UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 1412407 kertaa)

Adolf Stege

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #60 : 23.01.2014, 21:42:41 »
"Tuoreimpien kyselyiden mukaan 45 prosenttia ukrainalaisista kannattaa lähentymissopimusta EU:n kanssa ja 14 prosenttia tulliliittoa Venäjän kanssa.

Silti Ukrainan johto päätti hylätä ainakin toistaiseksi EU-sopimuksen, joka oli määrä allekirjoittaa Vilnassa tämän viikon lopussa. Venäjä on vastustanut sopimusta, koska se haluaa Ukrainan mukaan johtamaansa tulliliittoon."

http://www.fiia.fi/fi/news/2143/tymo_enko_painostaa_ukrainan_hallintoa_eu-sopimukseen_syomalakolla/

Lyhyesti. Tämän takiako ne siellä tappelee?

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 914
  • Liked: 6062
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #61 : 23.01.2014, 21:42:46 »
Veikkaan, että Ukrainan tilanne pysyy hämäränä kunnes kaikki siihen sekaantuneet maat ovat selvillä.

Sehän on nyt selvä, että jenkit ja ne joita ei saa kutsua ryssiksi pelaavat jotain lähinnä keskenään, mutta konfliktien kanssa näperteleminen kiinnostaa muitakin.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 23 367
  • Liked: 15819
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi †Syyllinen†
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #62 : 23.01.2014, 21:48:42 »

Lyhyesti. Tämän takiako ne siellä tappelee?

Voi poloisia kun eivät paremmasta tiedä.  :'(
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 883
  • Liked: 6002
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #63 : 23.01.2014, 22:27:03 »
Eräs syy on taustalla kummittee Stalinin toiminta, mistä nykyvenäjä ei ole irtisanoutunut tarpeeksi ponnekkaasti. Ovathan maat riidelleet mm. historianopetuksen sisällöstä.
« Viimeksi muokattu: 10.02.2014, 12:08:18 kirjoittanut hattiwatti »

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 228
  • Liked: 4747
  • Punavihreäkriittinen
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #64 : 23.01.2014, 23:44:43 »
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2014/01/ukraina1-1024x682.jpg)
(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/69033_602494583164585_249721426_n.jpg)
(http://europeanmediacentre.files.wordpress.com/2014/01/nationalist-pepper-sprays-police-kiev.jpg?w=487)
(http://europeanmediacentre.files.wordpress.com/2014/01/ukrainecop-on-fire-as-nationalist-riot.jpg?w=487)
(http://europeanmediacentre.files.wordpress.com/2014/01/ukraine-aireal-view-of-battle.jpg?w=487)
(http://europeanmediacentre.files.wordpress.com/2014/01/nationalist-with-gun-in-kiev-riots.jpg?w=487)
(http://25.media.tumblr.com/92e01fa66f244ed922c3bb5772624002/tumblr_mztfvdU4RK1rf9hn3o5_1280.jpg)
En kyllä oikein ymmärrä mikä ukrainalaisia vaivaa, mutta ei kai siinä mitään.

« Viimeksi muokattu: 23.01.2014, 23:58:38 kirjoittanut kriittinen_ajattelija »
"I hate conservatives, but I really fucking hate liberals."

hakare

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 427
  • Liked: 875
  • Ajattele, mitä sanot, ettet sano mitä ajattelet !
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #65 : 24.01.2014, 00:16:58 »
Katsotaanpa, mitä Putin -instituutin rohvessori Markku (isänsä poika) Kivinen sanailee IS:ssa:

"Professori Markku Kivinen Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista pitää mahdollisena, että hallitus kutsuisi armeijan hätiin. Hän muistuttaa, että presidentti Janukovitshin hallinto on valittu tehtäväänsä vaaleilla.

- Hallituksella on laillisen hallituksen mandaatti. Luulen, että tässä vaiheessa ollaan valmiita aika pitkälle menemään, Kivinen sanoo

- Jos armeija puuttuu oikeasti peliin, niin se on sitten se väkivaltakoneisto, jota minkään kansalaisyhteiskunnan toimijan on vaikea vastustaa.

Tilanne ei välttämättä rauhoitu, vaikka hallitus ja oppositiojohtajat pääsisivät jonkinlaiseen neuvotteluratkaisuun. Kivisen mukaan oppositiossa on monenlaista porukkaa, vaikka kaikkia yhdistääkin Janukovitshin vastustaminen.

- Ei ole varmaa, että oppositiota johdetaan yhdestä paikasta, Kivinen sanoo."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288645579465.html

Niin, kyllä oppositiota varmaan johdetaan Pentagonista.

(Tämän Markku Kivisen isä oli muuten kaveri, joka teki monia palveluksia Neuvostoliitolle)
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Nationalisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 192
  • Liked: 1451
  • Wanha Waskisti
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #66 : 24.01.2014, 00:23:26 »
Ne on varmaan "nuorisoa" eli muslimeita!!?!?! LÖL.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

jostwix

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 364
  • Liked: 547
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #67 : 24.01.2014, 00:34:23 »
Väkivaltaisuudet ovat räjähtäneet Ukrainassa. Länsimainen media näyttää olevan hallitusta vastaan mielenosoittajien puolella.

Iltalehti:

Valkoinen talo jyrähti: USA harkitsee sanktioita Ukrainaa kohtaan

Ukrainalaisopiskelija BBC:lle: Poliisi kidutti minua

RT korostaa miten mielenosoittajat ovat väkivaltaisia, ja poliiseja on loukkaantunut:

Maidan Battlefield: 2 rioters dead, 200+ policemen injured over 5 days of violence

Toki RT myös näyttää jotain materiaalia jossa poliisit hakkaavat pampuilla maassa makaavia ihmisiä. Propaganda ei ole ihan täydellä teholla, mutta bias on selvä lännen ja venäjän otteissa.

Sivullinen analysoi toissaalla tällä tavoin:

Vuosi sitten Espanjassa - oikeastaan Kataloniassa - oli miljoonia ihmisiä keränneitä mielenosotuksia. Silloin Yle selitti mielenosotusten syynä olleen työttömyyden ja taloudellisen epätasa-arvon. RT - eli Russia Today, joka on Venäjän valtion ulkomaille suunnattu tietotoimisto - esitti syyksi demokratian puutteen ja kansan vihan hallintoa kohtaan.

Nyt Ukrainassa on satojentuhansien henkien mielenosoituksia. Yle selittää syynä olevan kansan vihan hallintoa kohtaan ja demokratian puutteen. RT taas selittää syyksi työttömyyden ja taloudellisen epätasa-arvon.

En ole itse lukenut Zbigniew Brzezinskin kirjaa The Grand Chessboard: American Primacy And Its Geostrategic Imperatives, mutta joku arvostelija tiivistää sisältöä näin:

Lainaus
It displays an unabashed and unapologetic view of the U.S. as a world 'hegemon' (author's word) and divides the rest of the world in 'vassals' (author's word), rivals, 'pivots' and strategically irrelevant countries. Western Europe and Japan are the prominent members of the first category, Russia and China of the second. The pivots are the countries that have strategic choices important to the U.S., such as the Ukraine. United Kingdom is an (amusing) example of strategically irrelevance.

Eli Brzezinskin mielestä Ukraina on kriittinen maa jostain syystä. Sana "pivot" tarkoittaa jotain minkä ympärillä muita asioita pyörii. "Sarana" on yksi käännös, joskaan ei ehkä hyvä tässä tilanteessa.

Mistä on kyse? Mulle ei ole selvää mikä on ns. iso kuva, mutta kyllä tässä jotain voi jo vaistota.

Seal

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #68 : 24.01.2014, 00:57:36 »

En kyllä oikein ymmärrä mikä ukrainalaisia vaivaa, mutta ei kai siinä mitään.

niin no.. ajatusleikki:

Katainen olisi täysin ruotsinkielinen. Kun hän päättäisi aamulla lähteä töihin, hän tulisi sinne valtavassa poliisisaattueessa jonka takia tiet koko hänen työmatkaltaan suljettaisiin hänen työmatkansa ajaksi. Sauli Niinistö päättäisi, että Mäntyniemi on hanurista ja rakentaisi itselleen palatsin marmorista, kullasta ynnämuusta golfkenttineen ja uima-altaineen. Lisätään muun hallinnon ja viranomaisten korruptuneisuus, huonot palkat (kirurgin keskipalkka 300e/kk) ja Suomen hintataso kaikessa niin kyllä tässä alkaa ymmärtää, miksi kapinoidaan.

jostwix

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 364
  • Liked: 547
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #69 : 24.01.2014, 01:04:33 »
Hups, en huomannutkaan tätä ketjua kun äskön avasin uuden ketjun Kylänraitilla:

http://hommaforum.org/index.php/topic,91238.0.html

Mutta liittyykö Ukrainan tilanne aiheisiin maahanmuutto ja monikulttuurisuus, kuten uutisalueen ohjeissa vaaditaan?

käpykaarti

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 161
  • Liked: 4865
  • Ihan iisisti vaan
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #70 : 24.01.2014, 01:06:36 »
Hups, en huomannutkaan tätä ketjua kun äskön avasin uuden ketjun Kylänraitilla:

http://hommaforum.org/index.php/topic,91238.0.html

Mutta liittyykö Ukrainan tilanne aiheisiin maahanmuutto ja monikulttuurisuus, kuten uutisalueen ohjeissa vaaditaan?
Kylänraitille kuuluisi. Modet kyllä hoitaa (tämä ei ollut kritiikkiä).
Vasara kädessä kaikki näyttää naulalta.

Sunt Lacrimae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 327
  • Liked: 2071
  • Kesän netsi kun oon, nuiva luonteeni on.
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #71 : 24.01.2014, 02:18:14 »
En kyllä oikein ymmärrä mikä ukrainalaisia vaivaa, mutta ei kai siinä mitään.

Koko Neuvostoliiton jälkeisen ajan vallinnut poliittinen korruptio ja kusetusmeininki todennäköisesti, puhumattakaan Ukrainan hallituksen reaktiosta mielenosoitusten alkuun. Touhuhan lähti kunnolla lapasesta vasta tammikuun 16. päivän lakimuutoksien hyväksymisen jälkeen.
Play stupid games, win stupid prizes.

Marius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 294
  • Liked: 1996
  • Normaali erilainen.
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #72 : 24.01.2014, 02:51:39 »
Ukraina on monikulttuurinen alue. Siellä leikkiä lyövät aasialaiset, afrikkalaiset ja eurooppalaiset.
On hienoa, että monikulttuuri toimii.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 831
  • Liked: 5879
  • Puhekin on teko
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #73 : 24.01.2014, 08:13:11 »
En kyllä oikein ymmärrä mikä ukrainalaisia vaivaa, mutta ei kai siinä mitään.

Ukrainalle tämä on maana valtava päätös eli yhdistyykö Idän (Venäjän) vai Lännen (EU:n) kanssa.

Ukrainassa ei ole vielä onnistuttu taltuttamaan kansaa hirmuvallan alle, vaan kansa on edelleen "vapaa". Siitäkin huolimatta, että poliitikot ja viranomaiset vaikuttavat olevan varsin korruptoituneita ja Venäjään päin kallellaan.

Liittoutumisesta Venäjän kanssa Ukraina hyötyy rahallisesti miljardeilla euroilla (ainakin tälläisiä uutisia on aiheesta ollut), mutta samalla ukranalaisetkin tietävät, että se mikä rahassa voitetaan niin demokratiassa ja ihmisoikeuksissa hävitään. Tästä uusimpana esimerkkinä ovatkin Ukrainaan tulleet lait (wiki).

Ukrainan läheisempi yhteistyö Venäjän kanssa tarkoittaakin epäilemättä selän kääntämistä Euroopalle. Se vaikuttaa ukranalaisten arkeen vielä vuosikymmeniä tämän liittoutumisen jälkeen. Eikä tuo suuntaus ole varmastikkaan positiivinen...
« Viimeksi muokattu: 24.01.2014, 08:14:47 kirjoittanut nollatoleranssi »
Suomalaisen median uusi slogan: "Yhden totuuden taktiikalla eteenpäin!"

11.9.2015: Suomalainen terrorismiasiantuntija: Tarina pakolaisten joukkoon soluttautuneista terroristeista satua
13.11.2015- Terroristijahteja joka puolella Eurooppaa

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 831
  • Liked: 5879
  • Puhekin on teko
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #74 : 24.01.2014, 08:23:59 »
Eli Brzezinskin mielestä Ukraina on kriittinen maa jostain syystä. Sana "pivot" tarkoittaa jotain minkä ympärillä muita asioita pyörii. "Sarana" on yksi käännös, joskaan ei ehkä hyvä tässä tilanteessa.

Mistä on kyse? Mulle ei ole selvää mikä on ns. iso kuva, mutta kyllä tässä jotain voi jo vaistota.

Ainakin kartta paljastaa jonkin verran tuosta asetelmasta. Turkki on Nato-maa ja Ukrainan ja Turkin välissä on Musta Meri. Ukrainasta taas on "helppo yhteys" Moskovaan.

Jos Ukrainasta tulisi NATO-maa (tai jopa EU-valtio), niin käytännössä Venäjän asema olisi entistä turvattomampi sotilaallisesti. Baltian maathan ovat jo Natossa ja Ukraina saattaisi tehdä aivan samoin.
Suomalaisen median uusi slogan: "Yhden totuuden taktiikalla eteenpäin!"

11.9.2015: Suomalainen terrorismiasiantuntija: Tarina pakolaisten joukkoon soluttautuneista terroristeista satua
13.11.2015- Terroristijahteja joka puolella Eurooppaa

Marius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 294
  • Liked: 1996
  • Normaali erilainen.
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #75 : 24.01.2014, 08:25:41 »
"Liittoutumisesta Venäjän kanssa Ukraina hyötyy".

Jep. Mutta hyötyvätkö ihmiset?
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 914
  • Liked: 6062
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #76 : 24.01.2014, 08:59:38 »
"Liittoutumisesta Venäjän kanssa Ukraina hyötyy".

Jep. Mutta hyötyvätkö ihmiset?

Venäjä on kyhäämässä protektionistista talousaluetta, jossa ihmiset ja työpaikat eivät lennä vapaasti yli rajojen, joten ihmiset kyllä hyötyisivät liittoutumisesta.

EU:n suunnalta taas olisi luvassa vastikkeetonta rahaa, jolla Ukrainan talous pumpattaisiin sellaiseen kuntoon, että EU-politrukit voisivat kehua laajenemisen johtavan kukoistukseen. Joskus myöhemmin ehkä saataisiin aikaiseksi pysyvääkin hyötyä.

Levottomuudet johtuvat pitkälti siitä, että kummallakin vaihtoehdolla on runsaasti kannatusta

Marius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 294
  • Liked: 1996
  • Normaali erilainen.
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #77 : 24.01.2014, 09:06:13 »
Yleensä on niin, että kaikista liittoutumisista eniten hyötyvät liittoutumisien ulkopuolella olevat.
« Viimeksi muokattu: 24.01.2014, 10:17:15 kirjoittanut Marius »
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 228
  • Liked: 4747
  • Punavihreäkriittinen
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #78 : 24.01.2014, 09:39:14 »
Varmaan monet nuoret ukrainalaiset haluaisikin EU:hun, kivasti vapauksia ja vapaa liikkuvuus, puolet nuorista varmaan jättäisi shithole Ukrainan ja muuttaisi johonkin Lontooseen, se olisikin käytännössä Ukrainan loppu koska maassa on maailman matalin syntyvyys käytännössä, ja jos nuoret lähtisi ympäri eurooppaa niin Ukraina näivettyisi todella nopeasti mutta ei huolta - EU kyllä tarjoaa somalipakolaisia tilalle kiintiöitten avulla.

Anyways Ukraina niinkuin muutkin slaavilaiset maat kuuluu mielestäni Venäjän etupiiriin, joten pysykööt siellä nyt vaan.
"I hate conservatives, but I really fucking hate liberals."

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 676
  • Liked: 4377
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #79 : 24.01.2014, 10:13:30 »
^ on sieltä lähdettykin. Yli 6 miljoonaa tippunut väkiluku 1990 jälkeen.

(http://www.bitsofscience.org/wordpress-3.0.1/wordpress/wp-content/uploads//population-decline-ukraine.jpg)


Mutta positiivinen havainto, että Ukrainakin on muuttunut hieman paremmaksi paikaksi: Joskus aikoinaan tilanne olisi ratkaistu parin viikon jälkeen laulattamalla Kalashnikovia ja tappamalla muutama sata väärinajattelijaa. Ja kymmenen tuhatta leirittämällä.

« Viimeksi muokattu: 24.01.2014, 10:38:53 kirjoittanut Punaniska »
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 914
  • Liked: 6062
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #80 : 24.01.2014, 10:50:55 »
Yleensä on niin, että kaikista liittoutumisista eniten hyötyvät liittoutumisien ulkopuolella olevat.

Silloin täytyy käyttää omia aivojaa ja se on vaikeaa.

Pahnan pohjimmaisien näkökulmasta on parempi siirtää valta Bryseliin tai Kremliin ja pitää siten saavutettuja etuuksia omina ansioina. Vastuun tapahtuneista vahingoista taas voi näppärästi ulkoistaa sinne missä valtakin on.

Sitä sama pallottelua Suomenkin EU-politiikka etupäässä on ollut.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 994
  • Liked: 7665
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #81 : 24.01.2014, 11:16:55 »
Touhuhan lähti kunnolla lapasesta vasta tammikuun 16. päivän lakimuutoksien hyväksymisen jälkeen.

Suomessa vastaavat "diktaattorilait" ovat olleet voimassa jo useamman vuoden: Naamioituminen mielenosoituksissa kiellettiin jo 2004 ja sananvapauden kieltävät kiihottamislait talouskriisin alkaessa.

Meille Yle rinnastaa Ukrainan tapahtumat Syyrian tilanteeseen ja arabikevään jatkona, mutta onko tämä esitys täysin väärä? Ukrainassa eivät islamistit kapinoi, eikä yksikään oppositioliikkeen johtaja ole Iranin ohjailema muslimi. Voisikin miettiä rinnastuuko Ukraina sittenkin paremmin euroalueen ongelmamaiden tapahtumiin? Kreikassa oli vastaavia mellakoita paljon ennen ja jälkeen tukipakettien. Espanjassa oli jopa miljoonia ihmisiä keränneitä mielenilmauksia -- joskin Yle ei kokenut niistä tiedottamista tarpeelliseksi. Portugalissa tapahtui paljon. Latvialla oli omat ongelmansa kun se säästi talouttaan euroraameihin. Viimeisimpänä on Bulgaria, jossa osoitettiin mieltä viime syksynä. Sieltä tämä kapinaliike on levinnyt. Ukrainassa on eurokriisin johdosta talouskasvu ollut euromaiden tavoin nollaa jo muutaman vuoden ja työttömyys on ryöpsähtänyt 9% tienoille. Se lisää aina kansan tyytymättömyyttä.

Onko talouskriisi iskenyt nyt Ukrainaan, ja tämä kasakkakulttuuriin kuuluva tapa vastata siihen?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Nationalisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 192
  • Liked: 1451
  • Wanha Waskisti
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #82 : 24.01.2014, 11:23:55 »
Touhuhan lähti kunnolla lapasesta vasta tammikuun 16. päivän lakimuutoksien hyväksymisen jälkeen.
Ukrainassa eivät islamistit kapinoi, eikä yksikään oppositioliikkeen johtaja ole Iranin ohjailema muslimi.

OT, mutta ei ole Syyriassakaan.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

jostwix

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 364
  • Liked: 547
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #83 : 24.01.2014, 15:35:20 »
Jännä juttu. Taas ihmismassat, joilla on oikeus äänestää, päättivät mieluummin vaikuttaa taistelemalla poliiseja vastaan kuin äänestämällä.

Adolf Stege

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #84 : 24.01.2014, 16:38:14 »
"Liittoutumisesta Venäjän kanssa Ukraina hyötyy".
Jep. Mutta hyötyvätkö ihmiset?
Levottomuudet johtuvat pitkälti siitä, että kummallakin vaihtoehdolla on runsaasti kannatusta

Runsaasti kannatusta? 14% venäjää ja 45% eu:ta.mitä hörpätät. Ukranalaisilla on kokemusta ryssästä, sinne kukaan kaipaa. Tosin, ei se eu:kaan mikään onnela ole, ainakaan mulle.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 994
  • Liked: 7665
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #85 : 24.01.2014, 17:35:04 »
^ Ulkopoliittinen Instituutti on luotettavuudessaan kaukana mutun alapuolella. Niillä numeroilla ei mitään selitetä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 883
  • Liked: 6002
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #86 : 24.01.2014, 17:48:35 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics
Lainaus

Ukraine should be annexed by Russia because "Ukraine as an independent state with certain territorial ambitions represents an enormous danger for all of Eurasia and, without resolving the Ukrainian problem, it is in general senseless to speak about continental politics". Ukraine should not be allowed to remain independent, unless it is sanitary cordon, which would be inadmissible.

Putinin geopoliittisen neuvonantajan kirjasta.

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 883
  • Liked: 6002
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #87 : 24.01.2014, 17:55:14 »

En ole itse lukenut Zbigniew Brzezinskin kirjaa The Grand Chessboard: American Primacy And Its Geostrategic Imperatives, mutta joku arvostelija tiivistää sisältöä näin:

Lainaus
It displays an unabashed and unapologetic view of the U.S. as a world 'hegemon' (author's word) and divides the rest of the world in 'vassals' (author's word), rivals, 'pivots' and strategically irrelevant countries. Western Europe and Japan are the prominent members of the first category, Russia and China of the second. The pivots are the countries that have strategic choices important to the U.S., such as the Ukraine. United Kingdom is an (amusing) example of strategically irrelevance.

Eli Brzezinskin mielestä Ukraina on kriittinen maa jostain syystä. Sana "pivot" tarkoittaa jotain minkä ympärillä muita asioita pyörii. "Sarana" on yksi käännös, joskaan ei ehkä hyvä tässä tilanteessa.

Mistä on kyse? Mulle ei ole selvää mikä on ns. iso kuva, mutta kyllä tässä jotain voi jo vaistota.

Venäjän haaveilema Euraasian liitto jää tyngäksi ilman Ukrainaa. Tämän maan hallinta ratkaisee täysin Putinin / Alexander Duginin yrityksen palauttaa Neuvostoliitto Euraasian liiton muodossa.

Venäjä ei tule tuosta irti päästämään, koska strategiansa on siinä täysin kiinni. Ja Ukrainalaiset eivät tykkää 'lähiulkomaa' - statuksesta. Toisaalta jos Kreikan velkojen maksaminen tekee EU:lle kipeää, Ukrainasta vasta painajainen syntyisikin. Nythän Venäjä pelasti koko maan totaaliselta konkurssilta. Ja varmaan on sitoutunut tekemään niin jatkossakin, kunhan vaan pysyvät heidän valtapiirissään.

Vaikea tilanne...

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 883
  • Liked: 6002
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #88 : 24.01.2014, 18:39:12 »

En ole itse lukenut Zbigniew Brzezinskin kirjaa The Grand Chessboard: American Primacy And Its Geostrategic Imperatives, mutta joku arvostelija tiivistää sisältöä näin:

Lainaus
It displays an unabashed and unapologetic view of the U.S. as a world 'hegemon' (author's word) and divides the rest of the world in 'vassals' (author's word), rivals, 'pivots' and strategically irrelevant countries. Western Europe and Japan are the prominent members of the first category, Russia and China of the second. The pivots are the countries that have strategic choices important to the U.S., such as the Ukraine. United Kingdom is an (amusing) example of strategically irrelevance.

Eli Brzezinskin mielestä Ukraina on kriittinen maa jostain syystä. Sana "pivot" tarkoittaa jotain minkä ympärillä muita asioita pyörii. "Sarana" on yksi käännös, joskaan ei ehkä hyvä tässä tilanteessa.

Mistä on kyse? Mulle ei ole selvää mikä on ns. iso kuva, mutta kyllä tässä jotain voi jo vaistota.

Minulla tuo kirja on jossain kaapin pohjalla, ja Brezinskin uusin on luettavana. Ihan pätevää tekstiä maailman yleisestä tilanteesta ja ihan yleisesti ymmärrettävät ohjeet maailman geopoliittiseen settiin maallikoille, suosittelen.

Ja Grand chessboardia voi suositella juuri siksi, että kyseinen kirja on tullut hyvin luetuksi Venäjän tiedustelupalveluiden piirissä ja kaikki Venäjän politiikka tällä hetkellä näemmä keskittyy jonkun sortin anti-operaatioon Brzezinskin suosittelemasta doktriinista.

nyt yli 80 vuotias Brzezinski kyllä on sotkenut kätensä vastenmielisiin operaatioihin kuten jihadismin luomiseen Afganistanissa, mutta on jenkkistrategistoista ainoita joka on jopa oppinut kohtalokkaista virheistään. Valitettavasti hänen reaalipoliittinen asemansa ei ole enää kovin merkittävä. Muunmuassa kauhistellut lännen touhua Syyriassa, ja sanonut että jos Israelin lentokoneet lähtisivät joskus pommittamaan Irania, USAn lentokoneiden pitäisi välittömästi ampua ne alas. Eli jotain läksyjä sentään sisäistetty omasta aiemmasta sekoilustaan.

Brezinskin uusin tuotanto on sikäli mielenkiintoinen että on loppupeleissä ikään kuin peilikuva ns. Duginin doktriinista
http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics
... ja tähtää yllättäen ihan identtisiin päämääriin, joskin eri tarkoituksella. Eli kaiken 'lännen', mukaanlukien Venäjä ja Turkki, Japani, EU ja USA fuusioiminen yhteen globalistisessa hengessä jotta luotaisiin vastablokki 'primitiivistä itää' eli Kiinaa vastaan. Omalla painollaanhan tuo prosessi etenee, ja aika mielenkiintoinen havainto onkin että vaikka jotain kylmää sotaa vielä nähdään Venäjän ja Jenkkien välillä, niin yllättäen lopullinen päämäärä on tismalleen sama.

USAn suuri into lobata itselleen tärkeä Turkki EU:n jäseneksi ilmeisesti liittyy Brezinskin neuvoihin, jotka menevät vielä paljon pidemmälle. Näin mahdollisesti ongelmallisista melkein länsivalloista saataisiin harmittomia, ainakin Amerikkalaisten kannalta joskaan ei ehkä Euroopan iloksi.

Ja nimenomaan Ukraina on todella merkittävä 'pivot' eli vipu Euraasian geopolitiikan sääntöjen luomisessa, tämä juttu nyt tiedetään äärimmäisen hyvin niin idässä kuin lännessäkin Ukrainalaisten omaksi harmiksi joiden maa on joutunut jonkun sortin proxysotatantereeksi.

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 254
  • Liked: 1391
    • Profiili
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #89 : 24.01.2014, 19:03:28 »
Veikkaan, että Ukrainan tilanne pysyy hämäränä kunnes kaikki siihen sekaantuneet maat ovat selvillä.

Sehän on nyt selvä, että jenkit ja ne joita ei saa kutsua ryssiksi pelaavat jotain lähinnä keskenään, mutta konfliktien kanssa näperteleminen kiinnostaa muitakin.

Seuraava Aleksander Gorohov:n kirjoitus mahdollisesti vastaa osittain nim. törön aavisteluihin. Seuraava on alkeellinen referaatti Gorohov:n tekstistä, vain kursivoidut kohdat suoria kömpelösti käännettyjä lainauksia:

USA:n tukema terrorismi vaarantaa myös Ukrainaa. Joulukuussa 2013 USA ja Romania solmivat sopimuksen 3000 People's Mujahedin of Iran (Mojahedin-e-Khalq, lyhenne: MEK) –järjestön jäsenen maahanmuutosta Romaniaan. Aiemmin USA:n terroristijärjestönä pitämän MEK:n jäsenistöä koulutetaan mm. USA:n maaperällä ja heitä on käytetty Iranin maaperällä mm. salamurhien toteutuksessa. Heitä on majoitettu sekä Albaniaan että Saksaan.

Romanian suostumuksen taustalla on Romanian halu nousta Mustan meren alueella paikallisesti voimatekijäksi. Tämän vuoksi Moldovan ja Transnistrian valtaus on välttämätöntä, missä nämä 3000 MEK:n taistelijaa olisivat suuri apu Romanialle. Koska Romanialla on ”avoimesti esitettyjä aluevaatimuksia Bukovinan ja Odessan alueen liittämiseksi Romaniaan, Romanian viranomaiset ja Ukrainan oppositio ovat luisumassa kohti yhteistä intressiä Ukrainan yleistilanteen epävakauden kasvattamista”. Lisäksi aivan viime viikkoina on havaittu ”erilaisten islamilaisten ääriryhmien aktiivisuuden kasvua” luomassa etnistä ja uskonnollista epävakautta Krimillä.

Myös MEK:n avulla USA toteuttaa politiikkansa erästä osaa, jota voidaan luonnehtia seuraavasti: ”pitkän tähtäimen suunnitelma on luoda ”epävakauden vyöhyke” Venäjän rajoille.”

Lähde: http://odnarodyna.com.ua/node/17913

Nim. hattiwatin sitkeys muistuttaa hompansseja Duginista on hatunnoston arvoista. Lukekaa ihmeessä, jos Venäjän harjoittama ulkopoliittinen ajattelu kiinnostaa. Ohessa muutama Dugin ja Euraasian Unioni linkki:

http://dugin.ru/

Miehen tekstiä ihan alkuperäismuodossaan.

http://evrazsojuz.ru/

Jälkimmäisen linkin eräänä mielenkiintoisena yksityiskohtana mainittakoon, että sen ”partnerina” mainitaan seuraava taho: www.antifasistit.blogspot.com

http://panarin.ucoz.com/blog

Igor Panarin on Duginin ohella eräs keskeinen taustahahmo Euraasian Unioni –teemassa.

...
Ja nimenomaan Ukraina on todella merkittävä 'pivot' eli vipu Euraasian geopolitiikan sääntöjen luomisessa, tämä juttu nyt tiedetään äärimmäisen hyvin niin idässä kuin lännessäkin Ukrainalaisten omaksi harmiksi joiden maa on joutunut jonkun sortin proxysotatantereeksi.

Kärjistettynä pähkinänkuoressa:

Jos Ukraina ja ukrainalaiset olisivat yhtenäisinä vastustamassa sekä Lännen että Venäjän painostusta, heidän tilanteensa olisi mahdollisesti huomattavasti helpompi, mutta maa taitaa yksinkertaisesti olla aivan liian monimuotoinen siihen. Donin, Krimin, Kiovan, Odessan ja Lviv:n välillä yksinkertaisesti lienee vähemmän yhteistä kuin yleisesti ehkä hahmotetaankaan.