Kirjoittaja Aihe: 2009-07-16 HS: Suomalaiset kannattavat kehitysapua taantumasta huolimatta  (Luettu 13911 kertaa)

rähmis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 006
  • Liked: 4665
  • luihuileva ketku
    • rähmiksen sikolätti
Synkkä taloustilanne ei ole murentanut suomalaisten halua auttaa kehitysmaita, kertoo tuore kysely. Valtaosa eli 68 prosenttia vastaajista rankkaa kehitysyhteistyön edelleen tärkeäksi ja kannattaa määrärahojen pitämistä ennallaan.

Viidennes vastaajista katsoo, että kehitysapua pitäisi kasvattaa. Joka kymmenes on sitä mieltä, että apua pitäisi leikata.

Tiedot selviävät ulkoministeriön Taloustutkimuksella teettämästä kyselystä. Tutkimukseen vastasi kesäkuussa 1 000 suomalaista.

Kyselystä käy myös ilmi, että moni ei tiedä kehitysavun oikeaa määrää.

Hesari
Kiva Homma^^^ - rähmiksen sikolätti

oOoOoOoOoOoOoOoOoO

(http://raehmis.files.wordpress.com/2011/04/etiopianbee.gif)

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
Mielenkiintoinen tutkimus.

Väittäisin, että tuo osuus BKT:stä on hyvin harhaanjohtava suurelle osalle kansaa. Sen helposti mieltää osuudeksi valtion budjetista. Parempi olisi kysyä absoluuttisia lukuja.

Ihmisillä ylipäätänsä on huono ymmärrys määrärahoista. Jos oltaisiin kysytty, että kumpi saa enemmän rahaa, kehitysyhteistyö vai poliisi, niin olisin taipuvainen uskomaan että suurin osa olisi kuvitellut poliisin saavan enemmän. Ehkä aliarvioin ihmiset, mene ja tiedä.

Nikopol

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 847
  • Liked: 917
  • Tavattavissa seuraavan kerran toukokuussa.
    • Jälki-istunto
Lainaus
Kyselystä käy myös ilmi, että moni ei tiedä kehitysavun oikeaa määrää.

 :D

Oikea kysymyksenasettelu olisikin siis "haluatteko että kehitysmaihin pumpataan edelleenkin €vitunmoinensumma vuodessa vastikkeetonta rahaa sinun omista taskuistasi?

Ennakoisin toisenlaista tulosta.

Edit: euromerkin ja hakasulkujen käyttäminen kadotti lopputekstin ainakin minun kännystäni. Go figure.
« Viimeksi muokattu: 16.07.2009, 16:45:43 kirjoittanut Nikopol »
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 525
  • Liked: 10315
  • Sameiden vesien sukeltaja
Hieman vierestä, mutta alkaa tuntua jo siltä ettei kirkon Yhteisvastuukeräyksen tämänvuotisia floppilukuja julkaista koskaan. Muistaakseni jossain oululaisessa ilmaisjakelulehdessä olin näkevinäni maininnan, että yv-keräyksen tuotolla oli Oulussa saatu työllistettyä yksi (1) turkkilainen mamu johonkin seurakunnan suojatyöpaikkaan.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Mekaanikko

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 261
  • Liked: 60
  • Tyhmyydelle vihainen rakkikoira
Uskoisin että noin 68% suomalaisista ei tiedä/ole kiinnostunut/tajua mitään tuosta kehitysavusta.

NK

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 514
  • Liked: 1
Olisi varmaan kannattanut kysyä ennemmin: "Kannatatko sitä että Suomi lähettää vuosittain melkein miljardi euroa maihin joissa rahat päätyvät paikallisten viranomaisten taskuun?"

Se että
Lainaus
Vajaa kolmannes arvioi tuen määrän oikeaksi eli 0,43 prosentiksi BKT:sta.
on luultavasti aika hyvin selittävä tekiä tälle 68% kannatukselle. Jos joku kertoisi että 0,43% tarkoittaa niin ja niin paljon rahaa, ei kannatus varmasti olisi lähelläkään tällaisia lukemia.

Marjapussi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 393
  • Liked: 1088
  • Kollaa Kestää
Periaatteessa kehitysapu on hyvä asia, mikäli se johtaa kolmannen maailman valtioiden aitoon taloudelliseen ja yhteiskuntakehitykseen. Valitettavasti vain murto-osa tästä avusta päätyy apuatarvitsevalla kohderyhmälle. Mikäli kehitysapu myöskin edistäisi avunsaaja maiden kansalaisia pysymään omassa valtiossaan, niin se olisi vieläkin parempi. Kuten tunnettua näinkään myös ei juuri tapahdu.

Millainenhan olisi Pravdan kyselyn tulos mikäli vaihtoehdoksi kehitysavulle annettaisiin kyseinen summa vaikkapa tasapuolisesti kaikille Suomen kansalaisille. Siitä tulisi noin parisataa euroa per nuppi.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Nikopol

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 847
  • Liked: 917
  • Tavattavissa seuraavan kerran toukokuussa.
    • Jälki-istunto
Silloin kun apu viedään tarvitsevalle käteen, siitä voi olla avunsaajalle kiistatonta hyötyä. Ei voida väittää ettei rahalla saataisi koskaan mitään hyvää aikaan kehitysmaissa.

Mutta kun sitä hilloa ei kerta kaikkiaan riitä kylvettäväksi ympäriinsä ilman vastinetta. Ja kun se ei mene perille.

Ehdoton ei veroista kustannettavalle avulle. Varovainen kyllä katastrofiavulle hetkelliseen tarpeeseen. Kyllä vapaaehtoiselle avustamiselle.

Toivon että mahdollisimman moni kokeilisi kehitysmaiden auttamista, omalla riskillä ja omin käsin. Kyllä illuusiot katoavat.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Sami Aario

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 593
  • Liked: 365
  • Pundit
    • Kiva Lending Team Homma^^^
Kannatan mallia, jossa julkisin varoin tehtävästä kehitysavusta luovutaan, ja yritysten ja yksityishenkilöiden tekemät kehitysavuksi laskettavat lahjoitukset voi vähentää verotuksessa. Näin kehitysavun määrä asettuisi tasolle jonka suomalaiset ovat valmiita omista varoistaan maksamaan.

Muita kuin omia rahoja nyt kuka tahansa on valmis jakelemaan ympäriinsä, eikä lopputuloksellakaan ole välttämättä kovinkaan paljon väliä.

Esa N.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 152
  • Liked: 6
  • Nuiva savolainen
    • Esan MuutosBlogi
Siis 1000:n suomalaisen joukossa on kehitysapua komppaava joukko. Olisi se surullista, jos tuo joukko olisi huomattavasti suurempi.

Kivalla pikku disinformaatiollahan sitä saadaan lampaat uskomaan mihin vain, vaikka kehitysapuun. Jos edes puolella kansaa olisi se oikea tieto kehitysavun (ja sen kerrannaisten) vaikutuksesta kansalaisen kukkaroon, niin kansa kääntäisi hanoja kiinnipäin.

Ainakin itse uskon, että Afrikan ongelmat johtuvat suurelta osin nykyisestä kehitysavusta ja tulee jatkumaan tasan niin kauan kun piikki on auki.
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

Hamsteri

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 072
  • Liked: 6321
  • Hamster supremacy
Siis 1000:n suomalaisen joukossa on kehitysapua komppaava joukko. Olisi se surullista, jos tuo joukko olisi huomattavasti suurempi.

Kivalla pikku disinformaatiollahan sitä saadaan lampaat uskomaan mihin vain, vaikka kehitysapuun. Jos edes puolella kansaa olisi se oikea tieto kehitysavun (ja sen kerrannaisten) vaikutuksesta kansalaisen kukkaroon, niin kansa kääntäisi hanoja kiinnipäin.

Ainakin itse uskon, että Afrikan ongelmat johtuvat suurelta osin nykyisestä kehitysavusta ja tulee jatkumaan tasan niin kauan kun piikki on auki.

Juurikin näin. Kuka uskoo että esim Somaliassa konflikti jatkuisi jos ruoka- ja lääkeapu lopetetaan. Resurssien on pakko loppua jossain välissä.
No tietysti on mahdollista että sota jatkuu muunmuassa Suomessa asuvien somalien rahoituksella. <.<
« Viimeksi muokattu: 16.07.2009, 23:12:08 kirjoittanut Karma Police »
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Dirre

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 008
  • Liked: 131
paljos se kehitys apu nyt on

Daemonic

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 062
  • Liked: 39
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

AIP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 919
  • Liked: 257
Ihmisillä taitaa olla huono omatunto, kun siihen vetoava markkinointi toimii. Mistähän niin huono omatunto mahtaa olla peräisin? ???

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
paljos se kehitys apu nyt on
~1mrd EUR

Googlaamalla löytää Suomen budjetin tälle vuodelle melko helposti.

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/vm_2009.html

Kansainvälinen kehitysyhteistyö 749,3 miljoonaa
Lähialueyhteistyö 18 miljoonaa

Yhteensä 767,3 miljoonaa euroa siis.

PaulR

  • Vieras
Paljonko Matti tekikään juuri kauppaa kiinalaisten kanssa?

1,4mrd? Kahden vuoden kehitysapu. Korjatkaa minut vääräksi.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 433
  • Liked: 11650
  • Mullaki o kissa
Käsi ylös jotka oikeesti antaisitte 150e vapaaehtoisesti kehitysapuun ja siis jokaiselta perheenjäseneltä. Meillä se olis 750e eli noin 60e kuussa. Näin kun ajattelee niin johan tuntuu kalliilta.

Niin, tai niiden mielestä, joille se ei ole kallista, voisivat viedä oman osuutensa Valtionkonttoriin ja ilmoittaa rahan käytettäväksi kehitysapuun. Ei sitä tarvitsisi verovaroista ottaa.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

domokun

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 385
  • Liked: 0
Ainakin itse uskon, että Afrikan ongelmat johtuvat suurelta osin nykyisestä kehitysavusta ja tulee jatkumaan tasan niin kauan kun piikki on auki.

Tai siis Afrikan ongelmat eivät johdu kehitysavusta vaan umpikorruptoituneesta hallinnosta jota kehitysavulla tuetaan. Itse kannatan periaatteessa kehitysapua ja mielelläni lisäisinkin sitä, mutta rahat pitäisi kohdentaa eri tavalla. Ruokaa ainoastaan katastrofi tilanteessa ja loput koulutukseen.

Enemmän tai vähemmän julma tosiasia on että Afrikassa vaalien voittaminen nähdään lupana ryöstää valtion kassa.

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 27 051
  • Liked: 20165
Itse haluaisin puolittaa kehitysavun. Aluksi näin.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Daemonic

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 062
  • Liked: 39
paljos se kehitys apu nyt on
~1mrd EUR

Googlaamalla löytää Suomen budjetin tälle vuodelle melko helposti.

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/vm_2009.html

Kansainvälinen kehitysyhteistyö 749,3 miljoonaa
Lähialueyhteistyö 18 miljoonaa

Yhteensä 767,3 miljoonaa euroa siis.

Katsohan uudestaan. Hae sanalla kehitysyhteistyö ja klikkaile sitten kohtaa "Pääluokka 24 » 30. Kansainvälinen kehitysyhteistyö":

Lainaus
Valtion kehitysyhteistyömenot v. 2009 pääluokittain

Ulkoasiainministeriön hallinnonalalla luvussa 24.30   749 300
Ulkoasiainministeriön hallinnonalan muissa luvuissa   46 776
Sisäasiainministeriön hallinnonalalla   200
Puolustusministeriön hallinnonalalla   3 251
Valtiovarainministeriön hallinnonalalla   92 588
Opetusministeriön hallinnonalalla   3 371
Maa- ja metsätalousministeriön hallinnonalalla   1 209
Liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalalla   205
Työ- ja elinkeinoministeriön hallinnonalalla   9 002
Sosiaali- ja terveysministeriön hallinnonalalla   3 900
Ympäristöministeriön hallinnonalalla   298
Yhteensä   910 100

Ei tuo nyt niin kaukana miljardista ole. Tuohon vielä pari lisäesitystä kaveriksi niin mennään ylikin.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

NK

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 514
  • Liked: 1
Hnng... (Lue: Epätoivoinen älähdys)
Suomi siis laittaa melkein miljardi euroa rahaa melkein suoraan gebardihattudespoottien ja heidän virkamiestensä taskuihin joka vuosi. Samaan aikaan kun Suomi velkaantuu, vanhusten- ja muu sosiaalihoito on kuralla ja maahan lappaa sosiaalituristia ovista, ikkunoista ja viemäreistä. Luulisi että noillekin rahoille olisi jotain fiksumpaa tekemistä ihan koto-Suomessa.

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
Katsohan uudestaan.

Tuo on varmaan täsmällisempi tapa ilmoittaa asia. Sovitaan luvuksi siis tuo 910,1 miljoonaa. Jos ymmärrän oikein, niin siitä puuttuu lähiyhteistyö, mutta 910,1 olkoon lukumme. En ymmärtänyt, että näitä menoja on piilotettu useisiin paikkoihin ihan tuossa mittakaavassa.

Kiitos täsmennyksestä. Tämä vastannee siis noin 2% valtion budjetista. Kansallinen puolustus on 5,3% samalla metodilla. Poliisi 1,4%. Eikö niin?

Mika Mäntylä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 259
  • Liked: 39
    • Facebook
Väkisinkin tulee mieleen, että mitä kaikkea samalla rahalla tekisi kotimaassa. Tuolla saisi esim. vanhuksille aika monta ulkoiluttajaa.
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
Jos haluaa tulevaisuuteen katsoa, niin kannattaa tarkastaa valtiontalouden kehykset vuosille 2010-2013 VM:n sivuilta. Lainaan kyseistä opusta kehitysyhteistyön osalta:

Lainaus
Valtioneuvoston kehyspäätöksessä on varauduttu varsinaisen kehitysyhteistyön mää-rärahojen kasvuun vuosina 2010—2013 siten, että määrärahat ovat 798 milj. euroa vuonna 2010 ja 906 milj. euroa vuonna 2011. Vuosien 2012—2015 kehitysyhteistyös-tä päättää seuraava eduskunta. Tässä kehyspäätöksessä on tehty tekninen oletus siten, että kehitysyhteistyön määrärahat kasvavat vuosina 2012 ja 2013 samaa vauhtia kuin bruttokansantulo.

Eli tässä puhutaan ilmeisesti tuosta 750 miljoonan kohdasta ja on epäselvää kuinka paljon jos ollenkaan tuo nyt piilotettu 150 miljoonaa nousee.

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 984
  • Liked: 172
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
Mitä saa 910,1 miljoonalla eurolla?

- Suomelle kehitysyhteystyö budjetin
- Lokoisat olot 15966 karva-ankkurille

 ;)

Daemonic

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 062
  • Liked: 39
Katsohan uudestaan.

Tuo on varmaan täsmällisempi tapa ilmoittaa asia. Sovitaan luvuksi siis tuo 910,1 miljoonaa. Jos ymmärrän oikein, niin siitä puuttuu lähiyhteistyö, mutta 910,1 olkoon lukumme. En ymmärtänyt, että näitä menoja on piilotettu useisiin paikkoihin ihan tuossa mittakaavassa.

Kiitos täsmennyksestä. Tämä vastannee siis noin 2% valtion budjetista. Kansallinen puolustus on 5,3% samalla metodilla. Poliisi 1,4%. Eikö niin?
Lähiyhteistyö oli ~20 miljoonaa ja näyttäisi helmikuun lisätalousarviossa olevan ~2 miljoonaa lisää kehitysyhteistyöhön, joten sovitaan ennemmin 930 miljoonaa. Tosin uskon, että edes tuo ei ole koko totuus.

Varmaankin oikein nuo prosenttiosuudet, mitä niistä?
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Daemonic

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 062
  • Liked: 39
Mitä saa 910,1 miljoonalla eurolla?

- Suomelle kehitysyhteystyö budjetin
- Lokoisat olot 15966 karva-ankkurille

 ;)

Tuostakin voisi tosiaan joku taiteellisesti lahjakas väsätä hienoja kuvia teksteineen. Mitä saakaan Suomen ulkomaille syytämällä rahalla? Leopardihatuille aseita varmaan tällä hetkellä, mutta kyllähän tuolla summalla saataisiin paljon hyvääkin aikaan. Vaikka ihan kotimaassa. Joitain kymmeniä tuhansia sairaanhoitajia tai poliiseja palkattua? Koulutukseen, lasten, nuorten ja vanhusten hyvinvointiin nuo rahat pitäisi laittaa, eikä syytää pohjattomaan kaivoon, jota myös Afrikaksi kutsutaan.
« Viimeksi muokattu: 17.07.2009, 14:14:34 kirjoittanut Daemonic »
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

NK

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 514
  • Liked: 1
Mitä saa 910,1 miljoonalla eurolla?

- Suomelle kehitysyhteystyö budjetin
- Lokoisat olot 15966 karva-ankkurille

 ;)

Tuosakin voisi tosiaan joku taiteellisesti lahjakas väsätä hienoja kuvia teksteineen. Mitä saakaan Suomen ulkomaille syytämällä rahalla? Leopardihatuille aseita varmaan tällä hetkellä, mutta kyllähän tuolla summalla saataisiin paljon hyvääkin aikaan. Vaikka ihan kotimaassa. Joitain kymmeniä tuhansia sairaanhoitajia tai poliiseja palkattua? Koulutukseen, lasten, nuorten ja vanhusten hyvinvointiin nuo rahat pitäisi laittaa, eikä syytää pohjattomaan kaivoon, jota myös Afrikaksi kutsutaan.

Näin se on. Kaikki kuitenkin tietävät että rahat valuvat Mobutujen ja Mugabejen taskuihin kasvamaan korkoa mutta koska kolonialismi, niin pitää auttaa Afrikkaa. Kyllä minä mieluummin laittaisin nämä(kin) rahat johonkin paljon hyödyllisempään ihan koto-Suomessa.

Sami Aario

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 593
  • Liked: 365
  • Pundit
    • Kiva Lending Team Homma^^^
Mitä saa 910,1 miljoonalla eurolla?

- Suomelle kehitysyhteystyö budjetin
- Lokoisat olot 15966 karva-ankkurille

 ;)

HS:n uutisesta:
Lainaus
Noin kolmasosa vastaajista luuli, että Suomi käytti kehitysapuun viime vuonna 0,7 prosenttia bruttokansantuotteesta. Luku on vilahdellut uutisissa taajaan, sillä se on Suomen kehitysaputavoite vuodelle 2015.

Tässäpä ehdotus: lasketaan humanitaarisen maahanmuuton julkiselle taloudelle aiheuttamat nettokustannukset kehitysavuksi, joka siis sisältyy tuohon 0,7%:iin BKT:sta. Ehkä sitten voitaisiin yhdessä kukkahattuosaston kanssa alkaa pohtia olisiko humanitaarimaahanmuuttoon uhratulle rahalle parempaakin käyttöä.

Eripurainen kommunisti

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 41
  • Liked: 0
Uimahalliin niilläkin rahoilla olis rakennettu hieroma-allas. Niinkun Tony Halme sanoo, kaikki kehitysapu pitäis antaa kortsuina.
« Viimeksi muokattu: 17.07.2009, 14:20:07 kirjoittanut Eripurainen kommunisti »

Tagit: kehitysapu