UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa  (Luettu 207208 kertaa)

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 563
  • Liked: 3167
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #870 : 07.03.2019, 21:48:00 »

Ei siinä ole mitään keinotekoista jos joku muu on valmis tekemään työtä edullisemmin, tai siinä että Intiassa koulutustaso nousee, tai siinä että ihmiset muuttavat töiden perässä. Kaikki nämä ovat hyviä asioita. Siinä olet ihan oikeassa, tai ainakin olen kanssasi samaa mieltä, että AY-liike hankaloittaa palkkojen joustamista mikä aiheuttaa työttömyyttä. AY-liikkeen toimintalogiikka on 1980-luvun maailmassa, missä taasen kansainvälinen talousjärjestelmä ei enää ole. Meillä pitäisi oikeastaan olla maailmanlaajuinen AY-liike, mutta se on jo ihan oma tarinansa.

Siinä olet myös oikeassa, että osa töistä ei ole siirrettävissä Intiaan, mistä syystä käytinkin viestissäni ilmaisua "usein". Esimerkiksi helsinkiläisen kerrostalon putkisto tulee korjata paikan päällä. Mutta moni, moni asia on siirrettävissä, myös palveluista, ja on siirrettykin. Robotiikan myötä tuotantoa saatetaan tuoda jonkun verran takaisin vanhoihin teollisuusmaihin.

Joku voi olla halukas tekemään työtä vaikka ilmaiseksi, mutta kyseisen työntekijän päästäminen maahan on poliittinen päätös.

Päätös, joka tehdään siksi, että työmarkkinoita voitaisiin manipuolida luomalla liikatarjontaa.

Missä olen puhunut mitään AY-liikkeestä. Tuo sinun retoriikka on EK:lta lainattua, palkanpolkemisfantasioineen päivineen.


Lainaus
Olen vähän eri mieltä siitä, mitä olet selittänyt asiassa. EU:n vaikutusta voidaan arvioida vertaamalla hypoteettiseen tilanteeseen, missä EU:ta ei olisi. Silloin kaupan esteitä olisi enemmän, ja kauppaa vähemmän, ja olisimme kaikki köyhempiä. Tästä vallitsee Financial Timesin mukaan ekonomistien keskuudessa konsensus

Edelleen, nuo synteettiset Bkt:t eivät toimi. Niihin ei voida verrata mitään saamatta täysin absurdeja tuloksia.

Jossittelusi ei toimi. Jos EU:ta ei olisi, niin sen tilalla voisi vaikka olla kauppasopimuksia ilman byrokratiaa, "vapaata" liikkuvuutta ja liittovaltiofantasiota.

Britannia on milloin tahansa valmis käymään vapaampaa kauppaa EU:n kanssa, mutta EU ei halua sitä, vaan tyrkyttää em. haitakkeita sen mukana.

Eivät tyrkyttäneet Japanille, kun solmivat sen kanssa sopimuksen.



Lainaus
Mainitset viestissäsi myös ennustukset, että luottamus taloudessa laskisi Brexit-päätöksen myötä, ja juuri tämä on havaittukin:

Pumaskassa tosin ennustettiin, että Britanniaan tulisi äänestyksen jälkeen välitön lama ja työttömyys nousisi, tätä ei tapahtunut. Pidemmän aikavälin ennusteet voidaan heittää suoraan roskakoriin. Britannia ei ole lamassa, vaan kasvaa Euroaluetta nopeammin.

Sitäpaitsi tuo uutinen ei ole välittömästi äänestyksen jälkeen tai A50:n hyväksymisen jälkeen, vaan tämän vuoden helmikuulta

Tilanteeseen on syynä epävarmuus siitä mitä tapahtuu seuraavaksi, mikä johtuu siitä, että eroa yritetään sabotoida kaikin mahdollisin voimin parlamentissa. 



« Viimeksi muokattu: 07.03.2019, 21:52:02 kirjoittanut kivimies »

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 11
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #871 : 08.03.2019, 21:34:05 »
Joku voi olla halukas tekemään työtä vaikka ilmaiseksi, mutta kyseisen työntekijän päästäminen maahan on poliittinen päätös.

Päätös, joka tehdään siksi, että työmarkkinoita voitaisiin manipuolida luomalla liikatarjontaa.

Koska Suomen talous on kytkeytynyt muun maailman talouteen, emme voi poliittisillä päätöksillä sulkea muuta maailmaan rajojemme ulkopuolelle. Moni asia mistä ennenvanhaan sai laskuttaa erikseen, on nyt ilmaista. Esimerkiksi älypuhelimen karttapalvelut. Harva keksii kuitenkaan närkästyä asiasta. Työmarkkinoilla kaikki yrittävät manipuloida tilannetta edukseen, se on ihan normaalia markkinataloutta. Se että työvoima liikkuu on edelleen positiivinen asia, eikä asia selittelemällä muuksi muutu. Se, että se on positiivinen asia, on muuten syy siihen että EU:ssa on nimenomaan sovittu työvoiman vapaasta liikkuvuudesta, ei se ole sattumaa.

Edelleen, nuo synteettiset Bkt:t eivät toimi. Niihin ei voida verrata mitään saamatta täysin absurdeja tuloksia.

Jossittelusi ei toimi. Jos EU:ta ei olisi, niin sen tilalla voisi vaikka olla kauppasopimuksia ilman byrokratiaa, "vapaata" liikkuvuutta ja liittovaltiofantasiota.

Talouden mallinnus on juurikin hyödyllinen tapa arvioida sitä, kuinka paljon EU:hun kuuluminen on kiihdyttänyt taloutta. Itse asiassa se on syynä siihen, että kyseistä mallinnusta kyseiseen tarkoitukseen käytetäänkin. Ymmärrän että koska et jostain syystä pidä EU:sta, tämä on sinulle hankala asia, mutta tosiasiain tunnustaminen on noin yleisellä tasolla aika hyödyllistä.

EU:lla on 28 maan sisämarkkinat ja kauppasopimukset 60 maan kanssa. Varmasti jos EU:ta ei olisi, olisi osa tästä hyödystä saatu kauppasopimuksilla, mutta osaa ei olisi saatu, erityisesti sisämarkkinoita eikä eurovaluutan pääomamarkkinoita. Mikä on syy siihen, että meillä on mainitut sisämarkkinat ja eurovaluutta. Tässä on muodostumassa ihan erityinen kuvio.

Britannia on milloin tahansa valmis käymään vapaampaa kauppaa EU:n kanssa, mutta EU ei halua sitä, vaan tyrkyttää em. haitakkeita sen mukana.

Varmaankin haluaisivat, mutta toisaalta, Britannian neuvotteluasema on nyt heikompi kun EU:n osana, asia mitä moni maa aikoo hyödyntää omaksi edukseen. Jenkit aikovat esimerkiksi alkaa myymään briteille hormonilihaa, kloorikanaa ja muita amerikkalaisia herkkuja.

Pumaskassa tosin ennustettiin, että Britanniaan tulisi äänestyksen jälkeen välitön lama ja työttömyys nousisi, tätä ei tapahtunut. Pidemmän aikavälin ennusteet voidaan heittää suoraan roskakoriin. Britannia ei ole lamassa, vaan kasvaa Euroaluetta nopeammin.

Se, ettei brittien talous romahtanut vuonna 2016 on hyvä uutinen, ja johtui suurelta osin sikäläisen keskuspankin mittavasta elvytyspaketista. Ei se muuta sitä miksikään, että epävarmuus on lisääntynyt, kuten ennustettiin, ja pitkällä aikavälillä Britanniasta tulee köyhempi maa kuin mitä siitä olisi tullut EU:n jäsenyyden jatkuessa. Tämä asia selitettiin briteille ennen kansanäänestystä ja he valitsivat eron, joten asiassa ei ole mitään ongelmaa.

Tässä on jälleen yksi juttu missä asiaa on selvitetty, ekonomistien valtaenemmistö on selkeästi sillä kannalla että Brexit tulee köyhdyttämään britanniaa verrattuna tilanteeseen missä jäsenyys olisi jatkunut:

https://www.theguardian.com/politics/2016/may/28/economists-reject-brexit-boost-cameron

Lainaus
Nine out of 10 of the country’s top economists working across academia, the City, industry, small businesses and the public sector believe the British economy will be harmed by Brexit, according to the biggest survey of its kind ever conducted

Toki se on periaatteessa mahdollista että he ovatkin väärässä ja sinä oikeassa. Olivathan astronomitkin väärässä aikoinaan siitä, onko maapallo aurinkokunnan keskus vai ei. Kuitenkin, tuollainen koko tieteenalan uudelleenjärjestäytyminen edellyttäisi raskasta todistusaineistoa, mitä tässä(kään) ketjussa ei ole ensinkään nähty.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 864
  • Liked: 5567
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #872 : 08.03.2019, 22:46:55 »
Tässä on jälleen yksi juttu missä asiaa on selvitetty, ekonomistien valtaenemmistö on selkeästi sillä kannalla että Brexit tulee köyhdyttämään britanniaa verrattuna tilanteeseen missä jäsenyys olisi jatkunut:

https://www.theguardian.com/politics/2016/may/28/economists-reject-brexit-boost-cameron

Ekonomistien valtaenemmistö oli ennen Suomen euroon liittymistä sitä mieltä että euro on Suomelle hyväksi. Tällä hetkellä samat urpot ovat sitä mieltä että euro on Suomelle haitaksi.

Ekonomistit HS:n laajassa kyselyssä: Euro on epäonnistunut, haitat Suomelle hyötyjä suuremmat

Tuonkin linkkaamasi jutun mukaan siis 10% ekonomisteista ei ole brexitinkään suhteen samaa mieltä kuin muut. Eli suhde on samaa luokkaa kuin jenkkilän presidentinvaaleissa jossa asiantuntijat ja vedonlyöjätkin olivat päivää ennen vaaleja sitä mieltä että Clinton voittaa 85% todennäköisyydellä ja Trump 15% todennäköisyydellä.

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 065
  • Liked: 2912
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #873 : 09.03.2019, 07:15:33 »
Laitan tekstin radio- ja tv-ohjelmien lisäksi tänne.



Huh, huh! Vieläkin puistattaa!

Kuntopyörää polkiessani kuuntelin Ylen areenasta Brysselin kone-lähetystä, missä vieraana oli reippaan tuntuinen Eurooppa-oikeuden professori Päivi Leino-Sandberg.

Kysymys: Onko avoimuus EU:ssa riittävää? Ja vastaus: Koko yhteisö virkamiehistä komissaareihin on niin kieroa ja rikollisuuden rajamailla toimivaa, että vertaus nyky-Neuvostoliiton sijaan pitäsi tehdä Stalinin aikaan ilman hengenlähtemisiä.

Olisivat  Liisa Jaakonsaaret ja Petri Sarvanmaat aika veijareita, jos naama vakavina kehuisivat työyhteisönsä moraalia upeaksi  ja mallia muille kopioitavaksi.

Kuunnelkaa ja kavahtukaa! Ja antakaa heille lisää valtaa! (54 min.)


https://areena.yle.fi/1-4651608

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 065
  • Liked: 2912
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #874 : 09.03.2019, 10:46:11 »

Edelliseen liittyen kohdasta 42:15 komission vaikutusvaltaisimman virkamiehen, komission pääsihteerin nimitys.

Junckerin hyvän kaverin ja kabinetin päällikön, Martin Selmayrin (kuin myös komissaarien ml. Katainen), virkakausi on keväällä loppumassa.

Pääsihteerin paikka tuli auki kun nykyinen hoitaja Alexander Italianer oli eläköitymässä.

Asia pidettiin niin salassa, että esim. muut komissaarit eivät tienneet nykyisen paikan hoitajan eläköitymisestä ja että paikkaa ollaan täyttämässä.

Alunperin ilmaantui kaksi hakijaa, toinen yllättäen vetäytyi.

Euroopan oikeusasiamies tutkinut ja todennut, että kaikki nimitykseen liittyvät säännöt ovat jääneet soveltamatta tai niiden olemassaolo huomattu vasta päätösvalinnan jälkeen tai asia on hoidettu EU:n tavalla hoitaa asiat.

Esimerkkinä:

Martin Selmayr ei ollut koskaan työskennellyt sillä EU:n vaativuustasolla, mikä hommaan vaadittiin.

Nou hätä!

Selmayr nimitettiin KAHDEKSI TUNNIKSI hommaan, joka oli vaadittavalla tasolla, ja näinollen pätevyys oli hankittu.

Ja sitten vasta valintakokouksessa komissaareille kerrottiin pääsihteerin eläköitymisestä ja seuraavana kohtana oli Selmayrin valinta komission pääsihteeriksi.

Näin toimii avoin, läpinäkyvä ja demokraattinen EU Junckerin johdolla!


Ja lisää valtaa sille porukalle!


kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 563
  • Liked: 3167
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #875 : 09.03.2019, 12:40:55 »
Koska Suomen talous on kytkeytynyt muun maailman talouteen, emme voi poliittisillä päätöksillä sulkea muuta maailmaan rajojemme ulkopuolelle. Moni asia mistä ennenvanhaan sai laskuttaa erikseen, on nyt ilmaista. Esimerkiksi älypuhelimen karttapalvelut. Harva keksii kuitenkaan närkästyä asiasta.

"Maailmantalouden kytkeytyminen "ei tarkoita, että puoli-ilmaiseksi työskentelevää työvoimaa pitäisi päästää rajojen sisäpuolelle.

Halpatyövoima on tuhansia vuosia vanha "innovaatio". Sitä ei voida verrata teknologian kehittymiseen.


Lainaus
Työmarkkinoilla kaikki yrittävät manipuloida tilannetta edukseen, se on ihan normaalia markkinataloutta.

Se ei tarkoita, että näihin vaatimuksiin pitäisi suostua.

Lainaus
EU:lla on 28 maan sisämarkkinat ja kauppasopimukset 60 maan kanssa. Varmasti jos EU:ta ei olisi, olisi osa tästä hyödystä saatu kauppasopimuksilla, mutta osaa ei olisi saatu, erityisesti sisämarkkinoita eikä eurovaluutan pääomamarkkinoita. Mikä on syy siihen, että meillä on mainitut sisämarkkinat ja eurovaluutta.

Väität, että Euro olisi tuonut hyötyä? Euro ei ole tuottanut hyötyä, vaan haittaa.

Kannattaa tutustua euromaiden velkakriisiin. Se johtui siitä, että jäsenmailla ei ole itsenäistä rahapolitiikkaa.

Tärkein syy, miksi euro perustettiin, oli silloisen eliitin fantasiat yhteisestä valuutasta.

Lainaus
Se, ettei brittien talous romahtanut vuonna 2016 on hyvä uutinen, ja johtui suurelta osin sikäläisen keskuspankin mittavasta elvytyspaketista.

Mitä se kertoo tuosta ennusteista, kun niinkin yksinkertaista asiaa kun rahapolitiikka ei onnistuttu mallintamaan siinä.

Kansantalouden perusteet: rahapolitiikkaa kevennetään aina, kun tuotanto on vaarassa sakata.

Ai niin, Itsenäinen rahapolitiikka on yksi asia, mitä euromailla ei ole. Se siitä euron "autuudesta".

Lainaus
Ei se muuta sitä miksikään, että epävarmuus on lisääntynyt, kuten ennustettiin, ja pitkällä aikavälillä Britanniasta tulee köyhempi maa kuin mitä siitä olisi tullut EU:n jäsenyyden jatkuessa. Tämä asia selitettiin briteille ennen kansanäänestystä ja he valitsivat eron, joten asiassa ei ole mitään ongelmaa.

Tässä on jälleen yksi juttu missä asiaa on selvitetty, ekonomistien valtaenemmistö on selkeästi sillä kannalla että Brexit tulee köyhdyttämään britanniaa verrattuna tilanteeseen missä jäsenyys olisi jatkunut:

Samat tyypit ennustivat välitöntä lamaa kansanäänestyksen jälkeen. Heidän pitkän ajan ennusteensa ei täten ole luotettava.

Lainaus
About two-thirds of economists surveyed by the Financial Times at the start of 2016 warned a vote to leave the EU would damage the UK's short-term output.

The ‘respected’ experts predicted that uncertainty would block household spending and business investment, leading to a downturn

https://www.express.co.uk/finance/city/750641/Brexit-bashing-economists-admit-they-got-it-wrong

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 11
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #876 : 15.03.2019, 21:35:18 »
Ekonomistien valtaenemmistö oli ennen Suomen euroon liittymistä sitä mieltä että euro on Suomelle hyväksi. Tällä hetkellä samat urpot ovat sitä mieltä että euro on Suomelle haitaksi.

Linkkaamasi juttu ei kuitenkaan tue tätä argumenttiasi. Euroon mentäessä asiantuntijat nimenomaan alleviivasivat, että yhteisvaluutta edellyttäisi finanssipolitiikan koordinointia, ja Suomessa lisää joustoja korvaamaan valuuttakurssin elämisen. Näitä ei tehty. Täten ei ole valuutan syy sinänsä että taantumasta toipuminen oli hidasta, vaan siitä ettei tehty oikeaa politiikkaa.

Sinänsä euron logiikka toimii edelleen, meillä on hyvin toimivat likvidit pääomamarkkinat, matala inflaatio, kurssiriskin poistuma mm. Saksaan nähden eikä devalvaatioita. Ne joustot ja finanssipoliittinen koordinaatio pitää edelleen tehdä, tosin niitä on nyt onneksi osin tehtykin.

Ja vaikka ylläolevassa argumentissasi ei olisikaan tuota asiavirhettä, olisi siinä silti logiikkavirhe koska se on samantyylinen argumentti kun sellainen, missä sääennuste jätetään huomiotta siksi että ennuste on joskus aiemmin ollut väärässä.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 864
  • Liked: 5567
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #877 : 15.03.2019, 21:56:46 »
Ekonomistien valtaenemmistö oli ennen Suomen euroon liittymistä sitä mieltä että euro on Suomelle hyväksi. Tällä hetkellä samat urpot ovat sitä mieltä että euro on Suomelle haitaksi.

Linkkaamasi juttu ei kuitenkaan tue tätä argumenttiasi. Euroon mentäessä asiantuntijat nimenomaan alleviivasivat, että yhteisvaluutta edellyttäisi finanssipolitiikan koordinointia, ja Suomessa lisää joustoja korvaamaan valuuttakurssin elämisen. Näitä ei tehty. Täten ei ole valuutan syy sinänsä että taantumasta toipuminen oli hidasta, vaan siitä ettei tehty oikeaa politiikkaa.

Mikä ihmeen "valuutan syy"? Ei eurojärjestelmä ole pelkkä valuutta vaan se on nimenomaan osa ja vieläpä oleellisin osa koko meidän talous-, finanssi- ja rahapoliittista järjestelmää. Eli nimenomaan meidän talous-, finanssi- ja rahapoliitiikka on rikki, ei valuutta. Euroopasta ei koskaan edes löydy harmoniaa jotta tarvittavaa koordinointia voidaan tehdä ja asiat korjata. Eli koko systeemi on perustaavaa laatua olevasti rikki ja sitä ei voida korjata vaikka haluttaisiinkin. Tällöin oli jo alunperin virhe liittyä siihen. Asiantuntijat olivat tuolloin yksinkertaisesti väärässä kun ei ollut selvää tiekarttaa miten ongelmat korjataan. Tiekarttaahan ei ole tälläkään hetkellä joten euro on vielä suurempi virhe tällä hetkellä. Nyt urpot vain myöntävät sen.
« Viimeksi muokattu: 15.03.2019, 22:15:39 kirjoittanut jka »

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 065
  • Liked: 2912
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #878 : 21.03.2019, 12:00:51 »
Björn Wahlroos puhui keskiviikkona vakuutusyhtiö Ifin suurasiakkailleen järjestämässä tilaisuudessa Helsingissä.

"EU:n suunta on ollut väärä jo pidemmän aikaa. EU:sta on yritetty tehdä liian paljon tavalla, joka on ristiriidassa sen kanssa, mitä ihmiset haluavat. EU:n pitäisi palata siihen mitä se alun perin oli: alue jonka tavoitteena on rauha sekä vapaa pääomien ja ihmisten liikkuvuus, ei yhtään enempää."

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/275138-bjorn-wahlroos-laukoi-suomelle-nato-ohjeen-ainoa-asia-joka-poistaa-viron-venalaisten?ref=suosituimmat

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 11
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #879 : 22.03.2019, 21:22:56 »
Mikä ihmeen "valuutan syy"? Ei eurojärjestelmä ole pelkkä valuutta vaan se on nimenomaan osa ja vieläpä oleellisin osa koko meidän talous-, finanssi- ja rahapoliittista järjestelmää. Eli nimenomaan meidän talous-, finanssi- ja rahapoliitiikka on rikki, ei valuutta.

Kansalaiset eivät ole tästä asiasta kanssasi samaa mieltä:

Lainaus
Today, three-quarters of people in the eurozone are in favour of the euro, the highest number since 2004 — apparently dispelling the impression of rising anti-European sentiment in many countries. (...)

"When we think back, it's extraordinary. We've got no real example in the modern world of that number of countries coming together, choosing to share their currency, choosing to pool that level of sovereignty. So the very fact it survived 20 years is on one level exceptional," he said.

But, he added, it hasn't always been smooth sailing.

"The problems that began in 2009-10, that hit Greece, Italy, Portugal, Ireland, Spain — The eurozone had a very, very tough five or six years. We saw that problem of [having] the same monetary policy but the appropriate interest rates for Germany were not necessarily the appropriate interest rates for Greece or Spain."
https://www.euronews.com/2019/01/01/20-years-of-the-euro

Toki tekemistä on vielä, samoin kun Helsingissäkään eivät katutyöt lopu niin kauan kun kaupungissa vielä asutaan. Silti on hyvä muistaa mistä on tultu ja mihin on tultu. USA:ssakin tehdään jatkuvasti säätöjä mm. pankkien sääntelyyn ja sitä pidetään ihan normaalina, eikä kukaan vakavissaan ehdota että dollari oli virhe tai peruuttamattomasti hajalla (vaikka Kalifornia ja Alabama ovat kuin eri planeetoilta).

Tuo kansalaismielipide on helppo ymmärtää kun muistelee entisiä aikoja, kun piti käyttää kaiken maailman frangeja, pesetoja ja liiroja Euroopassa. Oli meillä silloinkin ongelmia, mutta otan mielummin nämä nykyiset ongelmat kun senaikaiset. Kuulun siis enemmistöön.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 384
  • Liked: 7133
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #880 : 22.03.2019, 21:43:36 »
Osaatko infernaalinen aviomies esittää joskus omia mielipiteitäsi? perustella ne? vai aiotko jatkossakin käyttää argumenttinasi muiden mielipiteitä?

“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 864
  • Liked: 5567
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #881 : 22.03.2019, 22:13:27 »
Mikä ihmeen "valuutan syy"? Ei eurojärjestelmä ole pelkkä valuutta vaan se on nimenomaan osa ja vieläpä oleellisin osa koko meidän talous-, finanssi- ja rahapoliittista järjestelmää. Eli nimenomaan meidän talous-, finanssi- ja rahapoliitiikka on rikki, ei valuutta.

Kansalaiset eivät ole tästä asiasta kanssasi samaa mieltä:

Tuo gallup ei kerro yhtään mitään siitä onko eurojärjestelmä pysyvästi rikki vai ei.

Tässä parempi gallup:

Kannatatko

1) Euromaiden yhteisiä velkakirjoja
2) Euromaiden yhteistä verotusta
3) Euromaiden yhteistä sosiaaliturva- ja tulonsiirtojärjestelmää

Jos et vastaa kaikkiin kyllä niin euro on pysyvästi rikki eikä sitä voida korjata. Mainittakoon että jopa meidä EU:ta ja euroa nuoleskeleva hallituskin vastustaa noita kaikkia.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 323
  • Liked: 2418
  • junior koodari
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #882 : 27.03.2019, 23:30:16 »
Eu:n parlamentti on punnertanut ja äkistänyt vuosien pohdinnan jälkeen kaksi päätöstä;


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dec7a1df-8f97-484a-90b4-e2ee144159ca


"Euroopan parlamentti hyväksyi lakialoitteen kellojen siirtelystä luopumisesta murskaluvuin".

Myös mehupillien käytön on tuo puulaaki kieltänyt,,missä ovat kiellot eu:n alueelle laittomasti saapumisen kriminalisoinnista ja pakko palautuksista?

..ttu, että korpeaa eu:ksi kutsuttu hyväveli järjestelmä, 50.000 virkamiestä touhuaa, mutta ainoa saavutus on esim. Suomen netto maksujen kohoaminen, suut vaahdossa puhutaan yhteisestä turvallisuuspolitiikasta, ja yhteisistä arvoista.

Sen verran sotilaana olleena... voin mainita, että esim. Venäjää lähinnä naurattaa eu:n mehupilli direktiivit ja kellon kääntämiset.

Ei Venäjää kannata pelätä, mutta hanttiin pitää pistää jos, ?
« Viimeksi muokattu: 27.03.2019, 23:41:13 kirjoittanut simppali »

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 173
  • Liked: 3685
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #883 : 27.03.2019, 23:34:20 »
^Ja Eu-alueeltahan nämä roskat ovat lähtöisin... Eivät ole. Meret roskataan aivan toisaalta, eikä tällä päätöksellä ole mitään vaikutusta maailman merien pelastamisessa.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 11
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #884 : 29.03.2019, 21:35:59 »
Tässä parempi gallup:
(...)
Jos et vastaa kaikkiin kyllä niin euro on pysyvästi rikki eikä sitä voida korjata.

Kerrotko, millainen järjestely sinulla on ruokakauppasi kanssa, jos euro on kerran pysyvästi ja korjauskelvottomasti rikki? Ovatko he suostuneet rupla- tai dollaripohjaiseen kauppaan vai teettekö vaihtokauppaa?

Tuo velkakirjoilla pelottelu ei pitkälle kanna, koska se pohjautuu siihen olettamaan että palstan seuraajia on peloteltu velkakirjojen kauheudella. Niissä velkakirjoissa ei kuitenkaan ole mitään erikoista, meillä on jo ties kuinka monen tason velkaa EVM:stä valtionvelkaan, kunnallisen tason velkaan, yritysvelkoihin, taloyhtiöiden remonttilainoihin ja omaan visakorttiin. Kun integraatio etenee, myös taloudellinen solmiutuminen etenee eikä asiassa ole mitään pelättävää tai erikoista.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 323
  • Liked: 2418
  • junior koodari
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #885 : 29.03.2019, 22:44:26 »
Taloudellinen integraario on sama kun valtioiden budjettivallan antaminen jollekin eu-komissiolle, joka lähettää maille toimintaohjeet ja tulostavoitteet.

Kuulostaako tutulta?  Näin naapurissa, eli neuvostoliitossa, kun sinun toiveesi mukaan eu oikein solmiutuu, niin tuloksena on uusi versio neuvostoliitosta, jota ohjataan Komissiosta, vastannee muinoista NL:n politbyroota.

Komission määräysvallan alla elelisi kaikki eu:n jäsenvaltiot...vankileirien saaristo komission kanssa toista mieltä oleville.  eu pyrkii seuraavaan;

 (lainaus Wikipedia).."Gulag: Vankileirien saaristo (ven. Архипелаг ГУЛАГ, Arhipelag GULAG), on neuvostoliittolaisen kirjailijan Aleksandr Solženitsynin kirjoittama kolmiosainen teos Neuvostoliiton vankileirijärjestelmästä Gulagista. Teos ilmestyi viivyttelyn jälkeen venäjäksi Pariisissa vuonna 1973.[1] Ensimmäiset laitokset julkaistiin suomeksi nimellä Vankileirien saaristo.

Eli, jos olet eri-mieltä mystisen eu:n kanssa, niin mahdollisessa tulevaisuudessa pääset jollekin uudelleen koulutusleirille pohtimaan asioita.

Luulottelu jostain yhteisestä euroopasta on täyttä sakenevaa tyhjän puhumista, ei eurooppa ole mikään kansa, vaan manner jossa on eri maita, eu fanit huiskivat tumppuun ja luulevat, että kun juostaan yhteinäisinä riihipaidat päällä perseet vilkkuen pitkin niittyjä, niin kaikilla on hyvä olla, myös niillä n. kahdella miljardilla ilmaista elatusta euroopasta vaativilla.

ps. anteeksi osittainen karkea sanailu.
« Viimeksi muokattu: 29.03.2019, 23:02:08 kirjoittanut simppali »

BarkAtTheMoon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 884
  • Liked: 1292
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #886 : 29.03.2019, 22:53:20 »
Oman näkemyksen mukaan EUsta tuli hyvin nopeasti elitistinen Neuvostoliitto, jota sitten on hivutettu täys neukkulaksi. Jos meillä olisi ikinä ollut rehellinen media ja riippumaton valtiollinen media kaikki olisi nähty jo ajat sitten. Ketä muka oikeasti hyödyttää läpikorrutoitunut EU-virkamies? Ei ikinä ainakaan Suomea tai suomalaisia, mutta tämmöisiä YLE ja HS toitottavat jatkuvasti valontuojina vailla mitään kysymysmerkkejä. Läpikieroutunut systeemi prkl

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 864
  • Liked: 5567
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #887 : 31.03.2019, 22:51:09 »
Kun integraatio etenee, myös taloudellinen solmiutuminen etenee eikä asiassa ole mitään pelättävää tai erikoista.

Näetkö jossain taloudellisen integraation etenemistä tähän suuntaan jota ennemmistö kannattaa? Takuuvarmasti EU hajoaa ennen kuin yksikään noista edellä mainituista kolmesta kohdasta toteutuu.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 11
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #888 : 02.04.2019, 19:41:51 »
Kun integraatio etenee, myös taloudellinen solmiutuminen etenee eikä asiassa ole mitään pelättävää tai erikoista.

Näetkö jossain taloudellisen integraation etenemistä tähän suuntaan jota ennemmistö kannattaa? Takuuvarmasti EU hajoaa ennen kuin yksikään noista edellä mainituista kolmesta kohdasta toteutuu.

Integraatio etenee sitä mukaa kun enemmistö sitä kannattaa, noin laajalti ottaen. Taloyhtiölainoja, eurovaluuttaa, lentomatkustamista ja valtionvelkaa kannattavat jo melkein kaikki. Vakausvälineiden kautta toteutunut yhteisvastuukin on tuonut tervetullutta vakautta Eurooppaan, jota arvostetaan laajasti. Koirat haukkuvat mutta karavaani etenee, ei meiltä aika ole loppumassa.

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 555
  • Liked: 8299
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #889 : 02.04.2019, 20:01:34 »
Kun integraatio etenee, myös taloudellinen solmiutuminen etenee eikä asiassa ole mitään pelättävää tai erikoista.

Näetkö jossain taloudellisen integraation etenemistä tähän suuntaan jota ennemmistö kannattaa? Takuuvarmasti EU hajoaa ennen kuin yksikään noista edellä mainituista kolmesta kohdasta toteutuu.

Integraatio etenee sitä mukaa kun enemmistö sitä kannattaa, noin laajalti ottaen. Taloyhtiölainoja, eurovaluuttaa, lentomatkustamista ja valtionvelkaa kannattavat jo melkein kaikki. Vakausvälineiden kautta toteutunut yhteisvastuukin on tuonut tervetullutta vakautta Eurooppaan, jota arvostetaan laajasti. Koirat haukkuvat mutta karavaani etenee, ei meiltä aika ole loppumassa.
Juu. Velka on hyvä. Varsinkin oma velka, jonka toiset joutuvat maksamaan.

Mutta että velkaantumisesta hyötyisi, täytyisi varmistaa että oma velka on varmasti suurempi verrattuna muihin koalition jäseniin. Suomi on vielä siellä huonommalla puolella.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 864
  • Liked: 5567
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #890 : 02.04.2019, 20:14:09 »
Kun integraatio etenee, myös taloudellinen solmiutuminen etenee eikä asiassa ole mitään pelättävää tai erikoista.

Näetkö jossain taloudellisen integraation etenemistä tähän suuntaan jota ennemmistö kannattaa? Takuuvarmasti EU hajoaa ennen kuin yksikään noista edellä mainituista kolmesta kohdasta toteutuu.

Integraatio etenee sitä mukaa kun enemmistö sitä kannattaa, noin laajalti ottaen. Taloyhtiölainoja, eurovaluuttaa, lentomatkustamista ja valtionvelkaa kannattavat jo melkein kaikki. Vakausvälineiden kautta toteutunut yhteisvastuukin on tuonut tervetullutta vakautta Eurooppaan, jota arvostetaan laajasti. Koirat haukkuvat mutta karavaani etenee, ei meiltä aika ole loppumassa.

Britit ottavat juuri hard brexitinkin mielummin kuin integraation etenemisen. Noilla esimerkeilläsi ei taas ole mitään tekemistä kolmen kohdan kanssa jotka listasin. Jopa EVM on täysin pakon sanelema juttu jotta koko himmeli ei olisi jo hajonnut ensimmäiseen kriisin jonka kohtasi. Mitään vakautta se ei ole tuonut ainoastaan on pitänyt Deutsche Bankin letkuruokinnassa. Himmeli ei kestäisi edes toista Kreikkaa puhumattakaan Italian tai Ranskan kaatumista ja DB:kin menee kovaa vauhtia konkkaan EVM:stä huolimatta.

Kerro nyt suoraan, kerrankin kiertelemättä vaikkapa, että onko mielestäsi hyväkin idea ottaa vaikka Italian kanssa kimpassa velka puoliksi. Jos toinen ei maksa velkaa niin sitten toinen maksaa toisenkin osuuden vaikka meillä olisi nykyinne EVM? Meinaat että me oikeasti tienataan tällä?

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 11
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #891 : 04.04.2019, 20:54:02 »
Britit ottavat juuri hard brexitinkin mielummin kuin integraation etenemisen. Noilla esimerkeilläsi ei taas ole mitään tekemistä kolmen kohdan kanssa jotka listasin. Jopa EVM on täysin pakon sanelema juttu jotta koko himmeli ei olisi jo hajonnut ensimmäiseen kriisin jonka kohtasi. Mitään vakautta se ei ole tuonut ainoastaan on pitänyt Deutsche Bankin letkuruokinnassa. Himmeli ei kestäisi edes toista Kreikkaa puhumattakaan Italian tai Ranskan kaatumista ja DB:kin menee kovaa vauhtia konkkaan EVM:stä huolimatta.

Höpöhöpö. EVM ja etenkin OMT-ohjelma ovat uskottavia kriisinhallintamekanismeja joilla Kreikka, Portugali ja Irlanti saatiin kuntoon ja Euron valtionvelkojen korkospreadi kuriin. Markkinat luottavat Euroon. EVM:n tehtävä taasen ei ole estää yksittäisen pankin konkurssia, vaan markkinataloudessa huonosti pärjäävien firmojen pitääkin mennä nurin.

Italiassa on vallassa populistihallitus, joten ei ole yllättävää että reformit eivät ole ottaneet tuulta siipiensä alle. Italia ei ole "kaatumassa", Ranskasta nyt puhumattakaan. Jos Italia kaikesta huolimatta menisi nurin, menettäisi se vain taloudellisen itsenäisyytensä, sillä OMT:n alla kriisimaa voi saada epäsuoraa tukea keskuspankilta ilman ylärajaa, kunhan se noudattaa keskushallinnon sanelemaa talouspolitiikkaa.

Kerro nyt suoraan, kerrankin kiertelemättä vaikkapa, että onko mielestäsi hyväkin idea ottaa vaikka Italian kanssa kimpassa velka puoliksi. Jos toinen ei maksa velkaa niin sitten toinen maksaa toisenkin osuuden vaikka meillä olisi nykyinne EVM?

Emme me ole vielä siinä vaiheessa, että voisimme laskea liikkeelle vakuudettomia eurobondeja. Italiassa etenkin on populistihallinto jonka laitaoikeistolainen ideologia ei tee siitä erityisen luotettavaa sopimuskumppania. Eurobondeista on liikkeellä erilaisia malleja, esimerkiksi se jossa niillä voitaisiin rahoittaa valtiota vain 60% saakka BKT:sta kuulostaa aika luontevalta, koska maa joka pitää luotettavasti velkansa noin kurissa on todennäköisesti luotettava pitämään sen jatkossakin kurissa. Eikä eurobondisysteemissä Italia voisi ottaa yksipuolisesti velkaa euroalueen piikkiin, vaan siihen tarvittaisiin euromaiden koko joukko, joka sitä rahaa tuolla järjestelyllä saisikin.

Eli ei nykytilanteessa, mutta tuota kohti kannattaa pyrkiä keskipitkällä aikavälillä. Eurobondien markkinat olisivat todennäköisesti erittäin likvidit.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 864
  • Liked: 5567
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #892 : 04.04.2019, 22:04:12 »
Höpöhöpö. EVM ja etenkin OMT-ohjelma ovat uskottavia kriisinhallintamekanismeja joilla Kreikka, Portugali ja Irlanti saatiin kuntoon ja Euron valtionvelkojen korkospreadi kuriin. Markkinat luottavat Euroon. EVM:n tehtävä taasen ei ole estää yksittäisen pankin konkurssia, vaan markkinataloudessa huonosti pärjäävien firmojen pitääkin mennä nurin.

Kreikka saatiin kuntoon? Sinähän vitsin murjaisit. Kreikka ei todellakaan ole kunnossa ja koko eurokriisin tärkein tavoite oli että DB ei kaadu. Sen olisi nimenomaan pitänyt kaatua jos mentäisiin niin kuin tuossa esität. Euro olisi kaatunut takuuvarmasti jos DB olisi konkannut. Tämän edessä uhrattiin Kreikka ja kreikkalaisetkin.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 11
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #893 : 10.04.2019, 19:57:01 »
Kreikka saatiin kuntoon? Sinähän vitsin murjaisit. Kreikka ei todellakaan ole kunnossa

IMF on kanssasi Kreikan tilasta vähän eri mieltä:

Lainaus
Greece has now entered a period of economic growth that puts it among the top performers in the eurozone. It must now persevere with efforts to address crisis legacies and pursue needed reforms to ensure continued success, says the IMF in its recent assessment of the country’s econom
https://www.imf.org/en/News/Articles/2019/03/11/na031119-greece-economy-improves-key-reforms-still-needed

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 384
  • Liked: 7133
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #894 : 10.04.2019, 20:01:04 »
Kreikka saatiin kuntoon? Sinähän vitsin murjaisit. Kreikka ei todellakaan ole kunnossa

IMF on kanssasi Kreikan tilasta vähän eri mieltä:

Lainaus
Greece has now entered a period of economic growth that puts it among the top performers in the eurozone. It must now persevere with efforts to address crisis legacies and pursue needed reforms to ensure continued success, says the IMF in its recent assessment of the country’s econom
https://www.imf.org/en/News/Articles/2019/03/11/na031119-greece-economy-improves-key-reforms-still-needed

Miten ihmeessä vedät tuosta sellaisen johtopäätöksen että IMF:n mukaan Kreikka olisi kunnossa?
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 864
  • Liked: 5567
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa
« Vastaus #895 : 10.04.2019, 20:33:34 »
Kreikka saatiin kuntoon? Sinähän vitsin murjaisit. Kreikka ei todellakaan ole kunnossa

IMF on kanssasi Kreikan tilasta vähän eri mieltä:

Lainaus
Greece has now entered a period of economic growth that puts it among the top performers in the eurozone. It must now persevere with efforts to address crisis legacies and pursue needed reforms to ensure continued success, says the IMF in its recent assessment of the country’s econom
https://www.imf.org/en/News/Articles/2019/03/11/na031119-greece-economy-improves-key-reforms-still-needed


Onko tämä taas sitä sinun "parasta mahdollista tietoa"? Muuten, heti otsikossa "Key Reforms Still Needed".

Tässä muutama oikeasti paras mahdollinen tieto Kreikasta:

Työttömyys 18%
Nuorisotyöttömyys 36%
Julkinen velka / BKT 176%
Ostovoimakorjattu BKT / nuppi samalla tasolla kuin vuonna 2000

Ihan kunnossa olevan talouden tunnuslukuja? Paskimpia lukuja mitä millään taloudella on ollut koskaan ihmiskunnan historiassa yli 10 vuotta talouskriisin puhkeamisen jälkeen.