UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Britannian EU-ero (Brexit)  (Luettu 682115 kertaa)

Delaz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 927
  • Liked: 419
  • Say no to globalism in all its forms
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3600 : 10.02.2019, 11:51:17 »
London School of Economics on kommunismia edistävä koulu, se selviää kun menee laitoksen kotisivuille.

Neuvostoliitossakin kaikki valtion firmat oli sitä mieltä, että neuvostoliitto on nasta mesta. Euroopassakin poliittisesti mielipiteet tulevat rahalla. Kaikki globalistiset instituutiot ovat samaa mieltä, eu on hyvä asia. Tavallinen väki ei kuitenkaan vain halua eu:ta, riippumatta millaisia mielipidemittauksia tulostetaan. Ja millaisia äxperttejä tuodaan kameran eteen.
Capitalism sucks!

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 11
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3601 : 14.02.2019, 19:58:37 »
Lainaus
Niin, "minusta". Joku toinen voi sanoa, että "minusta tää huulikiilto ei sovi näihin tekokynsiin". Asiaa työkseen tutkivat ja alan koulutuksen omaavat ihmiset ovat asiasta eri mieltä, kuten olemme nähneet, mutta toki "sinusta" asia on toki ihan toisin.
Kuka on se joka asiaa työkseen tutkii ja alan koulutuksen on saanut joka on erimielinen? Vetäydyt jatkuvasti "auktoriteettien" taakse, mutta jätät heidät nimeämättä.

No ne ovat ne tahot mitä on tässä ketjussa kärsivällisesti, kerta toisensa jälkeen käyty läpi eli EKP, Britannian hallitus, Britannian keskuspankki, Britannian teollisuusfederaatio, London School of Economicsin tutkijat, OECD, IMF ja kumppanit.

Lainaus
Ei, ei siinä noin sanottu, taisit lukea väärän jutun. Siinä sanottiin että ennen äänestystä Leava-puoli mm. väitti että eroamalla EU:sta maahanmuutolle voidaan laittaa stoppi, ja heti äänestyksen jälkeen he sanoivat, että EU:sta eroaminen ei mahdollistakaan tätä.
En todellakaan lukenut väärää juttua, koska tiedän mitä Leave puoli sanoi, EU:sta eroamalla rajakontrolli saadaan takaisin ja heti äänestyksen jälkeen remain väki alkoi karjumaan että miksi rajat ovat yhä auki, miksi leave puoli ei nyt sulkenutkaan niitä? Miksi tuloksia ei näy välittömästi äänestyksen jälkeen.

Koitat liikuttavasti polkea jalkaa ja inttää että musta on valkoinen. Minä en ole englanninopettajasi, jos sinulla on sillä saralla pulmia, niiden ratkaiseminen ei ole minun asiani.

Lainaus
Jos automallin tuotanto Japanissa on mielestäsi Britannialle parempi juttu kuin sen tuotanto Britanniassa, niin informoi toki Britannian hallitusta tuosta, kun he siinä tapauksessa ihan turhaan lobbasivat hädissään Nissania tekemään tuota mallia nimenomaan Britanniassa.

Minulle on yksi lysti missä Nissan Pathfinderiaan valmistaa, nyt Nissan ei kuitenkaan ole luopumassa niistä investoinneista mitä se Britannian tehtaalle on tehnyt, vaan alkaa valmistaa sitä Pathfinderia muualla. Huomaatko, nyt kun se leipäteksti jälleen kerran potkaisee "luin otsikon ja asia on näin" jakkaran altasi, niin minun pitäisi mennä Brittien hallinnolle kertomaan jotain?

Kyseessä ei tainnut olla Pathfinder vaan X-trail, mutta se on sivuseikka. Leipätekstijuttusi ei edelleenkään pidä paikkaansa, eikä se muutu yhtään paikkaansapitävämmäksi toistolla. Brexitin takia Britanniassa ei tehdä automallia mikä siellä olisi muuten tehty. Brittien hallitus teki kaikkensa, antoi Nissanille vakuutuksia (jotka paljastuivat huuhaaksi) ja lobbasi, mutta näin kävi.

Myös Ford on vetänyt asiasta omat johtopäätöksensä:
https://www.independent.co.uk/news/business/news/brexit-ford-production-car-manufacturing-deal-theresa-may-nissan-a8776971.html
Brexit: Ford warns no-deal would be ‘catastrophic’ and could cost thousands of UK jobs
Lainaus
Ford said it was preparing alternative sites abroad, The Times reported

Yksinkertainen pyyntö seuraavaan viestiisi liittyen. Nimeä ne asiantuntijat joihin luotat, listaa heidän ennustuksensa Brexitistä ja taloudesta, sekä track record kuinka he onnistuivat asiantuntijuuteensa perustuen, tai työhönsä liittyvään tutkimukseen perustuen ennustamaan asiat kuten ne ovat tapahtuneet. Kerro mikä on se informaatio joka kääntäisi EU:n hyödyllisyyden osalta pääsi, listaa asiantuntijat joiden mukaan EU on hyödyllinen, sekä näiden todisteet.

Ääh, tehdään mielummin jatkossakin niin, että minä kirjoitan minun viestini ja sinä saat kirjoittaa omasi. Ylläolevasta voit arvaillakin, minkälaisten tahojen mielipiteisiin asiassa luotan. Sitä edelleen ihmettelen, enkä liene ainoa, mikset pysty nimeämään omiasi.


ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 271
  • Liked: 17348
  • Soon korkeemmas käres!
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3602 : 14.02.2019, 20:24:02 »
Kyllähän nuo autotehtaat uhoavat.

Toki ne haluaisivat jonkinasteisen tulliliiton säilyvän.

Mutta kokonaisen autotehtaan tai tuotantolinjan heivaaminen toisaalle on sen verran iso investointi, että ihan heti en usko Fordin ja Nitsunin nostavan kytkintä. Lisäksi pitää palkata osaavaa työväkeä. Jos EU-alueella halutaan pysyä, niin tehdasinvestointi ei ole halpa, vaikka moni maa tarjoaa varmaan investointipankkejaan ja tekes finnvera sitra -rahojaan porkkanaksi.

Otetaan ne tehtaat Suomeen. Voisin tuohon naapuriin laittaa yhden. Alkaisin toimituksen johtajaksi. 20 donaa kuussa ja bonukset päälle ja oma luksus nitsunford alle. Olisi lyhyt työmatka ja hyvät luontoisedut. Hard breksit kiitos.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 387
  • Liked: 7140
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3603 : 14.02.2019, 21:11:01 »
No ne ovat ne tahot mitä on tässä ketjussa kärsivällisesti, kerta toisensa jälkeen käyty läpi eli EKP, Britannian hallitus, Britannian keskuspankki, Britannian teollisuusfederaatio, London School of Economicsin tutkijat, OECD, IMF ja kumppanit.

Niin ja kerta toisensa jälkeen olen kyennyt osoittamaan että näiden ammattitaito tai koulutus tai vastaava, ei ole se kriteeri mitä mitataan vaan se että näiden tahojen ennustukset ovat menneet päin persettä joten näiden tahojen ennusteilla ja "tutkimuksilla" voi pyyhkiä sitä kuuluisaa. Sinä vetoat alan koulutuksen saaneisiin, tai alaa tutkivien juttuihin, nimettyjä tahoja joiden jutuilla ei ole pohjaa ja sinä tiedät sen, sillä muuten olisit lyönyt jo sellaiset rätingit pöytään että. Eli näitä todisteita EU:n hyödyllisyydestä ei siten ole, nuo asiantuntijatahot ovat ennusteissaan ja lausunnoissaan olleet jatkuvasti väärässä. Miten ihmeessä voit luottaa tahoon joka viikko toisensa jälkeen ennustaa lottonumerot muttei voita kuitenkaan?

Lainaus
Koitat liikuttavasti polkea jalkaa ja inttää että musta on valkoinen. Minä en ole englanninopettajasi, jos sinulla on sillä saralla pulmia, niiden ratkaiseminen ei ole minun asiani.

Eli kun pari päivää äänestyksen jälkeen alettiin vääntämään Leave puolen sanomisia ja vaatimaan tuloksia, jutut jotka sinä nielet vapoineen päivineen, niin minun englannin ymmärtämisessä on vikaa? Virallisesti ilman median mustamaalausta, mitä Leave sanoi ennen ja jälkeen brexit äänestyksen? Tuliko leave:n sivuille noita juttuja mitä mainitset? Vai onko kyseessä taas kerran, toimittajan mielestä näin ja sitten niin on oltava?

Lainaus
Kyseessä ei tainnut olla Pathfinder vaan X-trail, mutta se on sivuseikka. Leipätekstijuttusi ei edelleenkään pidä paikkaansa, eikä se muutu yhtään paikkaansapitävämmäksi toistolla. Brexitin takia Britanniassa ei tehdä automallia mikä siellä olisi muuten tehty. Brittien hallitus teki kaikkensa, antoi Nissanille vakuutuksia (jotka paljastuivat huuhaaksi) ja lobbasi, mutta näin kävi.
Eli leipätekstissä ei kerrottu sitä että tehtaaseen tehtyjä investointeja ei vedetä takaisin, tai että tehdasta ei supisteta, tai muuta? Vain yksi malli nyt siirtyy muualle valmistettavaksi ja se on Brexitin vika. Kyllä kyllä.

Lainaus
Myös Ford on vetänyt asiasta omat johtopäätöksensä:
https://www.independent.co.uk/news/business/news/brexit-ford-production-car-manufacturing-deal-theresa-may-nissan-a8776971.html
Brexit: Ford warns no-deal would be ‘catastrophic’ and could cost thousands of UK jobs
Lainaus
Ford said it was preparing alternative sites abroad, The Times reported

Niin juuri ja se on Brexitin syy! BYÄÄÄÄH! Kyl kyl. Katsotaan sitten kun se tilanne tulee kuinka asia etenee.

Lainaus
Yksinkertainen pyyntö seuraavaan viestiisi liittyen. Nimeä ne asiantuntijat joihin luotat, listaa heidän ennustuksensa Brexitistä ja taloudesta, sekä track record kuinka he onnistuivat asiantuntijuuteensa perustuen, tai työhönsä liittyvään tutkimukseen perustuen ennustamaan asiat kuten ne ovat tapahtuneet. Kerro mikä on se informaatio joka kääntäisi EU:n hyödyllisyyden osalta pääsi, listaa asiantuntijat joiden mukaan EU on hyödyllinen, sekä näiden todisteet.

Ääh, tehdään mielummin jatkossakin niin, että minä kirjoitan minun viestini ja sinä saat kirjoittaa omasi. Ylläolevasta voit arvaillakin, minkälaisten tahojen mielipiteisiin asiassa luotan. Sitä edelleen ihmettelen, enkä liene ainoa, mikset pysty nimeämään omiasi.

Sinä olet pyytänyt minua kuvailemaan sitä tietoa mikä muuttaisi mieleni EU:n hyödyllisyydestä, annoin ihan selkeän vastauksen. Pyysin sinulta sitä ja sinä menet auktoriteettien taakse piiloon. Sekä luotat tahojen mielipiteisiin enemmän kuin omaan päättelyysi todisteiden pohjalta. Mikä oikeastaan osoittaa sen että sinä luet mieleisesi jutun, uskot sen sisällön ja menet siten eteenpäin. Sitä kutsutaan termillä confirmation bias. Minä tylsänä ihmisenä käyn lukemassa jutun, taustajutut, alkuperäiset lähteet sun sellaiset ja muodostan mielipiteeni niiden pohjalta.

Kun pyysit minua kuvailemaan tietoa joka saisi minut muuttamaan mielipidettäni, tein sen. Kun pyysin sinua tekemään saman luettelit muiden mielipiteitä. Eli vastaus on yksinkertainen, minun mielipiteeni muuttuvat kun tosiasiat muuttuvat. Sinun mielipiteesi muuttuu kun "tahot" muuttavat mielipidettään.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 088
  • Liked: 6443
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3604 : 14.02.2019, 22:07:23 »
A siantuntijat tietävät että brittimaajussit kuolevat nälkään koska lihan vienti EUhun loppuu ja muut britit kuolevat nälkään koska kaupoissa ei ole EU lihaa, itse Mestari tuosta postasi.

Britannia on melko suuri autojenkin markkina-alue, siis jos EU länttää napakat tullit brittiautoille niin britit laittavat varmaan samansuuruiset tilalle, tulos moni esim. nykyinen pösökuski ostaakin suraavaksi nissanin ym. Briteissa kootun auton. Näin arvelen.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 632
  • Liked: 4354
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3605 : 14.02.2019, 23:13:28 »
Federalisteille Brexit käy yhä sietämättömämmäksi. On toisteltava jatkuvasti, että olisi parempi jäädä EU:hun. Brexit neuvottelut tai niiden puute antavat tekosyitä perustella EU:hun jäämistä. Silti Brexit on koko ajan tulossa ja ainoa muuttuja on Brexitin luonne. On kuin maailmanlopulle olisi annettu päivämäärä ja ihmiset olisivat seonneet täysin, jos federalistien puheita seuraa. Mutta maailma ei ole loppumassa. Jos se tuollaiseen loppuisi, parempiakin tilaisuuksia on historian saatossa ollut runsaasti tarjolla.

Avarakatseisuutta painottavat ovatkin nyt niitä, joille luottavaisin mielin tulevaisuuteen katsovat ja muutokseen suhtautuvat, ovat pahiksia. Kuten aina ennenkin on heille mahdotonta nähdä sisäinen ristiriitansa. "EU:hun jääminen olisi parempi. EU:hun jääminen olisi parempi. EU:hun jääminen olisi parempi. Jopa Orange Man Bad."

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 951
  • Liked: 3439
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3606 : 14.02.2019, 23:26:31 »

Britannia on melko suuri autojenkin markkina-alue, siis jos EU länttää napakat tullit brittiautoille niin britit laittavat varmaan samansuuruiset tilalle, tulos moni esim. nykyinen pösökuski ostaakin suraavaksi nissanin ym. Briteissa kootun auton. Näin arvelen.

Sehän autojen tulli menee suoraan sen WTO sopimuksen mukaan no deal brexitissä eli se on 10%. Vpihan niidenkin tariffeista alkaa sitten brexitin jälkeen neuvotella brittien ja EU:n välillä. Tosin vuosihan niissä neuvotteluissa menee aikaa.

Autotehtaan alihankintaketjut voivat olla vielä tullialueen rajan molemmilla puolin.

Sen verran iso noiden vaikutus auton hintaan, että ei mikään kansanvaunujen myynti massoille onnistu tuollaisella lisäkululla.

Jos jollakin EU-kansalaisella on pinkka kunnossa ja haluaa jonkun Iso-Britanniassa tehdyn Range Roverin niin sehän ostaa sen oli tulli sitten 0, 10 tai vaikka 100 prosenttia. Sama tilanne se on taas jonkun mersuun tai audiin tykästyneet britin osalta että Saksasta sen ostaa tulleista riippumatta.

Tavallisten mattimeikäläisten kannalta sillä taas on paljonkin väliä ostaako auton jos 10+ prosenttia nousee jonkun merkin hinta tullin vuoksi vai siirtyykö toiseen merkkiin jossa hinta ei nouse.


-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 121
  • Liked: 7612
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3607 : 16.02.2019, 21:11:34 »
Sitä voisi kuvitella että eurofiileille Brexit on suoranainen taivaan lahja. Niin ei kuitenkaan voi päätellä heidän käyttäytymisestään joka vaikuttaa siltä että heitä vituttaa niin että ei meinaa veri päässä kiertää.

Tietysti yhtäältä onhan Britannia EUn toiseksi suurin talous ja vahvin sotilasmahti joten heidän eronsa on hieman eri asia kuin jos Malta, Kypros tai vaikkapa Suomi eroaisi.

Toisaalta, silti voisi luulla että Brexit olisi eurofiileille helpotus sillä koko jäsenyytensä aikana Britannia on heittänyt kapuloita federalistien rattaisiin ja estänyt liittovaltiokehitystä.

Nyt kun moinen vastarannan kiiski on lähtemässä pois niin mikään ei ole federalistisen unelman tiellä enää.

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 632
  • Liked: 4354
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3608 : 16.02.2019, 21:29:06 »
Eurofiilit ovat kiimoissaan jaksaneet muistuttaa, kuinka mm. EU:n jäsenmaksut nyt kohoavat Brexitin takia. Suomea siis pitää rangaista jälleen toisen maan tekemisistä. Katseet kääntyvät kyllä britteihin, mutta EU ei kykene selvästikään hoitamaan edes omaa tonttiaan. Silti EU kuin pelkkää turhamaisuuttaan haastaa kyllä riitaa kaikkia vastaan. Oli kyse sitten USA:sta, Venäjästä tai Britanniasta, EU:n on osoitettava voimansa, vaikka se ei edes ole oikea valtio ja toivottavasti siitä ei koskaan sellaista tulekaan.

Hamsteri

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 052
  • Liked: 3483
  • hamsteri-nationalisti hamsteri
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3609 : 17.02.2019, 14:04:17 »
Lainaus
Jos Scott McMahon on jotain oppinut Britannian-uutisia seuratessaan, niin sen, että uutisia ei kannata seurata.

”Faktoilla ei ole niin väliä. Ihmiset valitsevat oman totuutensa, joskus keksivätkin sen”, hän sanoo.

McMahon tuli Suomeen kaksikymmentä vuotta sitten, Nokian nousukiidon aikaan vuonna 1998.
1990-luvun lopussa ymmärrettiin jo, että englannin kieltä osaavia tarvitaan. McMahon palkattiin Nokian pr-puolelle. Hän on kirjoittanut puheita kaikille Nokian toimitusjohtajille. Nykyään hän johtaa kansainvälistä viestintäyksikköä Koneella.

”Jos vähän liioitellaan, Suomi on kehittynyt kahdessakymmenessä vuodessa saman verran kuin Britannia on mennyt taaksepäin kahdessa vuodessa.”
McMahonin mielestä brexit oli protesti. Ei EU:ta vastaan – moni ei edes tiedä, miten monimutkainen systeemi toimii – vaan sisäpoliittisia päätöksiä vastaan. Finanssikriisin aikaisia leikkauksia vastaan, tehtaiden alasajoa vastaan, pakolaisia vastaan. Unionista tehtiin syntipukki, koska sellainen täytyy olla.

”Moni koki, ettei heitä kuunneltu. Että he eivät ymmärrä politiikkaa.”

Brexit-kampanjan aikaan näkyi julisteita, joissa kysyttiin: Mitä EU on koskaan tehnyt meidän eteemme? MacMahon mietti, että well, mistähän aloittaisi.
Ennen Suomeen muuttoaan hän asui Staffordshiressä Keski-Englannissa. Siellä on edelleen paljon isoja maatiloja, jotka elävät EU-tuilla. Tuet kattavat 54 prosenttia brittiläisten maanviljelijöiden tuloista. 62 prosenttia maataloustuotteista viedään muihin EU-maihin.

Silti suuri osa maanviljelijöistä kannatti brexitiä. He ovat osa sitä, mitä populistipuolue Ukipin johtaja Nigel Farage kutsui ”ihmisten armeijaksi”.

Kampanjan kovaääninen iskulause oli: Take back control. Otetaan hallinta takaisin omiin käsiin.

”Hallinta mihin? Ei tämä minusta kovin hallitulta vaikuta”, McMahon sanoo.

Hänestä koko kysymys oli liian simppeli. Ulos vai sisään? Kukaan ei kysynyt, miten ulos pääsee.

”Mutta brexit oli demokraattinen päätös. Ei voi ajatella, että okei, väärä tulos, äänestetään uudelleen.”

McMahon ei saanut äänestää. Hän on asunut Britannian ulkopuolella yli viisitoista vuotta. Hän aikoo jäädä Suomeen, hakea kansalaisuutta. Hänellä olisi oikeus Irlannin kansalaisuuteen – yksi isovanhemmista on irlantilainen – mutta hän ottaisi mieluummin Suomen passin.
Kieltä hän osaa, opetteli sen aikanaan katsomalla Seitsemän uutisia ja pitämällä viikoittain suomenkielisen päivän töissä.

Vaimo on suomalainen, kolme lasta Suomen kansalaisia.
”Meillä, jotka olemme olleet täällä kauan, ei varmaankaan ole hätää, kävi tässä sotkussa miten tahansa. Mutta entä osa-aikaiset työntekijät, entä ne, jotka ovat olleet täällä alle viisi vuotta?”
 
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/brexit-hammenttaa-suomen-britteja-suomi-on-kehittynyt-20-vuodessa-saman-verran-kuin-britannia-mennyt-taaksepain-kahdessa/?shared=1063024-4219ff0f-500&fbclid=IwAR0NhXXtFoA9hq5T1wm6N8uO5tJ5Ax14C7xEKxU-C9jRIpnjWGV6bnJ65Pk

Mcmahon on aika hyvin kärryllä. Jengi ei taas tiedä oikein mistään mitään.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 736
  • Liked: 13861
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3610 : 18.02.2019, 14:40:07 »
Lainaus
Espanjalainen sotalaiva häiritsi kauppa-aluksia Gibraltarilla – Britannian laivasto puuttui peliin

Gibraltarin mukaan Espanjan laivasto yrittää hämärtää kansainvälistä lakia, jonka mukaan Gibraltar kuuluu Britannialle.

Espanjalaisalus, jonka tykkiaseistus oli silminnäkijöiden mukaan esillä ja miehitettynä, ajoi hitaasti Gibraltarin sataman editse ennen poistumistaan.

Espanja ei ole toistaiseksi selittänyt, mistä välikohtauksessa oli kyse.

Britannian ero EU:sta aiheuttaa kuohuntaa Espanjan ympäröimässä Gibraltarissa. Jos Britannia eroaa EU:sta ilman sopimusta, saattaa Gibratarin ruokahuolto häiriytyä.
https://yle.fi/uutiset/3-10651202

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 121
  • Liked: 7612
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3611 : 18.02.2019, 15:07:03 »
Se että Labour joutuu nykyään nuoleskelemaan musuja  ei ole ongelmatonta. Nuollakseen musuja edellyttää että vihaa juutalaisia ja Israelia.

Seitsemän Labour kansanedustajaa on tänään eronnut puolueesta ja istuvat parlamentissa itsenäisenä ryhmänä. Syynä erolleen he sanovat että puolue on institutionaalisesti antisemitistinen.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 566
  • Liked: 3179
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3612 : 20.02.2019, 16:50:08 »
^
He sanoivat myös Brexitin olevan eron syynä. Useat tuohon ryhmään kuuluvat (mm. Chuka Umunna) ovat vaatineet uutta kansanäänestystä (People's Vote). Jos antisemitismi oli eron syynä, niin miksi erosivat nyt Brexitin alla?

Nyt myös kolme konservatiivien edustajaa on eronnut puolueestaan ja liittynyt tähän ryhmään. Ilmoittivat eron syyksi Brexitin. Mukana jälleen uuden kansanäänestyksen kannattajia (mm. Anna Soubry).

Lainaus
Three MPs quit Tory party to join breakaway group

[...]

The three criticised the government's "disastrous handling" of Brexit and said it had undone "all the efforts to modernise" the Conservatives.

The pro-Remain trio will join the new Independent Group - made up of eight Labour MPs who resigned from their party over its handling of Brexit and anti-Semitism - saying it represented "the centre ground of British politics".


[...]

BBC (20.2.2019)

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 11
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3613 : 08.03.2019, 21:53:16 »
No ne ovat ne tahot mitä on tässä ketjussa kärsivällisesti, kerta toisensa jälkeen käyty läpi eli EKP, Britannian hallitus, Britannian keskuspankki, Britannian teollisuusfederaatio, London School of Economicsin tutkijat, OECD, IMF ja kumppanit.

Niin ja kerta toisensa jälkeen olen kyennyt osoittamaan että näiden ammattitaito tai koulutus tai vastaava, ei ole se kriteeri mitä mitataan vaan se että näiden tahojen ennustukset ovat menneet päin persettä joten näiden tahojen ennusteilla ja "tutkimuksilla" voi pyyhkiä sitä kuuluisaa.


No näin ei sentään ole tapahtunut. Ekonomistien parissa vallitsee asiasta konsensus:

Lainaus
Rarely has there been such a consensus among economists, as there is on the damage that Brexit will wreak on the British economy
https://www.ft.com/content/0260242c-370b-11e6-9a05-82a9b15a8ee7

Lainaus
Nine out of 10 of the country’s top economists working across academia, the City, industry, small businesses and the public sector believe the British economy will be harmed by Brexit, according to the biggest survey of its kind ever conducted
https://www.theguardian.com/politics/2016/may/28/economists-reject-brexit-boost-cameron

Toki on periaatteessa mahdollista että ammattikunta on väärässä, kuten olivat tähtitieteilijät ennenkuin hoksattiin maan ja muiden planeettojen kiertävän aurinkoa. Mutta tällainen tieteenalan mullistava paradigmanmuutos edellyttää raskaan luokan todistusaineistoa, millaista en ole tässä ketjussa ollenkaan nähnyt. Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Olet sanonut tutkivasi asiaa itse ja seivlttäväsi taustoja, muttet ole avannut ensinkään, mitä tietoja olet tutkinut tai mitä taustoja, ja miten, olet selvittänyt. Jos sanot tietäväsi asian paremmin kun alan ammattilaiset, on sinulla todistustaakka asian suhteen. Emme ole nähneet tätä todistusaineistoa, joten olet hävinnyt tämän debatin.


mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 387
  • Liked: 7140
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3614 : 08.03.2019, 22:07:37 »
No näin ei sentään ole tapahtunut. Ekonomistien parissa vallitsee asiasta konsensus:

Käytit samaa toisessa ketjussa ja sorrut argumentointi virheeseen. Vetoat konsensukseen eli auktoriteettina pitämiesi keskinäiseen yhtenäiseen "mielipiteeseen". Iske pöytään faktat.

Lainaus
Toki on periaatteessa mahdollista että ammattikunta on väärässä, kuten olivat tähtitieteilijät ennenkuin hoksattiin maan ja muiden planeettojen kiertävän aurinkoa. Mutta tällainen tieteenalan mullistava paradigmanmuutos edellyttää raskaan luokan todistusaineistoa, millaista en ole tässä ketjussa ollenkaan nähnyt. Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Näinpä etkä vieläkään ole tuonut todisteita. Varteenotettavia empiriaan perustuvia lukuja. Vain lukuja jotka eivät ole pitäneet paikkaansa, jotka eivät perustu todellisuuteen tai jotka loppuvat vuosikymmen sitten. Tuota yritystäsi vedota tähtitietelijöiden joskus jotain. Kutsutaan punaiseksi silakaksi, eli sinulla ei ole asiaosaamista, joten haet jutuillesi taustaa historiallisista asioista joilla ei tämän asian tai alan kanssa ole mitään tekemistä.

Lainaus
Olet sanonut tutkivasi asiaa itse ja seivlttäväsi taustoja, muttet ole avannut ensinkään, mitä tietoja olet tutkinut tai mitä taustoja, ja miten, olet selvittänyt. Jos sanot tietäväsi asian paremmin kun alan ammattilaiset, on sinulla todistustaakka asian suhteen. Emme ole nähneet tätä todistusaineistoa, joten olet hävinnyt tämän debatin.

Katsos sinä sanot alan ammattilaisten olevan tätä ja tätä mieltä, sitten myhäilet itseksesi kun taas olet mennyt auktoriteettina pitämäsi selän taakse piiloon. Ihan kuin minä en uskaltaisi heitä kohdata. Tiedäthän minun ei tarvitse kohdata heitä, vain sinut ja sinun mielipiteesi. Heidän mielipiteillään asiasta ei ole merkitystä keskustelufoorumilla, sinun on. Se että menet jatkuvasti heidän taakseen piiloon ja minun pitäisi sitten heidän juttujaan tapella. Ei johda asiaa mihinkään.

Mitä tietoja olen tutkinut, tilinpäätöksiä, vuosikertomuksia, budjetteja, budjetti raportteja, raportteja, selostuksia yms. Mutten tietysti independentia tai the grauniadia, joissa se paras tieto kaikkeen ilmeisesti luuraa.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 121
  • Liked: 7612
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3615 : 12.03.2019, 16:30:02 »
Jos Theresa Mayn hallitus häviää jälleen äänestyksen Brexitistä parlamentissa niin edessä saattaa olla uudet vaalit.

Jos ihmiset ovat mukamas muuttaneet mielensä ja tulee uudet vaalit niin silloinhan eurofiilit liberaalit saavat murskavoiton, vai kuinka?

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 381
  • Liked: 6324
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3616 : 12.03.2019, 16:45:10 »
Tietämttä relevanttia pykälää, veikkaisin, että Britanniassa ei ehditä valaeja pitämään ennen Brexit-määräpäivää. Paikallinen oikeuskansleri on siis todennut, että May:n neuvottelemat viime hetken muutokset eivät olennaisesti muuta tilannetta edelisestä sopimusluonnoksesta, joka sisälsi mahdollisuuden Britannian jäämisestä roikkumaan eräänlaiseksi EU:n ulkojäseneksi ilman äänioikeutta ilman oikeutta irtanatua tilanteesta laillisesti yksipuolisesti *ikinä*. (tokihan sopimuksia on maailman sivu irtisanottu yksipuolisesti, mutta usein sotaa ainakin lähentelevissä tilanteissa).

Oletettavasti Mayn päivitetty sopimus kaatuu. Jos näin, perusvaihtoehdot ovat sopimukseton Brexit tai Brexitin peruuntuminen ainakin seuraavaksi kahdeksi vuodeksi. Välillähän EU:n puolelta äännähdeltiin, etät he voisivat olla valmiita jonkni sortin lisäaikaankin, mutta toisaalta viimeisin viesti ole, että kolmatta neuvottelukierrosta he eivät ole valmiita käymään (ja ainakin oma kantani on, että EU.n toivevaihtoehdot juuri ovat Brexitin peruntuminen tai maksimaaliset ongelmat Britannialle sopimuksettoman eron kanssa (en ole varma kumpi näistä on se mieluisampi kahdesta), joten miksi edes tarjota kolmatta vaihtoehtoa?)

 
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 513
  • Liked: 17490
  • Ego sum Spartacus
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3617 : 12.03.2019, 17:21:19 »
Islamisti Lontoon pormestari Sadiq Khan on varmasti kiinnostuneempi saamaan Lontooseen haittamaahanmuuttajia kehitysmaista kuin €urostoliittolaisia pönkittääkseen valtaansa.


https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_London#Ethnicity

The Endgame Full White Genocide Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=K6CkF8Ub4aM

BNP - Is This Our Capital City?
https://www.youtube.com/watch?v=-BSQg9kGoXM

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 905
  • Liked: 17130
  • antikomintern
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3618 : 12.03.2019, 18:18:07 »
Lainaan Hesarin kuvaa aiheesta ja aikataulusta. Tämänpäiväisen äänestyksen pitäisi tapahtua n. klo 21 Suomen aikaa, jolloin alahuone odotettavasti hylkää tarjotun erosopimuksen (taas) eilisine lisäyksineen.

lähde: https://www.hs.fi/paivanlehti/12032019/art-2000006031786.html (12.3.2019)

Lainaus käyttäjältä: HS
Brittiparlamentti äänestää tänään brexit-sopimuksesta, ja edessä voi olla uusi täystyrmäys – HS:n grafiikka näyttää, miten kaikki etenee (12.3.2019)

Britannian on määrä erota EU:sta runsaan kahden viikon kuluttua. Miten ero tapahtuu, siitä eivät brittihallitus ja -parlamentti ole päässeet vieläkään sopuun.

Tällä viikolla brexitin pitäisi viimeinkin edetä. Pääministeri Theresa May on luvannut, että alahuone saa äänestää brexit-sopimuksesta tänään tiistaina.

Mitä Britanniassa oikein tapahtuu, ja miksi brexit takkuilee? Grafiikka näyttää, miten päätöksenteko etenee.

(...)
« Viimeksi muokattu: 12.03.2019, 20:34:36 kirjoittanut Pullervo »
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 905
  • Liked: 17130
  • antikomintern
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3619 : 12.03.2019, 21:24:46 »
Parlamentin alahuone kaatoi hallituksen esityksen EU-erosopimuksen hyväksymisestä äänin 391 vastaan ­– 242 puolesta.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1105549749351010305
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 951
  • Liked: 3439
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3620 : 12.03.2019, 22:11:02 »
Parlamentin alahuone kaatoi hallituksen esityksen EU-erosopimuksen hyväksymisestä äänin 391 vastaan ­– 242 puolesta.

Huomenna sitten äänestävät siitä erotaanko EU:sta ilman sopimusta vai ei.

Jos Mayn sopima erosopimus ei kelpaa eikä ero ilman sopimusta, niin ei siinä ole silloin muuta mahdollisuutta britteillä kuin anoa jatkoaikaa erolle. Muuten se astuu voimaan 29.3.2019 klo 23 GMT aikaa eli Suomen aikaan 30.3.2019 klo 01 yöllä.

Jatkoaikaa vatuloinnin jatkamiselle ei voida myöntää vaan pitää olla joku suunnitelma mihin tarvivat sen jatkoajan. Oli se sitten vaikka uusi kansanäänestys tai sopimuksettoman eron käytännön valmistelutoimien saattaminen valmiiksi.

Suomen valtio voisi tehdä historiaa ja lopettaa tuon teatterin ja ilmoittaisi vain ettei Suomen valtio suostu jatkoaikaan ja Iso-Britannia saa jatkaa pelleilyään EU:n ulkopuolella 29.3.2019 jälkeen. Silloin britit olisivat ulkona EU:sta 29.3.2019 ilman mitään sopimuksia.

Voisihan se olla että kyseinen Suomen temppu muistettaisiin pitkään ja todella pitkään muistettaisiinkin.  ;D


JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 511
  • Liked: 4349
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3621 : 12.03.2019, 22:17:07 »
Suunnitelma toimii täydellisesti. Britannian olisi heti tuoreeltaan äänestyksen jälkeen irrottautua EU:sta, eikä lähteä tähän sumutukseen mukaan.
Enää äänestäjät eivät muista, miksi äänestivät niin kuin äänestivät, ja nyt on EU:lla ollut kosolti aikaa myrkyttää ilmapiiri.
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 951
  • Liked: 3439
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3622 : 12.03.2019, 22:30:37 »
Suunnitelma toimii täydellisesti. Britannian olisi heti tuoreeltaan äänestyksen jälkeen irrottautua EU:sta, eikä lähteä tähän sumutukseen mukaan.
Enää äänestäjät eivät muista, miksi äänestivät niin kuin äänestivät, ja nyt on EU:lla ollut kosolti aikaa myrkyttää ilmapiiri.

Kaksi vuotta siinä on se eroaika EU-jäsenyydestä siitä päivästä eteenpäin laskettuna kun erohakemus on jätetty.

Kahden vuoden määräaika tulee täyteen 29.3.2019. Ihan se päivämäärä on brittien itsensä päättämä kun toimittivat eroilmoituksensa tasan kaksi vuotta sitä aiemmin.




-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 121
  • Liked: 7612
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3623 : 12.03.2019, 22:33:45 »
Britannialla on kuitenkin johtamansa kansainyhteisö ja tietenkin erityissuhde Atlantin toiselle puolelle. Jos kyseessä olisi jokin Malta tai Kypros, tai vaikkapa Suomi, niin sopimukseton ero saataisi hirvittääkin mutta EU tarvitsee brittejä enemmän kuin päinvastoin. Sen takia valtava ulina ja peppukipu EUn taholta.

Pääministeri May on kuitenkin historiaa. Hänen täytyy erota viimeistään huomenna tai julistaa uudet vaalit.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 381
  • Liked: 6324
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3624 : 13.03.2019, 09:38:36 »
Britannialla on kuitenkin johtamansa kansainyhteisö ja tietenkin erityissuhde Atlantin toiselle puolelle. Jos kyseessä olisi jokin Malta tai Kypros, tai vaikkapa Suomi, niin sopimukseton ero saataisi hirvittääkin mutta EU tarvitsee brittejä enemmän kuin päinvastoin. Sen takia valtava ulina ja peppukipu EUn taholta.

Pääministeri May on kuitenkin historiaa. Hänen täytyy erota viimeistään huomenna tai julistaa uudet vaalit.

Mayn poliiittinen ura ei voine hestää kauan, mutta, jollei parlamentti pakota häntä eroamaan, ei hänen pidä sitä tehdä ennen kuin Brexit on astunut voimaan tai sen lykkäämisestä on sovittu. Maa tarvitsee hallituksen ja uuden kokoaminen nykyisillä parlamentin voimasuhteilla lienisi haasteellista. Eikä oikea aika uusille vaaleillekaan ole kun Brexit-deadline on vajaan kahden viikon päästä.

May sentään on melko pitkälle vastuussa nykyisestä tilanteesta, joten katsokoon sen loppuun asti.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 951
  • Liked: 3439
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3625 : 13.03.2019, 10:38:59 »

Mayn poliiittinen ura ei voine hestää kauan, mutta, jollei parlamentti pakota häntä eroamaan, ei hänen pidä sitä tehdä ennen kuin Brexit on astunut voimaan tai sen lykkäämisestä on sovittu. Maa tarvitsee hallituksen ja uuden kokoaminen nykyisillä parlamentin voimasuhteilla lienisi haasteellista. Eikä oikea aika uusille vaaleillekaan ole kun Brexit-deadline on vajaan kahden viikon päästä.

May sentään on melko pitkälle vastuussa nykyisestä tilanteesta, joten katsokoon sen loppuun asti.

Eihän May sentään mitään juhasipilöitä voi nyt tehdä ennen kuin aikaisintaan 29.3.2019 klo 23 jälkeen paikallista aikaa.

Jos nyt eroaa ennen sitä, niin eihän siinä kukaan ole enää kuskin paikalla joka voi päättää mitään EU-eroon liittyen vaan ero astuu silloin voimaan 29.3.2019 klo 23. Tässä vaiheessa sipilöinti olisi vähän sama kuin matkustajalentokoneen lentäjä perämiehineen poistuisi vaikeuksissa olevan lentokoneen ohjaamosta matkustamoon kesken kentällä lähestymisen ja löisi ohjaamon turvaoven vielä lukkoon niin että arpoisi siihen oveen vielä uuden koodin silmät kiinni.


Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 506
  • Liked: 7150
  • köyhää valkoista paskasakkia
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3626 : 13.03.2019, 20:45:37 »
Näyttää siltä että EU voittaa pelin. Se on lahjonut Vastuumediat ja strategiset brittipäättäjät sabotoimaan Brexitin.

Britannia keksi parlamentaarisen demokratian mutta 2019 se hylkää kansanäänestyksen sitovan tuloksen. 

OT.

Ja tänään EU on ilmoittanut (Verhofstadtin höröhampaisella suulla) ettei mikään Viron puolue saa muodostaa hallitusta suurimman vaalivoittajan Ekren kanssa.

Tällainen Neuvostoliitto on EU.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 271
  • Liked: 17348
  • Soon korkeemmas käres!
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3627 : 13.03.2019, 21:30:04 »
Juuri äänestettiin Mayn esityksen korvaavasta muutoksesta, että Britannia EI voi lähteä EU:sta ilman sopimusta.

Esitys voitti äänin 312-308. Eli parlamentti torppasi juuri mahdollisuuden hard Brexitiin. Eli jos lisäaikaa ei tule, eikä sopimusta tule, Britit ovat jumissa liittovaltiossa, josta ei näemmä pääse ulos vaikka tahtoisikin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

mossad

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 555
  • Liked: 122
  • Kaikki tänne , ketään ei käännytetä!
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3628 : 13.03.2019, 21:38:50 »
 
 
Näyttää siltä että briteillä on paremmat sopimukset eron jälkeen .. kuin ennen eroa !!
                     
 
     Tää on niin EU-politikkaa .....................
 
 
Lxoxvxe axnxd dxexmxoxcxraxcxy wxixlxl pxrxexvxaxixl !  - Ei vihaviesti, vaan vitutusviesti -

Keza

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 995
  • Liked: 975
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3629 : 13.03.2019, 21:45:24 »
Juuri äänestettiin Mayn esityksen korvaavasta muutoksesta, että Britannia EI voi lähteä EU:sta ilman sopimusta.

Esitys voitti äänin 312-308. Eli parlamentti torppasi juuri mahdollisuuden hard Brexitiin. Eli jos lisäaikaa ei tule, eikä sopimusta tule, Britit ovat jumissa liittovaltiossa, josta ei näemmä pääse ulos vaikka tahtoisikin.

-i-

Ei ihan noin BBC:n mukaan https://www.bbc.com/news/uk-politics-47562995
Lainaus
Lainaus
It is not a legally-binding decision - and it does not rule out the UK leaving the EU.
Mahdollistaa vain lisäajan anomisen EU:lta, jos MP:t sitä haluavat.
Lainaus
But it means MPs could now get a vote on delaying Brexit.
Siitä taas äänestetään huomenna.