Kirjoittaja Aihe: HS: "Juutalaiset omistavat ja menestyvät"  (Luettu 5051 kertaa)

Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 363
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #30 : 05.02.2011, 14:35:43 »
Jotenkin minusta tuntuu että juutalaisten hämmästyttävän korkeat ÄO:t ja muu menestys johtuu siitä että julkijudeksi tunnustautuu ja mediaan etsitään lähinnä niitä penaalin terävimpiä ja menestyneimpiä kyniä, kaikenlaisten trukkikuski läski-mosesten ja wellfare queenien ollessa enempi hiljaa etnisyydestään ja mahdollisesta J-uskostaan.

Itse asiassa juutalaiset trukkikuski läski-mosekset ja welfare queenit puhuvat omasta juutalaisuudestaan yhtä paljon kuin menestyneetkin juutalaiset, kukaan vain ei kuuntele. Esim. tyhmin ikinä näkemäni henkilö on juutalainen nainen joka toimii myyjänä optikkoliikkeessa Calgaryssa, mutta hänestä ei ole ikinä kuullut kukaan muu kuin sen omat tutut, ja sen sijaan Einstenista ovat kuulleet aika monet.

Juutalaisten älykkyyden maineesta Suomessa olet tavallaan oikeassa: kun täällä juutalaisia on aika vähän ja aika harvat ihmiset tuntevat niitä livenä, koko kuva juutalaisista perustuu juuri kuuluisiin huippumenestyjiin. Juutalaiset ovat kyllä tosiasiallisestikin aika menestynyt ryhmä, mutta suurin osa ei silti ole hiupputiedemiehiä tai huippunäytteilijöitä.

samuliloov

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 022
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #31 : 05.02.2011, 14:47:11 »
Tässä ketjussa käsiteltyjen ominaisuuksien lisäksi olen omien kokemuksien kautta oppinut heillä olevan muitakin ominaispiirteitä. Thaimaassa Koh Phanganilla oleskelleet tietää mistä puhun. Joo, se itse/me-keskeisyys ja muut on pelkkää skeidaa periytyy kai kulttuuriperintönä?
Under a government which imprisons any unjustly, the true place for a just man is in prison.
   
    Henry David Thoreau

Perttu Ahonen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 274
  • Difficile est satiram non scribere.
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #32 : 05.02.2011, 14:58:37 »
Olisiko varallisuuteen liittyvällä ympäristötekijällä jokin vaikutus "korkeisiin ÄO-lukemiin" ja menestymiseen.  Toisin sanoen mitä enemmän on varaa ja hyödyllisiä talouselämän suhteita, sitä todennäköisemmin on varaa kustantaa lapsilleen korkeampi koulutus ja suhteidenkin kautta hyvä asema liike-elämässä.   Näinhän asia on Suomessakin ns. vanhojen rahasukujen kanssa ja erityisesti se näkyy Suomenruotsalaisten asemassa ja keskimääräistä korkeammassa koulutustasossa.  Eli väittääkö joku vakavissaan, että Suomenruotsalaiset ovat viisaampia, kuin suomalaiset - erityisesti geneettisistä ominaisuuksista johtuen?

Venäjä on hyvä mittari, mitä tulee juutalaisten "ylivertaiseen älykkyyteen". Ovatko venäjältä israeliin muuttaneet juutalaiset keskimäärin älykkäämpiä, kuin samalta taloudelliselta pohjalta ponnistaneet venäläiset?  Tuskin.   Olisiko mitä verrata israelin juutalaisten ÄO-lukemia suomalaisten ja korealaisten välillä?
Jotenkin tuntuu, ettei se poliittisesti epäkorrektina sovi puolijuutalaisen Erkon medialle, tai vielä vähemmän koko juutalaisen "riikin ruotsalaisen" Bonnierin esim: MTV3 -medialle.

ääridemokraatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 258
  • tavis
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #33 : 05.02.2011, 15:08:49 »
Asia josta puhuminen on varmasti ehkä suurin tabu mitä länsimaisessa yhteiskunnassa tulee vastaan on esittää kysymys: Kun juutalaisia on holocaustattu, vainottu ja piinattu vuosisatoja, niin voiko edes promillen vertaa kyseisestä kovasta kohtalosta olla joskus ollut juutalaisten omaa syytä?

(Ja en sitten todellakaan väitä, että kuuden miljoonan ihmisen surmaamiselle olisi minkäänlaista oikeutusta, olivat he kuinka v-maisia ihmisiä tahansa)
Veroparatiisit eivät olisi meille ongelma, ellei Suomi olisi verohelvetti.

1. Yksilönvapauksien maksimointi
2. Suora demokratia
3. Läheisyysperiaate

http://hommaforum.org/index.php/topic,1444.msg1412616.html#msg1412616

do.ut.des

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 160
  • VHM - vihakirjoittaja
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #34 : 05.02.2011, 15:11:07 »
Legendoja, joita nykyään pitävät elossa hörhöt.

Voin sanoa, että elämme mielenkiintoisia aikoja. Mielestäni historia on oikeasti mielenkiintoista ja juuri sellaiset mieltäkutkuttavat asiat jätetään kouluhistoriasta pois sillä sellaisilla tiedoilla/asioilla on tapana järkyttää omaa minäkuvaansa - maailma mielletään sellaiseksi kuin minulle on opetettu ja kaikki tästä poikkeavat näkemykset suljetaan pois koska yhteiskunnan minäkeskeisyys on niin suurta että vain hörhö voi myöntää olleensa väärässä. Siksi juuri moni ei vaivaudu aku ankkaa pidemmälle tavaamaan, jotta ei näkisi epämiellyttäviä totuuksia saati tuntisi itsensä hessu hopoksi.

Jos puhutaan mm. Suomen talvisodasta - niin vähiksi ovat jääneet ne puheet siitä kuinka moni suomalainen mies tuli sodassa uskoon - selittämättömien ihmepelastumisien/-näkyjen kautta tantereella. Kyllähän edelleen puhutaan talvisodan ihmeestä ja ihme se todella olikin kun otetaan huomioon millainen sotakoneisto Suomella oli vastassa ja millaisilla eväillä sotaan lähdettiin. Kuten tunnettua voitonvarmuus on varmin tapa hävitä.

Moni meistä ei sen vertaa vaivaudu laskeutumaan omasta norsunluutornista, että katsoisi miltä se ruoho näyttääkään...
”Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä.” - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

E.P.L

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 591
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #35 : 05.02.2011, 15:13:42 »
Asia josta puhuminen on varmasti ehkä suurin tabu mitä länsimaisessa yhteiskunnassa tulee vastaan on esittää kysymys: Kun juutalaisia on holocaustattu, vainottu ja piinattu vuosisatoja, niin voiko edes promillen vertaa kyseisestä kovasta kohtalosta olla joskus ollut juutalaisten omaa syytä?

(Ja en sitten todellakaan väitä, että kuuden miljoonan ihmisen surmaamiselle olisi minkäänlaista oikeutusta, olivat he kuinka v-maisia ihmisiä tahansa)
Häh?

Kyllähän edelleen puhutaan talvisodan ihmeestä ja ihme se todella olikin kun otetaan huomioon millainen sotakoneisto Suomella oli vastassa ja millaisilla eväillä sotaan lähdettiin.
Ei se ollut ihme. Se oli neukkujen kykenemättömyyden ja suomalaisten kyvykkyyden tulos.

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 367
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #36 : 05.02.2011, 15:21:54 »
Menestyneet (älykkäät) saivat suurempia perheitä ja siten tapahtui luonnonvalinta. 
------
Juutalaiset ovat hyvin kouriintuntuva esimerkki siitä kuinka nopeasti ihmisen evoluution voi tapahtua ja että kuinka sillä tosissaan on merkitystä

Niinpä. Tuota voi verrata sitten tukiviidakomme "tasa-arvojuttuihin".

""- Tiedän, että kaikilla on oikeus mielipiteeseen ja minua ärsyttää jeesustelu ja yleinen lynkkausmieliala kaikkia perusmuotista poikkeavia kohtaan. Enkä halua heittää kiviä tai lyödä lyötyä. Mutta silti. Dude!""

Kaunis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 52
  • Onko parempaa paikkaa, kuin hommaforum?
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #37 : 05.02.2011, 15:32:52 »
do.ut.des puhuu asiaa, juutalaiset ovat hyvin erikoinen kansa. Eniten ihastelen sitä, kuinka heidän toora on ennustanut heidän hajottamisen ja kuinka Jahve kokoaa heidät takaisin. On ihmeellistä, kuinka he ovat melkein 2000vuotta pitänyt identiteettinsä ja palannut maahansa. Ei taida olla sattumaa ja kuinka he voittivat sodan. Sitähän sanotaan ihmeeksi, niinkuin talvisotaa! Evoluutiolla ei kannata yrittää selitellä juutalaisten tai muidenkaan heikkouksia/vahvuuksia, lähinnä se on naurettavaa!  8)

Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 363
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #38 : 05.02.2011, 15:40:23 »
Olisiko varallisuuteen liittyvällä ympäristötekijällä jokin vaikutus "korkeisiin ÄO-lukemiin" ja menestymiseen.  Toisin sanoen mitä enemmän on varaa ja hyödyllisiä talouselämän suhteita, sitä todennäköisemmin on varaa kustantaa lapsilleen korkeampi koulutus ja suhteidenkin kautta hyvä asema liike-elämässä.   Näinhän asia on Suomessakin ns. vanhojen rahasukujen kanssa ja erityisesti se näkyy Suomenruotsalaisten asemassa ja keskimääräistä korkeammassa koulutustasossa.  Eli väittääkö joku vakavissaan, että Suomenruotsalaiset ovat viisaampia, kuin suomalaiset - erityisesti geneettisistä ominaisuuksista johtuen?

Varallisuuteen liittyvillä ympäristötekijöillä on epäilemättä yhteyksiä menestykseen, vaikka sekin on enemmän kulttuuriasia kuin raha-asia. Onhan esim. Suomessa ja aika monessa muussakin maassa ilmainen yliopistokoulutus, mutta korkeasti koulutettujen lapset ovat silti aina yliedustettuna opiskelijoiden keskuudessa, vaikka kaikilla on koulutukseen varaa.

Juutalaisilla se homma toimii vähän eri tavalla kuin suomenruotsalaisilla: juutalaisethan koko ajan muuttavat jostain jonnekin (viime 30-40 vuoden aikana varmaan ainakin 2 miljoonaa on muuttanut maasta toiseen, ja edellisessa sukupolvessa vielä enemmän, ja edellisessa sukupolvessa myös miljoonia), eivätkä suinkaan aina voi ottaa varallisuuttaan mukaan, ja sen takia vanhemmilla onkin tapana investoida asioihin jotka aina kulkevat mukana, esim. lasten koulutukseen.

Lainaus
Venäjä on hyvä mittari, mitä tulee juutalaisten "ylivertaiseen älykkyyteen". Ovatko venäjältä israeliin muuttaneet juutalaiset keskimäärin älykkäämpiä, kuin samalta taloudelliselta pohjalta ponnistaneet venäläiset?  Tuskin.  

Empiirisesti voisin sanoa että kyllä ovat.

Mitä korkeaan ÄO:hon tulee, niin käsittääkseni kaikki sitä koskevat tutkimukset koskevat vain ashkenazijuutalaisia. Koulutusta sen sijaan arvostetaan sefardeillakin.

Pohjolan puolesta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 815
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #39 : 05.02.2011, 15:51:12 »
Juu, en usko että millekään ryhmälle tuollaisia 120 lukemia on mitattu. Muistikuvani USAn juutalaisten lukemasta on jotain 105-110 luokkaa. Tämä ei ehkä kuulosta kovin dramaattiselta mutta normaalijakautumalla se tarkoittaa että porukassa on paljon niin älykkäitä että monesta sopivassa kulttuuriympäristössä tulee huippumenestyjiä.

Israelille olen nähnyt muistaakseni keskiarvon 94 samassa listassa jossa Suomen lukema oli 97.

Tarkastin juuri em. lähdekirjastani että ns. Askhenazi-juutalaisten IQ on 112-115.
Niinkuin tuossa edellä sanottiin normaalijakauma tekee sen että jo tuollainen keskimääräinen älykkyyden kohoaminen tuottaa sinne kellokäyrän yläpäähän huomattavan määrän poikkeuksillisen älykkäitä. Niitä juuri jotka menestyvät sekä tieteissä että liike-elämässä.

Israelin västössä on paljon muitakin juutalaisia kuin Askhenazeja (Euroopan juutalaisia).
Amerikan juutalaiset taas melkeinpä kaikki ovat Askhenazeja. On totaalisen väärin sanoa että Askenazien ja juutalaisten älykkyysosamäärä olisi sama.

Askhenazien pärjääminen on niin menestykseksestä että sitä ei pysty selittämään kulttuurisin tekijöin vaikka kuinka haluaisi. Jos se olisi kulttuurista niin miksei kukaan muu ryhmä pysty kopioimaan sitä? Nykyään kulttuuri on taikasana ilman selitystä.

Ei ole yhtään sattumaa että Neuvostoliiton hajottua juuri askhenazi-oligarkit ottivat haltuunsa suurimman osan venäläisestä omaisuusmassasta.


McLuhan: ”Olemme sekoittaneet järjen, luku -ja kirjoitustaitoon”

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 160
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #40 : 05.02.2011, 16:35:51 »
Lainaus
Venäjä on hyvä mittari, mitä tulee juutalaisten "ylivertaiseen älykkyyteen". Ovatko venäjältä israeliin muuttaneet juutalaiset keskimäärin älykkäämpiä, kuin samalta taloudelliselta pohjalta ponnistaneet venäläiset?  Tuskin.  

Empiirisesti voisin sanoa että kyllä ovat.

Tuosta huolisin kyllä vähän perustelujakin.


Omasta puolestani sanoisin, että en pidä itseäni tai muita suomalaisia yhtään sen älykkäämpänä kuin vaikkapa iranilaisia.

Mutta valtiomme, arvomme, tapamme olla ja elää pätkii puutteistaankin huolimatta Iranin 6-0.

« Viimeksi muokattu: 05.02.2011, 17:17:07 kirjoittanut Punaniska »
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 435
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Profiili
    • Sound System-blogi
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #41 : 05.02.2011, 17:29:05 »
En usko, että geeneillä on tässä kovinkaan suuri osa, jos minkäänlaista.

Sinä olet siis niitä biologian kiistäjiä, joiden mielestä geenit eivät vaikuta älykkyyteen.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 435
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Profiili
    • Sound System-blogi
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #42 : 05.02.2011, 17:30:56 »
Mielenkiintoista on miksi Hesari tällaisen jutun julkaisee.
Tähän asti Hesari on ollut vain Israel-vastaisella linjalla, ehkä siellä on nyt todettu ettei se riitä.

Millä tavalla HS on mielestäsi Israel-vastainen?

Oliko tuo HS:n kuukausiliitteen artikkeli mielestäsi juutalaisvastainen? Jos oli, niin miksi?
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 435
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Profiili
    • Sound System-blogi
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #43 : 05.02.2011, 17:35:46 »
Eiks niiltä ole mitattu korkeimmat ÄÖ:tkin. Menneinä vuosituhansina juutalaisilla oli tapana antaa yhteisön viisaimpien miesten siittää naiset raskaiksi. Nämä viisaat miehet oli papisto. Vuosituhansien aikana jalostustyö tuottaa tulosta.

Onko sinulla näyttöä tuosta väitteestä. Juutalaisuus pitkään on ollut yksiavioinen uskonto eikä yksiavioisuudessa tuollainen onnistu.

Ei ole näyttöä. Kuulin tämän historian-opettaja-ystävältäni noin kymmenen vuotta sitten. Sillähän ei ole merkitystä mikä meininki(yksiavioisuus) niillä virallisesti on ollut.
Mitä kaverini kertoi: Juutalaisperheillä oli jossain määrin, yleisesti tapana, miehen ja vaimon yhteisellä päätöksellä antaa jonkun ylipapin hoitaa hommat. Ajatuksena oli että lapsesta tulisi älykkäämpi kuin perheenisän tekemästä ja tämä lapsen suurempi älykkyys auttaisi pitkässä juoksussa koko perhettä.

Paskapuhetta.

Älykkäät miehet ovat juutalaisyhteisöissä saaneet paljon lapsia siitä yksinkertaisesta syystä, että älykkäät miehet ovat valikoituneet rabbeiksi tms. uskonnollisiksi auktoriteeteiksi. Nämä uskonnolliset johtajat ovat olleet juutalaisyhteisön sisällä sosiokulturaaliselta statukseltaan korkeassa asemassa, joten heillä on ollut hyvät mahdollisuudet valita puolisoikseen nuoria, kauniita ja terveitä naisia. Tästä syystä rabbit ym. juutalaisyhteisön johtajat ovat saaneet terveitä ja aikuiseksi eläneitä lapsia enemmän kuin juutalaiset keskimäärin. Näin korkean ÄO:n tuottavat geenit ovat yleistyneet populaatiossa.

Tämä on päivänselvää kaikille, jotka ymmärtävät älykkyyden periytymisestä jotakin (tai ylipäätään biologiasta). Valitettavasti hommaforumillakin on nähtävästi varsin paljon samaa "geenejä ei ole olemassa"-jengiä kuin Suvaitsevaiston keskuudessa.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 435
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Profiili
    • Sound System-blogi
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #44 : 05.02.2011, 17:37:01 »
Aikoinaan oli vaan muodikasta selittää eri kansojen polveutuvan esimerkiksi noista juutalaisista tai Rooman perustajista. Noihin aikoihinhan, siis 1900-luvun alkupuolella, väitettiin myös esimerkiksi että suomen kieli on todella läheistä sukua kreikalle ja sanskritille.

1600-1700-luvuilla, ennen Porthania.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 363
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #45 : 05.02.2011, 17:41:47 »
Lainaus
Venäjä on hyvä mittari, mitä tulee juutalaisten "ylivertaiseen älykkyyteen". Ovatko venäjältä israeliin muuttaneet juutalaiset keskimäärin älykkäämpiä, kuin samalta taloudelliselta pohjalta ponnistaneet venäläiset?  Tuskin.  

Empiirisesti voisin sanoa että kyllä ovat.

Tuosta huolisin kyllä vähän perustelujakin.

"Empiirisesti" tässä tarkoittakin että "sen verran mitä olen nähnyt", joten on vaikea esittää ainakaan mitään virallisia tilastoja, mutta Venäjällä se oli jopa korostettua länsimäihin verrattuna: juutalaiset olivat yliedustettuna korkeakouluissa ja sellaisia kouluissa minne pääsi vain tenttien kautta siitäkin huolimatta että heitä vastaan harrastettiin aika voimakasta syrjintää, ja siitäkin huolimatta että he olivat yleisesti ottaen yhtä köyhiä kuin muutkin kansalaiset.

Lainaus
Omasta puolestani sanoisin, että en pidä itseäni tai muita suomalaisia yhtään sen älykkäämpänä kuin vaikkapa iranilaisia.

Mutta valtiomme, arvomme, tapamme olla ja elää pätkii puutteistaankin huolimatta Iranin 6-0.

Itse taas sanoisin että en tiedä ovatko suomalaiset älykkäämpiä kuin iranilaiset vai ei (enkä yllättyisi kummastakaan vastauksesta), mutta valtiomme, arvomme, tapamme olla ja elää toisaankin pätkii Iranin 6-0.

ilmarinen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 372
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #46 : 05.02.2011, 17:47:25 »
Legendoja, joita nykyään pitävät elossa hörhöt.

Voin sanoa, että elämme mielenkiintoisia aikoja. Mielestäni historia on oikeasti mielenkiintoista ja juuri sellaiset mieltäkutkuttavat asiat jätetään kouluhistoriasta pois sillä sellaisilla tiedoilla/asioilla on tapana järkyttää omaa minäkuvaansa - maailma mielletään sellaiseksi kuin minulle on opetettu ja kaikki tästä poikkeavat näkemykset suljetaan pois koska yhteiskunnan minäkeskeisyys on niin suurta että vain hörhö voi myöntää olleensa väärässä. Siksi juuri moni ei vaivaudu aku ankkaa pidemmälle tavaamaan, jotta ei näkisi epämiellyttäviä totuuksia saati tuntisi itsensä hessu hopoksi.

Jos puhutaan mm. Suomen talvisodasta - niin vähiksi ovat jääneet ne puheet siitä kuinka moni suomalainen mies tuli sodassa uskoon - selittämättömien ihmepelastumisien/-näkyjen kautta tantereella. Kyllähän edelleen puhutaan talvisodan ihmeestä ja ihme se todella olikin kun otetaan huomioon millainen sotakoneisto Suomella oli vastassa ja millaisilla eväillä sotaan lähdettiin. Kuten tunnettua voitonvarmuus on varmin tapa hävitä.

Moni meistä ei sen vertaa vaivaudu laskeutumaan omasta norsunluutornista, että katsoisi miltä se ruoho näyttääkään...

Saisi minun puolesta tosiaan eräs porukka laskeutua sieltä norsunluutornista.

Muutaman vuoden takainen kirjoitus. Antaa vähän kuvaa aiheesta, johon kannattaa perehtyä syvällisemminkin.

Narinkka tori

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 435
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Profiili
    • Sound System-blogi
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #47 : 05.02.2011, 17:48:37 »
Juutalaisten älykkyyden maineesta Suomessa olet tavallaan oikeassa: kun täällä juutalaisia on aika vähän ja aika harvat ihmiset tuntevat niitä livenä, koko kuva juutalaisista perustuu juuri kuuluisiin huippumenestyjiin.

Useimmilla suomalaisilla ei itse asiassa ole juuri minkäänlaista kuvaa juutalaisista, koska suurin osa suomalaisista ei ajattele juutalaisia käytännössä koskaan.

Juutalaisilla ei siis Suomessa ole mitään "mainetta", koska useimmat suomalaiset eivät lainkaan noteeraa juutalaisten olemassaoloa.

Tämähän on täysin luontevaa, koska Suomessa on vain noin tuhat juutalaista. Tästä syystä esim. amerikkalaisten elokuvien ja tv-ohjelmien juutalaishahmot ovat suomalaisille täysin vieraita ja hankalia käsittää. Useimmat suomalaiset eivät lainkaan tiedosta sitä, että joku Ben Stiller tai Woody Allen ovat juutalaisia. Amerikassa sen sijaan heidän juutalaisuutensa on keskeinen osa heidän imagoaan.

Amerikkalaiset eivät varmaan pystyisi millään käsittämään sitä, että useimmilla suomalaisilla ei ole juutalaisista sen kummempaa käsitystä kuin esim. bulgarialaisista tai albanialaisista. Se ei millään menisi jakeluun amerikkalaisille, että suomalaisilla ei ole yleensä juuri mitään mielikuvia juutalaisista. Juutalaiset eivät yksinkertaisesti kiinnosta suomalaisia. Tämä olisi amerikkalaisille aivan mahdotonta käsittää, koska Amerikassa juutalaiset ovat ikään kuin jatkuvasti esillä mediassa ja politiikassa ja työ- ja kouluyhteisöissä.

Tämä on samantyyppinen asia kuin se, että heterot eivät ole kiinnostuneita homoista. Sekä homot itse että homoja fanittavat, suvaitsevuuttaan korostavat heterot eivät millään pysty tajuamaan sitä, että useimmat heterot eivät lainkaan ajattele homoja. Vastaavasti toisaalta juutalaiset ja aktiiviset filosemiitit ja toisaalta antisemiitit eivät millään käsitä sitä, että useimmat eurooppalaiset eivät koko ajan kelaa juutalaisiin liittyviä juttuja.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 363
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #48 : 05.02.2011, 17:50:13 »
Älykkäät miehet ovat juutalaisyhteisöissä saaneet paljon lapsia siitä yksinkertaisesta syystä, että älykkäät miehet ovat valikoituneet rabbeiksi tms. uskonnollisiksi auktoriteeteiksi. Nämä uskonnolliset johtajat ovat olleet juutalaisyhteisön sisällä sosiokulturaaliselta statukseltaan korkeassa asemassa, joten heillä on ollut hyvät mahdollisuudet valita puolisoikseen nuoria, kauniita ja terveitä naisia. Tästä syystä rabbit ym. juutalaisyhteisön johtajat ovat saaneet terveitä ja aikuiseksi eläneitä lapsia enemmän kuin juutalaiset keskimäärin. Näin korkean ÄO:n tuottavat geenit ovat yleistyneet populaatiossa.

Itse asiassa tämä ei koskenut ainoastaan rabbeja vaan muutenkin hyvin koulutetuilla ihmisillä oli paremmat mahdollisuudet päästä naimisiin. Silloin kun harrastettiin järjestettyjä avioliittoja tutkinnot yms. oli osa myötäjäisiä, ja niitä mainostettiin tulevan sulhasen tai morsiamen perheelle.

Hauskaa että nykyään tätä samaa näkee välillä intialaisilla.

Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 363
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #49 : 05.02.2011, 17:55:01 »
Useimmilla suomalaisilla ei itse asiassa ole juuri minkäänlaista kuvaa juutalaisista, koska suurin osa suomalaisista ei ajattele juutalaisia käytännössä koskaan.

Aika monilla varmaan ei olekaan, mutta hyvin usein silti törmään aika voimakkaisiin ennakkokäsityksiin silloin kun asia syystä tai toisesta tulee puheeksi.

samuliloov

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 022
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #50 : 05.02.2011, 17:56:00 »
Eiks niiltä ole mitattu korkeimmat ÄÖ:tkin. Menneinä vuosituhansina juutalaisilla oli tapana antaa yhteisön viisaimpien miesten siittää naiset raskaiksi. Nämä viisaat miehet oli papisto. Vuosituhansien aikana jalostustyö tuottaa tulosta.

Onko sinulla näyttöä tuosta väitteestä. Juutalaisuus pitkään on ollut yksiavioinen uskonto eikä yksiavioisuudessa tuollainen onnistu.

Ei ole näyttöä. Kuulin tämän historian-opettaja-ystävältäni noin kymmenen vuotta sitten. Sillähän ei ole merkitystä mikä meininki(yksiavioisuus) niillä virallisesti on ollut.
Mitä kaverini kertoi: Juutalaisperheillä oli jossain määrin, yleisesti tapana, miehen ja vaimon yhteisellä päätöksellä antaa jonkun ylipapin hoitaa hommat. Ajatuksena oli että lapsesta tulisi älykkäämpi kuin perheenisän tekemästä ja tämä lapsen suurempi älykkyys auttaisi pitkässä juoksussa koko perhettä.

Paskapuhetta.

Älykkäät miehet ovat juutalaisyhteisöissä saaneet paljon lapsia siitä yksinkertaisesta syystä, että älykkäät miehet ovat valikoituneet rabbeiksi tms. uskonnollisiksi auktoriteeteiksi. Nämä uskonnolliset johtajat ovat olleet juutalaisyhteisön sisällä sosiokulturaaliselta statukseltaan korkeassa asemassa, joten heillä on ollut hyvät mahdollisuudet valita puolisoikseen nuoria, kauniita ja terveitä naisia. Tästä syystä rabbit ym. juutalaisyhteisön johtajat ovat saaneet terveitä ja aikuiseksi eläneitä lapsia enemmän kuin juutalaiset keskimäärin. Näin korkean ÄO:n tuottavat geenit ovat yleistyneet populaatiossa.

Tämä on päivänselvää kaikille, jotka ymmärtävät älykkyyden periytymisestä jotakin (tai ylipäätään biologiasta). Valitettavasti hommaforumillakin on nähtävästi varsin paljon samaa "geenejä ei ole olemassa"-jengiä kuin Suvaitsevaiston keskuudessa.


Mielestäni tämä kaverini kertoma täsmää hyvin rabbien statukseen, älykkyyteen ja vetovoimaan rotunaisia kohtaan. Luulis että helposti tulee siitettyä muittenkin naiset. Mikä oli paskapuhetta?
Under a government which imprisons any unjustly, the true place for a just man is in prison.
   
    Henry David Thoreau

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 435
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Profiili
    • Sound System-blogi
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #51 : 05.02.2011, 17:56:30 »
Useimmilla suomalaisilla ei itse asiassa ole juuri minkäänlaista kuvaa juutalaisista, koska suurin osa suomalaisista ei ajattele juutalaisia käytännössä koskaan.

Aika monilla varmaan ei olekaan, mutta hyvin usein silti törmään aika voimakkaisiin ennakkokäsityksiin silloin kun asia syystä tai toisesta tulee puheeksi.

Ehkä liikut sellaisissa piireissä, jotka eivät ole tässä suhteessa edustava otos väestöstä.

Suurin osa suomalaisista ei ole kertaakaan elämässään tavannut yhtäkään juutalaista eikä muodostanut juutalaisista mitään voimakasta ennakkokäsitystä.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 435
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Profiili
    • Sound System-blogi
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #52 : 05.02.2011, 17:57:28 »
Mielestäni tämä kaverini kertoma täsmää hyvin rabbien statukseen, älykkyyteen ja vetovoimaan rotunaisia kohtaan. Luulis että helposti tulee siitettyä muittenkin naiset. Mikä oli paskapuhetta?

Se, että rabbit olisivat yleisesti siittäneet lapsia toisten miesten vaimoille näiden toisten miesten luvalla.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Axel Cardan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 298
  • monikulttuurisuus
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #53 : 05.02.2011, 18:00:11 »
Mielestäni tämä kaverini kertoma täsmää hyvin rabbien statukseen, älykkyyteen ja vetovoimaan rotunaisia kohtaan. Luulis että helposti tulee siitettyä muittenkin naiset. Mikä oli paskapuhetta?

Se, että rabbit olisivat yleisesti siittäneet lapsia toisten miesten vaimoille näiden toisten miesten luvalla.

No kyllä hra Ellilä on varmaan tässä asiassa oikeassa. Kai se jonkinlainen mieskunnia on juutalaisillakin, joita muuten suuresti arvostan.
Ne haluavat, että keskustelemme oikeilla nimillämme, ei oikeilla mielipiteillämme.

- Eino P. Keravalta

Jyrki Katainen joulukuussa 2008: "Luulisin, että joku positiivinen vire taloudessa kolmen vuoden päästä on"

http://www.youtube.com/watch?v=HlhVs8s3774

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 275
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #54 : 05.02.2011, 18:01:19 »
Miksi hesari tekee jutun juutalaisten menestyksestä?

Monikulttuurin kanssa ristiriidassa olematonta muslimien antisemiittisyyttä ollaan kanonisoimassa kun sitä ei voida enää järjellisesti selittelemällä kieltääkään.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 961
  • No nysse 2k 0-postauksia tuli täyteen!
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #55 : 05.02.2011, 18:05:09 »
Jotenkin minusta tuntuu että juutalaisten hämmästyttävän korkeat ÄO:t ja muu menestys johtuu siitä että julkijudeksi tunnustautuu ja mediaan etsitään lähinnä niitä penaalin terävimpiä ja menestyneimpiä kyniä, kaikenlaisten trukkikuski läski-mosesten ja wellfare queenien ollessa enempi hiljaa etnisyydestään ja mahdollisesta J-uskostaan.

Itse asiassa juutalaiset trukkikuski läski-mosekset ja welfare queenit puhuvat omasta juutalaisuudestaan yhtä paljon kuin menestyneetkin juutalaiset, kukaan vain ei kuuntele. Esim. tyhmin ikinä näkemäni henkilö on juutalainen nainen joka toimii myyjänä optikkoliikkeessa Calgaryssa, mutta hänestä ei ole ikinä kuullut kukaan muu kuin sen omat tutut, ja sen sijaan Einstenista ovat kuulleet aika monet.

Juutalaisten älykkyyden maineesta Suomessa olet tavallaan oikeassa: kun täällä juutalaisia on aika vähän ja aika harvat ihmiset tuntevat niitä livenä, koko kuva juutalaisista perustuu juuri kuuluisiin huippumenestyjiin. Juutalaiset ovat kyllä tosiasiallisestikin aika menestynyt ryhmä, mutta suurin osa ei silti ole hiupputiedemiehiä tai huippunäytteilijöitä.

Varmasti näin mutta juutalaiset yksityiskoulut yms. ovat tietenkin vain niitä menestyneimpien vanhempien lapsia varten, ja arvattavasti juuri näitä piirejä sitten verrataan muihin.. Mitenkäs synagoogat USAssa? Ovatko ne tasa-arvoisia paikkoja vai onko rikkailla omansa ja köyhillä omansa? Ajattelin vain että jotenkin on vain vaikea kuvitella että siellä ne samassa paikassa uskoaan tunnustaisivat, miljonäärit ja PA porukka..
Pekka Raukko: Juuri noin. Ainoa varma asia on, että tuhopolttoon syyllistyneet ovat perussuomalaisten kannattajia. 23.11.2010. Matti Linnanvuori: Jos Afrikasta pääsisi vapaasti Eurooppaan, eurooppalaiset voittaisivat, koska saisivat halpaa työvoimaa ja ihmissuhteita. 20.4.2013 klo 15:41

Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 363
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #56 : 05.02.2011, 18:14:42 »
Useimmilla suomalaisilla ei itse asiassa ole juuri minkäänlaista kuvaa juutalaisista, koska suurin osa suomalaisista ei ajattele juutalaisia käytännössä koskaan.

Aika monilla varmaan ei olekaan, mutta hyvin usein silti törmään aika voimakkaisiin ennakkokäsityksiin silloin kun asia syystä tai toisesta tulee puheeksi.

Ehkä liikut sellaisissa piireissä, jotka eivät ole tässä suhteessa edustava otos väestöstä.

Suurin osa suomalaisista ei ole kertaakaan elämässään tavannut yhtäkään juutalaista eikä muodostanut juutalaisista mitään voimakasta ennakkokäsitystä.


Se että liikun piireissä, jotka eivät ole tässä suhteessa edustava otos väestöstä, on hyvinkin mahdollista. Luulen että jo sekin että liikun pääkaupunkiseudulla tekee otoksesta epäedustavan.

Ne voimakkaat ennakkokäsitykset ovat itse asiassa juuri niillä tyypeillä jotka eivät ole kertaakaan elämässään tavannut yhtäkään juutalaista. Viimeisin tapaus oli eräs ihan uusi työkaveri pari viikkoa sitten, joka oli hyvin pettynyt siihen että osoittauduin ihan tavalliseksi nörtiksi. :D

Afrikan kirjeenvaihtaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 512
  • Juureton kosmopoliitti. Kuuma kinkku. VHN.
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #57 : 05.02.2011, 18:17:47 »
Viimeisin tapaus oli eräs ihan uusi työkaveri pari viikkoa sitten, joka oli hyvin pettynyt siihen että osoittauduin ihan tavalliseksi nörtiksi. :D

Mitä hän sitten odotti?
"Kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
(Paavalin kirje filippiläisille 2:10,11)

Noottikriisi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 453
  • Uimamaisteri
    • Profiili
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #58 : 05.02.2011, 18:19:33 »

Millä tavalla HS on mielestäsi Israel-vastainen?


Hesari esittää lähi-idän tapahtumat aina johdonmukaisesti valitsemastaan palestiinalaisten näkökulmasta eikä valota tasapuolisesti Israelin motiiveja.

Osapuolet ovat Hesarin maailmassa Israel ja palestiinalaiset. Hesari ei kerro miltä tilanne näyttää jos osapuolet olisivatkin Israel ja arabimaailma.

Hesari esittää Israelin aktiiviseksi, hyökkääväksi, aggressiiviseksi, valtaa ja alueita havittelevaksi. Palestiinalaiset ovat passiivisia, sorrettuja, heikkoja ja rauhaa haluavia.

Hesari olettaa arabimaiden tavoitteeksi palestiinalaisten oikeuksien puolustamisen eikä juuri anna tilaa sille mahdollisuudelle että arabimaat vastustaisivat Israelia palestiinalaisten tilanteesta riippumatta.

Olen Hesarin kanssa eri mieltä mutta en väitä että minun näkökulmani olisi ainoa oikea. Tosiasia on kuitenkin että Hesari esittää asiat aina omasta näkökulmastaan.


Oliko tuo HS:n kuukausiliitteen artikkeli mielestäsi juutalaisvastainen? Jos oli, niin miksi?


Jutussa kerrottiin että "he pitävät valtaa pankeissa, kansainvälisissä rahoituslaitoksissa, elokuva- ja viihdeteollisuudessa" ja "He ovat perustaneet Googlen ja johtavat Microsoftia ja Delliä".

Tässä on siis sellainen sävy että juutalaiset muodostavat yhtenäisen joukon joka pitää valtaa ja on perustanut ja johtaa menestyviä suuryrityksiä. Jään mielenkiinnolla odottamaan jatkaako Hesari teeman kehittelyä.

Tuo lähtökohta "yhtenäisestä joukosta" voi tietysti olla tottakin mutta tähän asti en ole ainakaan kiinnittänyt huomiota että juutalaisita (tai muistakaan etnisistä ryhmistä) olisi kerrottu tähän sävyyn.



When in Rome, do as the Romans do

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 435
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Profiili
    • Sound System-blogi
Vs: Juutalaiset omistavat ja menestyvät
« Vastaus #59 : 05.02.2011, 18:25:45 »
Millä tavalla HS on mielestäsi Israel-vastainen?

Hesari esittää lähi-idän tapahtumat aina johdonmukaisesti valitsemastaan palestiinalaisten näkökulmasta eikä valota tasapuolisesti Israelin motiiveja.

HS ei ole mielestäni sen palestiinalaismyönteisempi tai arabimyönteisempi kuin muut suomalaiset tiedotusvälineet.

Mielestäni HS ei myöskään esitä asioita mitenkään erityisesti palestiinalaisten näkökulmasta.


Oliko tuo HS:n kuukausiliitteen artikkeli mielestäsi juutalaisvastainen? Jos oli, niin miksi?

Jutussa kerrottiin että "he pitävät valtaa pankeissa, kansainvälisissä rahoituslaitoksissa, elokuva- ja viihdeteollisuudessa" ja "He ovat perustaneet Googlen ja johtavat Microsoftia ja Delliä".

Tuo oli kieltämättä provosoiva muotoilu, mutta tarkoituksena oli ilmeisesti vain herättää lukijan kiinnostus yllättävillä sanavalinnoilla.

Tässä on siis sellainen sävy että juutalaiset muodostavat yhtenäisen joukon joka pitää valtaa ja on perustanut ja johtaa menestyviä suuryrityksiä. Jään mielenkiinnolla odottamaan jatkaako Hesari teeman kehittelyä.

En usko, että kyseessä on mikään uusi kestoteema HS:n uutisoinnissa. Artikkelin kirjoittaja Ilkka Malmberg on ennenkin kirjoittanut artikkeleita provosoivaan ja yllättävään tyyliin mistä tahansa aiheesta, mm. suomalaisten maakuntien välisistä kulttuurieroista tai sadan vuoden takaisten luokkaerojen periytyvyydestä.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.