Kirjoittaja Aihe: Britannian EU-ero (Brexit)  (Luettu 798062 kertaa)

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 050
  • Liked: 6257
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3840 : 12.08.2019, 10:07:15 »
Eli kaupan esteiden poistaminen on sinusta sitä että sidotaan kaikki kauppa yhden sopijan taakse, joka sitten suorittaa, one deal fits Germany meiningillä asiast. Britannian ei oikeasti tarvitse välittömästi sopia kauppasopimuksia, voidakseen tehdä kauppaa muiden maiden kanssa. Koska sitä varten on vieläkin olemassa WTO,

Tämä on mielenkiintoinen pointti. Meillä on tilanne jossa Saksa on kiinnostunut viemään vain autoja ja sitten meillä joku Kreikka joka on kiinnostunut viemään vain maataloustuotteita. Kaikki EU sopimukset tehdään lopulta sillä painolla mitä valtion vaikutusvalta on EU:ssa. Eli käytännössä Saksa vie ja muut vikisee. Pitäisi oikein perata nämä kauppasopimukset läpi ja katsoa että onko EU:sta oikeasti hyötyä näiden tekemisessä. Kun sopimukset tehdään ilmanmuuta Saksa edellä niin vaikka EU:lla onkin näennäisesti suurempi muskeli niin siitä huolimatta jopa kauppasopimukset olisi ehkä parempi tehdä jokaiselle valtiolle erikseen jolloin voidaan ottaa niiden erityistarpeet huomioon. Nyt otetaan lopulta vain Saksan tarpeet ja oikeastaan mikään muu EU-maa ei ole ulkomaankaupaltaan lähellekään samanlainen kuin Saksa joten ristiriita on räikeä.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 636
  • Liked: 7410
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3841 : 15.08.2019, 21:34:00 »
Antti Lindtman:
Lainaus

Oletteko muuten huomanneet, että Suomessa on yksi puolue, joka yrittää viimeiseen asti vaieta Brexitin seurauksista? Tämä näyttää olevan Perussuomalaisten ja kaikkien EU-vastaisten puolueiden taktiikka. Fakta kuitenkin on, että Brexitissä - jos missä – EU-vastaisten veri punnitaan. Nyt näyttää siltä, että populistien lupaukset ovat Brexitin myötä osoittautumassa tyhjiksi.

Antti Lindtman: ”Suomessa on yksi puolue, joka yrittää viimeiseen asti vaieta brexitin seurauksista” Uusi Suomi, 2019-08-15.

Brexitin suurin merkitys Euroopalle ja myös Suomelle on siinä, että Euroopan unionin hajoaminen on askelen lähempänä. Voimme vain toivoa että Euroopan unionin hajoaminen olisi yhtä siisti tai mielellään siistimpi prosessi kuin edeltäjänsä Neuvostoliiton hajoaminen.

Euroopan unionin hajotessa Suomi on Euroopan unionin viimeinen jäsenmaa. Kiitos Jyrkille tästä.
« Viimeksi muokattu: 15.08.2019, 22:39:07 kirjoittanut Nikolas Ojala »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 097
  • Liked: 9638
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3842 : 15.08.2019, 22:22:33 »

En usko että Lindtman on niin tyhmä kuin mitä näyttelee olevansa. Häntä ei huolestuta Brexit sinänsä vaan se, että sosdem Euroopan Yhdysvaltain syntyminen voi lykkääntyä ellei hän paskateeskentele.

Lindtman voi olla sisäpolitiikassa ajoittain oikeassa, ajoittain väärässä. Mutta Lindtman teeskentelee aina. Silloinkin kun kakkaa, panee, esiintyy, visioi. Vajaat 2 metriä ja tavoitteena pääministeriys.

Ehkä hän tavoittelee presidentiksi. Kansan tuella. Suuremmaksi kuin Risto Ryti. Voi raukkaa.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 337
  • Liked: 16
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3843 : 17.08.2019, 09:37:13 »
Ne eivät edelleenkään ole "minun" lukujani vaan mm. IMF:n ja Britannian keskuspankin lukuja. Sinä tiedät mielestäsi paremmin, koska olet lukenut raporttia. Näinhän se menee.

Niin niin, ne ovat niitä lukuja jotka perustuvat malleihin, joiden premissi on aina että huonommin menee kuin jos Brexit äänestys olisi ollut toinen. Vetoat perusteettomiin tai oikeammin fiktiivisiin lukuihin. Todelliset luvut kertovat jotain muuta.

Missähän nämä "todelliset luvut" ovat nähtävissä, jotka ilmeisesti eivät perustu malleihin? Ja mallinnuksen premissit eivät ole että menee huonommin Brexitin toteutuessa, se on mallinnuksen lopputulema. Mallinnuksen premissit ovat hyvin tunnetut taloustieteen perusteet.

Eli Gove on oikeassa, ja oikeastaan ainoa syy miksi sitä maksualennusta ei ole poistettu, on juuri se että sillä Britannian EU mieliset saadaan pidettyä tyytyväisenä

BBC:n reality check kiteyttää tämän näin: "the UK has a veto over the process that would scrap or reduce it"
https://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36085281

Eli Gove oli väärässä, ja sinä myös. Brexit-myönteinen kantasi ylipäätään sai jälleen uuden kolauksen uskottavuuteensa. Kuten aiemmin jo kirjoitin, eikö olisi fiksumpaa keskittyä johonkin Brexitin oikeaan ja faktoihin perustuvaan hyötyyn, jos siitä kerran on jotain hyötyä? Paikkaansa pitämättömien juttujen jankkaaminen ei luo kovin uskottavaa vaikutelmaa.

Lainaus
Ei palaa, koska EU:hun jäävät jäsenmaat eivät rupea maksamaan Britannialle osuuksiaan jäsenmaksualennuksesta brittien erottua. Miksi rupeaisivat?

Huomaan että ymmärryksesi yksinkertaisesta asiasta on selkeästi hyvin, hyvin vajavainen. Eli Britannialla on nyt maksualennuksia, ja kun Britit lähtevät saaden hallintaansa koko sen bruttosumman, niin sinusta ei saa koska muut eivät maksa Briteille?

Se olisi ainoa tapa, jolla britit saisivat omaa suoraan käyttöönsä 350 miljoonaa erottuaan. Asia ei ole kovin monimutkainen, eikä sinun kannata yrittää tehdä siitä vaikeaa. Erotessaan britit eivät enää lähetä 250 miljoonaa viikossa EU:lle. Jos he haluaisivat 350 miljoonaa viikossa enemmän omaan käyttöönsä, niin silloin EU:hun jäävien maiden (tai jonkun muun tahon) pitäisi alkaa maksamaan heille 100 miljoonaa viikossa, mitä tietenkään ei tule tapahtumaan.

Tässä on muuten juttu liittyen tuohon Johnsonin keksimään "saada hallintaan" kusetukseen:

Lainaus
It is a misleading statement wrapped in a lie.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/sep/18/boris-johnson-350-million-claim-bogus-foreign-secretary

Totti viestissään ihan oikein kirjoitti, ettei ole kovin fiksua jankata tuosta 350 miljoonan asiasta. 

Eli kaupan esteiden poistaminen on sinusta sitä että sidotaan kaikki kauppa yhden sopijan taakse, joka sitten suorittaa, one deal fits Germany meiningillä asiast. Britannian ei oikeasti tarvitse välittömästi sopia kauppasopimuksia, voidakseen tehdä kauppaa muiden maiden kanssa. Koska sitä varten on vieläkin olemassa WTO,

Ei, vaan kaupan esteet ovat kaupan esteet, ei asiassa ole mitään epäselvää. Ei Britannian tarvitse solmia kauppasopimuksia, se on totta, eikä Britannian tarvitse edes käyttää sähköä jos se ei halua. Elämä on köyhempää ilman, mutta mahdollista ja esi-isillämme on siitä kokemustakin. EU:n jäsenenä Britannia on jäsenenä kymmenien maiden kanssa sovituissa kauppasopimuksissa, ja nämä edut Britannia tulee menettämään jos se eroaa. Kyseessä on suvereeni maa ja se saa omalla päätöksellään erota jos se niin päättää, ei EU ole mikään Neuvostoliitto mihin kuuluttiin pakolla ja jossa oltiin köyhiä. EU:hun kuulutaan vapaaehtoisesti ja siellä ollaan rikkaampia kun sen ulkopuolella.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 675
  • Liked: 9013
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3844 : 17.08.2019, 10:12:23 »
Missähän nämä "todelliset luvut" ovat nähtävissä, jotka ilmeisesti eivät perustu malleihin? Ja mallinnuksen premissit eivät ole että menee huonommin Brexitin toteutuessa, se on mallinnuksen lopputulema. Mallinnuksen premissit ovat hyvin tunnetut taloustieteen perusteet.

Katsotaan, lainasit aikaisemmin GoldmanSachsin lukuja, joissa kerrottiin ne todelliset luvut, sitten kerrottiin että ilman Brexit päätöstä asiat olisivat olleet toisin. Eli niin, sinun sanoin
Lainaus
Tässä on muuten Goldman Sachsin tuore arvio Brexit-päätöksen jo aiheutuneista kuluista (600 miljoonaa puntaa viikossa ja 2,4% BKT alenema):
Goldman Sachs found that Brexit had cost the UK, the world's fifth largest economy, nearly 2.5 pc of GDP at the end of last year, compared to what growth might have been without the 2016 vote.

Ja niistä Premisseistä käytiin kanssa keskustelua aikaisemmin, ote sinun taloustieteilijöiden konsensus kappaleestasi.
Lainaus
The strong consensus among economists is that Brexit will make the UK significantly worse off in the medium to long term — not disastrously so, but significantly. This is backed up by a considerable body of theoretical and empirical evidence. Of course, this evidence is based on historical data, and past is not necessarily prologue; there is a high degree of uncertainty. But the probability must be that Brexit will make us worse off.

Ei lähtökohdan, premissin mallinnuksissa on oltava että Brexitin jälkeen tilanne on huonompi kuin ilman sitä. Kun nyt pyörrät omia näkemyksiäsi niin rauhoitu, menee nopeasti pää pyörälle tuollaisesta.

Lainaus
BBC:n reality check kiteyttää tämän näin: "the UK has a veto over the process that would scrap or reduce it"
https://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36085281

Eli Gove oli väärässä, ja sinä myös. Brexit-myönteinen kantasi ylipäätään sai jälleen uuden kolauksen uskottavuuteensa. Kuten aiemmin jo kirjoitin, eikö olisi fiksumpaa keskittyä johonkin Brexitin oikeaan ja faktoihin perustuvaan hyötyyn, jos siitä kerran on jotain hyötyä? Paikkaansa pitämättömien juttujen jankkaaminen ei luo kovin uskottavaa vaikutelmaa.

Niin, ne hyödyt on moneen kertaan jo sanottu, yksinkertaisesti Britannialle palaa täysin hallintaan EU:lle maksetut rahat. Jolloin ei tarvitse miettiä sitä paljonko rahaa tulee alennuksista tulee, tai palautuksina myöhemmin, koko summa jää brittien hallintaan. Siinä ensimmäinen hyöty, toinen hyöty on että voivat sopia itsenäisesti kauppasoppareista. Ilmeisesti USA:n kanssa on käyty neuvotteluita ja kauppasoppari on valmiina allekirjoitettavaksi 1 marraskuuta. Tiedäthän että sitä sopimusta ei tarvitse Yhdysvalloissa kongressissa hyväksyttää, koska se on ainakin alkuun määräaikainen ja 6kk mittainen.

Sinähän tulit kauniisti kertomaan meille kuinka Brexit ajaa Britannian turmioon. Perustellen talousasiantuntijoiden auktoriteetilla, talousmallien mihinkään perustumattomilla luvuilla jne. Joista kaikista pintaa raaputtamalla näkyy etteivät ne perustu mihinkään. Niin ja mitä tuohon Veto oikeuteen tulee, niin siitäkin yksimielisyysvaatimuksesta ollaan kovaa vauhtia pyrkimässä eroon, koska Romania, Puola ja Unkari ja mitä näitä oli, eivät toimi kuulemma EU:n arvojen mukaan ja näiltä pitäisi rahoitusta leikata, mutta ei voi kun yksimielisyysvaatimus tekee sen ettei kykene. Ja nyt siitä pyritään eroon. Kappas, Britannian veto oikeus häviää samalla kerralla, hups.

Lainaus
Se olisi ainoa tapa, jolla britit saisivat omaa suoraan käyttöönsä 350 miljoonaa erottuaan. Asia ei ole kovin monimutkainen, eikä sinun kannata yrittää tehdä siitä vaikeaa. Erotessaan britit eivät enää lähetä 250 miljoonaa viikossa EU:lle. Jos he haluaisivat 350 miljoonaa viikossa enemmän omaan käyttöönsä, niin silloin EU:hun jäävien maiden (tai jonkun muun tahon) pitäisi alkaa maksamaan heille 100 miljoonaa viikossa, mitä tietenkään ei tule tapahtumaan.

Tässä on muuten juttu liittyen tuohon Johnsonin keksimään "saada hallintaan" kusetukseen:

Lainaus
It is a misleading statement wrapped in a lie.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/sep/18/boris-johnson-350-million-claim-bogus-foreign-secretary

Totti viestissään ihan oikein kirjoitti, ettei ole kovin fiksua jankata tuosta 350 miljoonan asiasta. 

Toista perässä Britannia saisi hallintaansa tai kontrolliinsa koko summan eli 350 miljoonaa viikossa, ei käyttöön. Juuri tuo että Britannia saisi käytettäväksi on vale. Lainasit jopa viestiäni jossa puhuttiin hallinnasta. Sitten alkaen jauhamaan käytöstä. Britannia saisi siis kontrollin tai hallinnan tuohon 350 miljoonaan puntaan viikossa, eikä se olisi enää EU:lle alisteinen. Siten yksikään EU maa ei siihen kontribuoi. Se että sinä ymmärrät sen vieäkin niin että Britannia saisi käytettäväksi 350 miljoonaa viikossa, on kaiken tämän jauhamisen jälkeen vain osoitus siitä että valehtelet itsellesi. Jopa The Guardianin artikkeli johon linkkasit myöntää että Boris puhui kontrollista, sitten kuitenkin sivuuttaen sen ja alkaen jauhaa samasta käytöstä.

Lainaus
Ei, vaan kaupan esteet ovat kaupan esteet, ei asiassa ole mitään epäselvää. Ei Britannian tarvitse solmia kauppasopimuksia, se on totta, eikä Britannian tarvitse edes käyttää sähköä jos se ei halua. Elämä on köyhempää ilman, mutta mahdollista ja esi-isillämme on siitä kokemustakin. EU:n jäsenenä Britannia on jäsenenä kymmenien maiden kanssa sovituissa kauppasopimuksissa, ja nämä edut Britannia tulee menettämään jos se eroaa. Kyseessä on suvereeni maa ja se saa omalla päätöksellään erota jos se niin päättää, ei EU ole mikään Neuvostoliitto mihin kuuluttiin pakolla ja jossa oltiin köyhiä. EU:hun kuulutaan vapaaehtoisesti ja siellä ollaan rikkaampia kun sen ulkopuolella.

Juu juu, pilvilinnasi ovat kyllä ihania. Se on hyvä että myönnät ettei Britannian tarvitse sopia erikseen kauppasopimuksia, kun voivat mennä WTO:n sopimusten mukaan. Jos sitten haluavat näihin sopimuksiin muutoksia, he voivat sopia niistä erikseen. Suomi ei voi, koska EU estää Suomea sopimasta itsenäisesti. Ajatella Britannia sitten erottuaan, tekisi kauppaa lähes samaan tapaan EU:n kanssa kuin ennenkin, sen ei vain tarvitse tulouttaa maahan saapuvista tavaroista kerättyä tullia EU:lle, eikä maksaa näitä ja näitä maksuja EU:lle.

Niin ja jos EU ei ole kuin Neuvostoliitto mihin kuulutaan pakolle, miksi siitä eroaminen on niin vaikeaa ja miksi EU johtajat käyttäytyvät kuin jätetyt rakastajattaret? EU:n jäsenenä on jumissa EU:n kauppasopimuksessa, joka takaa sen että EU päättää mm, Britannian talousalueen tai Britanniaa ympäröivien merialueiden kalastuskiintiöistä sun sellaisista. Kun Britit lähtevät niin EU:n lait lakkaavat pätemästä. Tästä muuten uutisoitiin pari päivää sitten Lainaanpa the Timesia. https://www.thetimes.co.uk/edition/news/brexit-boris-johnson-delights-eurosceptics-with-pledge-to-end-brussels-law-mrj9pgckc

Lainaus
Boris Johnson is preparing to trigger the end of European law’s supremacy in Britain as he cements his “do or die” pledge to leave the EU on October 31, The Times has been told.

Within days Stephen Barclay, the Brexit secretary, is expected to sign an order that will repeal the European Communities Act 1972 after October 31.

Näyttää vahvasti siltä että hienosti tulee menemään. Vaan katsotaan kuinka lopulta käy.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Hannu Niemi

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 551
  • Liked: 129
  • No amount of belief makes something a fact
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3845 : 20.08.2019, 17:25:22 »
Speaking after signing the legislation that will crystallise in law the upcoming repeal of the ECA, the Secretary of State for Exiting the EU Steve Barclay said:

This is a clear signal to the people of this country that there is no turning back - we are leaving the EU as promised on October 31, whatever the circumstances - delivering on the instructions given to us in 2016.

The votes of 17.4 million people deciding to leave the EU is the greatest democratic mandate ever given to any UK Government. Politicians cannot choose which public votes they wish to respect. Parliament has already voted to leave on 31 October. The signing of this legislation ensures that the EU Withdrawal Act will repeal the European Communities Act 1972 on exit day.

The ECA saw countless EU regulations flowing directly into UK law for decades, and any government serious about leaving on October 31 should show their commitment to repealing it.

That is what we are doing by setting in motion that repeal. This is a landmark moment in taking back control of our laws from Brussels.


Lainaus
https://www.gov.uk/government/news/brexit-secretary-signs-order-to-scrap-1972-brussels-act-ending-all-eu-law-in-the-uk
"ensisijaisesti hyysäreinä ja mokuttajina. Toissijaisesti ollaan Bilderbergin tahdottomia sätkynukkeja. Jos aikaa jää, niin toimitaan myös natottajina, kukkiksina, stalinisteina ja ek:n juoksupoikina."
Miska Rantanen kysymykseeni tiedonvälittäjä vai mielipidevaikuttaja

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 621
  • Liked: 8643
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3846 : 20.08.2019, 17:31:28 »
Corbyn on hypännyt remoanereiden leiriin ja vaatii uutta kansanäänestystä. Noloa Corbynin kannalta on se että löytyy paljon äänitteitä takavuosikymmeniltä jolloin hän oli kiihkeä EC/EU-vastustaja.

Saturnalia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 563
  • Liked: 8127
  • tarvitaan lisää nuoria ja vahvoja naisia johtoon
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3847 : 22.08.2019, 09:18:22 »
Tietynlainen paradoksi. Puolalaisethan ovat periaatteessa samalla puolella, sekä unkarilaiset. Noin siis niin kuin ideologisesti.
Vähän veikkaan, enkä ihan vähääkään, ettei muslimeita kohdella samalla tavalla. Siitähän voisi tulla sanomista. Kyllä itse nyt tuhat kertaa mieluummin Suomeen jonkun puolalaisen tai baltin otan kuin jonkun lähi-itäläisen. Jotenkin traagista, jos britti kokee vieraimmaksi kaikista maailman kansoista puolalaiset. Siinä mielessä varmaan pistävät britin silmään, että ovat yleensä halpatyöntekijöitä eri sektoreilla, kun tummemmat ovat lähinnä sossun varassa.

https://yle.fi/uutiset/3-10932677

Lainaus
Britanniassa asuvat lapset, joilla on juuret Itä-Euroopan maissa, ovat brexit-äänestyksen jälkeen joutuneet aiempaa useammin kiusatuiksi, osoittaa Glasgow'ssa sijaitsevan Strathclyden yliopiston tutkimusprojekti (siirryt toiseen palveluun).

– Kansanäänestyksen vuoksi pelkään ensimmäistä kertaa täällä asumista, yli kymmenen vuotta Britanniassa asunut puolalaistaustainen 15-vuotias tyttö sanoi tutkijoille (siirryt toiseen palveluun).

– Minua heiteltiin kivillä, minusta levitettiin inhottavia juoruja, omaisuuttani varastettiin ja minua pilkattiin vain koska olen puolalainen, yksi vastaajista kertoi The Guardian -lehden mukaan (siirryt toiseen palveluun).
HS 30.11.1993
Ulkomaalaispoliittinen ohjelma pian hallitukselle: 10000 ulkomaalaisen kiintiö tervehdyttäisi suomalaisten geenejä. Pakolais ja siirtolaisasiain neuvottelukunta uskoo pakolaisten vahvistavan sisäsiittoisia suomalaisgeenejä. Neuvottelukunta pitää 10000 ulkomaalaisen vuosikiintiötä suositeltavana.

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 621
  • Liked: 8643
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3848 : 24.08.2019, 22:29:41 »
Jotenkin tämä koko jupakka Irlannin rajasta vaikuttaa täysin tekemällä tehdyltä kriisiltä tarkoituksena heittää kapuloits Brexitin rattaisiin.

Uskoisin että valtaosa Britannian pääsaaren asukkaista, varsinkin Englannissa, paskat nakkaa koko Irlannin rajasta. Suurin osa varmasti antaisi Pohjois-Irlannin Irlannille vaikka ilmaiseksi vastikkeeksi sille että Brexit astuu voimaan.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 22 080
  • Liked: 50920
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3849 : 28.08.2019, 12:22:30 »
No niin, tästä tulee mielenkiintoista.

Boris Johnson­in hallitus haluaa jäädyttää parlamentin työskentelyn melkein heti istuntokauden alettua syyskuussa, jotta kansanedustajat eivät enää ehtisi estää mahdollista sopimuksetonta eroa EU:sta.

Jäädyttäminen tapahtuisi 10.9., jos tämä menee läpi.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-49493632 (28.8.2019)

Lainaus
Government to ask Queen to suspend Parliament

The Queen will be asked by the government to suspend Parliament just days after MPs return to work in September - and only a few weeks before the Brexit deadline.

BBC political editor Laura Kuenssberg says it will make way for Boris Johnson's new administration to hold a Queen's Speech - laying out the government's plans - on 14 October.

But it means MPs are unlikely to have time to pass any laws that could stop the prime minister taking the UK out of the EU without a deal on 31 October.

Tory backbencher and Remain campaigner Dominic Grieve called it "an outrageous act", and warned it could lead to a vote of no confidence in Mr Johnson, adding: "This government will come down."

But a No 10 source defended the move, saying: "It's time a new government and new PM set out a plan for the country after we leave the EU."

The idea of shutting down Parliament - known as prorogation - has caused controversy, with critics saying it would stop MPs being able to play their democratic part in the Brexit process.

Laura Kuenssberg said only a small number of government ministers knew about the plan before its announcement and it would inevitably cause a huge row.

She said the government would argue it was "a bog standard Queen's Speech process", despite all of the surrounding noise.

'Utterly scandalous'

Mr Johnson says he wants to leave the EU on 31 October with a deal, but it is "do or die" and he is willing to leave without one rather than miss the deadline.

That position has prompted a number of opposition MPs to come together to try to block a possible no deal, and on Tuesday they announced that they intended to use parliamentary process to do so.

But if Parliament is suspended on 10 September, as is suggested, it will only give them a few days next week to push for their changes.

(...)
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 235
  • Liked: 4101
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3850 : 28.08.2019, 12:32:49 »
No niin, tästä tulee mielenkiintoista.

Boris Johnson­in hallitus haluaa jäädyttää parlamentin työskentelyn melkein heti istuntokauden alettua syyskuussa, jotta kansanedustajat eivät enää ehtisi estää mahdollista sopimuksetonta eroa EU:sta.

Jäädyttäminen tapahtuisi 10.9., jos tämä menee läpi.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-49493632 (28.8.2019)


Ei taida kuningatarta kyllä kiinnostaa puuttua politiikkaan. Taitaa olla viimeinen virhe mitä voi tehdä jos haluaa pitää kuningaskunnan kasassa.




Ahmed Ahne III

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 172
  • Liked: 679
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3851 : 28.08.2019, 12:48:30 »
^Pääministeri Johnsonin idea on nerokas. Kuningatar tuskin voi kieltäytyä pääministerin esityksestä, joten silkkihansikkaat sotkeutunevat Brexitiin jokatapauksessa. Mennessään läpi tämä istuntokauden siirto antaa vahvemmat valtit Brexit hallitukselle painostaa EUta sen Brittien nöyryyttämiseksi tarkoitetussa Pohjois-Irlannin backstop-rajakysymyksessä. Hienoa Borris!  :D
Pääministerin paikalta eduskunnan täysistunnossa valehtelun vuoksi eroamaan joutunut sdp:n pj Antti Rinne MTV:n haastattelussa 6.12.2019:”Puhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa.”

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 696
  • Liked: 6958
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3852 : 28.08.2019, 15:31:40 »
^Pääministeri Johnsonin idea on nerokas. Kuningatar tuskin voi kieltäytyä pääministerin esityksestä, joten silkkihansikkaat sotkeutunevat Brexitiin jokatapauksessa. Mennessään läpi tämä istuntokauden siirto antaa vahvemmat valtit Brexit hallitukselle painostaa EUta sen Brittien nöyryyttämiseksi tarkoitetussa Pohjois-Irlannin backstop-rajakysymyksessä. Hienoa Borris!  :D

Tuskinpa tämä EU.n vaikuttaa mitenkään. Luulisin, että EU katsoo, että No-deal on heille parempi vaihtoehto kuin sorvata uusi viime hetken sopimus, joka olisi enemmän Boriksen mieleen.

Tähän asti brittiparlamentin on tuntunut olevan mahdotonta löytää enemmistöä oikein minkään vaihtoehdon taakse. Nyt näyttää olevan pakko joko hyväksyä vähintään implisiiittisesti no-deal Brexit Johnsonin kanssa, tai sitten äänestää uuden, ainakin väliaikaisen,  johtajan puolesta.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 621
  • Liked: 8643
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3853 : 28.08.2019, 15:36:34 »
Vaikka kuningattaren ei sovi sekaantua politiikkaan niin on julkinen salaisuus että hän kannattaa Brexitiä.

Hänellä on oikeus kieltäytyä pääministerin toivomuksesta. Hänhän teknisesti omistaa koko valtion ja ihmiset eivät ole kansalaisia vaan alamaisia.

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 235
  • Liked: 4101
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3854 : 28.08.2019, 15:46:39 »
^Pääministeri Johnsonin idea on nerokas. Kuningatar tuskin voi kieltäytyä pääministerin esityksestä, joten silkkihansikkaat sotkeutunevat Brexitiin jokatapauksessa. Mennessään läpi tämä istuntokauden siirto antaa vahvemmat valtit Brexit hallitukselle painostaa EUta sen Brittien nöyryyttämiseksi tarkoitetussa Pohjois-Irlannin backstop-rajakysymyksessä. Hienoa Borris!  :D

Sehän backstop on välttämätön jos ei haluta koko EU:ta ja sisämarkkinoita ja tulliliittoa tuhota. Tai vaihtoehtoisesti rakentaa muuria ja valvottua rajaa Irlannin ja Pohjois-Irlannin välille.

Toinen mahdollisuus välttää kova raja olisi ollut pistää tulliraja Irlannin merelle P-Irlannin ja muu UK:n välille, mutta siihen ei Pohjois-Irlannin unionistipuolue taas suostunut vaan uhkasi kaataa hallituksen.

Minun mielestä ei EU:n kannata antaa enää yhtään milliä periksi missään EU-erosopimuksessa. Siinäpähän britit nyt valitsevat itse sen Mayn sopimuksen, sopimuksettoman eron tai uuden jatkoajan tai mahdollisen eron perumisen väliltä.

Kuningatar tuskin suostuu keskeyttämään parlementin istuntokautta mikäli asia on yhtään hänen päätettävissään. Sillä tavalla hän saisi puolet briteistä vihaamaan koko maan monarkiaa ja Skotlantikin erota koko UK:sta.

Jos Boris Johnson haluaisi sopimuksettoman eron niin hän voisi ilmoittaa milloin tahansa EU:lle, että Britannian EU-ero astuu voimaan parin tunnin päästä tai vaikka 10 minuutin päästä. Sehän nykyinen brexit jatkoaika on sellainen että Iso-Britannia voi erota milloin tahansa EU:sta jo ennen lokakuun loppua kunhan vain ilmoittaa asiasta yksipuolisesti Brysseliin. Iso-Britannian pääministeri on se joka tuon ilmoituksen saa tehdä jonka toimivallassa asia on. Jos sen tekisi tänään niin siinä ei ehtisi maan parlamentti tehdä yhtään mitään. Tämä johtaisi tietenkin kaaokseen maassa ja esimerkiksi elintarvike- ja lääkepulaan ja konservatiivipuolueen hajoamiseen ja ennen aikaisiin vaaleihin, mutta pääsisivät noin eroon EU:sta jos tahtoa olisi.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 696
  • Liked: 6958
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3855 : 28.08.2019, 16:00:59 »
Kuningatar tuskin suostuu keskeyttämään parlementin istuntokautta mikäli asia on yhtään hänen päätettävissään. Sillä tavalla hän saisi puolet briteistä vihaamaan koko maan monarkiaa ja Skotlantikin erota koko UK:sta.

Hittojako minä Britannian "kirjoittamattomasta perustuslaista" tiedän, mutta veikkaisin, että kuningatar ei ole varsinaisesti mielissään tavasta jolla hän joutuu osalliseksi pääministerin ja parlamentin väliseen kiistaan. Kun tämä mekanismi ei ole kuitenkaan sinänsä uusi, vaikka ehkä käyttötarkoitus onkin, ja parlamentilla yhä pysyy korkein sananvalta, jos he sitä päättävät käyttää (he voivat yhä äänestää Johnsonin pois virasta jos niin haluavat), niin kaipa hän tekee, mitä on pyydetty.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 235
  • Liked: 4101
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3856 : 28.08.2019, 16:34:51 »
Hittojako minä Britannian "kirjoittamattomasta perustuslaista" tiedän, mutta veikkaisin, että kuningatar ei ole varsinaisesti mielissään tavasta jolla hän joutuu osalliseksi pääministerin ja parlamentin väliseen kiistaan. Kun tämä mekanismi ei ole kuitenkaan sinänsä uusi, vaikka ehkä käyttötarkoitus onkin, ja parlamentilla yhä pysyy korkein sananvalta, jos he sitä päättävät käyttää (he voivat yhä äänestää Johnsonin pois virasta jos niin haluavat), niin kaipa hän tekee, mitä on pyydetty.

Parlamentilta otetaan siinä pois sananvalta kun sen kokoontuminen estetään.

Aatuhan teki saman tempun 1933 kun sääti sen valtalain (Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich) ja esti parlamentin kokoontumisen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtalaki_(Saksa)

Sitä en tiedä onko Aatu jonkinlainen esikuva Boris Johnsonille vai muuten vain sattumaltako meinaa Aatun saappaan jälkiä astella ja estää maansa parlamentin toiminnan ja kokoontumisen.

Sitä en tiedä miten Iso-Britannian parlamentin istuntokaudet ja niiden tauot määritellään ja kuka ne päättää. Jos asia on kuningattaren päätettävissä niin veikkaisin että lähde mukaan Boris Johnsonin pelleilyihin vaan ilmoittaa että hän lähtee mukaan siihen pyyntöön keskeyttää parlamentin istuntokausi vain jos parlamentin selkeä enemmistö niin toivoo.

Mielenkiintoiseksi tuo peli on menossa Iso-Britanniassa. Kahden kuukauden ja parin päivän päästä ollaan paljon viisaampia kun seuraava brexit määräaika menee umpeen.

Itse veikkaisin että jatkoaikaa ja uusia vaaleja pukkaa.


Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 715
  • Liked: 6780
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3857 : 28.08.2019, 16:39:50 »
^Ei pidä palvoa parlamenttia. Parlamentilla ei ole eikä pidäkään olla kaikkea valtaa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 235
  • Liked: 4101
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3858 : 28.08.2019, 17:32:58 »
^Ei pidä palvoa parlamenttia. Parlamentilla ei ole eikä pidäkään olla kaikkea valtaa.

Kai sillä parlamentilla pitäisi sananvalta olla Iso-Britannian ainakin tämän vuosituhannen suurimmasta päätöksestä eli valitsevatko minkä ero sopimuksen, hakevatko jatkoaikaa erolle tai kenties toista kansanäänestystä kun vaihtoehdot ovat nyt selvillä ja mitä mikäkin vaihtoehto tarkoittaa.


RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 696
  • Liked: 6958
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3859 : 28.08.2019, 17:40:26 »
Parlamentilta otetaan siinä pois sananvalta kun sen kokoontuminen estetään.

Ehtivät silti antaa kenkää Johnsonille, jos haluavat. Tai vaikka säätää erillislain, jolla kumota tämä päätös. Tähän tietysti vaadittaisiin enemmistö, jota on ollut vaikea löytää oikein minkään päätöksen taakse.

Kuningatar teki mitä Johnson ehdotti. Tämä, kuten tuli jo todettua, ei ollut minulle yllätys.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Ahmed Ahne III

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 172
  • Liked: 679
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3860 : 28.08.2019, 17:43:59 »
^Ei pidä palvoa parlamenttia. Parlamentilla ei ole eikä pidäkään olla kaikkea valtaa.

Kai sillä parlamentilla pitäisi sananvalta olla Iso-Britannian ainakin tämän vuosituhannen suurimmasta päätöksestä eli valitsevatko minkä ero sopimuksen, hakevatko jatkoaikaa erolle tai kenties toista kansanäänestystä kun vaihtoehdot ovat nyt selvillä ja mitä mikäkin vaihtoehto tarkoittaa.

Eikös Borris juurikin ole parlamentissa vaaleissa saaneen enemmistön muodostaman hallituksen johtaja, pääministeri? Enemmistö se on niukkakin enemmistö, aivan kuten Brexit kansanäänestyksessä aikanaan. Kuningatar toteuttaa muodollisena kuningaskunnan ”päämiehenä” parlamentin tahtoa eikä ole enää vuoden 2011 jälkeen kyennyt määräämään uusia vaaleja kesken parlamenttikauden. Joutuu vielä pitämään parlamentissa pääministerin kirjoittaman puheenkin. Eli jos parlamentti haluaa Borriksesta eroon, niin sehän kyllä käy, kun 2/3 kaikista parlamentin alahuoneen edustajista niin parhaaksi katsoo. Ja sitä intoa Borris nyt tässä koettaa hieman jarrutella...

Lainaus
As of 2011, Queen Elizabeth II can no longer exercise her power to dissolve parliament. With the Fixed-Term Parliaments Act, a two-thirds vote in the House of Commons must occur to dissolve England’s government before a five-year fixed-term expires.
https://www.cheatsheet.com/entertainment/queen-elizabeth-parliament.html/
Pääministerin paikalta eduskunnan täysistunnossa valehtelun vuoksi eroamaan joutunut sdp:n pj Antti Rinne MTV:n haastattelussa 6.12.2019:”Puhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa.”

vihapuhegeneraattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 147
  • Liked: 3800
  • Generating Hatespeech since 2011
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3861 : 28.08.2019, 17:45:00 »
^Ei pidä palvoa parlamenttia. Parlamentilla ei ole eikä pidäkään olla kaikkea valtaa.

Kai sillä parlamentilla pitäisi sananvalta olla Iso-Britannian ainakin tämän vuosituhannen suurimmasta päätöksestä eli valitsevatko minkä ero sopimuksen, hakevatko jatkoaikaa erolle tai kenties toista kansanäänestystä kun vaihtoehdot ovat nyt selvillä ja mitä mikäkin vaihtoehto tarkoittaa.

Parlamentilla oli aikaa tehdä päätöksiä. Päättivät sitten kuitenkin äänestää johdonmukaisesti kumoon jokaisen vaihtoehdon. Brexit äänestyksen tarkoitus ja tulos oli kuitenkin selvä: Ero EU:sta. Jos parlamentilla olisi ollut joku hyväksyttävä vaihtoehto niin se olisi varmaan jossain äänestyksessä hyväksytty.

Kansan tahtoa ei voi negatoida sanomalla "kun me kansanEDUSTAJAT ei olla samaa mieltä kansan tahdosta", ja sitähän tuo deal/no-deal nillittäminen on. Kun lähdössä ollaan, ilmoitus riittää briteille. Kaikki sopimukset mitä EU:n kanssa on neuvoteltu siihen päälle on lisäyksiä default ratkaisuun ja jos muuta ei saada parlamentissa päätettyä niin silloinhan kansan tahdon mukaisesti pitäisi tehdä default ero, eli sopimukseton.

Tiedän, seuraavaksi tulee nillitystä aiheilla:
-Kansaa huijattiin
-Äänestyksessä ei kerrottu että ero saattaisi tapahtua ilman sopimusta, ja ilman sopimusta tapahtuva ero tuhoaa britannian, ja tätähän ei kukaan äänestänyt. 

^^ keksikää mieluummin jotain uutta ja alkuperäistä, niinkuin Xenulta tullut kirje joka vastustaa Brexittiä

Ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 696
  • Liked: 6958
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3862 : 28.08.2019, 17:53:47 »
Eli jos parlamentti haluaa Borriksesta eroon, niin sehän kyllä käy, kun 2/3 kaikista parlamentin alahuoneen edustajista niin parhaaksi katsoo. Ja sitä intoa Borris nyt tässä koettaa hieman jarrutella...

Lainaus
As of 2011, Queen Elizabeth II can no longer exercise her power to dissolve parliament. With the Fixed-Term Parliaments Act, a two-thirds vote in the House of Commons must occur to dissolve England’s government before a five-year fixed-term expires.
https://www.cheatsheet.com/entertainment/queen-elizabeth-parliament.html/

Boriksen kaatamiseen rittäisi ihan yksinkertainen enemmistö. Tuo 2/3:n vaatimus koski tapauksia, joissa hallitus haluaa järjestää uudet vaalit ilman epäluottamuslausetta (Mikä oli Mayn epäonnekseen käyttämä mekanismi).
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 235
  • Liked: 4101
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3863 : 28.08.2019, 17:57:59 »

Parlamentilla oli aikaa tehdä päätöksiä. Päättivät sitten kuitenkin äänestää johdonmukaisesti kumoon jokaisen vaihtoehdon. Brexit äänestyksen tarkoitus ja tulos oli kuitenkin selvä: Ero EU:sta. Jos parlamentilla olisi ollut joku hyväksyttävä vaihtoehto niin se olisi varmaan jossain äänestyksessä hyväksytty.

Kansan tahtoa ei voi negatoida sanomalla "kun me kansanEDUSTAJAT ei olla samaa mieltä kansan tahdosta", ja sitähän tuo deal/no-deal nillittäminen on. Kun lähdössä ollaan, ilmoitus riittää briteille. Kaikki sopimukset mitä EU:n kanssa on neuvoteltu siihen päälle on lisäyksiä default ratkaisuun ja jos muuta ei saada parlamentissa päätettyä niin silloinhan kansan tahdon mukaisesti pitäisi tehdä default ero, eli sopimukseton.


Kansanäänestyksen aikana ei ollut minkäänlaista tietoa siitä mitä vaihtoehto brexit tarkoittaa. Osalle se tarkoitti sopimuksetonta eroa, osalle jotain Mayn sopimusta, osalle taas jotain Norja plus plus mallia ja osalle taas nykyistä jäsenyyttä jollakin nimellisellä muutoksella.

Nyt kun vaihtoehdot ja mitä ne tarkoittavat on tiedossa niin joko parlamentin tai mielellään vielä kansankin pitäisi saada äänestää niistä vaaleissa.

Hirttäytyminen sokkona tehtyyn kansanäänestykseen on yhtä järkevää kun joku hölmöläisten maa päättäisi, että jokainen lyö itseään kirveellä niin lujaa itseään päähän kun ikinä pystyy kun poppamies lupasi että sillä tavalla saa jokainen Herkuleen voimat ja ikuisen nuoruuden. Sitten kun selviäisi että siitä kirveellä päähän kumauttamisesta ei seuraa muuta kuin oman hengen lähtö tai aivoinvalidina elo loppuelämän, niin pitäisikö hölmöläisten maan pitää kiinni siitä alkuperäisestä päätöksestä vai saisiko siitä äänestää uudelleen kun selvinnyt mitä siitä kirveellä itseään päähän lyömisestä seuraa?


Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 934
  • Liked: 21359
  • antikomintern
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3864 : 28.08.2019, 18:02:34 »
Parlamentti pitää sitten ylimääräistä lomaa ja palaa istuntotauolta pari viikkoa ennen EU-eron määräpäivää. Kansanäänestyksen tulos oli selvä ja ero EU:sta kansalle tulee toimittaa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuningatar-elisabet-hyvaksyi-paaministeri-johnsonin-pyynnon-parlamentin-tyon-jaadyttamisesta/7527672
Lainaus
Kuningatar Elisabet hyväksyi pääministeri Johnsonin pyynnön parlamentin työn jäädyttämisestä (28.8.2019)

Britanniassa kuningatar Elisabet on hyväksynyt pääministeri Boris Johnsonin pyynnön parlamentin työn jäädyttämisestä, kertoo muun muassa BBC. Parlamentti lopettaa työnsä syyskuun toisella viikolla ja aloittaa uuden istuntokauden vasta 14. lokakuuta.

(...)
« Viimeksi muokattu: 28.08.2019, 18:05:53 kirjoittanut Pullervo »

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 235
  • Liked: 4101
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3865 : 28.08.2019, 18:07:37 »
Parlamentti pitää sitten ylimääräistä lomaa ja palaa istuntotauolta pari viikkoa ennen EU-eron määräpäivää. Kansanäänestyksen tulos oli selvä ja ero EU:sta sille tulee toimittaa.


Minkä brexit vaihtoehdon ne siinä kansanäänestyksessä valitsikaan?

Minkä vaihtoehdon niistä brexit vaihtoehdoista maan parlamentti on valinnut ja milloin?

Käsittääkseni Johnssonin no-dealin vaihtoehdon ja hänen takanaan muutenkaan ei ole kuin se  92153 konservatiivipuolueen jäsentä eli 0,13 prosenttia maan väestöstä.


Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 105
  • Liked: 37437
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3866 : 28.08.2019, 18:15:11 »
Katsotaan nyt muutama vuosi, notta meneekö Britannia täysin turmiolle Cold Turkey Brexitin myötä (jos sellainen tulee).

Jos menee - mitä itse epäilen - niin ainahan sitä voi järjestää kansanäänestyksen EU:n liittymisestä. Jos sellaisesta nyt päästään yhteisymmärrykseen.  :P
Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan.
- Gorbachev

Kun fasismi saapuu uudelleen, se ei sano „minä olen fasismi“, vaan „minä olen antifasismi.“
- Ignazio Silone

"Me aiomme teurastaa teidät."
- 10v. poika, mahdollinen paluumuuttaja ISIS-leirillä

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 221
  • Liked: 5330
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3867 : 28.08.2019, 18:17:02 »
Sehän backstop on välttämätön jos ei haluta koko EU:ta ja sisämarkkinoita ja tulliliittoa tuhota. Tai vaihtoehtoisesti rakentaa muuria ja valvottua rajaa Irlannin ja Pohjois-Irlannin välille.

Edelleen, kuten sanoin jo aiemmin, mitään muureja ei tarvitse rakentaa, vaan pelkät tullitarkastukset riittävät ja niitäkään ei tarvitse tehdä rajalla, jos käyttää uusinta teknologiaa.

Koko EU:n tulliliiton aluetta ei olla aidattu millään 10 metrin piikkilanka-aidalla.

Lainaus
Toinen mahdollisuus välttää kova raja olisi ollut pistää tulliraja Irlannin merelle P-Irlannin ja muu UK:n välille, mutta siihen ei Pohjois-Irlannin unionistipuolue taas suostunut vaan uhkasi kaataa hallituksen.

Miksi Britannian pitäisi laittaa tullirajoja maansa sisälle. Tulliraja tietysti laitetaan maan ulkorajalle.

Lainaus
Minun mielestä ei EU:n kannata antaa enää yhtään milliä periksi missään EU-erosopimuksessa. Siinäpähän britit nyt valitsevat itse sen Mayn sopimuksen, sopimuksettoman eron tai uuden jatkoajan tai mahdollisen eron perumisen väliltä.

Päinvastoin, EU:n tulisi nimenomaan antaa Britannian lähteä haluamillaan ehdoilla. Britannia voisi tehdä erosopimukseen haluamansa muutokset tai lähteä ilman sitä.

On häpeällistä, kuinka mikään EU:n jäsenmaa ei ole vaatinut tätä, vaan kaikki ovat antaneet EU:n johdon toimia, miten heitä huvittaa. Eikö EU:n asioista pitänyt päättää yksimielisyydellä.

Lainaus
Kuningatar tuskin suostuu keskeyttämään parlementin istuntokautta mikäli asia on yhtään hänen päätettävissään. Sillä tavalla hän saisi puolet briteistä vihaamaan koko maan monarkiaa ja Skotlantikin erota koko UK:sta.

Päinvastoin, kuningatar sekaantuisi asiaan, jos ei toteuttaisi pääministerin pyyntöä.

Lainaus
Jos Boris Johnson haluaisi sopimuksettoman eron niin hän voisi ilmoittaa milloin tahansa EU:lle, että Britannian EU-ero astuu voimaan parin tunnin päästä tai vaikka 10 minuutin päästä. Sehän nykyinen brexit jatkoaika on sellainen että Iso-Britannia voi erota milloin tahansa EU:sta jo ennen lokakuun loppua kunhan vain ilmoittaa asiasta yksipuolisesti Brysseliin. Iso-Britannian pääministeri on se joka tuon ilmoituksen saa tehdä jonka toimivallassa asia on. Jos sen tekisi tänään niin siinä ei ehtisi maan parlamentti tehdä yhtään mitään. Tämä johtaisi tietenkin kaaokseen maassa ja esimerkiksi elintarvike- ja lääkepulaan ja konservatiivipuolueen hajoamiseen ja ennen aikaisiin vaaleihin, mutta pääsisivät noin eroon EU:sta jos tahtoa olisi.

Itsekin kannatan tuota vaihtoehtoa. Britannian pitäisi erota Eu:sta yksipuolisella ilmoituksella. Mitään elintarvike- tai lääkepulaa ei tulisi, jos viittaat siihen vuodettuun raporttiin, sen tiedot eivät ole ajan tasalla.

https://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-times/uk-faces-food-fuel-and-drug-shortages-says-contested-leaked-document-idUKKCN1V70M4 (18.8.2019)
Lainaus
A government source blamed the leak on an unnamed former minister who wanted to influence negotiations with the EU.

“This document is from when ministers were blocking what needed to be done to get ready to leave and the funds were not available,” said the source, who declined to be named. “It has been deliberately leaked by a former minister in an attempt to influence discussions with EU leaders.”

Parlamentilta otetaan siinä pois sananvalta kun sen kokoontuminen estetään.

Aatuhan teki saman tempun 1933 kun sääti sen valtalain (Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich) ja esti parlamentin kokoontumisen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtalaki_(Saksa)

Sitä en tiedä onko Aatu jonkinlainen esikuva Boris Johnsonille vai muuten vain sattumaltako meinaa Aatun saappaan jälkiä astella ja estää maansa parlamentin toiminnan ja kokoontumisen.

Sitä en tiedä miten Iso-Britannian parlamentin istuntokaudet ja niiden tauot määritellään ja kuka ne päättää. Jos asia on kuningattaren päätettävissä niin veikkaisin että lähde mukaan Boris Johnsonin pelleilyihin vaan ilmoittaa että hän lähtee mukaan siihen pyyntöön keskeyttää parlamentin istuntokausi vain jos parlamentin selkeä enemmistö niin toivoo.

Natsikortti on vedetty esille, vaikka vertailukohtia löytyisi lähempääkin.  :roll:

Parlamentin toiminta on keskeytetty Britanniassa aiemmin useita kertoja, eikä siinä ole mitään uutta. Esim 1997 silloinen pääministeri John Major (EU:n kannattaja) keskeytti parlamentin toiminnan 6 viikoksi skandaalinsa peittämiseksi.

Parlamentti voi kokoontua uudelleen 14. lokakuuta ja ennen keskeyttämistä syyskuun toisella viikolla ja mm. äänestää hallituksen luottamuksesta.

https://www.theguardian.com/politics/1997/mar/19/conservatives.uk (19.3.1997)
Lainaus
Fury as sleaze report buried

The furore over the suppression of the "cash for questions" report was catapulted into the general election campaign last night when Paddy Ashdown wrote to the prime minister demanding its publication and Tony Blair's office indicated that Labour would harry the Tories over it.

The row will grow with Labour's deputy leader, John Prescott, also writing to John Major today. Labour is expected to accuse Mr Major of proroguing parliament for the longest period since 1918 simply to avoid the embarrassing findings being published. [...]


Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 381
  • Liked: 3401
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3868 : 28.08.2019, 18:28:10 »
...
Hirttäytyminen sokkona tehtyyn kansanäänestykseen ...vai saisiko siitä äänestää uudelleen kun selvinnyt mitä siitä kirveellä itseään päähän lyömisestä seuraa?

Turha siitä on brittejä syyttää. Brittien ero oli EU-pomojen hyväksymä ja kulisseissa päättämä. Se on selvää. Mitään ne ei jätä kansan päätettäväksi.

Kyllä Merkel olisi tosissaan haukkunut sitä ja Macronin kanssa vaatineet tosissaan uuden äänestyksen - ja eron ehto olisi ollut uusintaäänestys kunnes tulos on ei-erolle.

Kyse on siis siitä onko EU-pomot hölmöjä erottaessaan britit suunnitellusti? Onhan ne, siksi on tuo maahanmuuttokin ongelmaksi kääntynyt.

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 934
  • Liked: 21359
  • antikomintern
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3869 : 28.08.2019, 18:45:02 »
Parlamentti pitää sitten ylimääräistä lomaa ja palaa istuntotauolta pari viikkoa ennen EU-eron määräpäivää. Kansanäänestyksen tulos oli selvä ja ero EU:sta sille tulee toimittaa.


Minkä brexit vaihtoehdon ne siinä kansanäänestyksessä valitsikaan?

Neuvoa-antavassa kansanäänestyksessä äänestäneet vastasivat kysymykseen

Pitääkö Yhdistyneen kuningaskunnan jäädä Euroopan unionin jäseneksi?

Kyllä [  ]   Ei [  ]


ja äänestäjien enemmistö valitsi eron EU:sta. Erosopimus ja pilkun paikat siellä ovat detaljeja. Yhtä hyvin ero voi tapahtua ilman sopimusta, jos sellaiseen ei päästä ja näin piti tapahtua jo keväällä, kun kaksi vuotta eroprosessin käynnistämisestä tuli täyteen. Parlamentin moraalinen velvoite on panna täytäntöön tuon kansanäänestyksen tulos.

Jos eropäätös on kansan kannalta huono, niin sen se joka tapauksessa itse valitsi, eikä tässä ole syytä pelleillä normaaliin EU-liittovaltiotapaan siten, että äänestytetään kunnes Brysseliä miellyttävä vaihtoehto voittaa tai jätetään äänestystulos vain huomioimatta.