UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Aseiden kontrolli (yhdistetty)  (Luettu 750756 kertaa)

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 259
  • Liked: 5261
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5850 : 15.01.2017, 14:52:01 »
Eilen uutisoitiin että Manu sai Palmen murhan jälkeen aseen itsepuolustukseen. Miksi?
Seppukua varten asetettu tanto-veitsi olisi kai ollut liian vihjailevaa?

Manu oli asevelisosialisti, ihan kovissa paikoissa tulikasteensa Törnin johtamassa kompaniassa saanut. Tuskin aseita pelkäsi, koska "Emmaa" todellisissa paikoissa sodassa käytellyt. Nuo sodassa rintamalla olleet puoluekannasta huolimatta omasivat realistisen suhteen aseisiin. Ne ovat välineitä, laitteita. Nämä asetta näkemättömät hoblofobikot..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 454
  • Liked: 8648
  • I am not what you want but I got what you need
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5851 : 03.02.2017, 16:09:03 »
Lainaan vapaasti ideaa, jonka löysin toisaalta netistä.

Jokainen Suomen kansalainen on maanpuolustusvelvollinen.

Jokaisen aseluvan ehdot täyttävän kansalaisen tulisi säilyttää kotonaan ampuma-asetta, ja harjoitella sillä säännöllisesti. Ellei tähän suostu tai harjoittelua kykene todistamaan, on maksettava maanpuolustusveroa.

Edellä mainitusta verosta voitaisiin vapauttaa sairauden tai muun fyysisen syyn takia estyneet. Päihteiden, putkareissujen, aktivismin tai muun ideologisen syyn takia kieltäytyvien tai aselupakelvottomien vero kannetaan kaksinkertaisena.

Yhteiskunta ei ole pelkkiä oikeuksia. Siihen kuuluu myös velvollisuuksia.

Ei koskaan toista suomalaista vastaan.

possu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 055
  • Liked: 322
  • ei sovi pizzan täytteeksi
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5852 : 03.02.2017, 17:46:30 »
Jokaisen aseluvan ehdot täyttävän kansalaisen tulisi säilyttää kotonaan ampuma-asetta, ja harjoitella sillä säännöllisesti.
Palvelusase tai muu patruunayhteensopiva.
To learn who rules over you, find out who you can't criticize.
--Voltaire

Mitä useampi nakki sen parempi soppa.
--Riku Karvakuono

jostwix

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 337
  • Liked: 545
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5853 : 17.02.2017, 23:15:25 »
Jos yhteiskunnan turvallisuutta pyrittäisiin kohentamaan jakamalla siviileille oikeuksia piilotetun aseen kantamiseen, mielestäni olisi tärkeää, että kyseisen oikeuden edellytyksenä olisi jonkinlainen koulutusohjelma, joka pitäisi käydä ensiksi läpi. Eli siviilin pitäisi kouluttautua piilotetun aseen kantajaksi, ennen kuin hän voisi saada luvan kantaa piilotettua asetta. Koulutuksen tarkoituksena olisi varmistaa, että siviili osaisi toimia oikein monissa eri tilanteissa, jotka voivat liittyä rikollisiin, muihin piilotetun aseen kantajiin, järjestyksenvalvojiin ja poliiseihin.

Vallankahvassa olevien olisi tietenkin helppoa tehdä poliittinen päätös, että jotain koulutuskursseja pidettäisiin, mutta miten huolehdittaisiin siitä, että koulutusohjelma oikeasti toimisi? Entä, jos koulutustehtäviin vahingossa laitettaisiin vammaisia pellejä, ketkä eivät tajua mistään mitään? Esimerkiksi tällä hetkellähän meidän valtiolla ei ole edes kykyä kouluttaa sotilaita armeijassa, eikä kykyä kouluttaa ammattimaisesti käyttäytyviä järjestyksenvalvojia siviilimaailmaan! Miten sitten valtio voisi onnistua piilotetun aseen kantajien koulutuksessa, kun muissa vastaavissa koulutustehtävissä epäonnistutaan jo koko ajan?

Jos Suomen valtio yrittäisi organisoida koulutusta piilotetun aseen kantajille, siinä kävisi siten, että suunnilleen puolet kouluttajista opettaisivat asioita tarkoituksella puutteellisesti ja järjettömästi, koska heidän mielestä olisi hauskaa aiheuttaa vaaratilanteita, sekä pilkata muita suomalaisia kouluttajia itseään huonommiksi. Suurin osa suomalaisista ei ehkä ymmärrä, että tilanteemme on näin heikko, koska he elävät fantasia-maailmoissa, joissa elokuvamaiset sankarit aina jaksavat puhaltaa yhteen hiileen.

Tuo lihavoimani kohta on niin paksu väittämä, että se vaatii jonkin verran perusteluja. Varmaan esität perusteluna jotain vertailua muiden maiden armeijoihin ja tietysti kerrot miten asia Suomen resursseilla tehtäisiin paremmin. Tai jos kyseessä on puhdas resurssiasia, niin toivon, että veronmaksukykyä löytyy.

Vaikkakaan mulla ei ole kokemusta muiden maiden armeijoista, voisin veikata, että Ukraina on ehkä maa, joka oli myös lopettanut sotilaiden kouluttamisen omissa puolustusvoimissaan. Juuri tässä nähtiinkin, että se ei ollut ollut järkevä liike siltä valtiolta. Kannattaisi vähän suomalaistenkin ongelmienvähättelijöiden miettiä.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 454
  • Liked: 8648
  • I am not what you want but I got what you need
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5854 : 18.02.2017, 02:00:08 »

Tuo lihavoimani kohta on niin paksu väittämä, että se vaatii jonkin verran perusteluja. Varmaan esität perusteluna jotain vertailua muiden maiden armeijoihin ja tietysti kerrot miten asia Suomen resursseilla tehtäisiin paremmin. Tai jos kyseessä on puhdas resurssiasia, niin toivon, että veronmaksukykyä löytyy.

Vaikkakaan mulla ei ole kokemusta muiden maiden armeijoista, voisin veikata, että Ukraina on ehkä maa, joka oli myös lopettanut sotilaiden kouluttamisen omissa puolustusvoimissaan. Juuri tässä nähtiinkin, että se ei ollut ollut järkevä liike siltä valtiolta. Kannattaisi vähän suomalaistenkin ongelmienvähättelijöiden miettiä.

Minun on pakko myöntää, että en jaksa kaivaa yli puoli vuotta vanhoja kirjoituksiani esiin selvittääkseni sitä, mistä asiasta mielipiteesi on kanssani eriävä. Sen voin kertoa sinulle, että lähde huomenna juoksulenkille ja punnerra muutama kerta. Se on jotain konkreettista mitä voit tehdä Suomen puolustuskyvyn parantamiseksi. Sinä ja minä muodostamme Suomen puolustuskyvyn.
Ei koskaan toista suomalaista vastaan.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 326
  • Liked: 11953
  • Blues for Allah
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5855 : 28.02.2017, 10:17:04 »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustautumista. -Terijoen Jukka-

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 454
  • Liked: 8648
  • I am not what you want but I got what you need
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5856 : 28.02.2017, 22:31:13 »
Olisi suurta typeryyttä valtiolta olla hyödyntämättä vapaaehtoisten oma-aloitteista intoa ja panosta maanpuolustukseen. Jos siinä nyt lipsahtaisi vintofka jonkun "sotahullun" käsiin niin mitä sitten? Ovat sentään omia hulluja.

Nikke Pärmillä oli joukossaan murhamiehiä. Hänen mielestään se oli hyvä asia; olivathan he "ammattimiehiä".

Tosin suomalainen aseluvan haltija on mennyt todella monen seulan läpi lupaprosessin aikana ja on kaiken lisäksi jatkuvan tarkkailun alaisena, pelko persiissä siitä, että menettää lupansa nakkikiskamyllyn seurauksena. Hän on todennäköisesti tilastollisesti turvallisin henkilö koko yhteiskunnassa.
Ei koskaan toista suomalaista vastaan.

Fiftari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 340
  • Liked: 2345
  • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5857 : 04.03.2017, 11:54:47 »
Uskoakseni tämä on jonkinlainen vastaveto reserviläisten halulle säilyttää maanpuolustukseen tarkoitettuja aseita ja varusteita kotona:
Lainaus
Näillä alueilla Suomessa on tapettu 13 vuodessa eniten ihmisiä tuliaseilla ja tällaisia ovat aseet

Ampuma-aseella tehtyjen henkirikosten määrässä, käytetyn aseen luvallisuudessa ja asetyypissä on erittäin suuria vaihteluita maakunnittain. Karkeasti Suomen voi kuitenkin jakaa kolmeen osaan: Pohjoisessa ampuma-aseista yleisin surma-ase on haulikko. Länsirannikolla, Keski-Suomessa ja eteläisessä Suomessa yleisin surma-ase on pistooli. Idässä ja kaakossa se on kivääri.
....

Maakuntien väliset erot ovat suuria
Aamulehden laatimat taulukot ja vertailuluvut perustuvat Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin (Krimo) ja poliisin tilastoihin. Krimon tutkija Martti Lehti arvioi, että vertailutaulukoista voi nähdä jonkinlaista yhteyttä luvallisella ampuma-aseella tehtyjen henkirikosten määrän ja henkirikosten kokonaistason välillä.

Mitä enemmän henkirikoksia maakunnassa tehdään, sitä enemmän niitä tehdään myös luvallisilla ampuma-aseilla. Lehti kuitenkin korostaa, että hänen arvionsa on vain alustava analyysi.
....
Yleisin ampuma-ase surmissa on pistooli
Koko maan yleisin surma-ase on teräase. Toiseksi yleisin surmatapa on väkivalta ilman välinettä. Ampuma-aseet ovat kolmanneksi yleisin henkirikoksen tekoväline.

Ampuma-aseista yleisin henkirikoksen tekoväline Suomessa on pistooli. Määritelmään sisältyvät kaikki kaliiberit. Toiseksi yleisin ase on haulikko.
....
Luvallisten aseiden osuus surmissa vähentynyt
Ampuma-aseella tehdyistä henkirikoksista 42 prosenttia on tehty luvallisella aseella. Surmissa käytetyistä haulikoista 60 prosenttia ja pistooleista 37 prosenttia ovat olleet luvallisia.

Krimon henkirikoskatsaus 2017 kertoo, että luvattomien aseiden osuus on selvässä kasvussa. Vuosina 2003–2009 luvallisten aseiden osuus oli 46 prosenttia. Jos Jokelan ja Kauhajoen koulusurmia ei lasketa mukaan, luvallisten aseiden osuus oli 39 prosenttia.

Vuosina 2010–2015 luvallisten aseiden osuus putosi 27 prosenttiin.
Aamulehti
Koska elämme epävakauden aikoja jokainen ostaa itselleen vatupassin.

-Repomies

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 950
  • Liked: 2578
  • T-mies
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5858 : 04.03.2017, 12:04:29 »
Poimin Aamulehden jutusta oleellisen osan:
Lainaus

Koko maan yleisin surma-ase on teräase. Toiseksi yleisin surmatapa on väkivalta ilman välinettä. Ampuma-aseet ovat kolmanneksi yleisin henkirikoksen tekoväline.

Luettavaa: Kirjoitelmia

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 326
  • Liked: 11953
  • Blues for Allah
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5859 : 04.03.2017, 12:18:37 »
Poimin Aamulehden jutusta oleellisen osan:
Lainaus

Koko maan yleisin surma-ase on teräase. Toiseksi yleisin surmatapa on väkivalta ilman välinettä. Ampuma-aseet ovat kolmanneksi yleisin henkirikoksen tekoväline.


Reserviläisten aseiden kotisäilytys saattaisi nostaa aseen yleisimmäksi surma-aseeksi, mutta mitä sitten? Surmia järjestely ei varmasti juuri lisäisi.
Laitapuolen kulkijoilla tuskin on voimassa olevia aselupia.
Miten haluaisitte tulla tapetuksi, keittiöveitsellä, käsityönä, vai aseella?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustautumista. -Terijoen Jukka-

Ernst

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 887
  • Liked: 8059
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5860 : 04.03.2017, 13:29:49 »

Reserviläisten aseiden kotisäilytys saattaisi nostaa aseen yleisimmäksi surma-aseeksi, mutta mitä sitten? Surmia järjestely ei varmasti juuri lisäisi.


Kyllähän kenraali Ehrnroothkin kertoi luottavansa miehiinsä ja miehet häneen. Vaan minäpä en oikein luota kapteen Orpoon, kapteeni Sipilään tai alikersantti Soiniin. Luottopakki saa pitää jäkiekkomailan tai valtion kiväärin kotonansa.

E: On merkittävää, että valtaapitävät näyttävät pelkäävän aseita ihmisten kotona. Eivät siis luota kansalaisiin tai eivät itsekään pidä valtaansa legitiiminä, jos itsensä puolesta pelkäävät. En minä ole ketään murhannut nykyisilläkään aseilla tahi astaloilla. Tilastollinen odotusarvokin on siinä 500 vuoden tienoilla eikä silloinkaan todennäköisesti ampuma-aseella.

E2: Muokataan nyt kun muokkaamaan ryhdyin: Kun yksi henkirikos odotuttaa tilastollista tekijäänsä 500 vuotta, se tarkoittaa, että ihminen tekee henkirikoksen äärimmäisen harvoin ja ylivoimainen enemmistö ehtii kuolla, ennen kuin ehtii veritöihin lainkaan. Aseharrastajajilla saattaa mennä siinä 700 vuotta, kun ovat yleensä tolkun ihmisiä, joiden parista rikolliset, päihdeongelmaiset ja muut epästabiilit on raakatu jo pois.  Siksi on kovin koomista, että poliitikot askaroivat näiden asekieltojensa parissa pili ja klitoris pystyssä mielestään hyvää tekemässä. Hyvää se toki voi tehdä, mutta vain lähinnä heille itselleen.
« Viimeksi muokattu: 13.03.2017, 07:40:31 kirjoittanut Ernst »

Fiftari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 340
  • Liked: 2345
  • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5861 : 13.03.2017, 07:11:17 »
Lainaus
Asesäätelyyn oli jälleen lipsahtamassa erikoisuuksia – jopa kotirauha uhattuna

Poliisilain muutosesitys olisi käytännössä laajentanut oikeuksia kotietsintään ilman konkreettista rikosepäilyä

Sisäministeriön poliisiosaston lainsäädäntöyksikössä pohditaan uudelleen poliisilakiin esitettyä ampuma-aseisiin liittyvää lisäystä.

Yllättäen lausuntokierroksen jälkeen hallituksen esitykseen liitetyn ehdotuksen sanamuodon mukaan muun muassa kotietsintä olisi tullut poliisille mahdolliseksi, jos "on perusteltu syy olettaa, että ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia käytetään väärin taikka niitä koskevan luvan peruuttaminen on pantu vireille".

Tämä tekstimuoto olisi sallinut kotietsinnän huomattavasti lievemmin perustein kuin mitä pakkokeinolaissa on säädetty. Muun muassa ampumaurheilijoiden, metsästäjien ja aseharrastajien piirissä muotoilua on pidetty huonona, ja koko lisäystä tarpeettomana.

Perustuslaillisuus tutkitaan

– Ne perusteet, jotka tuossa nyt on kirjoitettu esitykseen, ovat suhteellisen löyhät. Ja kun kotietsinnästä on kysymys, sen pitäisi edellyttää kyllä sitten vakavaa rikosepäilyä. Me emme halua tässä näin löyhää perustetta kirjattavan siihen, sanoo Ampumaurheiluliiton toiminnanjohtaja Risto Aarrekivi.

Aarrekiven mukaan kohta pitäisi tarvittaessa kirjoittaa esimerkiksi pakkokeinolakiin.

Eduskunnassa harrastajien huoli on kuultu, ja ehdotus on nyt lähetetty myös perustuslakivaliokunnan käsiteltäväksi. Lisäksi ehdotus tulee uudelleen hallintovaliokuntaan.

Myös lakiesityksen kirjoittamisesta vastanneessa sisäministeriössä keskustelu on johtanut tekstin uudelleenarviointiin.

– Me olemme jo saadun palautteen perusteella miettineet siihen sellaisia täsmennyksiä, että se sidottaisiin niin, että tässä olisi kysymys väliaikaisen haltuunottopäätöksen täytäntöönpanon turvaamisesta, sanoo sisäministeriön poliisiosaston lainsäädäntöjohtaja Katriina Laitinen.

Laitisen mukaan ehdotuksen laatimisen taustalla on eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kannanotto väliaikaiseen haltuunottoon liittyvien säännösten epäselvyyksistä.

Sähläystä patruunoiden säilytysmääräyksillä

Tällä kertaa kiistanalaisen kohdan korjaustoimiin päästiin ennen kuin ehdotuksesta ehti tulla voimassaolevaa säädöstä.

Edellisen kerran aseisiin liittyvää, tosin alemmantasoista säätelyä, jouduttiin paikkailemaan patruunoiden säilytystä koskevien määräysten osalta.

Tuolloin työ- ja elinkeinoministeriön hallinnonalaan kuuluva asetus oli kirjoitettu niin, että patruunoiden säilyttämiseen kotona olisi vaadittu puolen tunnin palokestävyysvaatimukset täyttävä kaappi varoitusmerkkeineen.

Esimerkiksi myynnissä olevat pelkät murtoturvallisuusstandardit täyttävät asekaapit eivät olisi tähän kelvanneet.

Asetus kuitenkin kumottiin nopeasti uudella asetuksella, ja näin patruunoiden säilytysehdot palautuivat ennallaan.

Muutoin suuri osa nyt eduskunnan käsiteltävänä olevista ampuma-aselain muutosehdotuksista saa muun muassa ampumaurheilijoilta jopa kehuja.

Esimerkiksi se, että aselupaa voisi hakea sähköisesti ja myös muulta kuin kotipaikkakunnan poliisilaitokselta, on hyvä käytännön helpotus. Näin vaikka itse luvan myöntämisen ehdot eivät kevenekään.

[foliopipo]Oliko kyseessä lipsahdus vai tarkoituksenmukainen sanamuoto ja toivottiin parasta?[foliopipo]
Koska elämme epävakauden aikoja jokainen ostaa itselleen vatupassin.

-Repomies

Pieni Maailma

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 172
  • Liked: 251
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5862 : 14.03.2017, 16:55:21 »
EU-parlamentti hyväksyi kiistellyn asedirektiivin - ei uhkaa suomalaisten metsästysharrastusta
Lainaus
Uudet säännöt tiukentavat muun muassa paukkupatruuna-aseiden valvontaa. Pariisin terrori-iskuissa vuonna 2015 käytettiin tällaisia aseita.

Direktiivin tarkoituksena on
estää laittomien aseiden leviämistä ja ampumakelvottomaksi tehtyjen aseiden väärinkäyttöä.
----
Europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaaren (sd) mukaan Suomen huolet huomioitiin direktiivissä.

- Asedirektiivin tarkoituksena on estää aseiden päätymistä väärin käsiin, ei vaikeuttaa aseharrastajien toimintaa, Jaakonsaari sanoi tiedotteessa.

Euroopan unionin neuvoston pitää hyväksyä lakiluonnos, joka menee sitten jäsenmaiden hyväksyttäväksi.

Kaikkien asedirektiivien ja säädösten tarkoitus on haitata aseharrastajien toimintaa. EU:lle tässä on kyseessä niin sanottu win-win tilanne.
Pääsee moraalisäteilemään tiedostavalle väestönosalle, että "kyllä tässä ollaan tehokkaita ehkäisemään terrorismia ja radikalisoitumista" ilman, että joutuu
ottamaan kantaan vihreään islam-norsuun olohuoneessa.
Samalla pääsee kyykyttämään tavallista alamaista. Luottakaa vain alamaiset siihen, että Äiti-valtio suojelee, ei tarvitse ottaa vastuuta itsestään.

Viimeinen tummennettu lause aiheuttaa ihmetystä. Miten tämä EU:n lainsäädäntö valta nyt oikein menee.? Onko jäsenmailla muka mahdollisuus olla hyväksymättä tätä lakiluonnosta? Jos on, niin miten mahdollisesti hylätylle luonnokselle käy?
Pieni on kaunista

Jääpää

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 694
  • Liked: 1524
  • Kiljuvuorten Sumuinen Gorilla 75%
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5863 : 14.03.2017, 18:00:59 »
Lainaus jäsen Fiftari
Lainaus

Tuolloin työ- ja elinkeinoministeriön hallinnonalaan kuuluva asetus oli kirjoitettu niin, että patruunoiden säilyttämiseen kotona olisi vaadittu puolen tunnin palokestävyysvaatimukset täyttävä kaappi varoitusmerkkeineen.

?? !! Tästä voi päätellä, että asiat ovat todellakin o s a a v i s s a käsissä  :facepalm: :facepalm:
 
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Porcius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 536
  • Liked: 444
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5864 : 14.03.2017, 22:54:36 »
Viimeinen tummennettu lause aiheuttaa ihmetystä. Miten tämä EU:n lainsäädäntö valta nyt oikein menee.? Onko jäsenmailla muka mahdollisuus olla hyväksymättä tätä lakiluonnosta? Jos on, niin miten mahdollisesti hylätylle luonnokselle käy?

Komissio antaa lakiehdotuksen, joka pitää hyväksyä europarlamentissa ja euroopan unionin neuvostossa(ministerineuvosto). Mikäli kyseessä on direktiivi, voivat jäsenmaiden parlamentit hieman soveltaa sitä kansallisten olosuhteiden mukaan, mutta hyväksyä täytyy joka tapauksessa. Mikäli kyseessä on asetus, täytyy se hyväksyä sellaisenaan.

Eli jäsenmaat eivät voi hylätä tuota direktiiviä.
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

Fiftari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 340
  • Liked: 2345
  • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5865 : 14.03.2017, 23:01:36 »
Viimeinen tummennettu lause aiheuttaa ihmetystä. Miten tämä EU:n lainsäädäntö valta nyt oikein menee.? Onko jäsenmailla muka mahdollisuus olla hyväksymättä tätä lakiluonnosta? Jos on, niin miten mahdollisesti hylätylle luonnokselle käy?

Komissio antaa lakiehdotuksen, joka pitää hyväksyä europarlamentissa ja euroopan unionin neuvostossa(ministerineuvosto). Mikäli kyseessä on direktiivi, voivat jäsenmaiden parlamentit hieman soveltaa sitä kansallisten olosuhteiden mukaan, mutta hyväksyä täytyy joka tapauksessa. Mikäli kyseessä on asetus, täytyy se hyväksyä sellaisenaan.

Eli jäsenmaat eivät voi hylätä tuota direktiiviä.

Suomessa sitä sitten vielä vähän kiristetään. Maan tapa.
Koska elämme epävakauden aikoja jokainen ostaa itselleen vatupassin.

-Repomies

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 454
  • Liked: 8648
  • I am not what you want but I got what you need
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5866 : 14.03.2017, 23:56:53 »
Espanjan posliini takavarikoi valtavan asearsenaalin rikollisilta. "Aseet olisivat voineet joutua esimerkiksi terroristien käsiin."

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005127323.html

Melkoinen määrä aseita esimerkiksi isis-fanien käsissä. Ja EU haluaa kieltää harrastajien lailliset aseet.
Ei koskaan toista suomalaista vastaan.

Fiftari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 340
  • Liked: 2345
  • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5867 : 15.03.2017, 00:27:56 »
Espanjan posliini takavarikoi valtavan asearsenaalin rikollisilta. "Aseet olisivat voineet joutua esimerkiksi terroristien käsiin."

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005127323.html

Melkoinen määrä aseita esimerkiksi isis-fanien käsissä. Ja EU haluaa kieltää harrastajien lailliset aseet.

Viimeisen kuvan kuvateksti:
Lainaus
Aseet olivat uudelleenaktivoituja.
¨
Ratkaisu: Kielletään dekot sekä lailliset aseet.  :facepalm:
Koska elämme epävakauden aikoja jokainen ostaa itselleen vatupassin.

-Repomies

Teemu Lahtinen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 943
  • Liked: 626
  • Ei täällä voi olla miten vaan.
    • Profiili
    • www.teemulahtinen.fi
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5868 : 15.03.2017, 03:55:28 »
Komissio antaa lakiehdotuksen, joka pitää hyväksyä europarlamentissa ja euroopan unionin neuvostossa(ministerineuvosto). Mikäli kyseessä on direktiivi, voivat jäsenmaiden parlamentit hieman soveltaa sitä kansallisten olosuhteiden mukaan, mutta hyväksyä täytyy joka tapauksessa. Mikäli kyseessä on asetus, täytyy se hyväksyä sellaisenaan.

Eli jäsenmaat eivät voi hylätä tuota direktiiviä.

Direktiivi on jäsenmaista sitova lainsäädäntöohje, mutta ei vielä itsessään sovellettavaa lakia. Mikäli jäsenmaa ei implementoi direktiiviä tai laatii lakinsa direktiivistä poiketen, voi komissio haastaa jäsenmaan oikeuteen, jonka seurauksena voi jäsenmaa joutua maksamaan sakkoja. Tämä on periaatteessa ikuinen looppi, eli jääräpäinen jäsenmaa voi rahalla ostaa vapauden dirketiivin noudattamisesta.

Kuitenkin, jos direktiivin vastainen lainsäädäntö yksittäistapauksessa haastetaan kansallisessa oikeuslaitoksessa, voi olla, että direktiivin osia tulee voimaan jäsenmaan vastustuksesta huolimatta. Vrt caset liito-orava, käytetyn tuontiauton verotus jne

Masa76

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 226
  • Liked: 557
  • Tulkoot hurttina aroiltaan!
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5869 : 18.03.2017, 17:28:55 »
Espanjan posliini takavarikoi valtavan asearsenaalin rikollisilta. "Aseet olisivat voineet joutua esimerkiksi terroristien käsiin."

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005127323.html

Melkoinen määrä aseita esimerkiksi isis-fanien käsissä. Ja EU haluaa kieltää harrastajien lailliset aseet.

Pelkkiä dekoaseita, jotka oli laillisesti hankittu, mutta dekottu aikoinaan nykysäädösten mukaan "väärin". 
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Luka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 537
  • Liked: 275
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5870 : 23.03.2017, 12:55:28 »
Espanjan posliini takavarikoi valtavan asearsenaalin rikollisilta. "Aseet olisivat voineet joutua esimerkiksi terroristien käsiin."


Pelkkiä dekoaseita, jotka oli laillisesti hankittu, mutta dekottu aikoinaan nykysäädösten mukaan "väärin".

Videot kertovat omaa tarinaa. Tarkkasilmäinen huomaa heti että kyseessä on iso varasto deaktivoituja aseita ja tarvikkeita.
Toivottavasti terroristit saisivat käsiinsä vain näitä täysin hyödyttömiä reikähuiluja, eikä mitään tiedustelupalveluiden luovuttamaa aseistusta.
”Oppiaksesi kuka hallitsee sinua, selvitä ketä et saa arvostella!”
Voltaire

Lippis

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 10
  • Liked: 8
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5871 : 23.03.2017, 14:36:26 »
  Tarkkasilmäinen huomaa heti että kyseessä on iso varasto deaktivoituja aseita ja tarvikkeita.

Siis noita ei oltu reaktivoitu?

Luka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 537
  • Liked: 275
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5872 : 24.03.2017, 17:50:32 »

Siis noita ei oltu reaktivoitu?

Ei ollut. Olivat vanhan säännöksen mukaan dekottuja eli nykyisen direktiivin aikana "toimivia" aseita.
Tavarasta päätellen ihan tavallinen sotilas rekvisiittaa myyvän yrittäjän varasto. En nähnyt mitään tarvikkeita tai viitteitä reaktivoinnista. Tosin paikalla oli selvästi työkalut aseiden deaktivointia varten.

https://www.youtube.com/watch?v=u4k5bWPPc94
Kohdassa 0:21 näkyy nippu revolvereita. Täysin tuhottuja eikä laittomien aseiden hankkijat viitsi koskea näihin toivottomiin tapauksiin.
”Oppiaksesi kuka hallitsee sinua, selvitä ketä et saa arvostella!”
Voltaire

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 950
  • Liked: 2578
  • T-mies
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5873 : 25.03.2017, 12:59:45 »

Ei ollut. Olivat vanhan säännöksen mukaan dekottuja eli nykyisen direktiivin aikana "toimivia" aseita.
Tavarasta päätellen ihan tavallinen sotilas rekvisiittaa myyvän yrittäjän varasto. En nähnyt mitään tarvikkeita tai viitteitä reaktivoinnista. Tosin paikalla oli selvästi työkalut aseiden deaktivointia varten.


Mikä olisi mahdollinen selitys?
  • Tuohon tilaan tuodut aseet olivat deaktivoituja.
  • Paikalla oli selvästi työkalut aseiden deaktivointia varten.
  • Yhtään toimintakuntoiseksi saatettua asetta ei näkynyt.
  • Johtopäätös edellisistä: Deaktivoidut aseet on tuotu tuohon tilaan uudelleen toimintakuntoon saatettaviksi, mutta sen jälkeen niiden säilytyspaikka on muualla.
Luettavaa: Kirjoitelmia

Luka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 537
  • Liked: 275
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5874 : 25.03.2017, 18:08:19 »

Mikä olisi mahdollinen selitys?
  • Tuohon tilaan tuodut aseet olivat deaktivoituja.
  • Paikalla oli selvästi työkalut aseiden deaktivointia varten.
  • Yhtään toimintakuntoiseksi saatettua asetta ei näkynyt.
  • Johtopäätös edellisistä: Deaktivoidut aseet on tuotu tuohon tilaan uudelleen toimintakuntoon saatettaviksi, mutta sen jälkeen niiden säilytyspaikka on muualla.

Selitys riippuu kysymyksestä. Ja kysyjän kyvystä ymmärtää esillä olevaa asiaa.

Lainaus
Johtopäätös edellisistä: Deaktivoidut aseet on tuotu tuohon tilaan uudelleen toimintakuntoon saatettaviksi, mutta sen jälkeen niiden säilytyspaikka on muualla.

Miten päädyit tähän johtopäätökseen?

Mikään yksityiskohta ei tue esitettyä "johtopäätöstä".
”Oppiaksesi kuka hallitsee sinua, selvitä ketä et saa arvostella!”
Voltaire

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 950
  • Liked: 2578
  • T-mies
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5875 : 26.03.2017, 11:58:42 »

Miten päädyit tähän johtopäätökseen?

Mikään yksityiskohta ei tue esitettyä "johtopäätöstä".


Minun selitykseni on ristiriidaton havaintojen kanssa.

Mikä on sinun selityksesi havaintoihin?
Luettavaa: Kirjoitelmia

Masa76

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 226
  • Liked: 557
  • Tulkoot hurttina aroiltaan!
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5876 : 26.03.2017, 12:48:45 »
Minun selitykseni on ristiriidaton havaintojen kanssa.

Mikä on sinun selityksesi havaintoihin?

Montako eri "tilaa" havaintokykysi rekisteröi videolla? Ensimmäinen on poliisin tiedotustilaisuudesta: laaja halli, aseet nätisti pinottuina, infokylttejä, poliisitunnuksia seinillä yms. Toinen paikka on ratsia tukkurin varastoon Bilbaossa (15 Iturribide Kalea, Getxo Baskimaa): muoviin käärittyjä aseita tiukkaan sullottuna hyllyille, ei työkaluja. Kolmas tila pikkuliike jossain määrittelemättömässä paikassa: militariaa, miekkoja, kypäriä, käteistä rahaa, hylsyjä ja patruunoita (toimivia vai ei?) sekaisin sikarilaatikossa, pylväsporakone ja jyrsin, vetokaapissa kunnostettuja pulttilukkokivääreitä (uudet tukit) ja pari konepistoolia. Aseiden toimivuudesta ei mitään tietoa.

Lehdistötiedote oli täynnä virheellisiä väittämiä ja oletuksia, joita media kyseenalaistamatta toitotti ympäri maailmaa. Aseet olivat Espanjan viranomaisten hylkäämiä (viranomaisten deaktivoimia?), tukkurille myytyjä CETME-rynnäkkökiväärejä, pulttilukkoisia Mauser-kiväärejä, pistooleja ja revolvereita.

Terroristien käyttämät aseet ovat järjestään olleet Kalashnikoveja entisistä itäblokin maista. Montako havaitsit? 
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 950
  • Liked: 2578
  • T-mies
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5877 : 26.03.2017, 13:41:27 »

Montako eri "tilaa" havaintokykysi rekisteröi videolla?


Tukeuduin yksinomaan Lukan tässä ketjussa esittämiin havaintoihin. En ole edes kurkannut kyseistä videota.
Luettavaa: Kirjoitelmia

Luka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 537
  • Liked: 275
    • Profiili
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5878 : 26.03.2017, 20:48:42 »

Tukeuduin yksinomaan Lukan tässä ketjussa esittämiin havaintoihin. En ole edes kurkannut kyseistä videota.

Oletko ihan varma. Vai voisiko olla niin että ensin nielaisit median esittämän valeuutisen terroristien apajasta.

Lainaus
Aseet olisivat päätyneet rikollisille ja terroristeille
Espanjan poliisi sai haltuunsa yli 10 000 rynnäkkökivääriä, konekivääreitä, jopa ilmatorjunta-aseita. Myös ammuksia ja kranaatteja löytyi valtavat määrät, kerrotaan poliisin tiedotteessa.
Poliisin mukaan aseet olisivat päätyneet rikollisille ja terroristeille eri puolilla Eurooppaa.

Lainaus ilta-paskalta

On aika epätoivoista keksiä tarina terroristeille joutuvista aseista ja todistaa sitä videolla mikä paljastaa paskanpuhumisen.
Jos ei parempaa ole niin hyvin upposi porukkaan.


Deaktivoidun aseen palauttaminen toimivaksi vaatii ammattitaitoa ja kalliita työkaluja. Eli vaatii asesepän tai erittäin kokeneen harrastajan joka omaa metallialan taitoja.
Työkalut ja tarvikkeet ovat asia erikseen, eli ei puhuta mistään autotallinnurkassa tuhertamisesta. Vaadittavilla työkaluilla valmistaakin jo sitten vaikka STEN konepistoolin alusta loppuun.

Tavallisella terolla ei välttämättä näitä taitoja ole. Eikä teron tarvitse askarrella toimimattoman "aseen" kanssa koska tiedustelupalvelu toimittaa toimivan ak-47 ja patruunat veronmaksajan piikkiin.
http://www.express.co.uk/news/world/684623/Islamist-extremists-hide-huge-stockpile-of-weapons-near-German-mosque
Kuten linkistä näkyy, kalustossa on eroa. Laittomat aseet tulevat samaa reittiä pitkin kuin ihmiset ja huumeet.

Jos Pitäjänmäen asemies olisi kasannut aseet dekoista olisi tästä tehty iso numero.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000001032823.html
Koska aseiden alkuperää tai mallia ei yleisesti esitetty, voidaan olettaa aseiden olevan perinteisiä Balkanin tuliaisia.
Tämän 27-vuotiaan asekauppiaan tekemisistä ei media ollut enää kiinnostunut kun selvisi että on taustaltansa maahanmuuttajia.
Eikä poliisikaan paljoa mainostanut sitä että tyyppi oli ollut kauppaamassa pistooleita ja konepistooleita pakolaiskeskuksen asukkaille.
”Oppiaksesi kuka hallitsee sinua, selvitä ketä et saa arvostella!”
Voltaire

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 950
  • Liked: 2578
  • T-mies
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #5879 : 26.03.2017, 21:52:54 »

Tukeuduin yksinomaan Lukan tässä ketjussa esittämiin havaintoihin. En ole edes kurkannut kyseistä videota.

Oletko ihan varma.


Tietenkin olen.
Luettavaa: Kirjoitelmia