osa hommalaisista sen on jo tajunnut esim. Pöllämystynyt, Turkkila). Periatteessa en mennyt itsekään vipuun vaan hetkellisesti väärille raiteille. Puheenjohtaja Soinin neronleimauksella puolue on saatu puhaltamaan entistä enemmän yhteen hiileen. Mielestäni tässä vaiheessa ei ole kuitenkaan järkevää edes hommassa tarinoida aiheesta sen enempää, koska toimittajat haaskalla. Soinin lausunnossa: "Päätös Hirvisaaren erottamisesta oli yksimelinen" piilee viesti kannattajille.

Sen voin kuitenkin paljastaa, että Suomen poliittisen historian yksi oivaltavimmista suorituksista on todennäköisesti nähty tänään. Mies joka rakensi PS:stä nykyisen muotoisen suurpuolueen, osoitti älykkyytensä yhdessä "Halla-ahon"-siiven kanssa. Kaikenkaikkiaan win-win tilanne.  :)

PS:lle menee ääni ensi vaaleissakin.


Kuinkahan paljon äänestäjiään PS menetti tämän nerokkaan oivalluksen seurauksena? Punavihreät toimittajat käyttävät hyväkseen Soinin ja lähipiirinsä panikoitumista jatkuvasta kannatuksen laskusta. Nyt menee mikä tahansa paska läpi ja Soini kumppaneineen hyppää median mukana. Mutta siinähän hyppivät...

En nyt tiedä. Itse näen asian niin, että se PS:ää äänestänyt todennäköisesti iäkkäämpi kannattajakunta joka lukee uutiset vain sanomalehdistä saadaan tämän päätöksen myötä pidettyä messissä ja hyvällä mielellä. Sanomalehdissähän Hirvisaari ja kumppanit ovat kaameita "nats...", niin tätä ei voida muuttaa. Toki en tiedä varmaksi mitä ovat seinien sisäpuolella Soini ja kumppanit juonineet, mutta koska 97% iltalehden lukijoistakin on Halla-ahon kanssa samaa mieltä ghetto-ilmiöstä niin en lähtisi tässä kohtaa erottelemaan puoluetta kahteen leiriin. Uskon että Halla-aho ja kumppanit on tätä myös Soinin kanssa pohtineet.
« Viimeksi muokattu: 17.04.2012, 20:32:27 kirjoittanut andrus »
"On tietysti mahdollista jatkaa viihdelinjaa myös eduskunnassa, á la Suti Aittoniemi. Yleisöllä voi olla hauskaa, mutta vaikutus valtakunnassa harjoitettuun politiikkaan on vähäinen tai olematon. " - JH-a

tietotyöläinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 453
  • Niska punottaa... se PUNOTTAA
    • Profiili
Tälläiset "kohut" ovat pikkujuttuja verrattuna siihen kauheuteen että pitäisi äänestää noita maahanmuuttomyönteisiä perinteisiä puolueita.

Sama, ääni menee ilman muuta Luodolle.

perusinssi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 66
    • Profiili


Pikkujuista ei meikä hätkähdä,äänestän tarmokkaasti kuntavaaleissa PS.n ehdokasta.

Tälläiset "kohut" ovat pikkujuttuja verrattuna siihen kauheuteen että pitäisi äänestää noita maahanmuuttomyönteisiä perinteisiä puolueita.

Ja eipä aikaakaan, kun perussuomalaiset (<5% kannatus)  kannattavat sankoin joukoin maahanmuuttoa. Eriä mieltä olevat savustetaan sitä mukaan puolueesta, kun punavihreä lehdistö ehtii satujaan keksimään.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 477
  • Toivo ja Toivo has left the building
    • Profiili
Persut eivät repeä, sanottiin juuri uutimissa.
Cyprus Jan 11 (Reuters) - Finland's Prime Minister Jyrki Katainen said his country is ready to support Cyprus

”Olen satavarma että velkaantuminen saadaan taittumaan.”- 31.1.13

-On kuitenkin niin, että työvoiman tarjonta luo työlle kysyntää. - J. Katainen

"Haista sinä nimimerkkipeelo vittu." - Ilkka Partanen (kok.)

John

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 114
    • Profiili
Persut eivät repeä, sanottiin juuri uutimissa.

Äänestäjäkunta on jo revennyt ja repeäminen vain pahenee jatkuvasti.

falco

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 320
    • Profiili
Voi voi mikä onneton sotku tästä tuli.

Aiemmin jo epäilin, että Soinin täytyy olla PRL:n takana, niin voimakas johtohahmo Soini puolueelle on. Tänään tuo kuva tarkentui.

Viime eduskuntavaaleissa yllätin itseni: en olisi ikinä uskonut äänestäväni vasemmistopopulistista puoluetta. Halla-ahon kannattajana kuitenkin päädyin pitkän harkinnan jälkeen äänestämään häntä ja perussuomalaisia, vaikka etenkin Soinin persoonasta en ole oikein koskaan pitänyt.

Vaalien aikana ja jälkeen petyin Soinin heikkoon kykyyn argumentoida faktapohjaisesti eurokriisin vaihtoehtoisesta hoitamisesta. Jan Hurrin laadukkaat tekstit oli ilmeisesti luettu ja taustalla asiantuntijat tehneet työtä, mutta silti Soini ei uskottavasti kyennyt viestimään vaihtoehdoista, joita kuitenkin on. Miehen kapasiteetti loppui kesken.

Soinin ylireagointi ja asian harkitsematon julkinen puiminen Halla-ahon panssaricaustissa jo hämmästytti, eikö puolueen puheenjohtaja olekaan niiden edustajiensa takana, jotka olivat mahdollistaneet historiallisen jytkyn syntymisen.

Perussuomalaiset tarvitsisivat mielestäni kärkeensä Halla-ahon, Jussi Niinistön ja Sampo Terhon kaltaisia älykkäitä, ei-populistisia poliitikkoja.

En ole varsinaisesti Hirvisaaren kannattaja enkä ole samaa mieltä hänen voimakkaista ilmaisuistaan, mutta tässä tapauksessa hän miehekkäästi ja suoraselkäisesti puolusti avustajaansa, jonka mielipiteitä media räikeästi ja tahallisesti vääristeli.

On täysin käsittämätöntä, että Erosen väärinkohtelusta seurasi lopulta se, että puolueen johto erottaa Hirvisaaren määräajaksi.

Ainakin minulle tulee syksyn kuntavaaleissa mietittävää. En haluaisi enää antaa ääntäni Soinin enklaaville vaan oikeudentuntoisille ja järkeville perussuomalaisille.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 424
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
    • Profiili
Ainakin minulle tulee syksyn kuntavaaleissa mietittävää. En haluaisi enää antaa ääntäni Soinin enklaaville vaan oikeudentuntoisille ja järkeville perussuomalaisille.

Kunnallisvaaleissa ei äänestetä eduskuntaryhmää.

Tätä voi nyt ajatella niin, että edessä oli vain huonoja ratkaisuja. Viiden kuukauden erottaminen on tavallaan symbolinen koska se osuu täysin eduskunnan kesäloman päälle. Edustaja Hirvisaari ei tässä varmasti häviä mitään ja eduskuntaryhmällä, joka hävisi, on nyt aikaa koota itsensä seuraavaan kohuun, joka tulee yhtä varmasti kuin päivännousu, ellei media muuta tämän mielipuolisen "caustin" seurauksena toimintatapojaan rehellisempään, journalistisempaan ja inhimillisempään suuntaan.
Tunc ergo introivit et alter discipulus, qui venerat primus ad monumentum, et vidit et credidit. Nondum enim sciebant Scripturam, quia oportet eum a mortuis resurgere. Abierunt ergo iterum ad semetipsos discipuli.

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 452
  • Muutos 2011 puoluesihteeri
    • Profiili
    • Oamin sivu
Pikkujuista ei meikä hätkähdä,äänestän tarmokkaasti kuntavaaleissa PS.n ehdokasta.

Tälläiset "kohut" ovat pikkujuttuja verrattuna siihen kauheuteen että pitäisi äänestää noita maahanmuuttomyönteisiä perinteisiä puolueita.

... vaikka onhan tuota muitakin vaihtoehtoja.

Mutta eipä sillä. Voihan sitä jatkossakin äänestää haluamastaan puolueesta fiksuja yksilöitä. Sellaisia, jotka eivät mene talutusnuorassa.