Kirjoittaja Aihe: Britannian EU-kansanäänestys.  (Luettu 622006 kertaa)

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 015
  • Liked: 8832
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3360 : 09.07.2018, 23:51:04 »
Olinpa väärässä väittäessäni, että tämä uusi brexit-ehdotus oli kelvollinen neuvottelujen lähtökohta. Sillä on jo ollut niin paljon vaikutuksia ja seurauksia, ettei se itsessään oikeastaan merkitse mitään, sillä sen seuraukset ovat jo nyt ottaneet vallan. Brexit-ministeri erosi, ulkoministeri erosi ja tässä tilanteessa amerikan presidentti Trump on tulossa käymään tapaamaan pääministeri Mayta ensi perjantaina 13. päivä; ei taida olla onnepäivä tulossa pääministerille. Kaiken lisäksi Farage on alkanut uhitella -- ja hallituskumppaniksi epäonnistuneiden vaalien johdosta tullut Pohjois-Irlannin Demokraattinen Unionistipuolue hallitussopimusta tehdessä jopa Faragea brexit-ministeriksi --. Pääministeri May saattaa tehdä isoja liikkeitä hyvinkin pian -- ja vähintään joutuu nimittämään uuden brexit-ministerin ja ulkoministerin eronneiden tilalle --.


Pääministeri May kuulemma kutsui jo kokoon Työväenpuolueen edustajat neuvotteluja varten. Heidän avullaan hän saisi hallitukselleen Työväenpuolueen tuen. Tämä tietenkin pilaisi brittiparlamentarismin täysin, sillä jos äänestettävänä on jatkossa vain kaksi puoluetta, jotka molemmat ajavat samaa asiaa, niin äänestämisestä häviää merkitys. Konservatiivipuolueen kannattajien parissa brexitillä oli alunperin suuri kannatus, ja se nousi erittäin voimakkaasti muunmuassa Barcelonassa poliisien hakattua väärinäänestäjiä, ja Eurostoliitto ymmärsi poliisiväkivaltaa aseettomia ja täysin vaarattomia ihmisiä kohtaan; britit vertasivat Katalonian tilannetta Skotlannin itsenäisyysäänestykseen, jossa poliisit eivät hakanneet ketään, ja joka meni vähemmän saksalaisittain. Näin pääministeri Mayn ehdotus on käytännössä on konservatiiviäänestäjien tahdon vastainen -- ja on jopa puolueen jatkuvien lupausten brexitin toteuttamisesta vastainen --. Konservatiiveille olisi tiedossa suunnaton vaalitappio, jos he Työväenpuolueen avulla jatkaisivat brexitin vesittämistä.

Eikä surkeus pääministeri Mayn kannalta edes pääty tähän. Tiedetään brittieliitin -- ja siis kaikkien parlamentin edustajien -- kannattaneen Eurostoliitossa pysymistä ja vain kansan halunneen brexitiä. Tästä syystähän eurostososialistit vaativat kaikkien kansanäänestysten kieltämistä jatkossa ja päätösten tekemistä parlamentin kautta. On koko ajan ollut selvää, että parlamentissa enimmistö kannattaa Eurostoliitossa pysymistä, ja koska kansa sitä vastustaa, niin parlamentti voi halutessaan päättää vastoin kansan tahtoa. Sellaisella parlamentilla Hänen Kuninkaallinen Majasteettinsä ei minusta tee yhtään mitään. Joten jos parlamentti päättää äänestää brexit-kansanäänestyksen tahdon vastaisesti, saattaa se samalla äänestää oman lakkauttamisensa puolesta. Trumpin tapaaminen saattaa sinetöidä tämän: Trump tulee pääministeri Mayn lisäksi tapaamaan kuningatar Elisabetin. Trumpilla on vahvoja tukijoita niin tavallisten brittien parissa kuin myös korkealla politiikassa: Trumpin ja Faragen hyvät suhteet tiedetään, mutta muistetaan myös pari kuukautta sitten noussut iso kohu nyt eronneen ulkoministeri Johnsonin salaäänitetystä puheesta, jossa hän sanoi suorasanaisesti pääministeri Mayn epäonnistuneen brexitin hoidossa ja Trump olisi hoitanut asian paljon paremmin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 015
  • Liked: 8832
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3361 : 10.07.2018, 00:02:28 »
Myös joku vähemmän merkittävä ministeri Steve Baker otti ja lähti ja erosi.

"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 312
  • Liked: 7805
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3362 : 14.07.2018, 21:55:31 »
Porukkaa alkaa muistamaan mikä puolue ajaa Brexitiä ehdoitta.

Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 209
  • Liked: 14664
  • antikomintern
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3363 : 15.07.2018, 01:07:24 »
Tässä vielä tuon gallupin prosentit muillekin puolueille.

Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 312
  • Liked: 7805
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3364 : 15.07.2018, 02:36:51 »
Khaned! Hyi helvetti >:( Ei tuosta menosta muuta voi sanoa.

Lainaus
Gerard Batten MEP @GerardBattenMEP

UKIP London Assembly Member David Kurten & Reece Coombs prevented by the police from staging a welcome to Trump event at the US Embassy under the Public Order Act. These two genial chaps really look like a threat to Public Order don’t they?  What kind of country are we becoming?
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 015
  • Liked: 8832
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3365 : 07.08.2018, 00:05:16 »
Ei kaatunut Theresa Mayn hallitus ulkoministerin ja eurostoeroministerin eroon. Se kitkuttelee eteenpäin saamatta aikaan yhtään mitään. Tilanne ei ole mitenkään miellyttävä kenellekkään; tosin tällaisia ratkaisemattomaksi jätettyjä ongelmia Eurostoliitossa on useita ja sellaisista on tullut suorastaan eurostokäytäntö. Samalla kun epäsuositut ja epäonnistuneet eliitin jäsenet yrittävät kaikin epäilyttävin keinoin vesittää brexitiä, ovat brexitiä kannattaneet omalta puoleltaan koventaneet selvästi linjaansa suhteessa Eurostoliittoon ja eurostoeroon. Yhä useammat yritykset ovat alkaneet tehdä varautumistoimenpiteitä kovan brexitin -- eli ilman sopimusta eroamisen -- hoitamiseksi. Se alkaa pikku hiljaa olla todennäköisin vaihtoehto. Eikä siinäkään vielä kaikki. Kovasta brexitistä on tulossa entistä kovempi. Nyt on alettu jo puhua eurottomien eurostomaiden -- eli Tanskan ja Ruotsin -- laittamisesta valinnan eteen joko euroon liittymiseksi tai vaihtoehtoisesti valuutan sitomiseksi britannian puntaan; näin huhupuheita hieman oikoen ja kärjistäen. Norja eurostovapaana valtiona näyttelee tässä kuviossa myös omaa osaansa, josta en ole lainkaan perillä. Silti Ylekin toteaa brexit-neuvottelujen olevan umpisolmussa ja kovan brexitin olevan mahdollinen -- ja Ylen mukaan tämä tietenkin on ongelma vain britannialle ja Eurostoliitto selviäisi siitä ilman harmia --.

Lainaus
Analyysi: Brexit on niin umpisolmussa, että nyt tarvittaisiin yllättävä käänne – ilman sitä erosta voi tulla kaoottinen

Jos EU ja Britannia eivät pian saa sopimusta aikaiseksi, Britannia voi erota kokonaan ilman siirtymäaikaa. Se ajaisi maan modernin historiansa vaikempaan sisäpoliittiseen kriisiin, kirjoittaa Ylen EU-erikoistoimittaja Susanna Turunen.

https://yle.fi/uutiset/3-10333080

Pääministeri Mayn hallinnon ollessa toimintakyvytön ja aikaansaamaton on britannian poliittinen huomio keskittynyt aika erikoisiin vääntöihin. Työväenpuolue, jolla olisi nyt hyvä hetki haukkua Mayta ja konservatiiveja, riitelee sisäisesti siitä, onko Corbyn antisemitisti -- eli juutalaisvastainen -- vai ei. Sinänsä aihe on merkityksetön, koska britanniassa on juutalaisia alle prosentti väestöstä ja liike-elämässäkään ei juutalaisten salaliitto ole kovinkaan suosittu teema. Ylipäätään brittejä ei "juutalaiskysymys" hirvittävästi kiinnosta. Se tuntuu olevan kuitenkin äärivasemmiston -- ja muslimien ja natsien -- suosikkivihollinen. Siksi puolueen sisällä siitä on kova vääntö. Juuri eronnut ulkoministeri Johnson -- josta povataan Mayn seuraajaa, jos hänen hallituksensa kaatuu -- sitävastoin on omilla rotumielipiteillään paljon lähempänä perusbrittien huolia. Hän vertaisi pari päivää sitten burkhaan pukeutuvia musliminaisia pankkirosvoihin, ja tästä vasemmistovalittajat nostivat ison metelin; hän on nyt valtakunnan virallinen islamofobi -- vaikka en ole varma pelkääkö hän musliminaisia edes yhtä paljon kuin pankkirosvoja ja tuskin heitäkään --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 209
  • Liked: 14664
  • antikomintern
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3366 : 07.08.2018, 00:45:14 »
Tässä tuore kysely kansalaisten tyytyväisyydestä Brexitin hoitoon hallitukselta (hyväksyy/ ei hyväksy):

Approval on how the government is handling Brexit

Approve: 24% (-5)
Disapprove: 76% (+5)


Ei tosiaan taida tulla Mayn soft Brexitiä, vaan jopa ero ilman sopimusta EU:n kanssa.
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 061
  • Liked: 28518
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3367 : 07.08.2018, 10:57:24 »
Uusi kansanäänestys tulisi järjestää, koska edellisen lopputulos oli väärä.

Standardiproseduuri EU:ssa. Mutta pisteet siitä, että äänestyksiä edelleen järjestetään.
Euroopan parlamentin … "strategia" on ollut kutsua maailma kylään. Se on 3. maailmansodan jälkeen nopein tapa tuhota … koko Eurooppa.
- Jäsen Roope

Ketään ei saa laittaa takaisin, eikä kenenkään tuloa estää ja tulijoille on annettava samat edut kuin maan kansalaisille - Merkelin politiikka pähkinänkuoressa.
- Akez

Alligaattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 924
  • Liked: 1981
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3368 : 07.08.2018, 11:22:06 »
Tässä tuore kysely kansalaisten tyytyväisyydestä Brexitin hoitoon hallitukselta (hyväksyy/ ei hyväksy):

Approval on how the government is handling Brexit

Approve: 24% (-5)
Disapprove: 76% (+5)

Ei tosiaan taida tulla Mayn soft Brexitiä, vaan jopa ero ilman sopimusta EU:n kanssa.
Britit kyllä monasti sanoo jotain kielteistä silloinkin kun oikeasti suhtautuvat myönteisesti. Tästä asiasta en tosin tiedä miten asianlaita on, en ole vuosiin siellä käynyt.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 161
  • Liked: 6023
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3369 : 07.08.2018, 13:31:06 »
Britit kyllä monasti sanoo jotain kielteistä silloinkin kun oikeasti suhtautuvat myönteisesti. Tästä asiasta en tosin tiedä miten asianlaita on, en ole vuosiin siellä käynyt.

Riippumatta siitä, mitä mieltä on itse Brexit-päätöksestä, on hieman vaikea nähdä, mihin Mayn hallituksen aikaansaannoksissa pitäisi olla tyytyväinen. Kansanäänestyksestä on lähes kaksi vuotta ja kovin paljoa aikaanssaanoksia ei ole näyttää?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 273
  • Liked: 6569
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3370 : 07.08.2018, 13:56:45 »
Brexitiä estetään, kunnes se joko hiljaa kuopataan "mahdottomana toteuttaa" tai brittien mielet saadaan käännettyä Unioniin jäämisen puolesta, ja brittejä äänestytetään uudestaan. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun EU äänestyttää uudestaan kunnes tulos on Unionin mieleinen.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

JNappula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 002
  • Liked: 273
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3371 : 18.08.2018, 19:42:25 »
‘I’m Back’ – Farage Returns to Frontline to Fight Establishment’s Brexit ‘Sell-Out’

https://www.breitbart.com/london/2018/08/18/im-back-farage-returns-to-frontline-to-fight-establishments-brexit-sell-out/

Lainaus
Nigel Farage has announced his return to frontline politics with a campaign to defeat Theresa May’s “cowardly” Brexit plans stop a political elite who “think nothing of betraying the citizens of Britain”.
"Gun control is like trying to reduce drunk driving by making it tougher for sober people to own cars"

-

47 sekunnin pätkä totuutta joka kaikkien tulisi muistaa:
http://www.youtube.com/watch?v=5eqYdr2iEhM

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 19 247
  • Liked: 38885
  • Ilon ja toivon admin
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3372 : 27.08.2018, 10:34:10 »
Nigel Faragen perustama, brexit­in puolesta kamppaileva Leave Means Leave -järjestö on kerännyt viikossa runsaasti lahjoituksia. Farage syyttää miljardööri George Soros­ia brexitin vastaisten järjestöjen rahoittamisesta.

https://www.breitbart.com/london/2018/08/26/farage-leads-effort-to-raise-5-mill-to-defend-brexit-from-soros-backed-campaign/ (26.8.2018)

Lainaus
Farage Denounces Campaign for Second EU Referendum: ‘It’s Not the People’s Vote, It’s the George Soros Vote’

A pro-Brexit group backed by Nigel Farage is building a £5 million war chest to take on groups pushing to overturn the 2016 referendum with funding from pro-open borders billionaire George Soros.

Since the former UKIP leader announced last week that he was returning to frontline politics with the group Leave Means Leave, a massive £100,000 in donations have poured in, The Telegraph reports.

The group is aiming to confront the so-called People’s Vote and Best for Britain campaign groups, which have reportedly been handed more than £800,000 by billionaire financier George Soros, sparking fears about foreign interference in domestic politics.

The Soros-backed groups have already amassed millions of pounds and are aiming to raise at least £5.6 million to spend on overturning the British people’s vote to leave the EU, including a massive advertising and social media propaganda push and a speaking tour by europhile politicians.

Leave Means Leave chairman John Longworth argued that Brexit was already being “diluted” by Prime Minister Theresa May and her ‘Soft-Brexit’ plan, and said attempts to block Brexit altogether would defraud the electorate.

He wrote: “In recent weeks we have seen a huge swathe of donations from a number of businessmen which has enabled our campaign to take on and challenge the extremely wealthy Remain campaign backed by George Soros and aided by the anti-Brexit Treasury.”

(...)
Hommaforumille kirjoittaminen - käytännön ohjeita ja vinkkejä: https://hommaforum.org/index.php/topic,123992.0.html

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 015
  • Liked: 8832
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3373 : 21.09.2018, 22:00:53 »
Alkaa mennä tämä hullutus niin hulluksi, etten enää löydä sanoja sen kuvailemiseen. Aloitan Bank of Englandin pääekonomistin Andy Haldanen -- joka on tosi kovaksi taloustieteilijäksi väitetty, jopa Jyrkiäkin kovemmaksi -- uusimmilla voisiko sanoa harhoilla. Hän nimittäin esittää vakavalla naamalla huolen siitä, että some -- sosiaalinen media -- voi horjuttaa koko talousjärjestelmää. Siellä kuulemma tietyt väitteet kiertävät ja ihmiset elävät kuplissa ja uskovat kaiken ja lopulta toimivatkin sen uskon mukaan. Suoranaisesti tämä ei liity brexitiin, mutta erityisesti nyt brexitin kohdalla -- ja varsinkin eurostobyrokraattien kovan brexit-vastaisen propagandan -- johdosta tilanne on erittäin herkkä. Tähän olisi Haldanen mielestä hyvä joku ratkaisu, jossa somessa taloudesta puhuville tehtäisiin pistejärjestelmä -- valtion toimesta tietenkin -- ja talouskeskustelua suitsittaisiin tämän avulla.

Aika hurjia harhoja minusta. Onhan se tietenkin totta, että brexitin jälkeen suurin osa Eurostoliiton pankkisektorista jää Eurostoliiton ulkopuolelle ja tämä aiheuttaa isoja ongelmia; eurostopropagandan mukaan vain ja ainoastaan tietenkin brittipankeille, brittihallinnolle ja briteille. Tästä todistaa myös eurostobyrokraattien naureskelu brittiministeriöiden ohjeille sopimuksettoman brexitin varalta. Eurostomailla ei sellaisille ohjeille ole tarvetta, koska. Minusta on aika epätodennäköistä, että britit lähtevät Eurostoliitosta ilman sopimusta, mutta samalla Eurostoliitto jättää britannian sopimuksen kanssa. Vaan enpä osaakkaan eurostososialistien epälogiikkaa. Minusta saattaisi myös olla haitallista eurostomaille, jos pankkisektori häviää päivässä alta. Miten käy esimerkiksi niille toveri Urpilaisen neuvottelemille Kreikka-takuille, jotka ovat brittipankin tileillä? Vielä enemmän ihmetyttää, miten käy näille kaikille suurille kiinteistösijoittajille, jotka käytännössä omistavat puolet kaikista Suomen liikekiinteistöistä -- ja tietenkin ovat saaneet niitä varten lainaa pankista --?

Hieman ymmärrettävämpää edistymättömyyttä on tapahtunut neuvottelupöydissä. Joku epävirallinen huippukokous oli taas ja eurostojohtajat sanoivat ei pääministeri Mayn ehdotuksille. Pääministeri May sanoi, että teillä olisi hyvä olla omia ehdotuksia, jos mikään meidän ehdotus ei kelpaa. Tämäkään ehdotus ei tietenkään kelvannut eurostojohtajille. Näin edetään edelleen sitä tietä, etteivät eurostojohtajat suostu ehdottamaan mitään brexitin varalle, koska eurostomaiden edut ovat niin ristiriitaisia ja jokaista ehdotusta voitaisiin käyttää lyömäaseena ehdottajan brexit-mielisyydestä. Ylen mukaan edes Irlannin rajakiistassa ei ole edetty. Brittilehtien mukaan eräs eurostobyrokraatti on kertonut teknologisesti valvotun kevyen rajan olevan mahdollinen. Virallisesti kukaan ei näin eurostovastaista ehdotusta uskalla sanoa. Neuvotteluissa se salaa voidaan silti sanoa. Pääministeri May myös pyysi ennen näitä neuvotteluja julkisesti eurostojohtajia olematta tyrmäämään kaikkia Irlannin rajaehdotuksia, koska hän on sentään hallituksessa Pohjois-Irlannin unionipuolueen kanssa ja he voivat estää kaikki erosopimukset halutessaan. Vaan eivät eurostojohtajat kuunnelleet.

Vielä suurempaa sisäpoliittista painetta pääministeri Maylle luovat omat. Pääroolia vetää äskettäin brexit-ehdotuksien vuoksi ulkoministerin tehtävästä eronnut Boris Johnson. Tämän kuun lopussa olisi vielä tarkoitus pitää joku puoluekokous, joka voisi ehdottaa pääministeri Mayn erottamista. Tämän epävirallisen huippukokouksen jälkeen se voisi olla jopa mahdollista -- ja voisi olla, että jopa pääministeri May sitä itse haluaa eurostojohtajien kovapäisyyteen kyllästyneenä --. Vielä enemmän tulee uhkauksia pääministerin erottamiseksi, jos erosopimus on lopulta huono. Kaikki on nyt kovin sekavalta näyttävää. Sopimuksen pitäisi silti olla valmis jo kuukauden päästä. Muuten sen käsittelyllä tulee kiire -- myös Suomen eduskunnassa, jossa pitäisi hoitaa samalla sote ja vaalitkin alkavat lähestyä ja Soini on edelleen ulkoministeri --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Lyyti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 169
  • Liked: 458
  • Ääni++
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3374 : 02.10.2018, 17:59:37 »
Fasismia Britanniassa.

Lainaus käyttäjältä: YLE
Britannian uusi maahanmuuttolinja: maahan pääsee taitojen perusteella, EU-kansalaisten etuoikeus päättyy

Britannia aikoo vähentää maahan tulevien kouluttamattomien työläisten määrää, mikä pakottaa britit tekemään vähemmän arvostetut työt itse.
https://yle.fi/uutiset/3-10433801
Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 312
  • Liked: 7805
Vs: Britannian EU-kansanäänestys
« Vastaus #3375 : 03.10.2018, 00:26:57 »
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 3
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3376 : 03.10.2018, 20:48:32 »
Alkaa mennä tämä hullutus niin hulluksi, etten enää löydä sanoja sen kuvailemiseen. Aloitan Bank of Englandin pääekonomistin Andy Haldanen -- joka on tosi kovaksi taloustieteilijäksi väitetty, jopa Jyrkiäkin kovemmaksi -- uusimmilla voisiko sanoa harhoilla. Hän nimittäin esittää vakavalla naamalla huolen siitä, että some -- sosiaalinen media -- voi horjuttaa koko talousjärjestelmää. Siellä kuulemma tietyt väitteet kiertävät ja ihmiset elävät kuplissa ja uskovat kaiken ja lopulta toimivatkin sen uskon mukaan. Suoranaisesti tämä ei liity brexitiin, mutta erityisesti nyt brexitin kohdalla -- ja varsinkin eurostobyrokraattien kovan brexit-vastaisen propagandan -- johdosta tilanne on erittäin herkkä. Tähän olisi Haldanen mielestä hyvä joku ratkaisu, jossa somessa taloudesta puhuville tehtäisiin pistejärjestelmä -- valtion toimesta tietenkin -- ja talouskeskustelua suitsittaisiin tämän avulla.

Omituinen viesti, tästä ei ihan heti edes tiedä, mistä aloittaa. Britannian brexit-kansanäänestyksessä oli ongelmana nimenomaan se, että brexitiä kannattavat osapuolet valehtelivat äänestäjille minkä ehtivät ja näin manipuloivat brittejä. Se ei ole demokraattista. Väitettiin että NHS:ää voidaan alkaa rahoittaa ihan erilailla ja että eroneuvotteluissa briteillä on kaikki kortit käsissään, voivat sanella EU:lle ehdot. Mitä tulee kuplissa elämiseen, niin UK:n brexit-väki on yhtä pimeässä kuplassa kun Trumpin kannattajakunta, joka kuluttaa vain varmasti "oikeaa" mediaa jossa presidenttiä ei arvostella.

Siten on omituista että puhut "brexit-vastaisesta propagandasta", kun valtaosa propagandasta (manipulatiivisesta/harhaanjohtavasta viestinnästä) on nimenomaan brexitiä lietsovaa, ei sitä vastustavaa.

Briteissä muuten sikäläinen ulkoministeri vertasi juuri äsken EU:ta Neuvostoliittoon (kuten itsekin tuossa näytät tekevän) ja näin nolasi itsensä (ja Britannian) totaalisesti:

https://www.washingtonpost.com/amphtml/business/eu-legislators-want-british-apologies-over-soviet-barb/2018/10/02/0ba1a6cc-c620-11e8-9c0f-2ffaf6d422aa_story.html

https://www.theguardian.com/politics/2018/oct/01/jeremy-hunt-draws-eu-ire-over-soviet-prison-comparison

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 166
  • Liked: 2024
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3377 : 03.10.2018, 21:02:04 »
Lainaus
Väitettiin että NHS:ää voidaan alkaa rahoittaa ihan erilailla ja että eroneuvotteluissa briteillä on kaikki kortit käsissään, voivat sanella EU:lle ehdot. Mitä tulee kuplissa elämiseen, niin UK:n brexit-väki on yhtä pimeässä kuplassa kun Trumpin kannattajakunta, joka kuluttaa vain varmasti "oikeaa" mediaa jossa presidenttiä ei arvostella.
EU:n nettojäsenmaksu voidaan tosiaan käyttää NHS:n rahoittamiseen, vaikka summista onkin erimielisyyksiä.

Brexitin vastustajat ovat väittäneet että Britanniaan tulisi talousromahdus eron seurauksena. Brexitin vastustajat ovat myös vaatineet, että rajat on pidettävä avoimina, eikä Britannialla tulisi olla mitään valtaa päättää, kuka muuttaa maahan.

Brexitin kannattajat puhuivat ennen äänestystä tarpeeksi EU:n aiheuttamista ongelmista.
Se, että EU ei tahdo hyväksyä talousalueeseen kuulumista ilman avoimia rajoja, ei pitäisi olla yllätys kenellekään.
Onhan avoimet rajat ja "vapaa liikkuvuus" tärkein asia koko EU:lle.

Lainaus
Siten on omituista että puhut "brexit-vastaisesta propagandasta", kun valtaosa propagandasta (manipulatiivisesta/harhaanjohtavasta viestinnästä) on nimenomaan brexitiä lietsovaa, ei sitä vastustavaa.

Päinvastoin, lehdistö nimenomaan propagoi Brexitiä vastaan. Jatkuvasti lietsotaan pelkoa tulevasta tuhosta, jos Brexit toteutuu. Avoimia rajoja ylistetään. Uutta kansanäänestystä pyritään jatkuvasti esittämään hyväksyttävänä vaihtoehtona.

Tässä ketjussa on hyviä esimerkkejä em. vastuullisesta journalismista.


Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 3
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3378 : 03.10.2018, 21:17:56 »
EU:n nettojäsenmaksu voidaan tosiaan käyttää NHS:n rahoittamiseen, vaikka summista onkin erimielisyyksiä.

Näin ei kuitenkaan todellisuudessa ole, koska Britannia tulee olemaan EU:n ulkopuolella köyhempi kuin EU:n sisällä. Siten NHS:n rahoittamiseen tulee olemaan vähemmän varoja kuin nyt.

https://www.ifs.org.uk/publications/13086
https://www.bbc.com/news/uk-politics-44523513

NHS itse on sitä mieltä, että brexit voi johtaa lääkejakelussakin vakaviin ongelmiin:
https://www.theguardian.com/politics/2018/aug/21/nhs-leak-warns-of-brexit-drug-shortages-and-disease-risk

Lainaus
Brexitin vastustajat ovat väittäneet että Britanniaan tulisi talousromahdus eron seurauksena.


Taloustieteilijöiden keskuudessa on aika laaja yhteisymmärrys siitä, että EU:n ulkopuolella Britannian talous tulee menestymään huonommin kuin EU:n osana. Esimerkiksi IMF vasta sanoi näin:

https://www.cnbc.com/2018/09/17/all-likely-brexit-outcomes-will-cost-the-uk-economy-imf-warns.html

Lainaus
Siten on omituista että puhut "brexit-vastaisesta propagandasta", kun valtaosa propagandasta (manipulatiivisesta/harhaanjohtavasta viestinnästä) on nimenomaan brexitiä lietsovaa, ei sitä vastustavaa.

Päinvastoin, lehdistö nimenomaan propagoi Brexitiä vastaan. Jatkuvasti lietsotaan pelkoa tulevasta tuhosta, jos Brexit toteutuu.

En minä puhunut lehdistöstä mitään, tosin se on totta että ammattimaisesti tuotettu, luotettava lehdistö ei toistanut kritiikittä brexitiä ajavien tahojen sekaavia ja epäuskottavia väitteitä. Brexit-väki valittaa että EU-eron todellisista haitoista puhuminen on "project fear" millä pelotellaan ihmisiä, mistä on tässä hyvä analyysi:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/aug/21/brexiteers-project-fear-expert-warnings

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 439
  • Liked: 2333
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3379 : 03.10.2018, 21:25:27 »

Vedonlyöntikertoimissa No Deal brexitin todennäköisyydeksi arvioidaan jo aika fifty-fifty:

https://sports.ladbrokes.com/en-gb/betting/politics/uk/uk-politics/eu-specials/225327493/

Kerroin nyt 4/7 em. sivustolla esimerkiksi.


sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 015
  • Liked: 8832
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3380 : 03.10.2018, 21:44:37 »
Mitä tulee kuplissa elämiseen, niin UK:n brexit-väki on yhtä pimeässä kuplassa kun Trumpin kannattajakunta, joka kuluttaa vain varmasti "oikeaa" mediaa jossa presidenttiä ei arvostella.

Nämä sosialistien aivopierut ovat todella sekavia. Trumpiakin vuoroin syytetään yllätyksellisyydestä ja vuoroin siitä, miten hän jatkuvasti kiusaa sosialisteja samalla tavalla; vuoroin hän saa syytteitä siitä, miten antoi valheellisia vaalilupauksia, ja vuoroin siitä, miten hän toteuttaa niitä liian täsmällisesti. Äskettäin kuuntelin Ylen politiikkaradiota ja siinä oli kaksi haastateltavaa, joista kumpikin kertoi, ettei ollut ymmärtänyt yhtään mitään Trumpin puheesta YK:n yleiskokouksessa, mutta silti molemmat pitivät puhetta äärimmäisen pahana ja ikävänä; amerikassa kyseistä puhetta on pidetty parhaana puheena vuosikymmeniin ja ehdotettu sen ottamista jopa oppikirjoihin muiden merkkipuheiden rinnalle.

Mutta brexitistä tässä piti puhua eikä Trumpista. Molemmat ovat kuitenkin saman aatevirtauksen samanlaisia ilmentymiä. Trumpia Suomen sosialistinen lehdistö haukkuu kuin Neuvostoliitossa oli tapana haukkua amerikan presidenttejä. Britanniassa tosiaan konservatiivien puoluekokouksessa jälleen eräs ministeri -- muistaakseni sisäministeri -- vertasi Eurostoliittoa ja Neuvostoliittoon. Hän kertoi, miten Neuvostoliitossakin oli tapana pyrkiä estämään pois pyrkiviä valtioita poistumasta, ja Eurostoliiton olevan tästä syystä vankila. Hän myös ennusti useammankin eurostomaan haluavan eroon Eurostoliitosta nimenomaan, koska se näyttäytyy nyt vankilana. Eurostobyrokraatit käskivät ministerin vastineeksi lukea historian kirjoja -- tarkentamatta mitä niistä, koska olisi varmasti löytynyt liikaa yhtenäväisyyksiä Eurostoliittoon -- ja uhkasivat tehdä eroneuvotteluista vielä entistäkin vaikeammat. Minusta hän ei nolannut britanniaa vaan totesi selviä tosiasioita -- ja aikaansai paljon viihdettä, sillä nyt jopa sosialistien laatulehti The Guardian kertoo suurimman osan konservatiiveista olevan psykoosissa ja koko puoluekokouksen suurin huumehörhöjen pössyttelyluola: "Tory party is that most of its members are out of their heads on psychotropic drugs. [...] into the country’s largest crack den" --. Sosialistien epätoivo on silminnähtävää. Samaan aikaan kansa on Eurostoliiton jatkuvasti lisääntyvien ongelmien johdosta yhä enemmän brexitin kannalla -- ja entistä kovemman --.

Näistä ja muista syistä onkin noussut listalle nyt sovitun eron ja kovan brexitin lisäksi uusi vaihtoehto: erittäin kova brexit. Tämä tarkoittaa, ettei enää pidetä kiinni edes niistä perälaudoista, jotka on pyritty jo sopimaan. Kuuluisin näistä on ns. eropaketti, jossa britit lupasivat maksaa kymmenien miljardien eurojen edestä rahaa Eurostoliitolle keskeneräisiin hankkeisiin eron yhteydessä. Heti sen sopimisen jälkeen tosin britannian brexit-ministeri Davis Davis -- joka ehti jo erota pääministeri Mayn suunnitelman vastalauseena -- sanoi, ettei sekään sopimus ole voimassa, jos ei erosta saada mitään sopimusta, ja tämän eurostobyrokraatit selittivät valheeksi ja riidanhaastamiseksi. Nyt näyttää siltä, että sekään sopimus ei tule olemaan voimassa ja ollaan kulkemassa kohti riidanhaastamista, joka päättyy ei vain kovaan vaan myös riitaisaan eroon. Pian voidaan alkaa repimään niitä suunnitelmia, jotka tehtiin kovan brexitin varalle, sillä niissä kaikissa oli sentään oletuksena jonkinlaisten suhteiden -- pääasiassa rauhanomaisten ja WTO sääntöjen mukaisten -- säilyminen eron jälkeen. Nyt on tarvetta sellaisille suunnitelmille, joissa oletetaan Eurostoliiton ja britannian välillä kaiken liikkumisen ja kaupankäynnin loppuvan -- ja monissa viesteissä puhutaan jo Napoleonin yrittämästä mannermaansulkemuksesta --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 166
  • Liked: 2024
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3381 : 03.10.2018, 21:50:10 »


Näin ei kuitenkaan todellisuudessa ole, koska Britannia tulee olemaan EU:n ulkopuolella köyhempi kuin EU:n sisällä. Siten NHS:n rahoittamiseen tulee olemaan vähemmän varoja kuin nyt.

Lukisit itse linkittämiäsi artikkeleita. Niissä ei sanottu mitään sellaista, vaan että talouskehitys tulee olemaan epävarmaa. Voi olla, että skenaariot liioittelevat eron vaikutuksia (esim. Citystä on tähän mennessä siirretty vain murto-osa työpaikoista, samoin vaikutuksia muiden alojen yrityksiin on liioiteltu.)
Toisekseen, BKT ei itsessään ole tärkein, vaan BKT per henkilö. Massamaahanmuuton seurauksena tapahtuvan väestönkasvun aiheuttama talouskasvu ei tarkoita elintason nousua, koska jakajassa oleva väestön määrä kasvaa. Verotulojen kasvu ei auta, kun menot kasvavat samalla mitalla väestön kasvaessa.

Kolmanneksi, mikäli taloudellisia vaikutuksia tapahtuu, niin nekin johtuvat EU:n haluttomuudesta käydä kauppaa.
EU tulee myös itse kärsimään taloudellisesti tästä itsepäisyydestä.

Lainaus
NHS itse on sitä mieltä, että brexit voi johtaa lääkejakelussakin vakaviin ongelmiin:
Ei tule johtamaan, mikäli NHS ei laiminlyö omia tehtäviään. Jutussa peräänkuulutettiin, että NHS:n olisi hyvä valmistautua Brexitin toteutumiseen.

Lainaus
Taloustieteilijöiden keskuudessa on aika laaja yhteisymmärrys siitä, että EU:n ulkopuolella Britannian talous tulee menestymään huonommin kuin EU:n osana. Esimerkiksi IMF vasta sanoi näin
Ei ole mitään yhteisymmärrystä. Useat taloustieteilijät kannattavat Brexitiä.

Lainaus
En minä puhunut lehdistöstä mitään, tosin se on totta että ammattimaisesti tuotettu, luotettava lehdistö ei toistanut kritiikittä brexitiä ajavien tahojen sekaavia ja epäuskottavia väitteitä.
Sekavimmat ja epäuskottavimmat väitteet ovat tähän mennessä löytyneet Brexitin vastustajilta ja lehdistö on toistanut niitä uskollisesti.
« Viimeksi muokattu: 03.10.2018, 21:52:26 kirjoittanut kivimies »

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 312
  • Liked: 7805
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3382 : 04.10.2018, 02:02:56 »
 :)

Se hetki kun oivalsit että Jutta Urpilaisen papukaija repliikit olivat kansainvälisessä vertailussa valtiomies tasoa ... :o

« Viimeksi muokattu: 04.10.2018, 02:06:07 kirjoittanut qwerty »
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

Leijona78

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 828
  • Liked: 4983
  • Nuiva suomenruotsalainen. En ikniä typtoa.
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3383 : 04.10.2018, 08:51:13 »
Tässäpä hieno puhe. Ja yhtä totta edelleen tänään. Tällaisia ei vain enää oikein kuule.

"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

IS: "Välilliseen toimintaan lasketaan mukaan jotkut ihmissuhteet, joiden perusteella suomalaiset naiset ovat tuoneet terrorismiin sekaantuneita ihmisiä

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 3
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3384 : 06.10.2018, 09:51:35 »
Kolmanneksi, mikäli taloudellisia vaikutuksia tapahtuu, niin nekin johtuvat EU:n haluttomuudesta käydä kauppaa.
EU tulee myös itse kärsimään taloudellisesti tästä itsepäisyydestä.

Höpöhöpö. Jos Britannia lähtee EU:sta, se lähtee EU:sta. Eron seurauksena Britannia tulee olemaan EU:n ulkopuolella, eikä se silloin tule hyötymään EU:n taloudellisesta integraatiosta. Tällainen simppeli peruslogiikka on brexit-höyrypäillä täysin hakusessa.

Ei ole mitään yhteisymmärrystä. Useat taloustieteilijät kannattavat Brexitiä.

Jokainen voi mielessään arvioida, uskooko IMF:ää vai hommafoorumin nimimerkkiä.

CER:n mukaan Britannia on jo menettänyt 500 miljoonaa puntaa per viikko Brexitin seurauksena, vaikka ero ei ole vielä edes tapahtunut:
https://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-economy/brexit-has-cost-britain-500-million-pounds-a-week-study-says-idUKKCN1MA0DU
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-06-22/u-k-brexit-hit-already-exceeds-eu-budget-payments-study-shows

Britannian keskuspankin mukaan brexit-päätös on jo pienentänyt Britannian BKT:ta 40 miljardilla punnalla:
https://www.independent.co.uk/news/business/news/brexit-uk-gdp-economy-drop-mark-carney-bank-of-england-40-billion-pounds-a8363106.html

Tämä kaikki siis nyt, vaikka Britannia on edelleen jäsen!

Sekavimmat ja epäuskottavimmat väitteet ovat tähän mennessä löytyneet Brexitin vastustajilta ja lehdistö on toistanut niitä uskollisesti.

Sekavimpien ja epäuskottavimpien väitteiden kruunu on kyllä brexit-puolueella ja sen johtohahmolla Boris Johnsonilla, joka tunnetaan jo vuosien takaa valehtelijana joka Brysselin-kirjeenvaihtajana keksi omasta päästään juttuihinsa tyhmiä "direktiivejä", mitä EU oli muka säätänyt.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 848
  • Liked: 5743
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3385 : 06.10.2018, 10:33:42 »
Höpöhöpö. Jos Britannia lähtee EU:sta, se lähtee EU:sta. Eron seurauksena Britannia tulee olemaan EU:n ulkopuolella, eikä se silloin tule hyötymään EU:n taloudellisesta integraatiosta. Tällainen simppeli peruslogiikka on brexit-höyrypäillä täysin hakusessa.

Jokainen voi mielessään arvioida, uskooko IMF:ää vai hommafoorumin nimimerkkiä.

CER:n mukaan Britannia on jo menettänyt 500 miljoonaa puntaa per viikko Brexitin seurauksena, vaikka ero ei ole vielä edes tapahtunut:
https://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-economy/brexit-has-cost-britain-500-million-pounds-a-week-study-says-idUKKCN1MA0DU
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-06-22/u-k-brexit-hit-already-exceeds-eu-budget-payments-study-shows

Britannian keskuspankin mukaan brexit-päätös on jo pienentänyt Britannian BKT:ta 40 miljardilla punnalla:
https://www.independent.co.uk/news/business/news/brexit-uk-gdp-economy-drop-mark-carney-bank-of-england-40-billion-pounds-a8363106.html

Tämä kaikki siis nyt, vaikka Britannia on edelleen jäsen!

Sekavimpien ja epäuskottavimpien väitteiden kruunu on kyllä brexit-puolueella ja sen johtohahmolla Boris Johnsonilla, joka tunnetaan jo vuosien takaa valehtelijana joka Brysselin-kirjeenvaihtajana keksi omasta päästään juttuihinsa tyhmiä "direktiivejä", mitä EU oli muka säätänyt.

Kun katselee vaikkapa Financial Timesin artikkelia https://www.ft.com/content/dfafc806-762d-11e8-a8c4-408cfba4327c
Löytyy sieltä tällainen helmi

Lainaus
While the Treasury’s forecasts were clearly incorrect, quantifying any Brexit hit to the UK economy is a perilous task, since an exact number is impossible to produce.

Such estimates rely on hypotheticals, since they compare the economy’s recent record of growth with an estimate of how it would have performed if the British public had voted to remain in the EU
.

Kun katselen sinun linkkejäsi niin niistä poiminnat. Bloomberg.
Lainaus
The CER used a statistical model that compared the U.K.’s economic performance against predicted output if the referendum result had gone the other way.
Independent.
Lainaus
Giving evidence to the Treasury Committee on Tuesday, Mr Carney said that the economy has underperformed the bank’s pre-referendum forecasts and that the Leave vote, which prompted a record one-day fall in sterling, was the primary culprit.
Ja no Reuters käyttää lähteenään samaa "tutkimusta" kuin Bloomberg.

Britannian talous menee eri suuntaan kuin ennustukset toisessa skenaariossa, ja näistä sitten pitäisi vetää se johtopäätös että vituiksi menee? Britannian ollessa vielä EU:n jäsen se ei voi sääntöjen mukaan neuvotella kauppasopimuksia muiden maiden kanssa. Niiden muiden jotka ovat talousalueena paljon suurempi kuin EU, ja joille Britannia ilomielin lähtee.

Mitä on EU:n taloudellinen integraatio? Tiedäthän että se oli yksi niistä jutuista mitä Brexitissä äänestettiin? Haluttiinko integroitua osaksi EU:ta, menettää oma sananvalta, itsenäisyys ja kyky päättää omasta tulevaisuudesta, vaiko lähteä omilleen ja kohdata se maailma omin ehdoin eikä muiden sanelemana?

Kuten tavallista vasemmanlaidan retoriikkaan jota mm, Bremain edustaa. Brexitin positiiviset ja ennustetut vaikutukset pitäisi näkyä välittömästi. Ensimmäiset valitukset äänestyksen myötä näkymättömistä hyödyistä tulivat alle viikko äänestyksen jälkeen. Brexit ei ole vielä tapahtunut ja silti sen positiivisten vaikutusten pitäisi jo nyt näkyä ja jos ei näy niin pitää luopua brexitistä tai vähintäänkin äänestää uudelleen. EU:ta kokeiltiin Britanniassa yli 40 vuotta, Brexittiä ei ole koettu vieläkään ja jo nyt pitäisi Brexitin tulosten olla nähtävissä.

Kyllä ne höyrypäisimmät jutut ovat siellä Bremain puolella.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 3
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3386 : 07.10.2018, 21:26:32 »
Kun katselee vaikkapa Financial Timesin artikkelia https://www.ft.com/content/dfafc806-762d-11e8-a8c4-408cfba4327c
Löytyy sieltä tällainen helmi

Britannian talous menee eri suuntaan kuin ennustukset toisessa skenaariossa, ja näistä sitten pitäisi vetää se johtopäätös että vituiksi menee? Britannian ollessa vielä EU:n jäsen se ei voi sääntöjen mukaan neuvotella kauppasopimuksia muiden maiden kanssa. Niiden muiden jotka ovat talousalueena paljon suurempi kuin EU, ja joille Britannia ilomielin lähtee.

Jokainen voi mielessään arvioida, kannattaako uskoa asiassa IMF:ää ja Britannian keskuspankkia, vai nimimerkkiä Hommaforumilla. Britanniaan investoidaan vähemmän brexit-päätöksen seurauksena, siellä ei palkata väkeä samaan tahtiin epävarmuuden takia, ja osa firmoista siirtää sieltä toimintojaan pois. Nämä kaikki seuraamukset olivat tiedossa jo ennen kansanäänestystäkin, mutta kun niitä nostettiin pöydälle, Boris kavereineen sanoi että tuo on "Project Fear" ja Gove lanseerasi kuolemattoman viisautensa, jonka mukaan "Britain has had enough of experts".

Mitä on EU:n taloudellinen integraatio? Tiedäthän että se oli yksi niistä jutuista mitä Brexitissä äänestettiin? Haluttiinko integroitua osaksi EU:ta, menettää oma sananvalta, itsenäisyys ja kyky päättää omasta tulevaisuudesta, vaiko lähteä omilleen ja kohdata se maailma omin ehdoin eikä muiden sanelemana?

Jos et tiedä mitä on EU:n taloudellinen integraatio, niin sinun kannattaa se selvittää itsellesi (ja jossain aivan muualla kun täällä). Brexit-kansanäänestystä tullaan varmasti tutkimaan paljon tulevina vuosina, sillä harvoin kansakunta päättää moisella tavalla luopua vaikutusvallastaan ja vauraudestaan. EU:n ulkopuolella Britannia ottaa vastaan saneluna isommiltaan paljon enemmän kuin nyt, joten Britit tulevat huomaamaan että yksittäisen pienen (UK on pieni) maan asema tämän päivän maailmassa on hieman hentoinen.

Britannian hallituksen oman selvityksen mukaan sopimusvapaa brexit aukaisisi Brittien hallituksen talouteen 80 miljardin punnan aukon, pahiten kärsisivät ne alueet missä brexitiä kannatettiin eniten:

Lainaus
A no-deal Brexit would blow an £80bn hole in the public finances, with the leave-voting heartlands of north-east England and West Midlands worst affected, according to new detail from the government’s own secret economic analysis.

https://www.theguardian.com/politics/2018/feb/07/brexit-north-east-west-midlands-hardest-secret-analysis

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 848
  • Liked: 5743
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3387 : 07.10.2018, 21:55:00 »
Jokainen voi mielessään arvioida, kannattaako uskoa asiassa IMF:ää ja Britannian keskuspankkia, vai nimimerkkiä Hommaforumilla. Britanniaan investoidaan vähemmän brexit-päätöksen seurauksena, siellä ei palkata väkeä samaan tahtiin epävarmuuden takia, ja osa firmoista siirtää sieltä toimintojaan pois. Nämä kaikki seuraamukset olivat tiedossa jo ennen kansanäänestystäkin, mutta kun niitä nostettiin pöydälle, Boris kavereineen sanoi että tuo on "Project Fear" ja Gove lanseerasi kuolemattoman viisautensa, jonka mukaan "Britain has had enough of experts".

Jos et tiedä mitä on EU:n taloudellinen integraatio, niin sinun kannattaa se selvittää itsellesi (ja jossain aivan muualla kun täällä). Brexit-kansanäänestystä tullaan varmasti tutkimaan paljon tulevina vuosina, sillä harvoin kansakunta päättää moisella tavalla luopua vaikutusvallastaan ja vauraudestaan. EU:n ulkopuolella Britannia ottaa vastaan saneluna isommiltaan paljon enemmän kuin nyt, joten Britit tulevat huomaamaan että yksittäisen pienen (UK on pieni) maan asema tämän päivän maailmassa on hieman hentoinen.

Britannian hallituksen oman selvityksen mukaan sopimusvapaa brexit aukaisisi Brittien hallituksen talouteen 80 miljardin punnan aukon, pahiten kärsisivät ne alueet missä brexitiä kannatettiin eniten:

Lainaus
A no-deal Brexit would blow an £80bn hole in the public finances, with the leave-voting heartlands of north-east England and West Midlands worst affected, according to new detail from the government’s own secret economic analysis.

https://www.theguardian.com/politics/2018/feb/07/brexit-north-east-west-midlands-hardest-secret-analysis

Jokainen voi mielessään myös pohtia, uskoakko talousennustetta ja poliittista uutisointia. Brexittiä ei ole vielä tapahtunut ja jo nyt valitellaan että se on tehnyt sitä ja tätä. Britanniaan investoidaan ehkä nyt vähemmän kuin mitä tullaan investoimaan kun homma on selvä. Harva investoi epävarmassa tilanteessa ja Brexit EU vätystely on sellainen tilanne. Jos nyt vaikka tarkasteltaisiin IMF:ää ja sen uskottavuutta, IMF taisi useaan otteeseen ilmoittaa Kreikan olevan ihan kunnossa, ainakin apupaketin jälkeen, tai sen toisen, tai korkojen leikkauksen, tai tai tai. Britannian keskuspankki? Kuten aiemmin sanoin,
Lainaus
Such estimates rely on hypotheticals, since they compare the economy’s recent record of growth with an estimate of how it would have performed if the British public had voted to remain in the EU.

Britannia on pieni? Britannia on maailman viidenneksi suurin talous. The Guardian vetoaa "salaisiin asiakirjoihin". Just just, huomaatko tuokin on arvio. Sitä voi moni mielessään miettiä, uskoakko omia silmiään, vaiko taloustahoja jotka ovat ennustaneet jo vuosia päin persettä?
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 137
  • Liked: 4422
  • blöder Klugscheißer
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3388 : 07.10.2018, 22:11:30 »
On läpensä absurdi väite, että Britannian vauraus perustuisi EU:hun. Briteillä on edelleen kansainyhteisönsä sekä näiden markkinat ja raaka-aineet. Ja nyt pitäisi olla jo kymmenien miljardien taloustappiot koituneet briteille pelkästä äänestystuloksesta! Brittien ei tarvinnut myöskään tukea Kreikan katastrofia, eikä EMU:un kuulumattoman Ruotsin. Sekin kai parit sadat millit maksoi joillekin törpöille.

Mitäs ne talouspakotteet sitten olivat joita Venäjälle asetettiin? Britanniaa on noiduttu vieläkin pahemmilla seurauksilla, mutta kumpikaan ei ole kaatunut.
Neuvostoliittotasavallan arkea...

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 015
  • Liked: 8832
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Britannian EU-kansanäänestys.
« Vastaus #3389 : 07.10.2018, 22:48:29 »
Britannian lähtö -- ja erityisesti nyt viime aikoina esiinnoussut kovan brexitin todennäköinen tapahtuminen -- on saanut vihdoin myös Irlannissa innokkaat liikkeelle. Vaikka Irlannissa tuntuu olevan yhä erittäin vahva halu olla jälleen palaamatta osaksi Iso-Britanniaa, ymmärretään siellä silti brexitin -- erityisesti kovan brexitin -- aiheuttavan isoja ongelmia myös heille. Pohjois-Irlannin tilanne on yksi, talouksien yhteensitoutuminen on toinen ja jonkinlainen yhteinen yhteys atlantin taakse on kolmas. Näiden lisäksi Irlanti on alusta-alkaen ollut yksi eniten Eurostoliittoa vastustaneista maista. Se hylkäsi Lissabonin sopimuksen kansanäänestyksessä -- ja hyväksyi sen vasta toisessa Eurostoliiton pakottamassa uusintaäänestyksessä --; se joutui euroalueen talouskriisissä Kreikan kanssa kärsijäksi, josta se tosin pelastui alkamalla "painaa omia euroja", mutta asuntojen hinnat romahtivat silti noin puoleen; se on abortissa, homoliitoissa, eutanasiassa ja ylipäätään kaikissa eettisissa kysymyksissä täysin vastakkaista mieltä kuin mieleltään sairaat eurostososialistit. Näin perusteita brexitiä välittömästi seuraavalle irexitille on.

Nyt on siis vihdoin saatu jotain aikaan sen suhteen. Syyskuussa alkuun laitettu liike -- tai puolue -- on vielä kovin keskeneräisen tuntuinen -- mutta on jotain ja sen pääajatukselle on suunnaton kysyntä --.

Lainaus
1. NAME: Irexit Freedom
(in Irish: Eire Amach: Cumann na Saoirse ) Colloquially: Irexit Freedom to Prosper


2. OBJECTIVES:
“Irexit Freedom” is a national movement of the Irish people and a political party with the primary objective of re-establishing the national independence and sovereignty of Ireland and restoring its national democracy by leaving the European Union and thereby taking back control by the Irish People of our law-making, our citizenship, our currency, our trade policy, our borders and immigration policy, our taxation and budget policy, our sea-fisheries and marine resources, our human rights under the Irish Supreme Court, our foreign and security policy and maintaining a meaningful military neutrality.

Irexit Freedom positively desires and supports all democratic endeavours to achieve the consent of the voters of Northern Ireland for a re-united and independent Ireland under the control of the Irish people and not that of London or Brussels.

Irexit is necessary to prevent a second Partition of Ireland being implemented by the addition of new EU dimensions to the North-South border and the consequent creation of major new obstacles in the way of securing consent to future Irish reunification.


The secondary objectives of Irexit Freedom will be contained in the thrust of these principles below:

We believe in a society of liberty with a free and diverse media which supports free speech, freedom of association and freedom of religion.
We believe in reduced taxation on Irish citizens and less wasteful government spending.
We believe in a progressive tax system rewarding work, initiative and merit.
We defend the separation of powers in the State and oppose the political / media hegemony that allows political and institutional corruption to flourish.
As no nation has a future without children, as a patriotic party we are pro-natalist and supportive of stable families for the procreation, education and rearing of children.
We believe in the equality of all Irish citizens before the law, oppose racism and the dominance of public policy by vested interests and privileged “golden circles”.
Wishing to tackle corruption in key governmental institutions including the Gardai and our judicial and political systems, we believe that there must be legal and financial sanctions that penalise those involved in a culture of corruption and incompetence.
As Irish people have no land to call their home but Ireland, we believe in the protection of the Irish language, culture and the natural environment. We hold that Ireland is our home, not an economic hostel, and that the Irish diaspora has a special part to play in building up our country.
We believe that Ireland’s natural and financial resources should be utilised for the betterment of the life of the Irish people.
We believe that the Irish people should have the right to control our money, our laws and our borders.
We believe that no institution or government except Dáil Éireann should make the national laws or approve the budget applicable to the people of Ireland.
We hold that the power to implement democratic change should be returned to the Irish people from the European Union and we are supportive of direct democracy including referenda for important public decision-making to the greatest practicable extent in our constitutional democracy.

https://www.irexitfreedom.ie/manifesto
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)