Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 430665 kertaa)

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 013
  • Liked: 720
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #150 : 04.02.2014, 23:04:43 »
Krimin niemimaa jossa Sevastopol sijaitsee liittyi Ukrainaan vasta 1960 luvulla. Strateginen paikka jo II maailmansodan aikaan, koska merkittävä Venäjän laivastatukikohta ja paljon kantavenäläisiä.

http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/01/city-of-sevastopol-officials-are.html
Lainaus
City of Sevastopol officials are threatening to create their own sovereign state
According to the Regnum news agency the Sevastopol City State Administration is threatening to break-away from the Ukraine and create a "Federal State of Ruthenia/Small-Russia".  Here is a rough and quick translation of the article:
-----------------------

    The Chairman of the Sevastopol City State Administration Volodymyr Yatsuba appealed to citizens in connection with what is happening in the country, and especially in its western regions, the correspondent of IA REGNUM reports.   

    Yatsuba thanked citizens who had prevented a "Evromaidan" type of rally in Sevastopol.  He also thanks the  "Berkut" riot police, which, according to him, "coordinated everything to make sure everything remained clam".
     
    "Sevastopol will not surrender! If things become critical and we get information that they (the nationalists) are coming - I will make an address on the TV and ask the people to come defend our city.  Together with the security forces we are in control of all the entrances into our city, its railway station and all the  roads.  Should something happen I will issue a alert on the local TV station"- said the official.

    "All of our strength is in the fact that we are united. Our task is to be united and to all obey a single authority, because many provocateurs, they are prepared. People are afraid that the brown plague (Nazi) will come here. I beg eveybody to remain calm and to obey a single authority "- said Yatsuba.

    He appealed to "all sensible people, men who can protect Sevastopol." "My main task is to assemble on the people who are willing to participate in the defense of Sevastopol.   There is no need to defend myself and my family. I grew up in this area, and I can defend myself if needed. I'm not asking you to defend any specific building, but I ask protect the entire city Sevastopol "- said the head of the administration.
     
    In the meantime 12 local NGOs form the city Sevastopol have declared that they are considering the option of creating a "federal state Ruthenia" and that appeals to the local population explaining this are being prepared.  These appeals will also be sent to the local councils south, east and centeral  Ukraine.

    "We have prepared appeals to regional, city and district councils of deputies southeast and center of Ukraine to establish a "Federated State Ruthenia" with a focus on Russia and we are also preparing an appeal to the people of Russia and the Russian authorities, the EU and the international community.

    In connection with the real threat of a coup and violent overthrow of the government of the Ukraine, a meeting was held in the headquarters of Russian social and political organizations with representatives of the Russian youth, sports, Cossack, political and social organizations of city of Sevastopol.  It was decided that in the case of a coup and and an overthrow of the government in Kiev, Sevastopol would use its right to self-determination and remove itself from the jurisdiction of the Ukraine"


---------------------------

Just to clarify.  The possible future state these officials are thinking about would be called "Федеративное государство Малороссии" which Google translated as "Federated State Ruthenia" but which could also be translated as "Federated State of Small-Russia" (Malorossii).  The terms "small" here is not to be understood as referring to size, but in the ancient Greek meaning of "small Greece" i.e., central Greece as opposed to the "greater" (peripheral) Greece.  In other words, by planning to call their state "Federated State of Small-Russia" they are really saying that they aim to be recognized and seen as the historical core of the Russian nation which, of course, the Ukraine has been in the past.  I just wanted to clarify this point because all too many people think that the term "small Russia" is somehow condescending or derogatory while in reality it is quite the opposite: it means "central" or "core".  As for the term "Ruthenia" it really can mean either ancient Rus' or, more frequently, a region around modern Galicia.  This is why translating "Malorossia" as "Ruthenia" when speaking of Sevastopol makes no sense at all.

As for the statement itself, it sure contains some very strong words.  Whether the population of Sevastopol is truly that determined or not I cannot tell.  My personal and highly subjective feeling is that two factors indicate that there might be more bark than bite here:  first, the population of southern and eastern Ukraine has been amazingly passive since 1991 and, second,  I still don't see any credible political party or leader in the anti-nationalist camp.  There are quite a few decent politicians in the anti-nationalist camp but no real leader-figure has emerged so far.  As for the "Regions" party of Yanukovich, well, it is precisely that - the party of Yanukovich.  Still, cataclysmic events often generate their own historical figures so I would not dismiss the possibility of a charismatic anti-nationalist figure appearing to lead the reaction to the nationalist revolution in Kiev and the northwestern Ukraine.

The Saker

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 013
  • Liked: 720
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #151 : 04.02.2014, 23:10:46 »
Ylläoleva blogi on nyt hyvä tietolähde Ukrainan tilanteen seuraamiseen, joskin hieman itään päin biasoitunut.

http://vineyardsaker.blogspot.com

Kirjoittaja vaikuttaa mielenkiintoiselta, joistan tekstinpätkistä tullut selville, että kyseessä on joku keski-ikäinen tyyppi, jonka suku on pitkään sukupolvien ajan palvellut Venäjän tsaaria, ja harrastivat sen verran raivokasta antikommunismia neukkuaikoina, että pakenivat USA:han. Alla se pätkä missä kirjoittaja kertoo sen jälkeisistä vaiheistaan:

Lainaus
"Now please consider this: I was brought up in a rabidly anti-Communist family and I had been deeply involved in what the Soviets used to called "anti-Soviet activities" for many years.  In 1989 I was still more or less believing all the crap which I had been fed in my youth and I was studying in Washington DC towards a MA in Strategic Studies where most of my teaches were either from the White House, or the Pentagon, or the CIA or some branch of the US military.  Worst of all,  I was still under the delusion that you could get information from the mass media.  All this is to say that when the Tiananmen demonstrations began I was jubilant - to me this was yet again an example of "the people" overthrowing "Communism".  Sure, when the Chinese students put their ridiculous "Goddess of Democracy" even I got a little suspicious.  Something just did not look right.  But then the crackdown happened and the iconic picture of that historical moment, Tank Man, really blew my mind in its political perfection, or so I thought at the time: one simply man stops a column of tanks with his unprotected body.  What can be more noble, more inspiring, more touching than this amazing symbol of humanity?

Three years alter, in 1991, the Soviet Union "was collapsed" (let's not go into "who really did it" and "how" right now) and I rushed to my first trip to Russia ever.  I landed in Moscow and immediately went to the center of the city were the barricades were still standing.  My lifelong dream of seeing the Bolsheviks bite the dust had finally happened, and I was standing in the capital of a new, free Russia.  Or so I thought.  I spent a lot of time in Moscow between 1991 and 1993, and I saw it all: the complete collapse of the economy, the astronomic rise in crime, the ugly way in which ex-CPSU re-branded themselves as "democrats" only to steal away the wealth of the nation, the total breakdown in public services and the criminalization of the economy.  By 1992 my imbecilic enthusiasm had already been very much toned down and my outlook on things was beginning to get more sober, more cynical and more disillusioned.  The process of disillusionment reached its peak with in 1993 I witnessed with my own eyes the bloody orgy of violence unleashed by the Eltsin regime in Moscow.  Just before it all began I had spent many hours with all the parties involved in a struggle and I knew one thing for sure: both sides were ex-Communists, both sides were accusing the other of Fascism, and both sides were claiming to act in defense of democracy.  In fact - both sides were extremely similar and I was disgusted by all of them.  Eventually, the USA backed ex-Commies turned "democrats" won by using tanks to shoot at the Parliament building and Russia sank even deeper into another 7 years of "democratic nightmare".

.. mikä ehkä kertoo miehen näkemyksistä Ukrainan 'demokratialiikkeestä'.


Tietyn sortin liian kova bias itäblokin suuntaan, mutta mielenkiintoisia pointteja ja paljon tietoa Venäjään, Ukrainaan, Syyriaan, ja Ranskan mielenkiintoiseen vastarintaliikkeeseen josta hommalaiset eivät vielä tiedä.

Ukraina-aiheiset artikkelit tuolta kannattaa ainakin käydä plaraamassa.
« Viimeksi muokattu: 04.02.2014, 23:35:30 kirjoittanut hattiwatti »

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 858
  • Liked: 193
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #152 : 05.02.2014, 10:20:18 »
Krimin niemimaa jossa Sevastopol sijaitsee liittyi Ukrainaan vasta 1960 luvulla. Strateginen paikka jo II maailmansodan aikaan, koska merkittävä Venäjän laivastatukikohta ja paljon kantavenäläisiä.
...

Juuri näin. Krim, tai tarkemmin Venäjän Krimin tukikohdat, eivät ole Venäjälle neuvottelukysymys.

Nim. hattiwatin löytämän bloggaajan jutut kannattaa lukaista läpi, etenkin Ukrainan tiimoilta tämä juttu:

http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/01/yanukovichs-latest-move-might-make.html

Vaikka yksityiskohdista voidaan olla jyrkästikin eri mieltä, Ukrainan tilanteen kokonaiskuva on (toki minulla ei ole tietoa vieläkään riittävästi muodostaakseni rationaalista kantaa Ukrainan tilanteeseen) juuri niin "mahdoton" kuin hän esittää. Siksi jo aiemmin väläytin sisällissodan tai Ukrainan jakon kahteen tai useampaan osaan eräinä mahdollisina lopputulemina Ukrainan tilanteeseen. Siihen, että ratkaisisiko kumpikaan lopputulema pidemmällä tähtäimellä yhtään mitään, vastaukseni on, että todennäköisesti ei. Kumpikin lopputulema johtaisi todennäkäisimmin vain johonkin Bosnia-Herzegovinan kaltaiseen tilanteeseen, jossa eri ryhmien aidosta yhteiselosta yhden valtion sisällä ei todellakaan voida puhua ja jossa ulkopuolisilla tahoilla olisi aivan kohtuuttoman suuri vaikutusvalta valtion sisäisiin asioihin. Mittakaava olisi Ukrainan kohdalla vain jo niin suuri, ettei sen kaltaista yleistilannetta kukaan pystyisi hallitsemaan edes riittävällä teholla. Joten saatamme ihan huomaamattamme olla Euroopassa vajoamassa laajemminkin, eikä vain ex-Jugoslavian tiettyjen osien kohdalla ja Ukrainan kohdalla, "sekasorron ajan" (Смутное время) kaltaiseen yleisempääkin varsin sekasortoiseen, toisinaan äärimmäisen väkivaltaiseen ja toisinaan suhteellisen väkivallattoman kriisiytyneeseen, perusolotilaan.

editkirjoitusvihreita
« Viimeksi muokattu: 05.02.2014, 10:22:42 kirjoittanut kelloseppä »

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 858
  • Liked: 193
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #153 : 05.02.2014, 10:42:30 »
...
Lainaus
"... Three years alter, in 1991, the Soviet Union "was collapsed" (let's not go into "who really did it" and "how" right now) and I rushed to my first trip to Russia ever.  I landed in Moscow and immediately went to the center of the city were the barricades were still standing.  My lifelong dream of seeing the Bolsheviks bite the dust had finally happened, and I was standing in the capital of a new, free Russia.  Or so I thought.  I spent a lot of time in Moscow between 1991 and 1993, and I saw it all: the complete collapse of the economy, the astronomic rise in crime, the ugly way in which ex-CPSU re-branded themselves as "democrats" only to steal away the wealth of the nation, the total breakdown in public services and the criminalization of the economy.  By 1992 my imbecilic enthusiasm had already been very much toned down and my outlook on things was beginning to get more sober, more cynical and more disillusioned.  The process of disillusionment reached its peak with in 1993 I witnessed with my own eyes the bloody orgy of violence unleashed by the Eltsin regime in Moscow.  Just before it all began I had spent many hours with all the parties involved in a struggle and I knew one thing for sure: both sides were ex-Communists, both sides were accusing the other of Fascism, and both sides were claiming to act in defense of democracy.  In fact - both sides were extremely similar and I was disgusted by all of them.  Eventually, the USA backed ex-Commies turned "democrats" won by using tanks to shoot at the Parliament building and Russia sank even deeper into another 7 years of "democratic nightmare".
...

Leningradissa/Pietarissa tavattoman moni pettyi aivan samalla lailla ja aivan samoista syistä noina muutamana "hullun vapauden" vuosina 1991-1993.

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 203
  • Liked: 900
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #154 : 05.02.2014, 11:59:21 »
Tässä toinen lukemisen arvoinen blogi:

http://darussophile.com/category/ukraine/

Koska blogin nimi "Da Russophile", niin näkökulma on selvä, mikä auttaa lukijaa omassa suhtautumisessaan kirjoitettuun.


edit: tämä artikkeli venäläisten kirjoittama ja käännetty lontooksi:

http://darussophile.com/2014/02/everything-is-annihilated-the-split-of-ukraine-on-the-basis-of-economic-data-important-text/#more-11129


Muuten ihan hyvä, mutta ukrainalaiset nationalistit ovat kirjoittajan mielestä "peräkammarin poikia, maaseudun juntteja"  8) 8) 8)

Western Ukraine is the citadel of Ukrainian nationalism and at the same time, the most immature of the two halves of the country. It all boils down to the fact that local nationalism came from the towns (as was the case in all countries – from France to Norway) and from the villages. How many political figures of the Ukrainian national movement came out of the urban environment? Why did the people, before the revolution and the Bolshevik “Ukrainianization”, who lived in cities in Ukraine spoke Russian and why was Ukrainian mostly spoken in the countryside? The entire “Ukrainian” movement bears the heavy imprint of provincialism and narrow-mindedness, characteristic of people from the village, which, as such already has negative consequences for it.

Kuullostaa etäisesti tutulta..


edit2: http://www.aminuk.org/index.php?language=en#.UvIYI_tsHrc

Jenkeissä n. miljoona ukrainalaista, suomalaisille kuuluisimpana (?) Peggy Bundy (Katey Sagal) !

« Viimeksi muokattu: 05.02.2014, 12:58:39 kirjoittanut Punaniska »
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 858
  • Liked: 193
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #155 : 05.02.2014, 13:35:04 »
....
edit: tämä artikkeli venäläisten kirjoittama ja käännetty lontooksi:

http://darussophile.com/2014/02/everything-is-annihilated-the-split-of-ukraine-on-the-basis-of-economic-data-important-text/#more-11129
...

Artikkeli ja etenkin sen kommentit, myös keskustelu siitä, mitä kieltä ukrainalaiset puhuvat kotonaan ja mitä ilmoittavat julkisesti, ovat lukemisen arvoiset.

Vähintään kaksi erilaista maailmaa mahtuu Ukrainaan (ehkäpä jopa neljä): läntisimman Ukrainan Lännen kulttuuripiiriin kuuluneet alueet ja itäisen Ukrainan Venäjän kulttuuripiiriin kuuluvat alueet (mahdollisesti itse "historiallinen Ukraina" muodostaa oman, selvästi erottuvan kulttuurikokonaisuuden ja Krim omansa).

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 203
  • Liked: 900
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #156 : 05.02.2014, 18:19:43 »
Vaikka tämä on vain ukrainalaisen laulajattaren poppisvideo, niin kertoo omalla tavallaan siitä ilmapiiristä, missä siellä eletään muuhun Eurooppaan verrattuna.

Jos joku EU:n alueella olisi tehnyt samanlaisen, niin  maa olisi ollut hetken täynnään rätinää suvakkien otsasuonien paukkumisesta. Komissaaari Cecilia Malmstön olisi julistanut fatwan saman tien, pöyristymiset olisivat revittäneet otsikoita ja Puuronenkin olisi päässyt telkkariin.

Svetlana Loboda - Под Лед


Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 858
  • Liked: 193
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #157 : 07.02.2014, 11:08:27 »
Irrallisia poimintoja Putinin neuvonantajan Sergei Glazjev:n viimeisimmästä Ukrainan –lausunnosta:

”Yhdysvallat on jo uhannut Janukovitsia ja (ukrainalaisia) oligarkkeja mustalla listalla … varojen jäädyttämisellä ja omaisuuden takavarikoilla. Lisksi Janukovitsia on uhattu Haagin kansainvälisellä tuomioistuimella.”

”Tietojemme mukaan, Victoria Nuland:n tavatessa oligarkkeja ja hallinnon edustajia hän (Nuland) antoi ymmärtää, että heidät (ts. oligarkit ja hallinnon edustajat) tullaan siirtämään mustalle listalle, elleivät he anna opposition hallita (Ukrainaa)”.

”Tietojemme mukaan USA:n viranomaiset kuluttavat 20 miljoonaa dollaria viikossa opposition ja kapinallisten tukemiseen sekä taloudellisesti että aseellisesti. On myös tietoja siitä, että USA:n suurlähetystön (oma huomio: tässä tarkoitettaneen USA:n Ukrainan suurlähetystöä) maaperällä on koulutettu USA:n aseistamia terroristeja”

”Estääksemme jatkuvan vastakkainasettelun Ukrainassa, tarvitsemme (Ukrainassa) federalisaatiota. (Ukrainan) alueille tulee antaa riittävät oikeudet, mm. budjettivalta ja jopa osaksi valita kansallinen identiteetti. Käytännössä on olemassa muutamia esimerkkejä tällaisesta, vaikka ne saattavat näyttää oudoilta kansainvälisen lain näkökulmasta, kun yhdessä valtiossa on erilaiset talous- ja kauppahallinnot. Esimerkiksi Grönlanti on osa Tanskaa, mutta Tanska on osa EU:ta ja Grönlanti ei. Joten tässä on eräs järkevä ehdotus Ukrainalle.”

”Vakuutan teille, mikäli USA lopettaisi sekaantumisensa, painostuksensa, rahoituksensa ja provokaationsa, (Ukrainan) tilanne normalisoituisi itsestään.”


Lähde: http://www.glazev.ru/sng_razdel/355/

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 542
  • Liked: 490
  • All men are equal when their memory fades.
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #158 : 07.02.2014, 16:42:00 »
Fuck the EU, sanoi amerikkalaisministeri puhelimessa
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194873043222/artikkeli/fuck+the+eu+sanoi+amerikkalaisministeri+puhelimessa+usa+syytti+vuodosta+venajaa+kertoo+yle.html
Lainaus
Yhdysvaltain apulaisulkoministeri Victoria Nulandin diplomaattipuhelu vuoti nettiin, kertoo Yle.
Nuland keskusteli puhelussa Yhdysvaltain Ukrainan suurlähettilään Geoff Pyattin kanssa Ukrainan tilanteesta. Nuland kritisoi rajuilla sanoilla Euroopan unionin tapaa hoitaa Ukrainan kriisiä.
– Fuck the EU, Nuland sanoo puhelun aikana, puhelua ei oltu tarkoitettu julkisuuteen.
Apulaisulkoministeri Nuland tapasi torstaina Ukrainan presidentin Viktor Janukovitshin.
Yhdysvallat ei kiistänyt puhelua, mutta kieltäytyi selittämästä yksityiskohtia.
Yhdysvaltain ulkoministeriön edustaja on syyttänyt Venäjää salakuuntelemisesta ja puhelun lataamisesta Youtube-sivustolle, kertoo Yle.

Vieläköhän meidän Jyrki on rahanjakovalmiudessa Ukrainalle?
"Muiden vahingoittamisesta itselle aiheutuneita henkisiä tai emotionaalisia vammoja ei pidä aliarvioida" -Janne Strang, Hbl

”Jos jostain löytyis mies, jonka päätä ei olis kaikella tällä koohotuksella sekoitettu, niin kyllä se ihmettelis”

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 725
  • Liked: 379
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #159 : 07.02.2014, 16:50:17 »
Fuck the EU, sanoi amerikkalaisministeri puhelimessa
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194873043222/artikkeli/fuck+the+eu+sanoi+amerikkalaisministeri+puhelimessa+usa+syytti+vuodosta+venajaa+kertoo+yle.html
Lainaus
Yhdysvaltain apulaisulkoministeri Victoria Nulandin diplomaattipuhelu vuoti nettiin, kertoo Yle.
Nuland keskusteli puhelussa Yhdysvaltain Ukrainan suurlähettilään Geoff Pyattin kanssa Ukrainan tilanteesta. Nuland kritisoi rajuilla sanoilla Euroopan unionin tapaa hoitaa Ukrainan kriisiä.
– Fuck the EU, Nuland sanoo puhelun aikana, puhelua ei oltu tarkoitettu julkisuuteen.
Apulaisulkoministeri Nuland tapasi torstaina Ukrainan presidentin Viktor Janukovitshin.
Yhdysvallat ei kiistänyt puhelua, mutta kieltäytyi selittämästä yksityiskohtia.
Yhdysvaltain ulkoministeriön edustaja on syyttänyt Venäjää salakuuntelemisesta ja puhelun lataamisesta Youtube-sivustolle, kertoo Yle.

Vieläköhän meidän Jyrki on rahanjakovalmiudessa Ukrainalle?

Rahaa riittää, ei puhettakaan muusta.

Lainaus
Yhdysvaltain ulkoministeriön edustaja on syyttänyt Venäjää salakuuntelemisesta
  :D :D :D

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 542
  • Liked: 490
  • All men are equal when their memory fades.
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #160 : 07.02.2014, 18:20:04 »
What about apologizing to Ukraine, Mrs. Nuland?
http://www.voltairenet.org/article182064.html
Lainaus
Yesterday’s leak of the flagrant telephone talk between the US Assistant Secretary of State Victoria Nuland and the US Ambassador to Ukraine Geoffrey R. Pyatt has already hit the international media headlines. In short, it turned out that the US officials were coordinating their actions on how to install a puppet government in Ukraine.

..jatkuu artikkelissa. Lopussa Nulandin kohupuhelu puhtaaksikirjoitettuna.
"Muiden vahingoittamisesta itselle aiheutuneita henkisiä tai emotionaalisia vammoja ei pidä aliarvioida" -Janne Strang, Hbl

”Jos jostain löytyis mies, jonka päätä ei olis kaikella tällä koohotuksella sekoitettu, niin kyllä se ihmettelis”

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 013
  • Liked: 720
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #161 : 10.02.2014, 12:17:23 »
Siellä missä tapahtuu on aina itäreportteri paikalla! Paljon kuvamateriaalia paikan päältä.

http://antifasistit.blogspot.fi/2014/02/kiova-rajahdyspisteessa-johan-backmanin.html



Päärintamalinja.

http://antifasistit.blogspot.fi/2014/02/ukrainan-musta-vallankumous-eli.html
Lainaus
Tänään olen entistäkin vakuuttuneempi siitä, että Ukrainan liikehdinnän tarkoituksena on sytyttää sisällissota. Olen tänään ja eilen tavannut useita ukrainalaisia aktivisteja, jotka ovat valottaneet tilannetta. Kiovan keskustassa päivystävät "mielenosoittajat" eli aseistautuneet turvallisuuskaartit saavat palkkaa 200 dollaria päivässä seisomisesta ja 500 dollaria riehumisesta. Miehitetyn alueen Ammattiliittojen talon 4. kerrokseen on varastoitu 1 500 kappaletta tuliaseita.


Onpa Antifasistien sponsorikin luomassa neuvotteluja.

http://antifasistit.blogspot.fi/2014/02/kolme-presidenttia-sovittelupoydassa.html
Lainaus



World Without Nazism esitteli Kiovassa myös uuden vuosiraportin, Natsismin valkoisen kirjan. Siinä on paljon asiaa mm. Jussi Halla-ahosta ja Helena Erosesta.

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 203
  • Liked: 900
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #162 : 10.02.2014, 12:43:49 »




World Without Nazism esitteli Kiovassa myös uuden vuosiraportin, Natsismin valkoisen kirjan. Siinä on paljon asiaa mm. Jussi Halla-ahosta ja Helena Erosesta.


Siihen että Eronen on päässyt mukaan johonkin "natsismin valkoiseen kirjaan", voi kommentoida vain yhdellä tavalla:

                                     
« Viimeksi muokattu: 10.02.2014, 13:05:26 kirjoittanut Punaniska »
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Nationalisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 894
  • Liked: 380
  • Wanha Waskisti
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #163 : 10.02.2014, 13:14:59 »
Fuck the EU, sanoi amerikkalaisministeri puhelimessa
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194873043222/artikkeli/fuck+the+eu+sanoi+amerikkalaisministeri+puhelimessa+usa+syytti+vuodosta+venajaa+kertoo+yle.html
Lainaus
Yhdysvaltain apulaisulkoministeri Victoria Nulandin diplomaattipuhelu vuoti nettiin, kertoo Yle.
Nuland keskusteli puhelussa Yhdysvaltain Ukrainan suurlähettilään Geoff Pyattin kanssa Ukrainan tilanteesta. Nuland kritisoi rajuilla sanoilla Euroopan unionin tapaa hoitaa Ukrainan kriisiä.
– Fuck the EU, Nuland sanoo puhelun aikana, puhelua ei oltu tarkoitettu julkisuuteen.
Apulaisulkoministeri Nuland tapasi torstaina Ukrainan presidentin Viktor Janukovitshin.
Yhdysvallat ei kiistänyt puhelua, mutta kieltäytyi selittämästä yksityiskohtia.
Yhdysvaltain ulkoministeriön edustaja on syyttänyt Venäjää salakuuntelemisesta ja puhelun lataamisesta Youtube-sivustolle, kertoo Yle.

Vieläköhän meidän Jyrki on rahanjakovalmiudessa Ukrainalle?

Mitä se kertoo mediasta, kun se tarkertuu tuollaiseen epäolennaiseen "joku sanoi pahasti" -juttuun? Eiköhän vuodetun puhelun keskeinen anti ollut kuitenkin se, että siellä suurlähettiläs ja Obaman virkanainen suunnittelivat Ukrainan tulevan hallituksen kokoonpanoa ja opposition suuntaa samalla kun julkisesti käskevät Venäjää olemaan sekaantumatta.
Saluti Tampereni

Ink Visitor

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 232
  • Liked: 2217
  • Simply the Pest
    • Profiili
    • Western Rifle Shooters Association
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #164 : 11.02.2014, 13:22:01 »
Tuomioja: "Ei kukaan kesällä sata vuotta sitten myöskään halunnut maailmansotaa"

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) mukaan Ukrainan pattitilanteen jatkuessa heikkenee myös opposition ote mielenosoittajiin, joiden joukossa väkivaltaan valmiit ääriainekset eivät kohta kuuntele ketään malttiin kehottavaa.

- En usko edelleenkään, että kukaan merkittävä taho Ukrainassa tai sen naapurustossa haluaisi tilanteen luisuvan sisällissodaksi. Ei kukaan kesällä sata vuotta sitten myöskään halunnut maailmansotaa, mutta se saatiin, kun johtajat eivät hallinneet tapahtumia vaan pysyttäytyivät uhmapuheissa ja antoivat aseiden ottaa tapahtumien kulun haltuunsa, Tuomioja kirjoittaa Demokraatissa.

Tuomioja sanoo, että maahan tarvittaisiin nyt sellaista valtiomiesviisautta, jota läpikorruptoitunut valtiollinen elämä ei ole toistaiseksi tuottanut.

- Vain aikaistetut vapaat vaalit uuden laajaa luottamusta nauttivat hallituksen johdolla voivat ratkaista kenelle valta kuuluu, mutta absoluuttista valtaa vaaleissa saatu enemmistö ei oikeusvaltiossa anna kenellekään. Poliittisen järjestelmän legitiimisyyden vahvistaminen vaatii myös perustuslain tarkistamista vähemmän presidenttivaltaiseen suuntaan.

http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/18700-tuomioja-ei-kukaan-kesalla-sata-vuotta-sitten-myoskaan-halunnut-maailmansotaa
"Since its inception, we have always regarded the .223 cartridge (5.56 NATO) as a varmint load. Well, now we have our hands full of varmints, so perhaps we have the perfect tool for the task."

LtCol Jeff Cooper, USMC

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 013
  • Liked: 720
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #165 : 12.02.2014, 19:50:05 »
http://en.itar-tass.com/world/718892

Lainaus
Yanukovich agrees to create coalition government

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 858
  • Liked: 193
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #166 : 14.02.2014, 20:09:44 »
Ukrainan suhteen äänenpainot kovenevat, tällä kertaa Lavrov sai tämänpäiväiselle Ukraina -lausunnolleen Duginilta säestystä:

Dugin: ”USA rakentaa tarkoituksella Ukrainaan uusnatsien järjestystä. 14.2.2014”:

”…Kiovassa ei ole meneillään euromaidan – vaan Venäjän geopoliittisia etuja vastaan suunnattu läpikotaisin amerikkalainen maidan. USA haluaa saattaa valtaan Jatsenukin nukkehallituksen, joka näyttäisi vihreää valoa NATO:n tukikohdille ja ohjuspouolustusasemille ”itsenäisella maaperällä” – toki häätäen Venäjän laivaston Krimiltä… USA rakentaa tarkoituksella Ukrainaan uusnatsien järjestystä…

Luonnollisesti tämä kehitys tulee johtamaan sisällissotaan, mutta se ei amerikkalaisia vaivaa … Tietenkin uusnatsien diktatuuri tulee myös johtamaan kansalliseen vapautustaisteluun Krimillä ja itäisessä Ukrainassa. Kiovassa päätetään ”kapinallisten” alueiden venäläisen väestön kansanmurhasta…

Lopulta Venäjä on pakotettu heräämään ja vastaamaan samalla tavoin kuin … Etelä-Ossetiassa 2008, mutta tällä kertaa tuloksena saattaa olla aseellinen konflikti USA:n kanssa… Satojatuhansia ihmisiä tulee kuolemaan, mutta tämä on vain historian logiikkaa. Krimiä ja Itä-Ukrainaa Venäjä ei voi menettää, sillä silloin Venäjä romahtaisi itse …”


Lähde: http://ruskline.ru/opp/2014/02/14/ssha_soznatelno_stroyat_v_ukraine_neonacistskij_poryadok/

lihavointi omani

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 355
  • Liked: 3276
  • Resistance is useless
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #167 : 14.02.2014, 20:22:33 »
Tuomioja sanoo, että maahan tarvittaisiin nyt sellaista valtiomiesviisautta, jota läpikorruptoitunut valtiollinen elämä ei ole toistaiseksi tuottanut.

Musta alkaa vaikuttaa siltä että ihan muiden maiden korruptoituneet valtarakenteet eivät halua että ukrainalaiset päättävät itse liittyvätkö Euroopan unioniin vai eivät.

Ukrainan valtiollinen elämä ei edes vaikuta kovinkaan läpimädältä, sillä mielenosoitukset ovat rajuja ja poliisi käyttää voimaa varovaisesti. Venäjällä ja USA:ssa poliisi olisi vastaavassa tilanteessa siirtynyt aikoja sitten kaupunkisodankäyntiin, joten niiden edustajilla ei ole paljon varaa heiluttaa sormea.

EU:nkin edustajat voisivat pitää turpansa kiinni, koska Ukrainan asiat eivät kuulu heille millään tavalla. Se on ainakin vielä toistaiseksi itsenäinen maa ja sillä on oikeus päättää itse omista asioistaan.
Eilisen uutiset jo tänään!
http://iltapaska.wordpress.com/

Civil Disorder Blog
http://civildisorder.wordpress.com/

latrom

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 266
  • Liked: 113
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #168 : 14.02.2014, 20:46:26 »
Analyysiä mm. Ukrainan tilanteesta: http://www.youtube.com/watch?v=XEz30l6jz6E

Dr. Steve Pieczenik, with over 20 years experience in the Intel Community over 5 US administrations, talks about how we are being manipulated by the US civilian and military Intel Community that is only concerned about its own survival.

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 858
  • Liked: 193
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #169 : 14.02.2014, 22:30:50 »
Pyhän Valentinuksen päivän kunniaksi ja Duginin Ukraina -lausunnon sopivaksi seuraksi Ruskline:n toimitus ilahdutti lukijoitaan jo muutaman vuoden intomieltä kohottaneella musiikkikappaleella "Me - Vastavallankumous". Näin se informaatiosotakin etenee, etenkin kun mielessään suorittaa videon arkistokuvamateriaalille tietyn rinnastuksen nykyhetkeen ...

http://ruskline.ru/video/2014/02/14/my_kontrrevolyuciya/

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 013
  • Liked: 720
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #170 : 15.02.2014, 21:50:20 »
http://atimes.com/atimes/World/WOR-02-140214.html
Lainaus
The new US-Russia Cold War
By Pepe Escobar

Meet the new (cold) war, same as the old (cold) war. Same same, but different. One day, it's the myriad implications of Washington's "pivoting" to Asia - as in the containment of China. The next day, it's the perennial attempt to box Russia in. Never a dull moment in the New Great Game in Eurasia.

On Russia, the denigration of all things Sochi - attributable to the inherent stupidity of Western corporate media "standards" - was just a subplot of the main show, which always gets personal; the relentless demonization of Russian President Vladimir Putin.

Yet Nulandgate - as in US Assistant Secretary of State Victoria "neo-con" Nuland uttering her famous "F**k the EU" - was way more serious. Not because of the "profanity" (praise the Lord!), but for providing what US Think Tankland hailed as "an indicator of American strategic thinking".

Here's the game in a nutshell. Germany remote controls one of the leaders of the Ukrainian protests, heavyweight boxer Vitali Klitschko. [2]

"F**k the EU" is essentially directed towards Berlin and Klitschko, its key protege. Washington sees this going nowhere, as Germany, after all, has been slowly building a complex energy-investment partnership with Russia.

The Obama administration wants results - fast. Nuland herself stressed (check it out, starting at 7:26) that Washington, over the past two decades, has "invested" over US$5 billion for the "democratization" of Ukraine. So yes: this is "our" game and the EU is at best a nuisance while Russia remains the major spoiler. Welcome to Washington's Ukrainian "strategy".

The Ukrainian chessboard
US Think Tankland now also peddles the notion that the Obama administration is expertly adept at a balance of power strategy. To include Libya as part of this "strategy" is a sick joke; Libya post-Gaddafi is a failed state, courtesy of humanitarian bombing by the North Atlantic Treaty Organization. Meanwhile, in Syria, the US "strategy" boils down to let Arabs kill Arabs in droves.

Iran is way more complex. Arguably, the Obama administration calculates that through talks between Iran and the P5+1 - the five permanent members of the United Nations Security Council plus Germany - it will be able to outmaneuver the Russians, who are close to Tehran. This assuming the Obama administration really wants a nuclear deal with Iran that would later release the floodgates of Western business.

On Syria, it's the Russian positions that have kept the upper hand; not to mention that Putin saved Obama from yet another Middle East war. As Syria was a Russian win, no wonder Washington dreams of a win in Ukraine.

We can interpret what's goin' on now as a remix of the 2004 Orange Revolution. But The Big Picture goes way back - from NATO's expansion in the 1990s to American NGOs trying to destabilize Russia, NATO's flirt with Georgia, and those missile defense schemes so close to Russian borders.

In already trademark Obama administration style, the State Department's support for anti-Russia, pro-EU protests in Ukraine qualifies as "leading from behind" (remember Libya?)

It comes complete with "humanitarian" appeal, calls for "reconciliation" and good against evil dichotomy masking a drive towards regime change. Abandon all hope to find voices of sanity on US corporate media such as NYU and Princeton's Stephen Cohen, who cut to the chase in this piece, stressing that the essential revelation of Nulandgate "was that high-level US officials were plotting to 'midwife' a new, anti-Russian Ukrainian government by ousting or neutralizing its democratically elected president - that is, a coup".

Here the "strategy" clearly reveals itself as a US puppet now - coup or no coup - instead of an EU puppet later. No one in the Beltway gives a damn that Viktor Yanukovich was legally elected president of Ukraine, and that he had full authority to reject a dodgy deal with the EU.

And no one in the Beltway cares that the protests are now being led by Pravy Sektor (Right Sector) - a nasty collection of fascists, football hooligans, ultra-nationalists and all sorts of unsavory neo-Nazi elements; the Ukrainian equivalents of Bandar Bush's jihadis in Syria.

Yet the US "strategy" rules that street protests should lead to regime change. It applies to the Ukraine, but it does not apply to Thailand.

Washington wants regime change in the Ukraine for one reason only; in the wider New Great Game in Eurasia context, that would be the rough equivalent of Texas defecting from the US and becoming a Russian ally.

Still, this gambit is bound to fail. Moscow has myriad ways to deploy economic leverage in Ukraine; it has access to much better intel than the Americans; and the protesters/gangs/neo-Nazis are just a noisy minority.

Washington, tough, won't give up, as it sees both the political crisis in Ukraine as the emerging financial crisis in Kazakhstan as "opportunities" (Obama lingo) to threaten Moscow's economic/strategic interests. It's as if the Beltway was praying for a widespread financial crisis in the Russia-led Customs Union (Russia, Kazakhstan and Belarus).

Pray in fact is all they've got, while the EU, for all the grandiose, rhetorical wishful thinking, remains a divided mess. After Sochi, Vlad the Hammer will be back in business with a vengeance. Nuland and co, watch your back.

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 013
  • Liked: 720
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #171 : 15.02.2014, 22:47:13 »

Joskus George W Bushin aikoina kuuluisaksi tuli ns. Project for a new American Century - ajatuspajaraportti, missä käytännössä oli jo kirjattu kaikki mitä Bushin kautena tehtiin. Aika jännää, mitä kaikkea muitakin vastaavia raportteja jenkkien think-tankit ovat luoneetkaan... Hyvää tutkimusmateriaalia nettijournalisteille.

http://www.strategic-culture.org/news/2014/02/08/west-and-ukraine-looking-at-possible-scenarios.html

Lainaus
The Ukraine 2020 report was published in 2010 by the Center for Global Affairs. The paper presents possible options for Ukraine’s political development. Professor Michael Oppenheimer, Center for Global Affairs, New York University, was the founder of the project. The events in Ukraine appear to unfold at present according to the «three scenarios» described in the paper. James Sherr, Russia and Eurasia Program, Chatham House, writes in the foreword that the Center has participated in the projects conducted for the State Department, the Department of Defense, the National Intelligence Council, the Central Intelligence Agency, the Institute for Peace, the Bookings Institute, the Council on Foreign Relations and Presidential Science Advisor. Almost all known experts on Ukraine from the United States, Great Britain, Germany, Belgium, Poland and other states took part in the project… but there was no representation on the part of Russia.
....
A few years ago the authors of the paper managed to foresee the Svoboda Party leading the «people’s protests», the resignation of Prime Minister Nikolay Azarov and Arseniy Yatsenyuk coming to the fore… As the report says, there will be anti-Semitic attacks against Yatsenyuk because of his nationality, but they are easy to parry as ridiculous. The scenario described in the report envisages Svoboda getting sidestepped giving the way to the militants belonging to Trizub, an organization with reverence for the so called «Organization of Ukrainian Nationalists» led by Stepan Bandera. These people are characterized as «moderate elements» in the Ukraine-2020 report…
Then, as the document predicts, the process of deeper «Ukrainization» is to ensue provoking the «Russian elements». It presupposes the privatization of strategic assets, open doors for Western investors, credits granted by the International Monetary Fund and the World Bank, doing away with the «Soviet taboos» on selling land away to foreigners and supervised involvement of China which is an enemy for the European Union and a competitor for Russia, squeezing the Black Sea Fleet out of Sebastopol, changing the Ukraine’s constitution making the country a parliamentary or Parliamentary-presidential republic (who will vote for Yatsenyuk at the presidential election?).

Scenario Two: National Consensus Leading to Reform. This is the best option for Washington and Brussels. Scenario One: Fragmentation from Failed Authoritarianism. The authors believe this option to be disadvantageous for the United States, as well as for the Russian Federation. Scenario three: Scenario Three: Strategic Authoritarianism. It envisions the development of events when President Yanukovych retains power. It’s a back-up option. In this case, President Yanukovych will have to ascertain his legitimacy by getting his shoulder wounded. Besides he will have to make all kinds of concessions to «foreign investors», implement structural and constitutional reforms, agree to credits serving to enslave and softly push Russia away from the sphere of its geopolitical interests.

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 013
  • Liked: 720
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #172 : 15.02.2014, 22:53:56 »
Saksan ja Puolan akseli toimii Ukrainassa myös:

http://www.strategic-culture.org/news/2014/02/11/germany-ukraine-policy.html

Samoin Amerikan vaikutus:

http://www.strategic-culture.org/news/2014/02/10/history-of-ukrainian-american-cabal-stoking-euro-maidan-protests-ukraine.html


Victoria Nulandista:

http://www.strategic-culture.org/news/2014/02/10/us-ukraine-nuland-comes-clean-with-dirty-language.html

http://www.strategic-culture.org/news/2014/02/05/us-assistant-secretary-nuland-visits-ukraine-some-thoughts-share-i.html

http://www.strategic-culture.org/news/2014/02/06/us-assistant-secretary-nuland-visits-ukraine-some-thoughts-to-share-ii.html

----
http://www.strategic-culture.org/news/2014/02/08/west-and-ukraine-looking-at-possible-scenarios.html
Lainaus
The clan Victoria Nuland belongs to is no less influent than the clan of the Brzezinski. Her husband Robert Kagan is a well-known foreign policy scholar, analyst and columnist. He feels right at home when it comes to rubbing shoulders with other researchers in the most important think tanks and has access to the most influential American media outlets. He has pushed for taking part in the Libyan military operation. He was among those who opposed the incumbent President of the United States advising Mitt Romney. It was him who prompted Romney to call Russia number one geopolitical enemy of the United States. His brother Fred Kagan has authored a number of books and reports published by different digests around the world. Victoria Nuland’s career path has been closely intertwined with the collapse of the Soviet Union; she was in Moscow at the time. And she has witnessed the ensuing US foreign policy «tectonic shifts». It was her who honed her skills in finding pretexts for invoking Article 5 of the Washington Treaty in 2001 when the intervention in Afghanistan was launched. Later she served as the representative in the North Atlantic Council. Her NATO experience is not wasted – her heart is calling her to the East again…


matkamiehiii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 279
  • Liked: 359
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #173 : 15.02.2014, 23:36:45 »
Lainaus
Ahkerasti kirjoittava ruotsinkielinen toimittajakollegani Peter Lodenius siteeraa muutaman vuoden takaisessa Ukraina-kirjassaan seuraavaa tarinaa.

Vanha mies kertoo haastattelijalle elämästään näin: synnyin Itävalta-Unkarin keisarikunnassa, kävin koulua Tšekkoslovakiassa, menin naimisiin Unkarissa, jäin leskeksi Neuvostoliitossa ja nyt vietän vanhuuteni päiviä täällä Ukrainassa. Ahaa, toteaa haastattelija suuresti vaikuttuneena, olette siis nähnyt aika lailla maailmaa. En suinkaan, mies vastaa, en ole astunut jalallanikaan kotikaupunkini ulkopuolelle.

Kyseinen kaupunki on alle sadantuhannen asukkaan Mukatševe, josta on matkaa Slovakian tai Romanian rajalle 50 kilometriä, Unkariin hieman vähemmän. Se sijaitsee alueella, jota kutsutaan Ruteniaksi, ja jonka asukkaat, ruteenit, puhuvat ukrainaa muistuttavaa itäslaavilaista kielimuotoa.

    "Eivät ukrainalaiset ole pelkkiä ulkovaltojen marionetteja. Ainakin yhtä paljon ovat kansalaiset protestoineet maassa vallitsevaa lahjontaa ja mädännäisyyttä vastaan."

Rutenia on yksi niistä läntisen Ukrainan alueista, jotka viime vuosisadalla ovat vaihtaneet omistajaa geopoliittisen kilpailun ja sotien seurauksena. Ennen toista maailmansotaa suurin osa näistä maista kuului Puolaan. Historiallisen Galitsian keskus oli silloin puolalainen kaupunki Lwów. Nykyisin kaupunki sijaitsee läntisessä Ukrainassa, ja siitä käytetään ukrainankielistä nimeä L'viv.

Ukraina on nimensä mukaisesti rajamaa, ja sen asukkaat ovat monesti saaneet kokea rajan kirot. Ukrainassa on käyty kymmeniä sotia siitä, kuka sitä hallitsee tai kuinka se jaetaan kilpailevien valtioiden kesken.

Nykyisin Ukrainan hallinnasta tai ainakin poliittisesta vaikutusvallasta siellä kilpailevat toisella puolen Yhdysvallat ja EU, toisella puolen Venäjä. Jos yleisimpään tulkintaan on uskominen, niin molemmilla ulkopuolisilla on omat paikalliset ystävänsä.

Niinpä Venäjän sanotaan nojautuvan Ukrainan itäisten ja eteläisten osien väestöön, joka on enemmistöltään venäjänkielistä, ja joka vielä saa suuren osan toimeentulostaan Neuvostoliiton aikaisesta, mutta nykykapitalismin mukaan kannattamattomasta raskaasta teollisuudesta. Yhdysvaltojen ja EU:n ystävät taas asuttaisivat pääosin läntistä Ukrainaa, joka ei ole koskaan kuulunut Venäjään ja Neuvostoliittoonkin vain vajaat 50 vuotta.

Tällainen kuva Ukrainan kriisistä on tietenkin karkea ja yksinkertaistettu. Mutta totta on, että kilpailua ukrainalaisten sieluista käydään diplomatian ja propagandan tasolla. Länsi tukee mieleistään oppositiota, Venäjä hallitusta. Keinot ovat näkyviä ja näkymättömiä.

Eivät ukrainalaiset kuitenkaan ole pelkkiä ulkovaltojen marionetteja. Kiovan mielenosoitukset kyllä alkoivat marraskuussa siitä, että presidentti Janukovytš päätti olla allekirjoittamatta EU:n kanssa neuvoteltua yhteistyösopimusta. Mutta ainakin yhtä paljon ovat Ukrainan kansalaiset protestoineet maassa vallitsevaa lahjontaa ja mädännäisyyttä vastaan.

Venäjä ja Ukraina ovat molemmat korruptoituneita valtioita. Kuinka nämä villin kapitalistiset maat voisivat mitään muuta ollakaan, kun muistaa, että niiden talouselämään Neuvostoliiton aikana ei kuulunut lainkaan yksityisomistusta? Alkupääomaa tulevalle liiketoiminnalleen pystyivät kokoamaan vain ne, jotka olivat riittävän häikäilemättömiä tai osasivat käyttää hyväkseen asemaansa jo valmiiksi läpimädässä neuvostoliittolaisessa byrokratiassa.

Mutta kun Venäjällä poliitikot ja oligarkit eli talouden mahtimiehet hoitavat molemmat pääosin omaa tonttiaan, Ukrainassa roolit sekoittuvat. Ukrainan opposition tunnetuimpien edustajien ihanteena näyttää häämöttävän jonkinlainen rehellinen kapitalismi, liiketoiminta, jossa ei tarvitsisi maksaa lahjuksia.

Kahden itäslaavilaisen kansakunnan, Ukrainan ja Venäjän, suhteita rasittaa sekä historia että historian tulkinta. Suurin osa nykyisen Ukrainan alueesta joutui Venäjän valtaan Pultavan taistelussa vuonna 1709, jolloin Pietari Suuren armeija löi Ruotsin Kaarle XII:n ja tämän kanssa liittoutuneen kasakkapäällikön Ivan Mazepan joukot. Taistelu oli osa parikymmentä vuotta käytyä Suurta Pohjan sotaa, joka nosti Venäjän suurvallaksi.

Ukrainalainen nationalismi syntyi 1800-luvulla osana itäeurooppalaista kansallisuusaatetta, ja sen keskeisiä tavoitteita oli ukrainan kielen vakiinnuttaminen kirjakielenä. Tällaiset hankkeet eivät lainkaan miellyttäneet tsaarin keskusvaltaa. Vuosisadan lopulla kiellettiin ensin ukrainan käyttö opetuskielenä ja myöhemmin ukrainankielisten kirjojen ja lehtien painaminen ja julkaisu. Ukrainaa ei tunnustettu omaksi kieleksi, vaan sitä kutsuttiin "venäjän kielen vähävenäläiseksi puhetavaksi". Isovenäläisen katsantokannan mukaan ukrainalaiset olivat vähävenäläisiä.

Venäjän vallankumouksen jälkeen Ukraina julistautui itsenäiseksi. Valtaan pyrki ainakin viisi erilaista hallitusta, ja Ukrainasta tuli kansalaissodan ja ulkomaisen väliintulon näyttämö. Sodan voitti lopulta bolshevikkien julistama Ukrainan neuvostotasavalta, josta tuli yksi Neuvostoliiton perustajavaltioista. Ukrainan kieli nousi ennen näkemättömään kukoistukseen vallankumouksen jälkeen 1920-luvulla, kun Neuvostoliiton politiikkaan kuului tasavaltojen kansallisen kulttuurin tukeminen. Suuri ja katastrofaalinen käänne tapahtui 1930-luvun alussa, kun Stalin oli vakiinnuttanut asemansa uutena johtajana. Kansalliset erityispiirteet tukahdutettiin, ja neuvosto-instituutioista tuli pelkkä viikunanlehti vanhalle isovenäläiselle šovinismille, josta Lenin oli viimeisillä voimillaan yrittänyt varoittaa.

Pahinta kuitenkin oli maatalouden pakkokollektivisointi, joka aiheutti nälänhädän. Miljoonia ihmisiä kuoli ruuan puutteeseen aikaisemmin vilja-aittana tunnetussa Ukrainassa. Ukrainalaiset käyttävät tästä ajasta nimeä holodomor, nälällä tuotettu kansanmurha.

Länsi-Ukraina liitettiin Neuvostoliittoon Molotovin ja Ribbentropin sopimuksen seurauksena vuonna 1940. Runsas vuosi myöhemmin Natsi-Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon, ja armeijat vyöryivät jälleen halki Ukrainan tasankojen.

Venäjällä ja Ukrainassa asuu vielä paljon sen ikäisiä ihmisiä, joilla on henkilökohtaisia muistoja noista ajoista. Nyt kun Ukrainasta taas kerran käydään geopoliittista köydenvetoa, kaikkien ulkopuolisten olisi järkevää osoittaa äärimmäistä pidättyvyyttä. Panokset ovat todella korkeita.
http://maailma.net/artikkelit/geopoliittista_koydenvetoa_ukrainasta

Micke90

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 516
  • Liked: 2338
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #174 : 16.02.2014, 09:19:26 »
Aika säälittävän alas on EU vajonnut, jos sen täytyy jo rahalla ostaa itselleen liittolaisia. Toisaalta, olisiko yksikään nykyisistä jäsenmaista liittynyt koko Eurostoliittoon, jollei se olisi luvannut niille yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista? Suomellekin luvattiin aikoinaan ties mitä etuja ja hyötyjä, mutta onko mikään niistä toteutunut?
« Viimeksi muokattu: 16.02.2014, 12:52:57 kirjoittanut Micke90 »
Suurimmat vieraskielisten ryhmät 2013; venäjä: 66 379, viro: 42 936, somali: 15 789, englanti: 15 570, arabia: 13 170, kurdi: 10 075, kiina: 9 496, albania: 8 214, thai: 7 513, persia: 7 281, vietnam: 6 991, turkki: 6 441, espanja: 6 022, saksa: 5 902, puola: 4 060, ranska: 3 524, unkari: 2 527, romania: 2 467.

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 013
  • Liked: 720
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #175 : 16.02.2014, 13:58:42 »
^^ Ukrainan joidenkin ihmisten ja Suomen aikoinaan hingun EU:hun selittää yhteinen nimittäjä: ryssän pelko. Ja molempien maiden historiantarina.

En usko, että täälläkään vakavissaan uskottiin EU:n tuovan yhdeksän hyvää ja kymmen kaunista. Eikä kukaan usko NATO-jäsenyydenkään niin tekevän - se on vaan se ryssän pelko.

Ja EU:han ei edes luvannut mitään rahaa, vaan Ukrainen kannalta huonolaatuisen sopimuksen siinä kun Venäjä tarjosi konkurssimaan kannalta paljon edullisemman. Konkurssimaan on vaikea valita tässä tilanteessa väärin. Tätä ei ole länsimediassa kunnolla tuotu esille.

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 013
  • Liked: 720
    • Profiili

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 013
  • Liked: 720
    • Profiili
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #177 : 16.02.2014, 20:10:50 »
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3085658/imfn-hevoskuuri-olisi-ollut-ehtona-ukrainan-eu-sopimukselle
........
Lainaus
Vaikka kamppailu on vahvasti sisäpoliittinen, on Ukrainan asioihin taas kerran puututtu ulkoa päin – eikä itä ole tässä edes ainoa ilmansuunta.

Pääministeri Mykola Azarov muistutti tällä viikolla hallituksen istunnossa, mitä Venäjän, Valko-Venäjän ja Kazakstanin muodostama tulliunioni päätti huippukokouksessaan aiemmin syksyllä. Mikäli Ukraina lähtisi vapaakauppaan EU:n kanssa, tulliton kauppa kolmikon kanssa loppuisi.

– Teollisuus, yrittäjät ja ammattiliitot olivat tätä vastaan. Se olisi merkinnyt 400 000 työpaikan katoamista. EU ei ole mitenkään vastannut tähän huoleen, Azarov sanoi.

Presidentti Janukovitšin mukaan eri EU-standardien omaksuminen Ukrainassa maksaisi vuosien saatossa kymmeniä miljardeja euroja.

EU oli luvannut Ukrainalle runsaan 600 miljoonan euron suuruisen lainan. Sen ehtona oli kuitenkin ankara sopimus Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kanssa.

IMF vaatii, että Ukrainan pitäisi devalvoida valuuttansa, nostaa lämmityksen ja sähkön hintaa sekä tehdä ”rakenteellisia uudistuksia”, jotta ilmapiiri bisnekselle maassa paranisi.

Lisäksi IMF ohjeisti Ukrainaa erikseen jäädyttämään julkisen sektorin palkat, leikkaamaan tulonsiirtoja sekä myöhemmin alentamaan veroja. Muuten Ukraina ei saisi lainoja.

– Tämä johtaisi sosiaaliseen romahdukseen ja olisi saattanut huonoon valoon koko eurooppalaisen integraation ukrainalaisten silmissä, Azarov perusteli.

Tästähän tässä hommassa on ollut koko ajan kysymys. Tätä ei ole mainstream-mediassa juurikaan tuotu esiin. Ihmettelen vaan, että IMF ei vieläkään ole oppinut lukemattomista virheistään vaan samalla pitää mennä, ja ihmetellä jos maat katsovat että ei mitenkään voi ottaa vastaan vaan katsovat että vaikka tekisi mieli valita toisin, Venäjä nyt on vaan only way to go. 

Mielenkiintoista EU:n touhussa onkin, että IMF tyylistä politiikkaa tunnetuin seurauksin on harrastettu Etelä-Euroopan kriisimaissa, kuten myös Itä-Euroopassa. Sitten ihmetellään kun valtaan meinaa nousta natsit ja kommunistit (no Ukrainassahan EU avoimesti tukee edellämainittuja). Myös perussuomalaiset jostain syystä katsoivat parhaaksi tahoksi IMF:n hoitamaan Kreikan kriisin mikä onkin kovin mielenkiintoista.


sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 217
  • Liked: 1986
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
    • Profiili
    • Huomista kohden
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #178 : 17.02.2014, 12:37:57 »
Ukrainan joidenkin ihmisten ja Suomen aikoinaan hingun EU:hun selittää yhteinen nimittäjä: ryssän pelko. Ja molempien maiden historiantarina.

Tulkintasi on totta, mutta vain puoliksi totta. Molemmilla mailla on myös toinen yhteinen pelko: sakemannin pelko.

Tiedetään hyvin miten Stalin oli suorastaan vainoharhaisen pelokas Saksaa kohtaan. Japsien Mantsurian miehityksen jälkeen hän panikoi, siirsi teollisuuden Uralin taa, siirsi kaiken epäluotettavan kansan työleireille ja alkoi varautua sotaan Saksaa vastaan. Oliko pelko aiheellista vai oliko se syynä sotaan, sitä emme tiedä, mutta sodan tiedämme. Myöhemmin Suomen tehdessä rauhan Molotov voimakkaasti korosti tätä ryssien tunne tilaa. Heidän näkemyksensä mukaan Suomi oli hyökkäili Neuvostoliittoon jatkuvasti, ja sen uhka oli saatava nyt lopullisesti loppumaan. Usein unohdamme Suomen hyökkäykset Neuvostoliiton alkuvuosina. Kutsumme niitä "Vienan retkeksi" ja "Aunuksen retkeksi". Venäläiset kutsuvat niitä sodiksi. Ne olivat sentään Suomen armeijan ylipäällikön johtamia retkiä, joiden hyväksynnästä ja tukemisesta käytiin keskustelua Suomen poliittisessa johdossa. Historiassamme olemme vain halunneet nämä puolet haudata.

Sama ilmenee maailma.netin tarinasta, joka on kirjoituksena oikein mukavaa luettavaa. Se "unohtaa" kaiken Saksan suunnalta tulleen tuhotoiminnan ja uhkakuvat. Lausahdus, "Venäjän vallankumouksen jälkeen Ukraina julistautui itsenäiseksi. Valtaan pyrki ainakin viisi erilaista hallitusta, ja Ukrainasta tuli kansalaissodan ja ulkomaisen väliintulon näyttämö.", on suorastaan roskaa. Venäjän vallankumouksen ja Koltsakin tappioiden jälkeen Ukrainasta tuli tärkein yhteinäisen valkoisen-Venäjän taistelurintama. Ei siellä mitään itsenäistä Ukrainaa puuhattu. Sieltä sodittiin länsimaiden tuella -- ja osin myös Saksan -- bolshevikkeja vastaan tarkoituksena vallata koko maa. Valkoiset kenraalit Denekin ja Wrangel, jotka sotaa siellä johtivat, olivat imperialistisen Venäjän perinteitä noudattaen kansainvälisiä kansallismielisyyttä vastustavia globalisteja, jotka sopeutuivat paettuaan hyvin euroopan yläluokkaan. Nykyisessä venäläisten sanastossa tämä ilmenee kutsumalla lännen tukemaa voimaa Ukrainassa fasisteiksi vanhan natsi-Saksan perinnön mukaan.

Tavallinen ukrainalainen oletettavasti toivoisi vain rauhaa ja satoisia säitä. Kumman tahansa suuren ulkovallan puuttuminen tilanteeseen on epämiellyttävää ja enteilee ukrainalaisten väkivaltaista harventamista.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Huppukomentoja

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 355
  • Liked: 3276
  • Resistance is useless
    • Profiili
Eilisen uutiset jo tänään!
http://iltapaska.wordpress.com/

Civil Disorder Blog
http://civildisorder.wordpress.com/