UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Britannian EU-ero (Brexit)  (Luettu 717766 kertaa)

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 404
  • Liked: 8151
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3750 : 20.06.2019, 09:07:10 »
Nyt on taas nostettu esiin Boris Johnsonin tokaisu että burkaan pukeutuneet naiset muistuttavat postilaatikoita (letterbox).

Kauheaa islamofobiaa ja rasismia kuten yksi skotti MP typerällä skottiaksentillaan meuhkasi aamun Sky newsin lähetyksessä.

Tosin, itsekään en ihan ymmärrä tuota vertausta. Eikös Englannissa postilaatikot ole punaisia?

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 269
  • Liked: 13447
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3751 : 20.06.2019, 09:33:16 »
Nyt on taas nostettu esiin Boris Johnsonin tokaisu että burkaan pukeutuneet naiset muistuttavat postilaatikoita (letterbox).

Tiesittekö muuten, että Boris Johnsonin voi katsoa olevan muuten itsekin sukutaustaltaan osittain muslimitaustainen?:

Boris Johnson grandfather: Who is Boris Johnson’s great-grandfather who was MURDERED? | Politics | News | Express.co.uk
https://www.express.co.uk/news/politics/1142326/Boris-Johnson-grandfather-nationality-Ali-Kemal-Stanley-Johnson-tory-leadership-race

Lainaus
Later, in response to a question on Islamophobia, Mr Johnson said: “When my Muslim great-grandfather came to this country in fear of his life in 1912, he did so because he knew it was a place that was a beacon of hope and of generosity and openness, and a willingness to welcome people from around the world.”
...
The relative Mr Johnson was referring to was his paternal great grandfather Ali Kemal, grandfather of Stanley Johnson.

Mr Kemal was born in what was Constantinople, now Istanbul, in 1867 to a Circassian mother.

He was an Ottoman journalist, newspaper editor, poet and a politician of liberal signature.
...
Mr Kemal was attacked, and lynched by a mob incited by General Nureddin with sticks, stones and knives, and hanged from a tree. His head was then smashed by cudgels and he was subsequently stoned to death.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 237
  • Liked: 383
  • Nuiva mutta naisellinen
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3752 : 20.06.2019, 12:17:11 »
Nyt on taas nostettu esiin Boris Johnsonin tokaisu että burkaan pukeutuneet naiset muistuttavat postilaatikoita (letterbox).

Kauheaa islamofobiaa ja rasismia kuten yksi skotti MP typerällä skottiaksentillaan meuhkasi aamun Sky newsin lähetyksessä.

Tosin, itsekään en ihan ymmärrä tuota vertausta. Eikös Englannissa postilaatikot ole punaisia?

No ehkä Boris viittasi postilaatikoihin ihan yleisesti ja globaalisti, väristä välittämättä ;) Mutta niin, onhan tuo järkyttävää, että jonkin (äärettömän typerän) asun arvostelu on heti rasismia ja islamofobiaa.  :facepalm: (Vaikka varsinkaan jälkimmäistä termiä nyt ei voi edes ottaa vakavasti.)

Hauska kyllä kun itse muistan tuon Boriksen parhaiten Brittien Uutisvuodon (Have I Got News For You, se alkuperäinen formaatti) juontajana, ja hänestä on sitten tulossa pääministeri.  ;D
"We've learned in as clear way as can possible be learned by anybody that most of the press in the Free West are cowards, we've learned that most of our artistic establishment are cowards, and that most of our politicians are cowards."
Douglas Murray on what we've learned after the Muhammed cartoon crisis

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 064
  • Liked: 62647
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3753 : 20.06.2019, 14:38:51 »
Hauska kyllä kun itse muistan tuon Boriksen parhaiten Brittien Uutisvuodon (Have I Got News For You, se alkuperäinen formaatti) juontajana, ja hänestä on sitten tulossa pääministeri.  ;D

Lainaus
Boris Johnson on briljantti ja hurmaava poliitikko, mutta hän ei missään nimessä sovellu pääministeriksi

Boris Johnsonin ura ei ole katkennut hänen terävään kieleensä, koska siihen hänen suosionsa perustuu, kirjoittaa kolumnissaan Jari Tervo.

[...]

RÄVÄKKIEN ja hyvin kirjoitettujen juttujensa vuoksi hänet kutsuttiin vierailemaan suositussa ajankohtaissatiirissa Have I Got News For You. Siitä alettiin vuonna 1998 tehdä suomenkielistä versiota, Uutisvuotoa. Opiskellakseni alaa katsoin suomalaisvuodon ensimmäisinä vuosina vhs- ja dvd-valikoimia alkuperäisohjelmasta.

Boris Johnson oli ruudussa hauska ja fiksu. Englannin kielessä on oma sanansa älykkäälle ja nokkelalle, wit. Tuskin kuitenkaan sen vuoksi, että sitä nimenomaan saarilla ylettömiin kukkisi. Tämän lajin lahjakkuus pakkaa luonnonlain omaisesti laahaamaan mukanaan rasittavaa roinaa: itserakkautta ja omahyväisyyttä. Johnsonin luomaa tunnelmaa raikasti hänen ironiantajunsa. Se kattoi myös hänet itsensä.

Johnson kutsuttiin yhä uudestaan ohjelmaan, joskus jopa vierailevaksi ylituomariksi. Sotkutukkainen Johnson alkoi olla vakiotavaraa myös muissa suosituissa englantilaisissa televisio-ohjelmissa. Hänen kansansuosionsa juuret ulottuvat näihin aikoihin.

[...]

Johnson rakastui itse kyhäämäänsä satiiriseen kuvaan Euroopan unionista. Kun karikatyyri ei politiikassa enää riittänyt, hän alkoi valehdella. Hän väitti Britannian lähettävän 350 miljoonaa puntaa viikossa Eurooppaan, unionin hassattavaksi. Väite oli perätön. Se toi silti voiton brexit-vaaleissa.
Helsingin Sanomat 20.6.2019

Tervon olisi parempi pysytellä fiktion puolella tai ainakin vähän ajatella ensin, sillä tuo väite pitää paikkansa. Väitteen totuusarvo ei muutu siitä, että EU on myöntänyt rahaa "takaisin" hyväksymiinsä tarkoituksiin Isossa-Britanniassa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 989
  • Liked: 22410
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3754 : 20.06.2019, 15:06:39 »
Nyt on taas nostettu esiin Boris Johnsonin tokaisu että burkaan pukeutuneet naiset muistuttavat postilaatikoita (letterbox).

...
Tosin, itsekään en ihan ymmärrä tuota vertausta. Eikös Englannissa postilaatikot ole punaisia?

Veikkaisin, että kyse on siitä, että silmäaukko burkhassa muistuttaa hyvinkin pitkälti postilaatikon luukkua.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 853
  • Liked: 8636
  • köyhää suomalaista paskasakkia
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3755 : 20.06.2019, 16:38:36 »
Päärotta, maanpetturi & kaunotar Theresa May ainakin kannatti Rory Stewartia, joka oli ainoa remainer-PJ-ehdokas.

Siis Dancing Queen sanoi useita kertoja "No Deal is Better than a bad deal" kannatti viimeiseen asti Bad Dealia.

Mikä rotta. Oikea luomakunnan kruunu.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 853
  • Liked: 8636
  • köyhää suomalaista paskasakkia
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3756 : 20.06.2019, 20:07:38 »

BoJo ja Jeremy Hunt (77) finaaliin. Gove (75) putosi.

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 237
  • Liked: 383
  • Nuiva mutta naisellinen
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3757 : 28.06.2019, 14:02:29 »
Lainaus
Boris Johnson on briljantti ja hurmaava poliitikko, mutta hän ei missään nimessä sovellu pääministeriksi

Boris Johnsonin ura ei ole katkennut hänen terävään kieleensä, koska siihen hänen suosionsa perustuu, kirjoittaa kolumnissaan Jari Tervo.

[...]

RÄVÄKKIEN ja hyvin kirjoitettujen juttujensa vuoksi hänet kutsuttiin vierailemaan suositussa ajankohtaissatiirissa Have I Got News For You. Siitä alettiin vuonna 1998 tehdä suomenkielistä versiota, Uutisvuotoa. Opiskellakseni alaa katsoin suomalaisvuodon ensimmäisinä vuosina vhs- ja dvd-valikoimia alkuperäisohjelmasta.

Boris Johnson oli ruudussa hauska ja fiksu. Englannin kielessä on oma sanansa älykkäälle ja nokkelalle, wit. Tuskin kuitenkaan sen vuoksi, että sitä nimenomaan saarilla ylettömiin kukkisi. Tämän lajin lahjakkuus pakkaa luonnonlain omaisesti laahaamaan mukanaan rasittavaa roinaa: itserakkautta ja omahyväisyyttä. Johnsonin luomaa tunnelmaa raikasti hänen ironiantajunsa. Se kattoi myös hänet itsensä.

Johnson kutsuttiin yhä uudestaan ohjelmaan, joskus jopa vierailevaksi ylituomariksi. Sotkutukkainen Johnson alkoi olla vakiotavaraa myös muissa suosituissa englantilaisissa televisio-ohjelmissa. Hänen kansansuosionsa juuret ulottuvat näihin aikoihin.
[...]

Vähän faktat hakusessa tuossa HS:n jutussa (yllätys); vaikka tämä nyt ei maailmoja kaada, niin tuo "ylituomari" on siis ihan juontaja (vai eikö ole Suomen versiossakin?), ja tuo "vieraileva"-termi on vähän harhaanjohtava, kun BJ oli shown enemmän tai vähemmän vakiotavaraa pitkään. (Muistan siis Briteissä asuneena ja siellä showta katsoneena, eli en ole ollut dvd:iden tms.varassa. ;))
"We've learned in as clear way as can possible be learned by anybody that most of the press in the Free West are cowards, we've learned that most of our artistic establishment are cowards, and that most of our politicians are cowards."
Douglas Murray on what we've learned after the Muhammed cartoon crisis

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3758 : 30.06.2019, 11:33:13 »
Tervon olisi parempi pysytellä fiktion puolella tai ainakin vähän ajatella ensin, sillä tuo väite pitää paikkansa. Väitteen totuusarvo ei muutu siitä, että EU on myöntänyt rahaa "takaisin" hyväksymiinsä tarkoituksiin Isossa-Britanniassa.

Nigel Farage on jo myöntänyt 350 miljoonan punnan väitteen olleen "virhe":

Lainaus
Nigel Farage has admitted that it was a "mistake" to promise that £350million a week would be spent on the NHS if the UK backed a Brexit vote
https://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/24/nigel-farage-350-million-pledge-to-fund-the-nhs-was-a-mistake/

Väitteen totuusarvoa on arvioitu myös muiden tahojen toimesta:

The Guardian:
Lainaus
Why Vote Leave's £350m weekly EU cost claim is wrong
The leave campaign continues to stand by the controversial figure despite the facts proving it to be indefensible
https://www.theguardian.com/politics/reality-check/2016/may/23/does-the-eu-really-cost-the-uk-350m-a-week

FullFact:
Lainaus
£350 million EU claim "a clear misuse of official statistics"
https://fullfact.org/europe/350-million-week-boris-johnson-statistics-authority-misuse/

BBC:
Lainaus
We've said it before and we'll say it again - the UK does not send £350m a week to Brussels
https://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36040060


mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 480
  • Liked: 8220
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3759 : 30.06.2019, 12:19:25 »
Jossain vaiheessa infernaaliselle aviomiehelle ja vasurimedialle selviää bruton ja neton ero. Sillä kyllä Britannia lähettää 350 miltsiä viikossa EU:lle. Bruttona.

“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 404
  • Liked: 8151
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3760 : 02.07.2019, 20:42:01 »
EU ei ole (vielä) valtio joten jonkin sävelmän aikana istuminen ei ole mikään etikettivirhe millään tasolla varsinkin kun se sävelmä ei ole minkään valtion kansallissävelmä-

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 064
  • Liked: 62647
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3761 : 07.07.2019, 15:06:02 »
Lainaus
Kun valhetta toistaa tarpeeksi, ihmiset uskovat sen – Älykäskin voi haksahtaa lumevaikutukseen

Ihmisten käsitykseen totuudesta voi vaikuttaa helposti toistamalla jotakin väittämää, tutkimukset kertovat. Edes äly ja analyyttisyys eivät näytä suojaavan ilmiöltä.

Tanja Vasama

KUN väärää väittämää toistaa tarpeeksi paljon, ihmiset alkavat pitää sitä totena.

Vaikkapa näin: C-vitamiini ehkäisee flunssaa.

Tai: Lähetämme EU:lle 350 miljoonaa puntaa viikossa.

PSYKOLOGIT kutsuvat ilmiötä lumetotuusvaikutukseksi. Usein toistettua väittämää uskotaan helpommin kuin uutta. Laajasti hyväksytty selitys ilmiölle on se, että meidän on helppoa ja sujuvaa prosessoida tietoa, johon olemme törmänneet monta kertaa.

Niinpä moni uskoi esimerkiksi Britannian brexit-kampanjan rummuttaman väitteen kansanäänestyksen alla vuonna 2016. Sen mukaan EU:hun valuvat miljardit voisi vain ohjata Britannian oman terveydenhuoltojärjestelmän hyväksi, jos maa eroaisi unionista.

Väite oli valheellinen, mutta se saattoi vaikuttaa osan ihmisistä äänestyspäätökseen. Britit äänestivät EU-eron puolesta.

MONI ajattelee olevansa niin älykäs tai analyyttinen ihminen, ettei itse sorru valheelliseen populistiseen propagandaan.

Tämä ei pidä tuore tutkimuksen mukaan paikkaansa. Edes äly tai analyyttinen ajattelu eivät suojaa meitä lumetotuusvaikutukselta, kansainvälisen tutkijaryhmän tutkimus kertoo.

[...]

VALEUUTISISTA ja disinformaatiosta on puhuttu erityisesti vuoden 2016 Yhdysvaltain presidentinvaalien ja Britannian brexit-äänestyksen jälkeen. Presidentti Donald Trump on esittänyt julkisuudessa toistuvasti väittämiä, jotka faktantarkistajat ovat osoittaneet epätosiksi.

Politiikan tutkijat ovat huomanneet, että myös faktantarkistus saattaa vahvistaa lumetotuusvaikutusta. Kun faktantarkistaja oikaisee valheellisen väitteen, hän tulee samalla usein toistaneeksi sen. Ihmisten mieliin voi silloinkin jäädä useita kertoja toistettu epätosi väittämä, ei oikea tieto.
Helsingin Sanomat 7.7.2019

Eipä tule mieleen kehnompaa esimerkkiä väitetystä "lumetotuusvaikutuksesta" kuin tuo brexit-kampanjan "lähetämme EU:lle 350 miljoonaa puntaa viikossa". Aiemmin ketjussa esitettyjen saivartelujenkin mukaan summa on joka tapauksessa ainakin 250 miljoonaa puntaa viikossa eli noin 13 miljardia puntaa vuodessa eli hyvinkin nuo toimittajan kiistämät "miljardit".

Muutenkin esimerkki on epäonnistunut, sillä väitettähän nimenomaan haastettiin niin kampanjan aikana kuin sen jälkeenkin sekä brittiläisissä että suomalaisissa tiedotusvälineissä ja se leimattiin aina valheeksi. Perustellummin voisikin esittää, että väite brexit-valheesta on lumetotuus, johon suurin osa ihmisistä ja toimittajista uskoo asiaan koskaan perehtymättä.
« Viimeksi muokattu: 07.07.2019, 19:27:24 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 237
  • Liked: 383
  • Nuiva mutta naisellinen
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3762 : 07.07.2019, 19:10:48 »
Todella kehno esimerkki "lumetotuusvaikutuksesta" on myös tuo yllä mainittu C-vitamiini; se kun ihan oikeasti auttaa flunssaan, vaikkei nyt ehkä kokonaan ehkäise sitä.
"We've learned in as clear way as can possible be learned by anybody that most of the press in the Free West are cowards, we've learned that most of our artistic establishment are cowards, and that most of our politicians are cowards."
Douglas Murray on what we've learned after the Muhammed cartoon crisis

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 709
  • Liked: 7856
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3763 : 07.07.2019, 20:08:42 »
50v ruotsalaisnainen ajoi autonsa katolleen Skotlannissa. Naisella oli veressään alkoholia neljä kertaa yli sallitun määrän.

Skotlannissa asuva nainen selittää rattijuoppouttaan Brexitillä.

Ulkomaan kansalaisena hän ei voi Euroopan unionin ulkopuolisessa Britanniassa hakea yhteiskunnan avustuksia jos Brexit toteutuu ja hänen olisi pakko hakeutua töihin.

Ruotsalaisnainen oli sitten purkanut Brexit-ahdistustaan viinalla ja syyllistyi rattijuoppouteen. Syy siis Brexitin, ei naisen.

Tuomari tuomitsi naisen noin 320 euron sakkoihin ja viiden kuukauden ajokieltoon.

Fria Tider (ruotsiksi): https://www.friatider.se/svenska-skyllde-sin-rattfylla-p-brexit
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 064
  • Liked: 62647
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3764 : 07.07.2019, 20:50:37 »
Ruotsalaisnainen oli sitten purkanut Brexit-ahdistustaan viinalla ja syyllistyi rattijuoppouteen. Syy siis Brexitin, ei naisen.

Maikkarilla selitettiin muutama päivä sitten Puolan kesäkuun ennätyksellisten hukkumiskuolemien johtuneen ilmastonmuutoksesta, koska helteiden takia miehet olivat lähteneet uimaan kännissä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 853
  • Liked: 8636
  • köyhää suomalaista paskasakkia
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3765 : 07.07.2019, 21:36:38 »

Ruotsalaisnainen oli sitten purkanut Brexit-ahdistustaan viinalla ja syyllistyi rattijuoppouteen. Syy siis Brexitin, ei naisen.

Ja Megan Rapinoen protestointi USA:n kansallislaulua vastaan johtuu siitä että väärästä ihmisestä tuli vaalien takia presidentti. Vaalit aiheuttivat inhon laulua kohtaan. Ja Vastuullinen Media masturboi ihastellessaan LGBT:tä.

Hulluus lähti kehittymään Yhdysvalloista 1980-luvulla "liberaalien" ja "edistyksellisten" voimien taholta.

Nyt hulluus on täysin arkipäivää Lännessä.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 168
  • Liked: 34551
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3766 : 07.07.2019, 22:10:05 »
Nyt hulluus on täysin arkipäivää Lännessä.

Ne, jotka jumalat haluavat tuhota, he ensin tekevät hulluiksi, kuten antiikissa oli tapana sanoa.

Lainaus käyttäjältä:
Those whom the gods wish to destroy they first make mad.
- Anonymous ancient proverb
"Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan."
- Mikhail Gorbachev

”Mitä perverssimpää asiaa osataan suvaita, sitä enemmän suvaitsemisesta saa hyvepisteitä.”
- https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2336133563173491

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 998
  • Liked: 4547
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3767 : 10.07.2019, 19:04:01 »
Mitäs sanotte näihin maalailuihin?

Lainaus
"Rauha perustuu siihen, että rajaa ei ole" – Herättäisikö sopimukseton brexit Pohjois-Irlannin uinuvat haamut?


Brittihallitus lähettää Pohjois-Irlantiin lisää poliiseja levottomuuksien varalta.

Pohjois-Irlannin väkivaltainen historia on jälleen noussut Britannian tuskaisen EU-eroprosessin suurimmaksi kipukohdaksi. [...]

Kukaan ei tunnusta haluavansa Pohjois-Irlannin ja Irlannin tasavallan väliin niin sanottua kovaa rajaa, jonka sopimukseton brexit toisi tullessaan. Siihen kuitenkin valmistaudutaan rajan molemmin puolin.

Brittilehti The Guardianin mukaan Irlanti aikoo palkata maaliskuun loppuun mennessä 400 uutta tullivirkailijaa, jotta kauppa Britannian ja Irlannin välillä sujuisi myös jatkossa.

Britannian puolestaan kerrotaan valmistautuvan mahdollisiin levottomuuksiin lähettämällä Pohjois-Irlantiin Englannista ja Skotlannista lähes 1 000 poliisia. [...]

Jos tai kun Britannia eroaa EU:sta, Pohjois-Irlannin ja Irlannin tasavallan välisestä rajasta tulee EU:n ulkoraja.

Tähän asti tavarat ja palvelut ovat kulkeneet kahden EU-maan välillä ilman rajoituksia. Mutta jos Britannia eroaa EU:sta ilman kattavaa kauppasopimusta, tilanne muuttuu.

– Silloin Pohjois-Irlanti ei olisi enää osa EU:n sisämarkkinoita eikä tulliliittoa, vaan tullimuodollisuudet tarkastuksineen on toteutettava, sanoo Eurooppaoikeuden professori *Jukka Snell *Turun yliopistosta.

Yli 500 kilometriä pitkä raja halkoo maatiloja, takapihoja ja kokonaisia kyläyhteisöjä. Rajalla on yli 208 rajanylityspaikkaa, joista asukkaat kulkevat edestakaisin töihin ja asioille.

Passintarkastuspisteitä rajalle ei ole odotettavissa. Britannian ja Irlannin välillä on vuodesta 1923 ollut voimassa järjestely, joka on mahdollistanut kansalaisten vapaan liikkumisen maasta toiseen.

Moni on kuitenkin huolissaan siitä, mitä rajamuodollisuuksien paluu merkitsisi Pohjois-Irlannin rauhanprosessille. [...]

Irlannin ulkoministerin mukaan maa on valmis toteuttamaan tullitarkastukset sisämaassa, eikä raja-aitojen pystyttäminen ole välttämätöntä.

Brexitiä ei voi vastustaa tällä argumentilla. Seuraavan pääministerin on poistettava backstop-lauseke (joka jättäisi Yhdistyneen Kuningaskunnan EU:n kanssa tulliliittoon ikuisesti ja estäisi uusien kauppasopimusten tekemisen) sopimuksesta tai erottava sopimuksetta, jos sitä ei saada poistettua.

Lainaus
Ireland flags need for no-deal Brexit checks, just not at border

Ireland will not impose any restrictions along its now open border with British-run Northern Ireland if Britain quits the EU without a deal but will need to take “some action somewhere” to protect the EU single market, its foreign minister said.

The Irish government meanwhile released an update to its Brexit contingency plans stating there were no easy answers on how to avoid the need for physical infrastructure on the island of Ireland in case of a disorderly British exit from the EU. [...]

“(But) we are not going to put checks on the border or close to it,” he told reporters in Dublin.  [...]

Reuters (10.7.2019)

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 337
  • Liked: 19246
  • Ego sum Spartacus
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3768 : 10.07.2019, 22:15:26 »


-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 404
  • Liked: 8151
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3769 : 11.07.2019, 00:56:24 »
Brexit tuntuu olevan sellainen aihepiiri että se saa esille ihmisten pimeimmät piirteet. Vähän kuin maantiellä ärsyttävästi ajavat muut autoilijat.


Minkähän takia suomalaisia eurofiilejä vituttaa se, että EUhun skeptisesti suhtautuva kapuloita rattaisiin heittävä maa on poistumassa? No, tietysti se että yksi nettomaksaja poistuu.


Vähän sama kuin se, että suvakit toivottavat avosylin haittamaahanmuuttajat maahan mutta ovat todela happamia kun nettoveronmaksaja muuttaa pois maasta.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3770 : 14.07.2019, 18:47:00 »
Jossain vaiheessa infernaaliselle aviomiehelle ja vasurimedialle selviää bruton ja neton ero. Sillä kyllä Britannia lähettää 350 miltsiä viikossa EU:lle. Bruttona.

Sinun kannattaisi itsekin perehtyä bruton ja neton käsitteisiin, kun ne tuntuvat aiheuttavan sekaannusta.

Britannia ei lähetä Brysseliä kohti 350 miljoonaa, eikä kyseinen summa saavu Brysseliin.

Britannia itse asiasssa kyllä lähettää Brysseliin rahaa, summan joka vastaa noin 250 miljoonaa viikossa. Britannia myös saa EU:lta rahaa takaisinpäin, ja EU-jäsenyys kokonaisuutena stimuloi Britannian taloutta merkittävästi, kuten olemme keskustelleet.

Eli Britit eivät lähetä 350 miljoonaa viikossa EU:lle, eikä EU:sta eroaminen vapauta kyseistä summaa muuhun käyttöön. EU:sta eroaminen vapauttaa vain nettomaksuosuuden (alle 250M/vko), ennenkuin huomioidaan se, että verotulojen lasku syö sen ja enemmänkin, niin että EU-eron jälkeen Britannian hallituksella tulee olemaan vähemmän rahaa käytössään kuin ennen eroa.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 998
  • Liked: 4547
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3771 : 14.07.2019, 19:14:48 »
^
Tämä vain olettaen, että EU-ero aiheuttaisi BKT:n laskua, mihin en itse usko. Toisekseen EU-ero parantaa Britannian asemaa, kun EU:n ns. vapaa liikkuvuus poistuu.

Kerjäläisille voi saman tien näyttää ovea ja vähentää rikollisuutta ja sosiaalitukien käyttöä. Halpatyövoima ei enää polkisi brittien palkkoja, vaan työ menisi briteille, tai tuottavuutta kasvattavat investoinnt kiihtyisivät, luoden työpaikkoja korkean teknologian sektorille (esim. Cambridgen Yliopisto on hiljattain keksinyt tavan automatisoida salaatin keräämistä).

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 480
  • Liked: 8220
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3772 : 14.07.2019, 20:13:17 »

Sinun kannattaisi itsekin perehtyä bruton ja neton käsitteisiin, kun ne tuntuvat aiheuttavan sekaannusta.

Britannia ei lähetä Brysseliä kohti 350 miljoonaa, eikä kyseinen summa saavu Brysseliin.

Britannia itse asiasssa kyllä lähettää Brysseliin rahaa, summan joka vastaa noin 250 miljoonaa viikossa. Britannia myös saa EU:lta rahaa takaisinpäin, ja EU-jäsenyys kokonaisuutena stimuloi Britannian taloutta merkittävästi, kuten olemme keskustelleet.

Eli Britit eivät lähetä 350 miljoonaa viikossa EU:lle, eikä EU:sta eroaminen vapauta kyseistä summaa muuhun käyttöön. EU:sta eroaminen vapauttaa vain nettomaksuosuuden (alle 250M/vko), ennenkuin huomioidaan se, että verotulojen lasku syö sen ja enemmänkin, niin että EU-eron jälkeen Britannian hallituksella tulee olemaan vähemmän rahaa käytössään kuin ennen eroa.

Tuota noin, Britannia lähettää joka viikko sen kolmisen sataa miljoonaa. https://obr.uk/efo/economic-fiscal-outlook-march-2019/

Josta kun katselee niin total gross tai brutto on 16.1miljardia puntaa vuodessa graafi 4.11 josta näemmä on vähennetty jo palautukset joten se ei ole oikeastaan ole bruttto. Mutta tuokin jo yksinään tekee 310 miljoonaa puntaa viikko.

Erästä Michael Govea lainatakseni.

Lainaus
Michael Gove: "What's a fact is that we give more than £350million to the European Union and hand over control of that money to the European Union every week.

"That is a fact."

Andrew Marr: "It's not a fact".

Michael Gove: "It is, the Office for National Statistics..."

Andrew Marr: "Yes but they also say the rebate has to be taken into account and we get back from that."

Michael Gove: "The rebate is not in any treaty. The rebate can be whittled away."

Kerrotko missä Unionin ja UK:n sopimuksessa palautuksen määrä on sovittu ja mistä luku 250 miljoonaa on temmattu?

ja 250 miljoonaa puntaa tyhjästä on vieläkin melko paljon.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 480
  • Liked: 8220
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3773 : 14.07.2019, 23:15:20 »
Ystävälliset ihmiset lähettelevät aina välillä hienoja linkkejä. Nyt onkin hyvä hetki tarkastella yhden linkin sisältöä. Tai no linkistä linkin sisällä, alkuperäistä linkkiä en annakkaan, olen ilkeällä tuulella.

Elikkä 2014 vuoden Britannian ilmeisesti tilastokeskuksen kertomana. https://www.statisticsauthority.gov.uk/wp-content/uploads/2016/05/Letter-from-Sir-Andrew-Dilnot-to-Dominic-Cummings.pdf
Lainaus
The UK’s official gross contribution for 2014 before the application of the rebate was £19.1
billion.
As I have made clear previously, this is not an amount of money that the UK pays to
the EU each year. The full £19.1 billion is not a net contribution.

Siinä se on yksinkertaisuudessaan. Bruttomaksut EU:lle 19.1 miljardia puntaa. Vuonna 2014. Mikä tekee karkeasti 367 miljoonaa puntaa viikossa.

Eräs Boris Johnson asiasta kertoi silloin aikanaan
Lainaus
“And yes – once we have settled our accounts, we will take back control of roughly £350 million per week. It would be a fine thing, as many of us have pointed out, if a lot of that money went on the NHS”.

Kyse on kontrollista. Britannialla ei ole kontrollia siihen miten raha palautuu ja mikä on neton suhde bruttoon. Joten Brexit äänestyksen alla, asia on ollut kuten Brexit leiri sen kertoi. Remain leiri vain ei suostu hyväksymään bruton käyttöä lukuna, koska se ei ole nätti luku.

Lainaan taas Boris Johnsonia “It [the rebate] only forms part of the EU’s financing arrangements with the agreement of all other EU member states. We do not control it ourselves.”—

Mutta kerrataan sitten asiat jotta ne olisivat varmasti yksinkertaiset ja selvät.

Olettaen että Britannia lähtee sopimuksettomasti.
Kun Britannia lähtee EU:sta, sen ei tarvitse maksaa enää puntaakaan EU:lle. Eikö totta?
Sitten se saa päättää itse kuinka se summa joka säästetään käytetään tai allokoidaan. Eikö totta?
Tämän jälkeen Britannian kansalaisten verotaakka kevenee, sillä valtion ei tarvitse enää veroilla kerätä niitä maksuja EU:lle. eikö totta?

Emme tiedä kuinka siinä lopulta käy. Mutta sen tiedämme kuitenkin, että remain leiri ei vieläkään hyväksy kansanäänestyksen tulosta ja jos remain olisi voittanut kansanäänestyksellä edes 1 äänellä, kaikki vaatimukset uusintaäänestyksestä olisi haudattu ja kaikki poliittinen temppuilu olisi jäänyt näkemättä. Selitys olisi kansa on äänestänyt ja sitä äänestystulosta tulee kunnioittaa.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

writer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 161
  • Liked: 11641
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3774 : 14.07.2019, 23:21:05 »

Tommi Parkkoselta todella nolo sekoilu.

Ilmeisesti yrittää saada hyvis-pisteitä viedäkseen jonkun vihervasemmistolaisen muijan treffeille Hesarin toimituksesta...
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 161
  • Liked: 11641
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3775 : 14.07.2019, 23:24:01 »
Ruotsalaisnainen oli sitten purkanut Brexit-ahdistustaan viinalla ja syyllistyi rattijuoppouteen. Syy siis Brexitin, ei naisen.

Maikkarilla selitettiin muutama päivä sitten Puolan kesäkuun ennätyksellisten hukkumiskuolemien johtuneen ilmastonmuutoksesta, koska helteiden takia miehet olivat lähteneet uimaan kännissä.

Kaikki paha maailmassa johtuu ilmastonmuutoksesta...ainakin median mukaan.
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Julleht

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 423
  • Liked: 741
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3776 : 23.07.2019, 14:29:10 »


Uutta vaihdetta silmään. Brittien nykyinen lisäaika sisäisen sovun aikaansaamiseen on lokakuun loppuun asti, brittiparlamentti jää istuntotauolle perjantaina. BoJo näkyvä brexiteeri, mutta realiteetit aika lailla samat kun Maylla: enemmistöä ei ole millekään yksittäiselle vaihtoehdolle, ei parlamentissa eikä kansalaisissa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 353
  • Liked: 194
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3777 : 23.07.2019, 17:50:45 »


Uutta vaihdetta silmään. Brittien nykyinen lisäaika sisäisen sovun aikaansaamiseen on lokakuun loppuun asti, brittiparlamentti jää istuntotauolle perjantaina. BoJo näkyvä brexiteeri, mutta realiteetit aika lailla samat kun Maylla: enemmistöä ei ole millekään yksittäiselle vaihtoehdolle, ei parlamentissa eikä kansalaisissa.

nykytilanne on erinomaisen hieno eu-julleille. britannia toimii mainiona esimerkkinä mitä voi käydä jos haluaa eusta eroon.

Julleht

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 423
  • Liked: 741
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3778 : 23.07.2019, 18:04:40 »
[...]
Uutta vaihdetta silmään. Brittien nykyinen lisäaika sisäisen sovun aikaansaamiseen on lokakuun loppuun asti, brittiparlamentti jää istuntotauolle perjantaina. BoJo näkyvä brexiteeri, mutta realiteetit aika lailla samat kun Maylla: enemmistöä ei ole millekään yksittäiselle vaihtoehdolle, ei parlamentissa eikä kansalaisissa.

nykytilanne on erinomaisen hieno eu-julleille. britannia toimii mainiona esimerkkinä mitä voi käydä jos haluaa eusta eroon.

Noo, en mä nyt tästä varsinaisesti iloitse, negatiivisesti kun Suomenkin talouteen todennäköisesti vaikuttaa. Olisin äärimmäisen tyytyväinen jos Britit saisivat pakettinsa kasaan ja päätettyä suuntaan tai toiseen jonkin tietyn eromallin väliltä, lienee helpointa kaikille että tää nykynen limbo loppuis. Uuden remain/leave -äänestyksen järjestäminen olisi lähinnä epädemokraattista, maksimissaan uudella kansanäänestyksellä voitaisiin katsoa preferoitu poistumiskeino.

Onhan se silti mielenkiintoista, miten EU sorvasi 27 maan johtajien kesken yksimielisesti erokantansa muutamassa kuukaudessa, kun saarivaltio on kipuillut nyt kolmisen vuotta toimintastrategiansa kanssa. Nään rehellisesti tämän stiplaavan brittien päässä, enkä EU:n päässä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 337
  • Liked: 19246
  • Ego sum Spartacus
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #3779 : 23.07.2019, 18:11:25 »
Politrukki Osmo Soininvaara julistaa.

Lainaus
Se on sitten Brexit ilman sopimusta..................

Britannia siirtyy WTO-tullien taakse 1.11.2019.

Tietysti tilanne voi vielä muuttua. Boris Johnson kuvittelee, että saa EU:n polvilleen uhkaamalla ampua itseään jalkaan. Lapset voivat painostaa vanhempiaan uhkaamalla vahingoittaa itseään, mutta kansainvälisissä suhteissa tämä on aivan uusi strategia. Tuskin toimii.

Voi tietysti olla, että parlamentti ei hyväksyä kovaa eroa, mikä tarkoittaa, ettei se hyväksy eroa lainkaan, koska tarjotun sopimuksen se on hylännyt jo kolme kertaa -vai oliko niitä jo neljä?

Itse ennustin vuonna 2017, että lopulta järjestetään uusi kansanäänestys ja Brexit perutaan. Ei tämä vieläkään ole mahdotonta, mutta toivon totisesti, ettei niin tapahdu. Emme kaipaa EU:hun jäsenmaata, joka suhtautuu koko yhteisöön vihamielisesti ja jonka edustajat EU-parlamentissa kääntävät selkänsä EU-hymnille. EU on toimintakykyisempi ja vahvempi ilman Britanniaa. En ole juristi, mutta eikö eron peruminen vaadi EU-mailta yksimielistä hyväksyntää?

Ehkä sitten, kun Britannia on saanut asiansa kuntoon ja saanut kokemuksia ulkopuolella olemisen ihanuudesta, voidaan harkita sen palaamista EU:hun joko jäsenenä tai samanlaisella sopimuksella, joka Norjalla on, siis jäsenä ilman äänioikeutta.

Jokseenkin varmasti Britannian ja EU:n väliin tulevat siis WTO-tason tullit. Tullit jo sinänsä rajoittavat kauppaa, mutta tullaukseen liittyvä vaiva karsii sitä lisää ja paljon. Ne ovat muuten maataloustuotteilla erittäin korkeat.

Sitä lisää myös se, että kaikki Britanniassa valmistetut tuotteet pitää tyyppihyväksyä ja todeta turvalliseksi samalla menettelyllä kuin vaikkapa Kongossa valmistetut tuotteet.

EU:n ulkorajan asettuminen Pohjois-Irlannin ja Irlannin rajalle tulee tuottamaan suurta harmia. Sen on oltava kova raja, koska viime aikoina EU on halunnut paikata ulkorajojensa vuotamista. Ei voi olla niin, että Pohjois-Irlannin kautta kuka vain voi tulla EU:hun ilman papereita. Italian tilannetta se tietysti helpottaisi.

Johnson lupaa menetettyjen työpaikkojen tilalle tullimuurin suojassa uusia. Tässä on vain se vika, että tullien takia kannattamattomaksi muuttuvat tuotanto ajetaan alas heti, uusien mahdollisuuksien synnyttämät työpaikat tulevat vähitellen. Paitsi tietysti ne rajamuodollisuuksista huolehtivat, joita pitää palkata paljon ja heti.

EU-yritysten, myös suomalaisten yritysten kannattaa olla valppaana, koska brittituotteiden jäljiltä jää paljon vallattavia markkinoita. Esimerkiksi brittiläiset makeiset eivät kestä mitenkään korkeita tulleja. Isompaa merkitystä on tietysti autoteollisuudella, koska tämän jälkeen britit valmistavat autoja lähinnä vain itselleen.

Onhan tässä tietysti brittien kannalta hyviäkin asioita. Esimerkiksi asuntojen hinnat Lontoossa laskevat, kun pankki-sektorin työpaikat siirtyvät EU-maihin.

Mutta miten käy EU:ssa Englannin kielen. Jokainen jäsenmaa saa ilmoittaa yhden kielen EU:n viralliseksi kieleksi. Kumpi uhrautuu, Irlanti vai Malta?

http://www.soininvaara.fi/2019/07/23/se-on-sitten-brexit-ilman-sopimusta/