Äänestys

Uskotko, että Pohjois-Korea hyökkää?

Kyllä, Etelä-Koreaa vastaan
25 (8.2%)
Kyllä, USA:ta vastaan
6 (2%)
Kyllä, molempia vastaan
12 (3.9%)
En, kunhan lämpimikseen uhoaa
184 (60.5%)
En, sillä se pelkää USA:n vastatoimia
49 (16.1%)
Jotain muuta, mitä?
28 (9.2%)

Äänestäjiä yhteensä: 287

Kirjoittaja Aihe: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.  (Luettu 81134 kertaa)

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 139
  • Liked: 6513
  • #kivapuhuja
    • Profiili
Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« : 28.03.2013, 13:04:15 »
Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu, niin voisi varmaan Hommaforumillakin keräillä kaikkea asiaan liittyvää yhteen ketjuun. Tähän toki voisi yhdistää vanhan Pohjois-Koreaketjun sekä pari viimeaikaista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,35166.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,78469.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,79672.0.html

Nythän on uhattu Okinawaa, Guamia, Hawaijia, Japania, Etelä-Koreaa ja USA:a.
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
Etelä-Koreassa liikkuu huhu, jonka mukaan Kim Jong Un olisi joutunut attentaattiyrityksen kohteeksi. Jossain sotilastukikohdassa olisi joku ampunut häntä kohti tai jotain. Tämän jälkeen Un on hengaillut entistä enemmän sotilaiden kanssa ilmeisesti todistaakseen huhun vääräksi.

Juuri uutisoitiin, että sotilaallinen Hotline Koreoiden välillä olisi katkaistu Pohjoisen puolelta.

Tilannehan selvästi elää ja etenee. Pian varmaan tapahtuu jotain, mutta mitä?
Kiina suojelee omiaan ja tuntee jonkinlaista lukkarinrakkautta P-Koreaa kohtaan. Siksi esim. USA:n laajamittaiset sotilasoperaatiot geopoliittisesti aralle alueelle olisi varsin riskaabeleja, jos jotain lipsahtaisi Kiinan puolelle ja Kiina päättäisi vastata.
Koko P-Korean pyyhkäisy kivikauteen olisi kansanmurha, jota ei muutaman hörhön jumaljohtajan vuoksi kukaan haluaisi, mutta miten sopeutumiskykyistä aivopesty väestö olisi, jos tuolla vain toteutettaisin "ulkoa avustettu" vallankumous.

€urokriisin jälkeen ehkä mielenkiintoisin maailmanpoliittinen seurantakohde tuo. Lähi itä on jo niin out, kun Arabiliittokin tunnustaa Syyrian opposition Syyrian viralliseksi edustajaksi ja Dubaihin avattiin Syyrian opposition suurlähetystö.

-i-
"Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta." -filosofi J.Sakari Hankamäki -
"Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu." - Jussi Halla-aho -
Immigration Gumballs

AuggieWren

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 642
  • Liked: 1549
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #1 : 28.03.2013, 13:13:43 »
P-Koreassa tuskin mitään vallankumousta saadaan aikaan, korkeintaan vallankaappauksia kenraalien kesken.

Jotain "keppostelua" tuo viestiyhteyksien katkaiseminen voi kuitenkin ennustaa, kun ei enää riitä omalle kansalle suunnattu tv- ja radiouhittelu. Ettei vaan olisi joku keskinäinen erimielisyys rahoista juchen suunnasta? Kun kehitetään akuutti sodanuhka, on sen perusteella helpompi teloittaa muutama vastahankainen armeijakomentaja vakoojaksi syytettynä.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

matkamiehiii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 276
  • Liked: 362
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #2 : 28.03.2013, 13:22:05 »
Itsekkään en usko että mitään sotaa nyt syttyy sillä eihän se olisi kovin järkevää P-korealta aloittaa juuri nyt sotaa Etelä-Koreaa ym USA:aa vastaan. Jos siellä sota tulee niin se on varmaan osa suurempaa kokonaisuutta tyyliin:

Iran,P-korea, Syyria, Lebanon (aseellisina tukijoina Kiina,Venäjä) vs USA-liittolaiset.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 336
  • Liked: 5080
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #3 : 28.03.2013, 13:22:43 »
Vuosien varrella on ollut kaikenlaisia 'sattumuksia'. Milloin on Etelä-Korean presidentti yritetty murhata, milloin on räjäytetty eteläkorealainen matkustajalentokone. Ihan viime vuosienkin aikoina on käyty pienimuotoista tulenvaihtoa on käyty sotalaivojen välillä, upotettu sotalaiva torpedolla ja tykeillä ammuttu etelän puolelle.

EI kai tässä nykyisessä tilanteessa ole mitään erityisen ihmeellistä?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 139
  • Liked: 6513
  • #kivapuhuja
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #4 : 28.03.2013, 13:35:24 »
Nuo pikku provokaatiot laivanupotuspeleineen ovat pikku provokaatioita.

Nythän on pariin otteeseen jo käytännössä julistettu sotatila. Ja merkki toisensa jälkeen tuntuu siltä, että nyt tilanne ei nytkähtele vaan ydinaseen tuomien tuuheampien rintakarvojen myötä kehittyy koko ajan kohti jotain.

Ja mitä "matkamiehii" tuossa yllä sanoo, niin P-Korean toiminnalla ja järjellä ei ole mitään tekemistä keskenään.

-i-
"Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta." -filosofi J.Sakari Hankamäki -
"Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu." - Jussi Halla-aho -
Immigration Gumballs

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 885
  • Liked: 6041
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #5 : 28.03.2013, 13:53:42 »
EI kai tässä nykyisessä tilanteessa ole mitään erityisen ihmeellistä?

Edelliset Kim Jongit olivat mielenvikaisia ja konfliktihakuisia, mutta kiinalaiset onnistuivat puhumaan heille sen verran järkeä ettei tilanne riistäytynyt käsistä, mutta tämä nykyinen mätäpaakku ei kuuntele heitäkään.

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 885
  • Liked: 6041
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #6 : 28.03.2013, 13:58:05 »
Lainaus
Pohjois-Korea teki sen taas - julkaisi väärennetyn kuvan

Torstai 28.3.2013 klo 11.13 (päivitetty klo 11.37)

Propagandatarkoituksessa julkaistussa kuvassa näkyy kömpelöitä Photoshop-muokkauksia.

Kuva on otettu jossakin päin Pohjois-Korean rannikkoa. Siinä on useita ilmatyynyaluksia vedessä ja sotilaita juoksemassa rannalla. Kuvaa tarkemmin katsoessa näkee, kuinka siihen on lisätty ilmatyynyalusten määrää, mahdollisesti jopa tuplattu. Kaikki ilmatyynyalukset ovat kuvassa epäuskottavasti samassa kulmassa ja roiskuva vesi näyttää amatöörimäisesti tehdyltä.

KCNA:n, Pohjois-Korean tietotoimiston levittämän kuvan jakelu päättyi, kun sitä eteenpäin lähettänyt uutistoimisto AFP huomasi huijauksen.

-Huijaukset eivät ole enää niin selkeitä kuin aiemmin. KCNA:ssa on opittu käyttämään paremmin Photoshoppia, sanoo Eric Baradat AFP:ltä.

Uutistoimisto KCNA on lukuisia kertoja aiemminkin levittänyt rajusti käsiteltyjä kuvia.

KCNA on ollut etulinajssa julistamassa Pohjois-Korealan viime aikoina yltyneitä uhkauksia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013032816840125_ul.shtml

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 324
  • Liked: 5370
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #7 : 28.03.2013, 13:59:01 »
P-Koreassa tuskin mitään vallankumousta saadaan aikaan, korkeintaan vallankaappauksia kenraalien kesken.

Jotain "keppostelua" tuo viestiyhteyksien katkaiseminen voi kuitenkin ennustaa, kun ei enää riitä omalle kansalle suunnattu tv- ja radiouhittelu. Ettei vaan olisi joku keskinäinen erimielisyys rahoista juchen suunnasta? Kun kehitetään akuutti sodanuhka, on sen perusteella helpompi teloittaa muutama vastahankainen armeijakomentaja vakoojaksi syytettynä.

Jotain tuonsuuntaista siellä lie menossa. Siis puhdistuksia kaadereiden riveissä - vedoten ulkoiseen vakavaan uhkaan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 336
  • Liked: 5080
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #8 : 28.03.2013, 14:00:00 »
Nuo pikku provokaatiot laivanupotuspeleineen ovat pikku provokaatioita.
Jos pidät sanahelinää varsinaisia sotilaallisia tai niihin rinnastettavia tekoja merkittävämpänä, niin wikipedia kertoo Pohjois-Korean ilmoittaneen irtisanovansa tulitaukosopmuksen myös vuosina 1994, 1996, 2003, 2006, 2009.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 324
  • Liked: 5370
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #9 : 28.03.2013, 14:00:57 »
Itsekkään en usko että mitään sotaa nyt syttyy sillä eihän se olisi kovin järkevää P-korealta aloittaa juuri nyt sotaa Etelä-Koreaa ym USA:aa vastaan. Jos siellä sota tulee niin se on varmaan osa suurempaa kokonaisuutta tyyliin:

Iran,P-korea, Syyria, Lebanon (aseellisina tukijoina Kiina,Venäjä) vs USA-liittolaiset.

Ei Kiina halua rajalleen sotaa. Ei ole sen talouden etujen mukaista. Käy kauppaa E-Korean kanssa moninkertaisen määrän verrattuna pohjoiseen. Voisi joidenkin vientituotteiden tuotanto hyytyä ja pahasti.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 885
  • Liked: 6041
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #10 : 28.03.2013, 14:08:44 »
Ei Kiina halua rajalleen sotaa. Ei ole sen talouden etujen mukaista. Käy kauppaa E-Korean kanssa moninkertaisen määrän verrattuna pohjoiseen. Voisi joidenkin vientituotteiden tuotanto hyytyä ja pahasti.

Pohjois-Korea on Kiinalle jotakuinkin samanlainen ilon ja riemun aihe kuin paise pakaroiden välissä, joten siltä suunnalta se tuskin tulee apua saamaan jos sotaan ryhtyy. Luultavammin kiinalaiset yrittävät tuhota sen joukkotuhoaseet ennen kuin se ehtii käyttää niitä.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 324
  • Liked: 5370
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #11 : 28.03.2013, 14:09:23 »

Itsekkään en usko että mitään sotaa nyt syttyy sillä eihän se olisi kovin järkevää P-korealta aloittaa juuri nyt sotaa Etelä-Koreaa ym USA:aa vastaan.


Kiinan, Japanin, USA:n, Etelä-Korean, Venäjän jne kannalta olisi järkevää siirtää militaristinen hallinto hautaan ennen kuin se saa aikaan ohjuskelpoisen ydinaseen.

Kiinan, Japanin, USA:n Etelä-Korean, Venäjän jne. ei missään nimessä kannata sallia sitä että Pohjois-Korea saa toimivan ohjuspohjaisen ydinpeloitteen aikaan. Ennemmin kannattaa ottaa pieni kähinä nyt.

Jos sodan alku käytäisiin ilmasta maahan hyvin UAV-painotteisesti, olisivat sen haittavaikutukset kaikissa edellä luetelluissa maissa aika pienet.

Sota käydään, jos Kiinan kanssa saadaan aikaan sellainen diili, joka tekee sodasta Kiinalle kannattavan. Se tarkoittaa, että annetaan Kiinalle vapaat kädet estää pakolaisongelma, annetaan Kiinalle periksi joissain aluevesikiistoissa ja annetaan Pohjois-Korean pohjoiset seudut Kiinan sotilaalliseen tarkkailuun kähinän aikana.

Yksi mahdollinen skenaario voisi olla sellainen, että Pohjois-Korean pohjoiset osat nähtäisiin sodan jälkeen kulttuurillisesti ja historiallisesti Mantsuriaan läheisessä yhteydessä oleviksi alueiksi ja siten Kiinan vaikutuspiiriin kuuluviksi ja itse niemi taas siirtyisi läntiseen kontrolliin.

Totta tietysti tuokin. Kiina on jo ottanut etäisyyttä P_Koreaaan, eikä sen oman edun mukaista ole myöskään ydinaseistettu koko Kiinan kattavalla kantamalla varustetuilla ohjuksilla aseistautunut sukuklikin johtama valtio. Nehän voivat alkaa kiristämään myös Kiinaa, uhkailemalla toimivalla ydinpeloitteellaan.

Voi olla, että Kiinan kanssa on tehty diili P-Korean hoitelemiseksi pelistä pois. P-Korean pullistelunhalun tuntien ampuvat itse causus bellin taas harjoitusten aikana/ jälkeen, jolloin muut saavat oikeutuksen toimillensa. Varmasti Kaikki Tyynenmeren talousalueen voimatekijät USA-Kiina-Japani haluavat P-Korean pois heiluttamasta alueen vakautta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 885
  • Liked: 6041
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #12 : 28.03.2013, 14:24:21 »
Kauppaahan no sodat aina ovat muun tohinan ohella. USA, Japani, Etelä-Korea ja Venäjä voivat yhdessä tarjota kaikki toisilleen sellaista diiliä jossa kaikki muut voittavat paitsi Pohjois-Korea.

Koko maailma voittaisi jos Pohjois-Korean diktatuuri murskattaisiin. Sen ulkopolitiikka on pelkkää sodalla pelottelemista, millä se kiristää muilta ruokaa, koska se ei pysty tuottamaan sitäkään itse.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 23 318
  • Liked: 15790
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi †Syyllinen†
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #13 : 28.03.2013, 14:32:56 »
P-Korean armeija ei kestä sotaa. Koko P-Korea on nälkäkuoleman partaalla jo nyt. Maaseudulta kantautuu huhuja kannibalismista koska armeija on ryöstänyt kaiken syötävän ilmeisestikin pääkaupungin loisille. Ärinä mikä sieltä vielä kuuluu on kuolinkouristelevan korinaa.

Lottoan että puolen vuoden sisällä tapahtuu lopullinen ratkaisu. Se tulee upseeristosta, diktaattorin lähipiiristä. Ikävämpi asia on että E-Korean pitäisi olla valmis ruokkimaan ja avustamaan muutenkin tulevat pakolaiset mutta kun se ei taida olla.

(Toisaalta en ole voittanut lotossa muutamaa euroa suurempia potteja)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 812
  • Liked: 3720
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #14 : 29.03.2013, 01:11:06 »
Tällä kertaa ovat ilmeisen tosissaan?

CNN: North Korea readying rockets to aim at U.S. targets, state media says
March 28, 2013 -- Updated 2234 GMT

(CNN) -- North Korea's leader has signed off on a plan to prepare rockets to be on standby for firing at U.S. targets, including the U.S. mainland and military bases in the Pacific and in South Korea, state media reported.

In a meeting with military leaders early Friday, Kim Jung Un "said he has judged the time has come to settle accounts with the U.S. imperialists in view of the prevailing situation," the state-run KCNA news agency reported.

"If they make a reckless provocation with huge strategic forces, the KPA should mercilessly strike the U.S. mainland, their stronghold, their military bases in the operational theaters in the Pacific, including Hawaii and Guam, and those in South Korea, he said," KCNA said.

The U.S. decision to fly B-2 spirit bombers over South Korea in military exercises was "an ultimatum that they will ignite a nuclear war at any cost on the Korean Peninsula," the North Korean state news agency said.
Suomi ei voi olla globaali sosiaalitoimisto, johon kenellä tahansa on oikeus lampsia elätettäväksi: JH-a 13.3.17

Kimmo Pirkkala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 307
  • Liked: 3916
  • Nurmijärven Perussuomalaiset
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #15 : 29.03.2013, 08:25:21 »
Hiton vaikea keksiä, mitä tuossa ärhentelyssä on järkenä. En oikein keksi muuta kuin että tuo nuori diktaattori on aivan todellisuudesta irrallaan. Vai onko kyse sitten kuitenkin sisäpolitiikasta, jossa diktaattori hyötyy tilanteen jännittyneisyydestä virittämättä uhkaa kuitenkaan katkeamispisteeseen?

Siinä on vain se ongelma, että diktaattorikaan ei pysty kontrolloimaan kaikkea. Se on vähän kuin pultin loputon kiristäminen; on sitä vähän hemmetin vaikea pitää siinä katkeamispisteessä ilman että se katkeaa. Sitten kun kuuluu naks, on myöhäistä.
Make Finland normal again.

Joopa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 471
  • Liked: 174
  • Cuius regio, eius religio.
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #16 : 29.03.2013, 08:49:42 »
Itse olen ihmetellyt samaa. Ei uskoisi Kimin olevan niin pihalla, että kuvittelisi iskun USA:n tukikohtaan johtavan mihinkään muuhun kuin P-Korean täydelliseen tuhoon, sillä ymmärtääkseni Kim on kuitenkin opiskellut Euroopassa ja hänen pitäisi siten ainakin jollain tasolla olla perillä realiteeteista.

En myöskään ymmärrä mihin hän kuvittelee pelkällä uhoamisella pääsevänsä. Luuleeko hän, että pakotteet poistetaan? On muuten melko kuvaavaa, että aikaisemmat pakotteet eivät saaneet aikaan tällaista reaktiota, mutta kun luksustuotteiden vienti kiellettiin, niin ohjukset tulivat valmiuteen. Kertoo paljon siitä mihin aikaisemmat pakotteet osuivat, tai oieastaan eivät osuneet.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 673
  • Liked: 2104
  • الإسلام هو عبادة شيطانية
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #17 : 29.03.2013, 09:12:28 »
Itse olen ihmetellyt samaa. Ei uskoisi Kimin olevan niin pihalla, että kuvittelisi iskun USA:n tukikohtaan johtavan mihinkään muuhun kuin P-Korean täydelliseen tuhoon, sillä ymmärtääkseni Kim on kuitenkin opiskellut Euroopassa ja hänen pitäisi siten ainakin jollain tasolla olla perillä realiteeteista.

En myöskään ymmärrä mihin hän kuvittelee pelkällä uhoamisella pääsevänsä. Luuleeko hän, että pakotteet poistetaan? On muuten melko kuvaavaa, että aikaisemmat pakotteet eivät saaneet aikaan tällaista reaktiota, mutta kun luksustuotteiden vienti kiellettiin, niin ohjukset tulivat valmiuteen. Kertoo paljon siitä mihin aikaisemmat pakotteet osuivat, tai oieastaan eivät osuneet.

Tällä raivoamisella suuri seuraaja haluaa näyttää omille kenraaleilleen että on kova jätkä, ja konjakin loppumiselle koitetaan tosissaan tehdä jotakin. Sisäpolitiikkaa sanon minä. Mutta tuossa nukepommin räjäyttämisessä ei kyllä ollut mitään järkeä.

Embo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 691
  • Liked: 295
  • Maabrändiä rakentamassa
    • Profiili
    • Blogini
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #18 : 29.03.2013, 09:26:40 »
Tällä raivoamisella suuri seuraaja haluaa näyttää omille kenraaleilleen että on kova jätkä, ja konjakin loppumiselle koitetaan tosissaan tehdä jotakin.

Itse ajattelen, että Pohjois-Korea on nyt täysin tosissaan. Ukkoontunut, Korean sodan aikainen kenraalikaarti on täysin ryhmäajattelun (groupthink) vallassa, ja todennäköisesti kuvittelee voivansa pärjätä suuressa isänmaallisessa sodassa.

Kim Jong Un on heidän vietävissään - hän ei ole kuitenkaan oikeasti altistunut länsimaisille ajattelutavoille, vaikka Sveitsissä onkin opiskellut. Hän kävi koulua, jossa oppilaina oli mm. arabimaailman valtaeliitin jälkikasvua. Materiaalisesti länsimaailma on toki hänelle tuttu, mutta henkisesti tai poliittisesti ei. Siksi hän ei ymmärrä, mitä hänellä on vastassa.

Pidän myös perusteltuna olettaa, että Pohjois-Korean valtaeliitti ymmärtää maalanneensa itsensä nurkkaan: vastassa on pakotteiden muodossa ulkomaailma, mutta myös oma kansa ei taatusti katso hyvällä eliitin porsimista, vaan keikauttaisi heidät alas jos vain voisi. Siksi eliitti käyttäytyy kuin saarrettu mafiajengi, jolla on ydinase. Pian paukkuu.

« Viimeksi muokattu: 29.03.2013, 09:33:14 kirjoittanut Embo »
Jos sanottavanasi on tärkeä asia, älä yritä olla hienovarainen tai älykäs. Käytä paalujunttaa. Iske asia pöytään kerran. Iske sitten uudelleen. Pamauta sitten kolmannen kerran - niin että jytisee.
-Winston Churchill

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 673
  • Liked: 2104
  • الإسلام هو عبادة شيطانية
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #19 : 29.03.2013, 10:38:29 »

Kauppaahan no sodat aina ovat muun tohinan ohella. USA, Japani, Etelä-Korea ja Venäjä voivat yhdessä tarjota kaikki toisilleen sellaista diiliä jossa kaikki muut voittavat paitsi Pohjois-Korea.


Koko maailma voittaisi jos Pohjois-Korean diktatuuri murskattaisiin. Sen ulkopolitiikka on pelkkää sodalla pelottelemista, millä se kiristää muilta ruokaa, koska se ei pysty tuottamaan sitäkään itse.


Tuohon päälle vielä esimerkin voima.

Nythän hyvin moni maa Iranista lähtien luulee, että ydinaseen hankkiminen on pysyvä suoja sotilaalliselta konfliktilta + lupa perseillä rajatta. Jos ydinaseen omaava Pohjois-Korea pannaan nurin niin jokainen maa tajuaa että ydinaseen kehittämisen aiheuttama riski voi perseilevälle maalle olla suurempi kuin sen oletettu suojaava voima.

Jos Pohjois-Korean ydinase ei ole vielä kuljetettavassa muodossa niin nyt alkaa olla viimeinen aika ottaa se niiltä kokonaan pois. Iran taitaa olla odotuslistalla.

Kiina taitaa kuitenkin vielä suojella pohjois-koreaa. Muutenhan tämä laho rakennelma kaatuisi kun hieman potkaisisi kylkeen.

Possumi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 616
  • Liked: 1645
  • sapere aude
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #20 : 29.03.2013, 10:42:57 »
Nyt täytyy muistaa että uhkailu on PK:n elämäntapa.

Aikaisemmin se on mm. upottanut EK:n laivastoa, ampunut tykistöllään sen alueelle (saarelle jossa oli sekä siviilejä että sotilaita), sekä tehnyt ohjuskokeita mm. Japanin mantereen yli.

Uhkailu on merkki siitä että PK:n eliitillä on paha olo: joko käynnissä on jokin sisäinen valtataistelu tai eliitti etsii itselleen lisää mukavuuksia ja myönnytyksiä ulkomailta.

EK:n aurinkopolitiikan ja neuvottelupöytäkierroksien katkettua on PK:n eliitillä ollut itsetunto ongelma. Kukaan ei oikein halua ottaa sitä vakavasti. Eliitin elinehto on olla No.1 Vihollinen USA:lle ja sitoa mahdollisimman paljon sen resulsseja Aasiassa - koska sillä tavoin se saa tukea Kiinalta ja Venäjältä. Uskottavuus on siis säilytettävä ennen kaikkea näiden silmissä. Kiinalle ja Venäjälle PK on vain aluepoliittinen työkalu jolla sidotaan USA tehokkaasti Aasiassa sekä sisäpoliittinen kuriositeetti Länsimaisen hegemonian pitämisestä aisoissa.

Mitä tulee varsinaiseen sodankäyntiin - niin tilanne on pitkään ollut ns. stalemate eli pattitilanne: jo ennen kuin PK kehitti pitkänkantaman ohjuksia ja niihin ydinkärkeä - oli PK:lla liipasin EK:n ohimolla: se voi koska tahansa tuhota Seoul:in miljoonakaupungin sen rajalle sijoitetulla tykistöllään. Lisäksi sillä on ylivoima sekä konventionaalisessa mekanisoidussa jalkaväessä että erikoisjoukoissa joita se käyttää doktriininsa mukaan asymmetrisesti: itsemurhatyyppisesti rajan yli vyöryttämiseen kohti hyökkäämällä tappioista piittaamatta.

PK:n jokerikortti on siis aina ollut se että raivohullun kanssa ei voi sotia - ainakaan sivistyneesti. Ja länsimaiden: varsinkin USA:n, EK:n ja Japanin herkkyys ja sietokyky omille tappioille, siviiliuhreille ja talouden pysähtymiselle ovat ylitsepääsemättömät. Lisäksi ne pelkäävät Kiinan ja Venäjän käyttävän välittömästi tilannetta hyväkseen, jopa sotilaallisesti.

USA:lla ei ole tällä hetkellä sotilaallista kykyä "pommittaa PK:ta kivikauteen" - PK ei ole Irak vaan Afganistan+Vietnam: erittäin vuoristoinen ja metsäinen maa, jonka primitiivisessä infrastruktuurissa ei ole paljon edes pommitettavaa. Sen armeijan kyky taistella on suunnilttu säilymään doktriinin mukaisesti vaikka kaikki muu johtoa myöten pommitettaisiinkin maan tasalle. Joukot toimivat paikallisten johtajiensa johdolla hajautetusti ja itsenäisesti. Motivaation takaa poliittinenupseeri joka kävelee perässä ja ampuu hidastelijoita selkään.

Ratkaisevat osapuolet tässä kiistassa ovatkin uudet maailman suurvallat: Kiina ja Venäjä. Niille PK on ollut kiva pelote ja väline USA:ta vastaan - ja ne ovat pitäneet PK:n eliittiä vallassa tuellaan. PK:n eliitti kyllä ymmärtää tämän kiikun: heidän on toisaalta vältettävä mitään oikeasti vahingollista kuten oikeata sotaa - koska Kiinan talous - ja sen oma alueellinen valtapolitiikka ei sitä juuri tarvitse (Kiinalla menee ihan hyvin ilman sotaakin: Indokiina- ja Kiinan-meri on jo sen valtapiiriä - seuraavaksi Filippiinit ja Indonesia) - toisaalta heidän on pakko tehdä aina jotain näyttävää välillä ettei heidän merkitystään vain unohdettaisi: valtaeliitin baarikaapit tyhjenevät - ja uuden sukupolven valtaeliitti haluaa paljon modernimpia mukavuuksia: kännyköitä ja inernettiä - näihin se tarvitsee taloudellista ja teknistä tukea. Kukaanhan ei oikeasti usko että mitkään pakotetteet oikeasti purevat PK:hon. Kiinan ja Venäjän raja vuotaa molempiin suuntiin - ja maailman konfliktialueille myydään jatkuvasti miljoonilla PK:n aseteollisuuden tuotteita.

Tämä tilanne luultavasti kulminoituu jonkinlaiseen huipennukseen - kuten ohjuksen laukaisuun. Se että osuuko se mereen vai johonkin oikeaan kohteeseen - on yhdentekevää - koska USA/Japanilla/EK:lla ei ole oikeasti kykyä eikä ennen kaikkea halua retalioida fyysisesti. PK:lla on revolveri niiden ohimolla ja se potkii niitä aika ajoin sääriin - ne voivat valittaa että "yhyy sattuu!" ;_;

Tilanne päättyy turvallisuusneuvoston kokoukseen jossa Kiina ja Venäjä masinoivat uuden 'rauhan-neuvottelu-prosessin' - jossa ne voivat taas ajaa omia aluepoliittisia tavoitteitaan. USA on jo pitkään ollut maailmanpolitiikassa munaton.


Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 298
  • Liked: 12752
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #22 : 29.03.2013, 11:33:23 »

Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...

TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.


dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 226
  • Liked: 13461
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #23 : 29.03.2013, 11:36:43 »
Pohjois-Korean uutistelukijat ovat kyllä vakuuttavia. Toivoisin Suomen televiisoriin samanlaista tunnetta.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 911
  • Liked: 3069
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #24 : 29.03.2013, 12:06:07 »

Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...

TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 885
  • Liked: 6041
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #25 : 29.03.2013, 12:15:51 »

Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...

TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?

Se on varmaan lukenut tästä uutisesta lähteneen Facebook-huhun.

http://www.jpost.com/Iranian-Threat/News/Iranian-nuclear-chief-observed-Korean-nuke-test

Iranilainen käy katsomassa pohjoiskorealaista ydinkoetta ja kohta joku akateeminen nobody jo kouhottaa, että siellä testattiin Iranin ydinasetta, eikä kukaan viitsi tarkistaa lähdetietoja, koska akateemisissa piireissä ollaan aina oikeassa.

eräsmiesvaan

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 222
  • Liked: 60
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #26 : 29.03.2013, 12:19:12 »
TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.

Enpäs ollutkaan kuullut tuota, vaikka seuraan aika paljon nettiä. Pahan akselin aseistautuminen ns. isoilla pommeilla ja sen johdosta tapahtuva läntisten valtioitten neuvotteluaseman heikkeneminen lieneekin se isoin uhkakuva. Eli heille ei voitaisi enää sanella ehtoja kuten aikaisemmin. Isoilla pommeillahan pystyy lisäksi puolustamaan maatansa vielä aika tehokkaasti, jos joku miehittäjä sattuisi hyökkäämään.

Jos muuten jotakuta kiinnostaa, niin Pohjois-Korean radiokanavaa "Voice of Korea" pystyy ajoittain kuulemaan myös Suomessakin :D. Tässäpä on sen kanavan sivusto:
http://www.vok.rep.kp/CBC/english.php

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 298
  • Liked: 12752
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #27 : 29.03.2013, 19:36:57 »

Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...

TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?

Todistapa itse, millä perustein P-Korea ei hyvinkin voisi testata kaverinsa Iranin ydinasetta? P-Korea sen voi tehdä, Iranilla ei siihen ole samanlaista mahdollisuutta; siitä nousisi helvetillinen haloo.

Varmasti Sartolalla on lähteensä. Harvoin tässä maailmassa nykyaikana mitään isompaa salassa onnistuu tapahtumaan, monia asioita tiedetään vaikka ei voida tai edes haluta todistaa.

TV7 on siitä erikoinen media Suomessa, että se on ainoa media jota poliittinen korrektius ja suvaitsevaisuus ei ole onnistunut tukkimaan. Niillä ei ole mitään tarvetta nuolla ketään, lahjoitusvaroilla kun 100% toimivat.

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 232
  • Liked: 3543
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #28 : 29.03.2013, 19:40:47 »
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Profiilikuvan tausta

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 298
  • Liked: 12752
    • Profiili
Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
« Vastaus #29 : 29.03.2013, 19:41:54 »
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?