Kirjoittaja Aihe: 2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)  (Luettu 46245 kertaa)

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 095
  • Liked: 6460
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Kiinalaisten kiellot ja koko yhteiskunta on toisenlainen kuin se mitä useimmat meistä pitävät mukavana. Täytyy kuitenkin muistaa mistä Kiina on kyennyt nousemaan n. 35 vuodessa, kansantasavallassahan oli vasemmistovalta vuodesta 1948! Nousuun on tarvittu ja tarvitaan uhrauksia, kivat hlökohtaiset vapaudet jäävät silloin väkisinkin toisarvoisiksi.

Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

TheVanishedTerrorist

  • Vieras
Kiinalaisten kiellot ja koko yhteiskunta on toisenlainen kuin se mitä useimmat meistä pitävät mukavana. Täytyy kuitenkin muistaa mistä Kiina on kyennyt nousemaan n. 35 vuodessa, kansantasavallassahan oli vasemmistovalta vuodesta 1948! Nousuun on tarvittu ja tarvitaan uhrauksia, kivat hlökohtaiset vapaudet jäävät silloin väkisinkin toisarvoisiksi.

Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.
Niinpä. Tuollaista väkimäärää ei kontrolloida silkkihansikkain. Mitä muuten samassa ajassa on tapahtunut afrikassa.... Noh, kiinalaiset pitää kohta huolen afrikastakin.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 285
  • Liked: 6609
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia

Tuo on Kiinan valloittamaa aluetta.


Pakistan puolestaan on kokonaan muslimien Intialta valloittamaa aluetta. Asiaa voi pohtia vaikka näin: Kumpi on pienempi paha; islamilainen vai kiinalainen valloitus?
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Dystopia

Luettavaa:

AfriCat

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 510
  • Liked: 64
Kiinalaisten kiellot ja koko yhteiskunta on toisenlainen kuin se mitä useimmat meistä pitävät mukavana. Täytyy kuitenkin muistaa mistä Kiina on kyennyt nousemaan n. 35 vuodessa, kansantasavallassahan oli vasemmistovalta vuodesta 1948! Nousuun on tarvittu ja tarvitaan uhrauksia, kivat hlökohtaiset vapaudet jäävät silloin väkisinkin toisarvoisiksi.

Miten niin oli? KKP siellä on edelleen vallassa ja suuri ruorimies kunniapaikalla valvomassa.

Kiinalaisen toisinajattelijan kuvaus nykyvaltiosta:

Kiina on valtio, jolla ei ole visioita, filosofiaa tai ideologiaa, eikä hallitus usko ihmisoikeuksiin.

Lainaus
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.

Uiguureilla on oikeus omaan maahan siinä kuin muillakin kansoilla.
Ever get the feeling you've been cheated? Good night!

AfriCat

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 510
  • Liked: 64
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Kiina on itse asiassa nykyään ihan offensiivissa militanttia Islamia vastaan - se on sijoittanut monta miljardia Pakistaniin, ja vaatii sen vastineeksi maan hallitukselta Talibanin kuriin panemista:

http://atimes.com/2015/04/pakistan-enters-the-new-silk-road/

Lainaus
Beijing, for its part, has been very explicit to Islamabad; the Pakistani Taliban must be defeated, or at least appeased. That explains why since June 2014 the Pakistani army has been involved in a huge aerial bombing campaign – Zarb-e Azb – againt the Haqqani network and other hardcore tribals. The Pakistani army has already set up a special division to take care of the corridor, including nine battalions and the proverbial paramilitary forces. None of this though is a guarantee of success.
Kiina tietää miten näiden kanssa toimitaan. Aika harva ymmärtää että kiinalle on ensiarvoisen tärkeää sellaisten touhujen laittaminen välittömästi kuriin mitkä uhkaavat alueellista koskemattomuutta tai joissa on vihiä minkäänlaisista itsenäisyyteen tms. pyrkivistä toimista. Kaikki väkivaltainen puuhastelu saa samalla mitalla takaisin korkojen kera.

Varmasti. Kidutukset, joukkomurhat, vankileirit ym. rauhanomainen ja humaani puuhastelu on aina ollut kansantasavallan erikoisaluetta.
Ever get the feeling you've been cheated? Good night!

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1206
Lause on yksiselitteinen. Sen konteksti käytyyn keskusteluun ei. Siksi kysyin sitä kontekstia, en lauseen merkitystä.

Lue uudestaan kun juhlimiseltasi kerkiät.

Lauseen uudelleen lukeminen ei selitä minulle kontekstia, joka oli se, mitä kysyin. Mikset vastaa kysymykseen?

Lainaus
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.

Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.

Edelleenkin tuo lauseen loppuosan yhteys käytyyn keskusteluun on sinulta perustelematta.

Vrt. "Ei täällä juhlita, mutta aurinko nousee aamuisin idästä". Tuossakin tuo jälkiosa pitää paikkaansa, mutta lukijalle jää aika lailla epäselväksi, mikä sen yhteys on a) lauseen alkuosaan ja b) aiempaan keskusteluun.

En ymmärrä, miten sinulle on näin vaikea tajuta, mitä oikein kysyn. Vielä kerran:Mikä on lauseen loppuosan yhteys lauseen alkuosaan ja käytyyn keskusteluun? Onko se "ei mitään yhteyttä, halusinpa nyt vaan sanoa tuon irrallisen mielipiteen" vai jotain muuta?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1206
Niinpä. Tuollaista väkimäärää ei kontrolloida silkkihansikkain. Mitä muuten samassa ajassa on tapahtunut afrikassa.... Noh, kiinalaiset pitää kohta huolen afrikastakin.

Miksi väkimäärä tässä olisi se merkittävä tekijä? P-Amerikassa ja Euroopassa on yhteensä n. 800 miljoonaa ihmistä ja homma toimii pääosin demokratiaa käyttäen, kunnioittaen ihmisten yksilönoikeuksia, noudattaen lakeja, jne. Miksei vastaava toimisi Kiinassa?
« Viimeksi muokattu: 26.06.2015, 14:48:42 kirjoittanut sr »
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1206
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.

Huvittava ajatus. Uiguurit ovat tuon alueen alkuperäisiä asuttajia, eivät han-kiinalaiset, jotka ovat (homman termejä käyttäen) "maahantunkeutujia" uiguureille. Jos tuo lauseesi väännetään siihen muotoon, mitä ehdottaisit suomalaisille, joita ei kiinnostaisi se, että Suomessa vaikkapa joku muslimi ehdottaisi ramadania pakolliseksi, niin saadaan jotain tyyyliin:"Suomalaiset voisivat muuttaa hyvin Ruotsiin, joka muistuttaa maana eniten Suomea".
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Rubiikinkuutio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 273
  • Liked: 2489
  • A fonte puro pura defluit aqua.
Täytyypä muistaa, että KKP vastustaa myös esim. Falun Gong liikettä. Aktiivisia harjoittajia pidetään Kiinan vihollisina, joita vainotaan. Ja nämä eivät ole väkivaltaisia vaan päinvastoin.

Vastustaa kaikkia uskonnollisia yhteisöjä jotka eivät käytännössä luovuta valtaa KKP:lle. Sama pätee myös kristillisiin seurakuntiin jotka eivät alustu KKP:n alle jne..
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

TheVanishedTerrorist

  • Vieras
Niinpä. Tuollaista väkimäärää ei kontrolloida silkkihansikkain. Mitä muuten samassa ajassa on tapahtunut afrikassa.... Noh, kiinalaiset pitää kohta huolen afrikastakin.

Miksi väkimäärä tässä olisi se merkittävä tekijä? P-Amerikassa ja Euroopassa on yhteensä n. 800 miljoonaa ihmistä ja homma toimii pääosin demokratiaa käyttäen, kunnioittaen ihmisten yksilönoikeuksia, noudattaen lakeja, jne. Miksei vastaava toimisi Kiinassa?
Siitä vaan kokeilemaan. Terapiaa ja avovankiloja jne... Jiisus sentään. Jenkeissähän toimii  laki aivan loistavasti ja on niin turvallista  :facepalm:
« Viimeksi muokattu: 26.06.2015, 15:06:06 kirjoittanut SerialSuicideBomber »

TheVanishedTerrorist

  • Vieras
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.

Huvittava ajatus. Uiguurit ovat tuon alueen alkuperäisiä asuttajia, eivät han-kiinalaiset, jotka ovat (homman termejä käyttäen) "maahantunkeutujia" uiguureille. Jos tuo lauseesi väännetään siihen muotoon, mitä ehdottaisit suomalaisille, joita ei kiinnostaisi se, että Suomessa vaikkapa joku muslimi ehdottaisi ramadania pakolliseksi, niin saadaan jotain tyyyliin:"Suomalaiset voisivat muuttaa hyvin Ruotsiin, joka muistuttaa maana eniten Suomea".
Uiguurit aiheuttavat itse ongelmansa. Käyttäytyisivät kuten muutkin mutta saavat mitä tilaavat. Muslimit näemmä sopeutuvat aina niiiiin hyvin joka puolella missä heitä sitten onkin. Kiinassa siis saavat samalla mitalla takaisin ja hyvä niin. Minä ainakin henkilökohtaisesti olen 100%sesti sen takana että veitsiä heiluttavat muslimit ammutaan juna-asemille pidättämisen sijasta.

TheVanishedTerrorist

  • Vieras
Lause on yksiselitteinen. Sen konteksti käytyyn keskusteluun ei. Siksi kysyin sitä kontekstia, en lauseen merkitystä.

Lue uudestaan kun juhlimiseltasi kerkiät.

Lauseen uudelleen lukeminen ei selitä minulle kontekstia, joka oli se, mitä kysyin. Mikset vastaa kysymykseen?

Lainaus
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.

Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.

Edelleenkin tuo lauseen loppuosan yhteys käytyyn keskusteluun on sinulta perustelematta.

Vrt. "Ei täällä juhlita, mutta aurinko nousee aamuisin idästä". Tuossakin tuo jälkiosa pitää paikkaansa, mutta lukijalle jää aika lailla epäselväksi, mikä sen yhteys on a) lauseen alkuosaan ja b) aiempaan keskusteluun.

En ymmärrä, miten sinulle on näin vaikea tajuta, mitä oikein kysyn. Vielä kerran:Mikä on lauseen loppuosan yhteys lauseen alkuosaan ja käytyyn keskusteluun? Onko se "ei mitään yhteyttä, halusinpa nyt vaan sanoa tuon irrallisen mielipiteen" vai jotain muuta?
Voit jatkaa jankuttamista ihan keskenäsi.

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1206
Niinpä. Tuollaista väkimäärää ei kontrolloida silkkihansikkain. Mitä muuten samassa ajassa on tapahtunut afrikassa.... Noh, kiinalaiset pitää kohta huolen afrikastakin.

Miksi väkimäärä tässä olisi se merkittävä tekijä? P-Amerikassa ja Euroopassa on yhteensä n. 800 miljoonaa ihmistä ja homma toimii pääosin demokratiaa käyttäen, kunnioittaen ihmisten yksilönoikeuksia, noudattaen lakeja, jne. Miksei vastaava toimisi Kiinassa?
Siitä vaan kokeilemaan. Terapiaa ja avovankiloja jne... Jiisus sentään. Jenkeissähän toimii  laki aivan loistavasti ja on niin turvallista  :facepalm:

Jälleen kerran et vastannut kysymykseeni. Miksi väkimäärä on tässä se oleellinen asia?

Tämän mukaan maailman henkirikostilastojen kärkeä pitävät Keski-Amerikan maat. Ne ovat kaikki pieniä. Ensimmäinen oikeasti iso maa listalla on Brasilia, joka on sijalla 18. Maailman kymmenenneksi isoin maa väkiluvulla mitaten, Japani, on viidenneksi viimeisenä.

USA:ssa muuten käytetään rikollisiin paljon vähemmän silkkihansikkaita kuin Euroopassa (joka on kokonaisuutena väkimäärältään isompi). Miksi sinusta sitten siellä ei tuloksena ole turvallista?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1206
Voit jatkaa jankuttamista ihan keskenäsi.
En odottanutkaan, että olisit pystynyt hyvin yksinkertaiseen kysymykseeni vastaamaan. Helpompi oli vai ristiä minun kirjoitukseni "jankkaamiseksi" ja poistua takavasemmalle.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Kerttu Täti

  • Vieras
Ei Kiinan kengässä islam hierrä vaan uiguurien kansallisuusaate, nationalismi ja etenkin nationalistisen identiteetin myötä separatisininen halu irrottautua Kiinasta. Sitä nationalismia palvelee islam rituaaleineen, ramadan vahvistaa yhteenkuuluvuutta ja sitä Kiina ei voi hyväksyä. Ihan sama homma kuin Tiibetin kanssa vaikak uskonto eri.
« Viimeksi muokattu: 26.06.2015, 15:28:44 kirjoittanut Kerttu Täti »

Morsum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 797
  • Liked: 827
  • Keelah se'lai
Uiguurit eivät ole mitään tuontijengiä, joten vertailu Suomen tai muun Euroopan tilanteeseen on vähintään omituista ja suoraan sanottuna todella absurdia.

Uiguurien alueella hanit taitavat olla tuontiainesta. Uiguurit ovat asuneet tuolla ties miten kauan, mutta kääntyivät jossakin vaiheessa islamiin.
Homo, nuiva, isänmaallinen, mammanpoika, tuleva kirjailija, nojatuolikenraali ja tuleva alkoholisti.
 
Vatikaanivaltion kansallislaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=vvMZNvRFhzo

Dawkins kertoo uskovaisen hallusinoivan: https://www.youtube.com/watch?v=WmHDiJHxEic

Morsum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 797
  • Liked: 827
  • Keelah se'lai
Ei Kiinan kengässä islam hierrä vaan uiguurien kansallisuusaate, nationalismi ja etenkin nationalistisen identiteetin myötä separatisininen halu irrottautua Kiinasta. Sitä nationalismia palvelee islam rituaaleineen, ramadan vahvistaa yhteenkuuluvuutta ja sitä Kiina ei voi hyväksyä. Ihan sama homma kuin Tiibetin kanssa vaikak uskonto eri.

Venäjällä on täsmälleen sama ongelma. Ovat itse vallanneet verissäpäin islamilaisia alueita, ja sitten kummastelevat kun paikallisten tapoihin vihamielisesti suhtautuvasta hallinnosta halutaan eroon.
Homo, nuiva, isänmaallinen, mammanpoika, tuleva kirjailija, nojatuolikenraali ja tuleva alkoholisti.
 
Vatikaanivaltion kansallislaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=vvMZNvRFhzo

Dawkins kertoo uskovaisen hallusinoivan: https://www.youtube.com/watch?v=WmHDiJHxEic

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 046
  • Liked: 7694
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Pakistan puolestaan on kokonaan muslimien Intialta valloittamaa aluetta. Asiaa voi pohtia vaikka näin: Kumpi on pienempi paha; islamilainen vai kiinalainen valloitus?

Jos olisi pakko valita ottaisin kiinalaisen noista ilman muuta. Vaikea sekin olisi kyllä hyväksyä.
qui non est mecum adversum me est

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 046
  • Liked: 7694
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Kiina on valtio, jolla ei ole visioita, filosofiaa tai ideologiaa, eikä hallitus usko ihmisoikeuksiin.

Suomalaisena toisinajattelijana voisin sanoa saman Suomesta. Ja kyllähän ulkomainen lehdistö useinkin toistaa suomalaisten toisinajattelijoiden näkemyksiä vaikkapa perussuomalaisista.

Kiina on joka tapauksessa todella iso ja epäilen, että uutiset joissa sanotaan "kiinassa sitä ja kiinassa tätä" eivät useinkaan koske koko Kiinaa.
qui non est mecum adversum me est

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 095
  • Liked: 6460
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.

Huvittava ajatus. Uiguurit ovat tuon alueen alkuperäisiä asuttajia, eivät han-kiinalaiset, jotka ovat (homman termejä käyttäen) "maahantunkeutujia" uiguureille. Jos tuo lauseesi väännetään siihen muotoon, mitä ehdottaisit suomalaisille, joita ei kiinnostaisi se, että Suomessa vaikkapa joku muslimi ehdottaisi ramadania pakolliseksi, niin saadaan jotain tyyyliin:"Suomalaiset voisivat muuttaa hyvin Ruotsiin, joka muistuttaa maana eniten Suomea".

Tuossa on kyllä perää, ihme kyllä :) Joo en ole uiguuriasioiden aasintuntija ja mun puolestani he voisivat saada ihan oman valtion. Tilanne tuolla vain on se että isompi nappasi pienemmän kuten niin usein maailmanhistoriassa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Noottikriisi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 754
  • Liked: 4902
  • Kulttuuriterapeutti
Siis kummasta tässä on nyt kyse, siitä, että "väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin" vai siitä, että kaikilta tiettyyn uskontoon kuuluvilta (riippumatta siitä, ovatko he rauhallisia vai väkivaltaisia) kielletään uskonnollisen juhlan viettäminen? Edelliseen saa mikä tahansa valtio maailmassa minun tukeni. Jälkimmäistä taas en hyväksy, vaikka itse ateisti olenkin.
Minusta on toivottavaa että kaikki ihmiset, niin rauhalliset kuin väkivaltaisetkin, noudattavat parhaansa mukaan rauhanomaista uskontoa, kuten kristinusko.
Toivon ettei kukaan, ei rauhallinen eikä väkivaltainen, noudattaisi väkivaltaan kannustavaa uskontoa kuten islam.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Morsum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 797
  • Liked: 827
  • Keelah se'lai
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.

Huvittava ajatus. Uiguurit ovat tuon alueen alkuperäisiä asuttajia, eivät han-kiinalaiset, jotka ovat (homman termejä käyttäen) "maahantunkeutujia" uiguureille. Jos tuo lauseesi väännetään siihen muotoon, mitä ehdottaisit suomalaisille, joita ei kiinnostaisi se, että Suomessa vaikkapa joku muslimi ehdottaisi ramadania pakolliseksi, niin saadaan jotain tyyyliin:"Suomalaiset voisivat muuttaa hyvin Ruotsiin, joka muistuttaa maana eniten Suomea".
Uiguurit aiheuttavat itse ongelmansa. Käyttäytyisivät kuten muutkin mutta saavat mitä tilaavat. Muslimit näemmä sopeutuvat aina niiiiin hyvin joka puolella missä heitä sitten onkin. Kiinassa siis saavat samalla mitalla takaisin ja hyvä niin. Minä ainakin henkilökohtaisesti olen 100%sesti sen takana että veitsiä heiluttavat muslimit ammutaan juna-asemille pidättämisen sijasta.

 Uiguurit ovat asuttaneet aluettaan ennen Kiinan alueelletuloa. Toki Kiinan imperiumin rajat ovat olleet aikakausien saatossa todella heilahtelevaisia, mutta itse kansa on asunut tuolla aina. Kiinan alue on hyvin moninainen, ja sorrettava kansanosa on vaihdellut vahvasti, kuten myös hallitseva. Nykyään se on HAN :3 (ilman hommatermiä), ja he tykkäävät polkea uiguureja. Minusta ei ole mikään ihme, että alueen väestö haluaa eroon hallinnosta, jonka suhtautuminen paikallisiin tapoihin on täysin vihamielinen.
Homo, nuiva, isänmaallinen, mammanpoika, tuleva kirjailija, nojatuolikenraali ja tuleva alkoholisti.
 
Vatikaanivaltion kansallislaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=vvMZNvRFhzo

Dawkins kertoo uskovaisen hallusinoivan: https://www.youtube.com/watch?v=WmHDiJHxEic

AfriCat

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 510
  • Liked: 64
Uiguurit eivät ole mitään tuontijengiä, joten vertailu Suomen tai muun Euroopan tilanteeseen on vähintään omituista ja suoraan sanottuna todella absurdia.

Uiguurien alueella hanit taitavat olla tuontiainesta. Uiguurit ovat asuneet tuolla ties miten kauan, mutta kääntyivät jossakin vaiheessa islamiin.

Todellakin. Kiina on harjoittanut ns. stalinilaista kansallisuuspolitiikkaa.
« Viimeksi muokattu: 27.06.2015, 02:20:19 kirjoittanut AfriCat »
Ever get the feeling you've been cheated? Good night!

AfriCat

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 510
  • Liked: 64
Kiina on valtio, jolla ei ole visioita, filosofiaa tai ideologiaa, eikä hallitus usko ihmisoikeuksiin.

Suomalaisena toisinajattelijana voisin sanoa saman Suomesta. Ja kyllähän ulkomainen lehdistö useinkin toistaa suomalaisten toisinajattelijoiden näkemyksiä vaikkapa perussuomalaisista.

Kiina on joka tapauksessa todella iso ja epäilen, että uutiset joissa sanotaan "kiinassa sitä ja kiinassa tätä" eivät useinkaan koske koko Kiinaa.

Moniko suomalainen toisinajattelija on suljettu uudelleenkoulutukseen, vankilaan, kotiarestiin tai esim. hakattu virkavallan toimesta?

Kiinan kansantasavalta: korruptiota, saasteita ja valtioterrorismia.
Ever get the feeling you've been cheated? Good night!

TheVanishedTerrorist

  • Vieras
China slams US human rights record after its own performance attacked by Washington
http://www.scmp.com/news/china/policies-politics/article/1826724/china-slams-us-human-rights-record-after-its-own


Morsum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 797
  • Liked: 827
  • Keelah se'lai
Kiina on valtio, jolla ei ole visioita, filosofiaa tai ideologiaa, eikä hallitus usko ihmisoikeuksiin.

Suomalaisena toisinajattelijana voisin sanoa saman Suomesta. Ja kyllähän ulkomainen lehdistö useinkin toistaa suomalaisten toisinajattelijoiden näkemyksiä vaikkapa perussuomalaisista.

Kiina on joka tapauksessa todella iso ja epäilen, että uutiset joissa sanotaan "kiinassa sitä ja kiinassa tätä" eivät useinkaan koske koko Kiinaa.

Moniko suomalainen toisinajattelija on suljettu uudelleenkoulutukseen, vankilaan, kotiarestiin tai esim. hakattu virkavallan toimesta?

Kiinan kansantasavalta: korruptiota, saasteita ja valtioterrorismia.

Ei unohdeta elinryöstöjä. Osa Kiinan sairaaloista lupaa elimelle kuin elimelle toimitustakarajan, mikä käytännössä tarkoittaa vangituilta ihmisiltä otettavia elimiä. Ei tuollaista lupausta muuten voi tehdä.

 Suomessa toisinajattelijat kohtaavat lähinnä naureskelua, ja joissakin erittäin harvinaisissa tapauksissa nyrkkiä. Tämä nyrkki ei kyllä tule kuitenkaan valtiovallan puolelta, vaan toisen laidan toisinajattelijoilta. Nyrkityksen molemmat osapuolet lienevät ainakin yhteiskunnan kannalta jonkinlaisia toisinajattelijoita, sillä ei-ääripäiden ihmiset yleensä tulevat Suomessa ihan toverillisesti toimeen.

 Tuo Kiinan kielto viettää ramadania ei todellakaan lopeta sen viettämistä. Pirullako ne valvoo paastoaako joku, vai meinaavatko ne ottaa Pol Potin otteet käyttöön ja järjestää muslimeille yltäkylläisiä syöminkejä joihin on pakko osallistua, ja pääraaka-aineena on sian liha?

 Käytännössä ramadan vain painuu maan alle, ja uiguuriväestöstä tulee entistä separatistisempaa.
« Viimeksi muokattu: 27.06.2015, 13:03:41 kirjoittanut Morsum »
Homo, nuiva, isänmaallinen, mammanpoika, tuleva kirjailija, nojatuolikenraali ja tuleva alkoholisti.
 
Vatikaanivaltion kansallislaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=vvMZNvRFhzo

Dawkins kertoo uskovaisen hallusinoivan: https://www.youtube.com/watch?v=WmHDiJHxEic

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 873
  • Liked: 7405
  • Tecumseh
Euroopan, ja Suomen siinä sivussa, kaaos (taloudellinen ja etninen/kulttuurinen) on länsimaisen liberaalin ihmisoikeuksista huolestuneen ihmisen kriisi. Kiinalla ei tuota kriisiä ole. Se ei ole kiinnostunut universaaleista ihmisoikeuksista vaan yhteiskuntansa ja taloutensa vakaudesta. Saa nähdä mitä hyvälle ja korkeasta moraalistaan ylpeälle lännelle käy.
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

"Sivistyksen ja ihmisyyden tulisikin velvoittaa kaikkia lukeneita ihmisiä ottamaan vastuuta älyllisen vaihtoehdon tarjoamisesta populismille." - Arvo Pohjalainen

Rubiikinkuutio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 273
  • Liked: 2489
  • A fonte puro pura defluit aqua.
Euroopan, ja Suomen siinä sivussa, kaaos (taloudellinen ja etninen/kulttuurinen) on länsimaisen liberaalin ihmisoikeuksista huolestuneen ihmisen kriisi. Kiinalla ei tuota kriisiä ole.

Kinalla on omat kriisinsä. Ei se talous siellä niin vakaalla pohjalla ole eikä ihmisten pakolla kurissa pitäminen ole ihmisille niin autuasta kuin riviesi välistä saattaa ymmärtää.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1206
Siis kummasta tässä on nyt kyse, siitä, että "väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin" vai siitä, että kaikilta tiettyyn uskontoon kuuluvilta (riippumatta siitä, ovatko he rauhallisia vai väkivaltaisia) kielletään uskonnollisen juhlan viettäminen? Edelliseen saa mikä tahansa valtio maailmassa minun tukeni. Jälkimmäistä taas en hyväksy, vaikka itse ateisti olenkin.
Minusta on toivottavaa että kaikki ihmiset, niin rauhalliset kuin väkivaltaisetkin, noudattavat parhaansa mukaan rauhanomaista uskontoa, kuten kristinusko.
Toivon ettei kukaan, ei rauhallinen eikä väkivaltainen, noudattaisi väkivaltaan kannustavaa uskontoa kuten islam.

Minusta olisi toivottavaa, että ihmiset olisivat väkivallattomia ja noudattaisivat sitä uskontoa, minkä parhaakseen näkevät, tai ovat noudattamatta mitään, jos siltä tuntuu. Ja parasta olisi, että vaikka uskottaisiin johonkin uskontoon, niin sitä uskontoa ei otettaisi niin vakavasti, että järjen käyttö hämärtyy.

Tähän kohti sopii siguni.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1206
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.

Huvittava ajatus. Uiguurit ovat tuon alueen alkuperäisiä asuttajia, eivät han-kiinalaiset, jotka ovat (homman termejä käyttäen) "maahantunkeutujia" uiguureille. Jos tuo lauseesi väännetään siihen muotoon, mitä ehdottaisit suomalaisille, joita ei kiinnostaisi se, että Suomessa vaikkapa joku muslimi ehdottaisi ramadania pakolliseksi, niin saadaan jotain tyyyliin:"Suomalaiset voisivat muuttaa hyvin Ruotsiin, joka muistuttaa maana eniten Suomea".
Uiguurit aiheuttavat itse ongelmansa. Käyttäytyisivät kuten muutkin mutta saavat mitä tilaavat. Muslimit näemmä sopeutuvat aina niiiiin hyvin joka puolella missä heitä sitten onkin. Kiinassa siis saavat samalla mitalla takaisin ja hyvä niin. Minä ainakin henkilökohtaisesti olen 100%sesti sen takana että veitsiä heiluttavat muslimit ammutaan juna-asemille pidättämisen sijasta.

Olet huvittava jälleen kerran. Kukaan ei ole sanonut mitään siitä, miten juna-asemalla veitsiä heiluttaville terroristeille pitäisi tehdä. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mistä tässä keskustellaan. Koitat tunkea tuota juttuasi siitä, miten väkivaltaisiin ihmisiin suhtaudutaan, tähän koko ajan puhtaasti retorisena keinona.

Se, että ihmisiltä kielletään ramadanin vietto, ei vähennä veitsenheiluttelua juna-asemalla epsilonin vertaa. Ennemminkin päinvastoin, kun terroristirekrytoijilla on mahdollisuus iskeä muslimien keskushallintoon kohdistuvaan tyytymättömyyteen. Tai kerro sinä, mikä sinusta on se mekanismi, jolla ramadan-kielto johtaa terrorismin vähenemiseen?

Toimisiko se muuten Irakissakin? Jos Irakin poliittinen johto kieltäisi ramadanin viettämisen, niin loppuisiko sunnien ja shiiojen keskinäinen vihanpito siihen ja ISIS katoaisi maailmankartalta? Jos ei, miksei?

Ja kuka on se, joka saa "samalla mitalla takaisin"? Se veitsenheiluttelija makaa jo kuolleena aseman lattialla poliisin ammuttua hänet siihen. Miten hän saa samalla mitalla takaisin sillä, että ihmisiltä, joilla ei ollut mitään tekemistä veitsenheiluttelun kanssa, kielletään ramadanin vietto? Kannatatko yleisestikin kollektiivisia rangaistuksia? Mikä on se ihmisryhmä, jota pitäisi vaikkapa Behrigin terrori-iskusta rangaista, jotta se saisi "samalla mitalla takaisin"? Entä pitäisikö tämän äskettäisen Charlstonin ampumisen seurauksena rangaista kaikkia valkoisia ihmisiä? Tai jos tuo on liian laaja joukko, niin miten olisi ihmiset, jotka heiluttavat etelävaltioiden taistelulippua?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Tagit: kiina ramadan