Kirjoittaja Aihe: Britannian EU-ero (Brexit)  (Luettu 747067 kertaa)

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 063
  • Liked: 4714
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4020 : 07.09.2019, 10:13:58 »
Sitähän voisi demonstroida kokeeksi Suomen ja Venäjän rajalla miten se raja pitää kun poistetaan ne tullitoimipaikat rajalta ja tarkastukset ja lopetetaan rajan valvonta siinä ja siirretään valvonta vaikka Viipuriin ja Imatralle sähköiseksi katellaan vaikka yli lentävistä satelliiteista tilannetta.

Johan sen hölmökin ymmärtäisi, että valvomaton raja Venäjän ja Suomen välillä alkaisi vuotaa kuin seula ja Venäjältä suorastaan tulvisi Suomeen verovapaata polttoainetta, viinaa, tupakkaa ja avaruuskirurgeja saapuisi sen rajan yli Suomeen todella paljon asyliä huutelemaan.

Edelleen, tuo ei ole hyvä vertauskuva. Yhdistynyt Kuningaskunnan ja Irlannin välillä on Common travel area ja he eivät estä matkustajien liikkumista. EU:lla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Venäjän ja Suomen välillä ei ole vastaavaa järjestelyä. Norjan ja Suomen raja olisi parempi vertauskuva, kun matkustajat pääsevät sen ylitse vapaasti.

Mitä tulee salakuljettajiin, niin tullitarkastuksia ei lakkauteta, vaan ne tehdään rajan jälkeen.

Tätä kokeillaan jo Norjan ja Ruotsin rajalla ja tämä teknologia voitaisiin ottaa käyttöön jossain vaiheessa myös Yhdistyneen Kuningaskunnan ja Irlannin välillä.

Lainaus
Sille Irlannin ja Pohjois-Irlannin rajalle ei ole olemassa mitään tehokasta keinoa sitä valvoa millään teknisin keinoin ilman rajatarkastuksia ja tullitoimipaikkoja ja suurimman osan rajanylityspaikoista sulkemista. Varmaan monenlaista vaihtoehtoa ne on Theresa Mayn hallituksessa ja nyt Boris Jonhsonin hallituksessa miettineet miten se onnistuisi, mutta mitään toimivaa ja tehokasta tapaa eivät ole keksineet.

Irlanti on jo keksinyt tarkastukset rajan jälkeen. Yhdistynyt Kuningaskunta voi ottaa vastaavat käyttöön, Irlannin ulkoministeri sanoikin vastaavaa.

Mitä tulee Mayn sopimukseen, niin backstopin tarkoitus ei ollut Irlannin rajakysymyksen ratkaisu, vaan se, että Yhdistynyt Kuningaskunta olisi jäänyt EU:n tulliliittoon ikuisesti.

Lainaus
Kun Suomessa ja muualla EU-alueella vuosituhannen alkuvuosina havaittiin hullunlehmäntautia elintarvikkeissa, niin nehän Suomen ja Norjan maarajalla Karigasniemessä penkoivat norjalaisten rajavalvojien toimesta rajan ylittäneiden autoista eväsleivätkin ja ottivat ne hävitykseen jos oli välissä jotain lihaa sisältävää makkaraa jTota yritti tuoda Norjaan Suomesta. Minä en ymmärrä miten sitä Pohjois-Irlannin ja Irlannin rajaa voi valvoa yhtä tehokkaasti ilman että rakennetaan muuri niiden välillä ja pistetään kiinni muut kuin muutama virallinen rajanylityspaikka jossa matkustajat ja tavarat tarkistetaan.

Edelleen, mitään muuria ei tarvitse rakentaa. mitä tulee tarkastuspaikkoihin, niin niihinkin on tuo edellämainittu ratkaisu, tarkastukset rajan jälkeen.

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 217
  • Liked: 3989
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4021 : 07.09.2019, 11:02:46 »

Ensinnäkin se, että lakialoite meni läpi johtui siitä, etteivät toryt vastustaneet eli filibusterointi jätettiin väliin. Filibusterointi muuten on enemmän amerikkalainen termi eli sillä tarkoitetaan viivytystaistelua, käytännössä olisi vaikka luettu puhelinluetteloa ääneen. Puheiden pituutta ei ole ylähuoneessa rajoitettu eli perjantain aikaraja olisi tullut täyteen. Eli suomeksi: toryt Boriksen johdolla eivät pitäneet tätä tarpeellisena.

Lakiin kuuluu mm. se, että Boriksen pitää hyväksyä pidennys ja lisäksi EU sanelee milloin lisäaika loppuu eli tilanne voisi jatkua vuosikausia. Tämä sitoisi pääministerin, parlamentin ja UKn kädet ja EU olisi päättävässä asemassa maahan nähden.


Ilmeisesti Boris Johnson ja muut konservatiivit eivät oikeasti edes halua kovaa eroa ilman sopimuksia.

Mikäli haluaisivat niin Boris Johson voisi ilmoittaa yksipuolisesti vaikka tänään Brysseliin että Iso-Britannian EU-jäsenyyden nykyinen jatkoaika päättyy 10 minuutin päästä.

Sehän nykyinen jatkoaikasopimus on sellainen että Iso-Britannia voi erota EU:sta milloin tahansa ennen lokakuun lopun määräaikaa pelkästään ilmoittamalla siitä Brysseliin.

Käsittääkseni maan pääministeri on se jolla on natsoja tehdä se ilmoitus Brysseliin. Voi olla toki myös kuningatarkin kun en tunne niin maan perustuslakia tai siis niitä käytäntöjä jotka sen perustuslain sijasta säätevät menettelyitä.

Siinä ei eroa vastustavat ehtisi tehdä yhtään mitään kun Boris Johnson ilmoittaisi vaikka tänään Brysseliin että se on sitten 10 minuutin päästä ohi Iso-Britannian EU-jäsenyys ja jatkoaikasopimuksen päättää sopimuksessa olevan ehdon perusteella 10 minuutin päästä.


Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 129
  • Liked: 3335
  • Myyttinen Setämies
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4022 : 07.09.2019, 11:32:44 »
En osaa sanoa juuta enkä jaata tuohon pikaeroon, mutta nykyisessä tilanteessa Boris voi yksinkertaisesti pyytää, ettei Kuningatar vahvista lakia.

Puhemies Bercow ylitti virkansa rajat tulkitsemalla, ettei Kuningattaren suostumusta lakialoitteelle tarvita (Queen's Consent) ja jo siitä syystä löytyy riittävästi paukkuja haastaa lakialoite. Tuolla tulkinnallaan Bercow sitoi hallituksen kädet.

Lainaus
Queen’s Consent is a procedural requirement for any Bill passing through the Commons and Lords where the terms of the Bill would ‘affect’ the exercise of any royal prerogative if it was passed.

If a Bill affects prerogative, a minister must explicitly confirm that the government agrees that the Bill should pass. This formally happens in the Commons at the Third Reading stage. If the government does not want the Bill to proceed, its refusal to indicate its approval at Third Reading is fatal for the Bill.

Prerogative powers are legacy powers of the Crown that are now mainly exercised by the government. Conducting foreign affairs, and in particular the power to agree treaties and operate treaty powers, is an important part of the prerogative and is the relevant power for this post. Under that power, the UK government has agreed new treaties, and particular laws, at EU level over the last 46 years (and indeed continues to do so).

The story behind the passage of Cooper-Letwin is more complex than many realize. The drafting of the original version was masterly. Cooper-Letwin mandated the then Prime Minister (PM) to seek an extension to the Article 50 process. The word ‘seek’ is crucial. The reason it is so crucial is that it allowed the argument to be made that Queen’s Consent was not necessary for the Bill. This was because to ‘seek’ an extension does not actually have any effect in terms of changing the date of exit at EU level. Seeking an extension arguably does not ‘affect’ prerogative exercise as a matter of law.

In fact, the PM sought an extension before Cooper-Letwin had even passed so the second extension from 12 April to 31 October was in fact secured solely through the normal exercise of prerogative power. Indeed, the first extension, from 29 March until 12 April was also done entirely using prerogative power.

The issue of Queen’s Consent was taken very seriously during the passage of the Cooper-Letwin Bill and was so controversial it resulted in a [formal ruling](https://hansard.parliament.uk/Commons/2019-04-03/debates/0F559E56-033F-4F8F-B10F-4DAE45A91997/EuropeanUnion(Withdrawal%29(No5%29Bill) by the Speaker. That ruling made clear that the original draft of the Bill did not require Queen’s Consent.

If Benn-Burt had precisely followed the format of Cooper-Letwin and only mandated that the government seek an extension, then it would have placed no obligation on the PM to agree or accept any extension. That would remain part of the prerogative power to be exercised as the PM sees fit in his negotiations with the EU27.

However, Benn-Burt goes much further than Cooper-Letwin. It mandates that the PM must not only seek but also agree to an extension, either 31 January 2020 or another date if the Commons approves a date suggested by the EU27. Mandating that the PM agrees to an extension manifestly affects the prerogative. It is difficult to see how requesting Queen’s Consent can be avoided for this Bill. If so, it follows that the government must agree to the Bill being passed during Third Reading.

The proponents of a new Bill to prevent No Deal are caught on the horns of a dilemma. If they had drafted a Bill that only mandated the PM to seek an extension, the PM would be left free to refuse to agree or accept any extension in negotiations with the EU27.

But the actual Bill tries to impose a requirement that the PM either agrees to 31 January 2020 or agrees any new exit date suggested by the EU27 (as long as a motion approving the alternative date in the House of Commons is passed). House of Commons procedural rules mean that the government is required formally to approve the Bill by affirming ‘Queen’s Consent’ to the Bill at the Third Reading stage. This is because the power to agree or accept an extension is normally exercised using a prerogative power. If passed, this statute would have the legal effect, by whatever means, of forcing the PM to agree an extension to the Article 50 process would manifestly ‘affect’ the prerogative for the purposes of the relevant test as to whether Queen’s Consent is required.

https://blogs.lse.ac.uk/brexit/2019/09/02/proponents-of-the-new-bill-to-stop-no-deal-face-a-significant-dilemma-over-queens-consent/
Pipsa Aro: Hommafoorumi onkin ihan eri asia, eikä "mikä tahansa internetin sivusto". Tässä nimenomaan keskitytään niihin, jotka saa hirveintä tuhoa aikaan. Duh

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 633
  • Liked: 6485
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4023 : 07.09.2019, 11:57:07 »
Jos olisin remainer niin ihailisin kuinka taitavasti ja sitkeästi ja sydän paatuneena omat soturini ja EU:n ritarini ovat tätä taistelua käyneet. Hatunnosto. Olisivatpa kämyt yhtä kovia.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 613
  • Liked: 2261
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4024 : 07.09.2019, 13:35:19 »
On kyllä melkoinen show tämä Brittien parlamentin viimepäiväinen venkoilu brexitin osalta.

Eipä mennyt ihan niin kuin ajattelin, House of Lords päästi ehdotetun lain lävitse suuremmin sitä kyseenalaistamatta - mitään muutosehdotuksia ei tullut keneltäkään, vaikka niitä on ollut satakunta alunperin. Koska siellä on kuitenkin taustalla sellaisia heppuja kuten esimerkiksi Jacob Ress-Mogg, ja hän ei ole sanonut tästä mitään, epäilen että taustalla on jotain mielenkiintoista tapahtumassa.

Huhupuheiden mukaan House of Lords olisi hyväksynyt lain vastineeksi siitä, että järjestetään aikaistetut parlamenttivaalit. Corbyn sitten ilmoitti samantien perään, että eivät suostu ellei brexitiä myös blokata maanantaina. Boris voi kuitenkin pitää lakiehdotuksen hallussaan torstaihin asti, jonka jälkeen se käytännössä poistuu kirjoista, sillä Briteissä edellisen hallintokauden valmisteille jääneet asiat eivät siirry seuraavalle, vaan ne pitää aloittaa alusta. Taustalla on sellainen juttu, että Corbyn on pitkän aikaa puhunut EU-erosta, ja päätyy nyt estämään sen - tämän lisäksi hän on viimeisen parin kuukauden aikana jatkuvasti puhunut uusista vaaleista, ja parin viime päivän aikana hän on nimenomaan näyttänyt, ettei halua niitä.

Corbyn on siis osoittanut olevansa ihan perinteinen liero, jonka linja on valtaan lupauksilla millä hyvänsä riippumatta niiden toteutumismahdollisuuksista. Sekä Johnson että Ress-Mogg ovat tuoneet tätä toimintaa esille viime päivien aikana.

Boris pelaa melko kovaa peliä, ja jos Toryt tekivät tässä näytelmän joka käytännössä estää brexitin (väliaikaisesti, en usko että britit nielevät brexitin peruuntumista), on aika varmaa että puolue poistetaan puoluekartalta. Näin tosin taitaa käydä myös työväenpuolueelle että liberaalidemokraateille.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 063
  • Liked: 4714
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4025 : 07.09.2019, 22:30:10 »
Yle uutisoi remainereiden "stop the coup" -mielenosoituksesta ja sen vastamielenosoituksesta. Otsikossa mainittu kansanedustaja, joka ei uskaltanut pitää puhetta on Anna Soubry, joka loikkasi aiemmin Konservatiiveista Change UK (CUK )-puolueeseen. ;D

Hän on myös kyseisen puolueen puheenjohtaja. 

Yhden mielenosoittajan kyltissä olevat iskulauseet kertovat kaiken koko porukasta: "Migrants welcome, stop Brexit, stop Boris, #stopthecoup"

https://yle.fi/uutiset/3-10960810 (7.9.2019)
Lainaus
Brexit-kantojen jakamat britit ottivat yhteen Lontoon keskustassa – EU-myönteinen kansanedustaja ei uskaltanut pitää puhetta

Tunteet ovat käyneet kuumina Lontoon keskustan kaduilla, kun sekä Britannian EU-eron kannattajat että vastustajat ovat osoittaneet tänään mieltään. Pääministerin virka-asunnon Downing Street 10:n lähistölle kokoontuneet Boris Johnsonia vastustavat mielenosoittajat syyttivät tätä demokratian heikentämisestä ja vaativat sopimuksettoman EU-eron estämistä.

Paikalle saapui myös pääministeri Johnsonin brexit-politiikan ja pikaisen EU-eron tukijoita, ja tunnelma kiristyi välillä yhteenotoiksi, kun eri mieltä olevat marssijat kohtasivat. Paikalla olleet poliisit pyrkivät parhaansa mukaan pitämään mielenosoittajaryhmät erossa toisistaan.

Konservatiivipuolueesta eronnut EU-eroa vastustava kansanedustaja Anna Soubry oli niin peloissaan kireän tilanteen vuoksi, että perui puheensa mielenosoituksessa, uutisoi The Guardian -lehti. Työväenpuolueen kansanedustaja Diane Abbott puolestaan saatettiin puheensa jälkeen turvaan poliisisaattueessa. [...]




KTM

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 368
  • Liked: 3134
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4026 : 07.09.2019, 23:05:52 »
^ No jos nyt kerran onnistuivat laittamaan lain joka vaatii pääministerin hakemaan lisäaikaa, niin Boris Johnsonin pitänee sitten ilmoittaa eroavansa pääministerin virasta minuutti ennen deadlinea ja antaa sitten seuraajansa hakea sitä lisäaikaa.

Siinähän riitelevät 30 sekuntia kuka seuraaja on.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 30 817
  • Liked: 24671
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen‡
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4027 : 07.09.2019, 23:29:54 »
Oma arvioni on, että parlamentti on apinatalo täynnä mölyapinoita. Jatkoon sopii vallan mainiosti toistensa mukilointi. Ilman sääntöjä tietenkin. Ikävämpi on, että tavalliset äänestäjät alkavat mukiloimaan toisiaan kaduilla parlamentin apinoiden vuoksi. Kuten sanottu - ei tuo selviä ilman sisällissotaa jos kansanäänestyksen tuloksella pyyhkivät ahterinsa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 633
  • Liked: 6485
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4028 : 08.09.2019, 06:39:22 »
Minusta tämän shitshown paras puoli on miten näkyvästi ja vastaansanomattomasti se on osoittanut vahvan parlamentarismin valuviat.

This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 774
  • Liked: 2354
  • Sus siunatkoon
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4029 : 08.09.2019, 10:50:45 »
Poikkeuksellista, että suomalaisesta valtamediasta saa lukea jotain positiivista brexit-Jonhsonille eikä asiaa ole piilotettu juttuun.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/boris-johnson-sai-piinaviikkonsa-lopulla-hyvia-ja-huonoja-uutisia-tyo-ja-elakeministeri-otti-ja-lahti-mutta-paaministeripuolueen-kannatus-ampaisi-gallupissa-nousuun/7541022

Lainaus käyttäjältä: MTV
Boris Johnson sai piinaviikkonsa lopulla hyviä ja huonoja uutisia – työ- ja eläkeministeri otti ja lähti, mutta pääministeripuolueen kannatus ampaisi gallupissa nousuun

[...]

Valonvälkettä pääministerille tarjosi tuore mielipidetiedustelu, jonka mukaan konservatiivit on kasvattanut johtoaan työväenpuolueeseen. Guardian kirjoittaa, että konservatiivien kannatus kohosi kolme prosenttiyksikköä 35 prosenttiin, kun työväenpuolueen kannatus tipahti prosenttiyksikön verran 25 prosenttiin. Mittaus tehtiin 4.–6. syyskuuta.
[...]

Brexit-puolueen kannatus laski. Vastaajista lähes puolet oli sitä mieltä, että konservatiiveista on nyt tullut tosiasiallinen brexit-puolue. Ensimmäistä kertaa maaliskuun jälkeen yli puolet eli 53 prosenttia brexitin puolesta äänestäneistä aikoo äänestää konservatiiveja.

(korostukset minulta, koko juttu linkistä)

Keza

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 034
  • Liked: 1062
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4030 : 08.09.2019, 11:42:21 »
On kyllä melkoinen show tämä Brittien parlamentin viimepäiväinen venkoilu brexitin osalta.

Eipä mennyt ihan niin kuin ajattelin, House of Lords päästi ehdotetun lain lävitse suuremmin sitä kyseenalaistamatta - mitään muutosehdotuksia ei tullut keneltäkään, vaikka niitä on ollut satakunta alunperin. Koska siellä on kuitenkin taustalla sellaisia heppuja kuten esimerkiksi Jacob Ress-Mogg...

Onko Ress-Mogg Ylähuoneessa? Hänhän on MP ja Alahuoneen konservatiivien johtaja. Yleensä tilanne on joko-tai, eli ollaan joko Ala- tai Ylähuoneen jäseniä. Esim. 1940 lordi Halifax esitti yhdeksi pääsyykseen, miksei halua UK:n pääministeriksi, ettei halunnut luopua Ylähuoneen jäsenyydestä, eli perimästään aatelisarvosta. Ja joskus 60-luvulla kuuluisa Labour poliitikko Tony Benn luopui aatelisarvostaan ja ylähuoneen jäsenyydestään nuoremman veljensä hyväksi koska oli päättänyt pyrkiä MP:ksi (Member of Parliament).

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 613
  • Liked: 2261
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4031 : 08.09.2019, 14:17:28 »
Onko Ress-Mogg Ylähuoneessa? Hänhän on MP ja Alahuoneen konservatiivien johtaja. Yleensä tilanne on joko-tai, eli ollaan joko Ala- tai Ylähuoneen jäseniä. Esim. 1940 lordi Halifax esitti yhdeksi pääsyykseen, miksei halua UK:n pääministeriksi, ettei halunnut luopua Ylähuoneen jäsenyydestä, eli perimästään aatelisarvosta. Ja joskus 60-luvulla kuuluisa Labour poliitikko Tony Benn luopui aatelisarvostaan ja ylähuoneen jäsenyydestään nuoremman veljensä hyväksi koska oli päättänyt pyrkiä MP:ksi (Member of Parliament).

Olet oikeassa. Ress-Mogg on House of Commonsin PJ, ei House of Lordsin.

Ei kuitenkaan muuta tilannetta siinä, että uskoisin Ress-Moggin pitävän jonnin verran enemmän meteliä tässä vaiheessa, mikäli Boris ei ole tekemässä brexitin eteen hommia.

House of Lordseissa on 234 konservatiiviä. Montako heistä ovat brexitin puolella? Uskoisin brexitiä kannattavia lordeja olleen vähintään toistakymmentä (10 % porukasta), jotka olisivat tarvittaessa voineet hidastaa lakiesityksen käsittelyä helposti. Näin ei kuitenkaan käynyt, ja herää kysymys, että miksei?

Boris Johnson pelaa kyllä melko kovaa peliä tässä. Vuosikymmeniä jatkunut länsimaisten periaatteiden alasajo aiheuttaa sen, että kiltisti pelaamalla mitään ei saa muutettua, ja Boris lähtee liikkeelle periaatteella hyökkäys on paras puolustus. Ensi viikolla kuulemme Briteistä melkoisen mielenkiintoisia uutisia maanantaista lähtien.

Pääministerillä on pari ässää hihassa. Yksi näistä on se, ettei esittele luonnosta kuningattarelle. En tiedä voiko parlamentti ohittaa tässä hallituksen, mutta kuulostaisi erikoiselta, etenkin kun asia liittyy parlamentin toiminnan ulkopuolelle ulkomaiden kanssa toimimiseen. Toinen on parlamentin hajottaminen vuonna 2004 säädetyn lain nojalla. Lakiesityksen laillisuus voidaan tarkastuttaa oikeusministerillä, ja luonnoksen perustuslaillisuudesta on esitetty jo jonnin verran epäilyksiä.

Toisaalta, mikäli Boris epäonnistuu, se tarkoittaa myös konservatiivien loppua puolueena. He eivät selviä seuraavista vaaleista, ja näin todennäköisesti käy myös työväenpuolueelle. Corbyn on näyttänyt todelliset kasvonsa parin viime päivän aikana äänestäjäkunnalleen, joka itseasiassa haluaa brexitiä. Corbyn vastustaa tässä sen toteuttamista.

Julleht

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 448
  • Liked: 772
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4032 : 08.09.2019, 16:07:32 »

En justiinsa heti keksi ironisempaa asiaa kuin remainer-brittien lykkäämistoivon murskaaminen EU:n toimesta. Ei sillä, itsekin aikalailla sitä mieltä, että lähtekää tai pysykää, kunhan teette vihdoin sen päätöksen.

Ranskan motiiveista: keskustaliberaali RE-europarlamenttiryhmä, johon Macron kuuluu, näkee I-B:n hidasteena EU-integraatiolle, ja näin olisivat tyytyväisiä jos tästä limbosta nyt vihdoin päästäisiin pois ja bonuksena vielä integraatio vauhdittuisi.

https://www.standard.co.uk/news/politics/brexit-news-latest-eu-will-refuse-delay-in-current-circumstances-france-says-a4231506.html

Lainaus
Brexit news latest: EU will refuse delay in current circumstances, France warns

The EU will refuse another delay to Brexit in the current circumstances, according to the France's Foreign Minister.

Jean-Yves Le Drian said on Sunday that as things stand, a delay beyond the October 31 deadline would not be granted.

Asked if a Brexit delay was possible, the French minister told Europe 1 radio not under the current conditions.

"We are not going to do [extend] this every three months," he added. "The British must tell us what they want."

He described the current situation as "very worrying".

It comes after parliament passed a law aimed at blocking a no-deal Brexit, which would force Boris Johnson to seek an extension.

The Prime Minister has said he would not ask for a delay in any circumstances, but Mr Le Drian's comments suggest his request would be denied even if he was forced to by law.

(...)

Laitetaanpa se itse artikkeli myös näkyville.
« Viimeksi muokattu: 08.09.2019, 17:25:20 kirjoittanut Alaric »
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Rompetti

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 4
  • Liked: 11
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4033 : 08.09.2019, 17:21:04 »
En jaksa uskoa että EU estäisi brexitin lisäaikaa, pikemminkin päinvastoin, EU pitää kynsin ja hampain kiinni jokaisesta jäsenmaastaan.
Lisäajan myöntäminen vaatii jokaisen jäsenmaan hyväksynnän joten se on luonnollinen ajankohta lypsää EU:lta myönnytyksiä jossain asiassa. Ranska tavoittelee varmaan jotain etuutta sitä vastaan että he myöntyvät lisäaikaan. Samanlainen kiristysruuvi kuin esim se että kreikka esti makedonian eu jäsenyyden kunnes sai haluamansa (maa vaihtoi nimeä). Tässä tapauksessa iltalypsy on erityisen helppoa koska asialla on määräaika
« Viimeksi muokattu: 08.09.2019, 19:44:30 kirjoittanut Rompetti »

Gamma

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 307
  • Liked: 159
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4034 : 09.09.2019, 14:28:11 »
Irlanti löi korttinsa pöytään: Se ei tule sallimaan Britannian EU-eron hyväksymistä sellaisella sopimuksella, että Irlannin raja menee kiinni. Eli käytännössä sopimuksettoman eron tilanteessa on Irlannilta voi odottaa toimenpiteitä, jotka Britannian kanssa kahdenvälisesti sovitun tavoitteen mukaisesti pitäisi rajat auki Britannian kanssa, kunnes muu EU pääsee johonkin sopimukseen ainakin Irlannin kanssa asiasta. Britannia voi olla huoletta tämän asian suhteen, ja jos Irlanti ei jostain syystä ptäisikään rajoja auki sopimuksettomassa erossa, vastuu tavoitteen rikkomisesta on heillä.
https://yle.fi/uutiset/3-10962047

Käytännössä EU oli aikanaan hiljaisesti hyväksynyt rauhansopimuksen, jonka mukaan rajat pysyvät auki Irlannin ja Iso-Britannian välillä. Varsinaisia osapuolia olivat Irlanti ja Iso-Britannia, mutta EU:kin oli käytännössä osapuoli kuten nähdään, vaikka heiluttlikin vain taustalla käsiään ja heiluttelee edelleen, odottaen että Iso-Britannia ratkaisisi sopimuksettomassa erotilanteessa vallitsevan ristiriidan rauhansopimuksen ja EU:n sääntöjen välillä.

Lainaus
Boris Johnson pui brexit-sotkua Irlannissa – "Sopimukseton ero merkitsisi epäonnistumista"

Irlannin pääministeri Leo Varadkarin ei hyväksy Britannian eroamista EU:sta ilman ns. backstop-järjestelyä.

Britannian pääministeri Boris Johnson vierailee tänään Irlannissa neuvottelemassa Irlannin pääministerin Leo Varadkarin kanssa Britannian EU-erosta.

Keskustelujen ongelmakohta on ns. backstop-järjestely, josta maat ovat eri mieltä.

Backstop-järjestely on keskeinen osa EU:n ja Britannian edellisen pääministerin Theresa Mayn laatimaa brexit-sopimusehdotusta.

Se tarkoittaa järjestelyä, jolla Irlannin ja Britanniaan kuuluvan Pohjois-Irlannin välinen raja pidetään mahdollisimman avoimena. Tämän katsotaan olevan myös tärkeä tekijä, jotta Irlantia aiemmin koetelleet uskonnolliset väkivaltaisuudet eivät leimahtaisi uudestaan.

Osapuolet ovat luvanneet, ettei Irlannin ja Pohjois-Irlannin välillä ole rajamuodollisuuksia eikä fyysisiä rajaesteitä rakenneta.

Backstop-astuu kuvaan siinä tilanteessa, etteivät osapuolet ole päässeet sopimukseen avoimesta rajasta.

Johnson ei voi hyväksyä tätä, sillä se pitäisi Britanniaan kuuluvan Pohjois-Irlannin osittain EU-lainsäädännön piirissä myös EU-eron jälkeen.

Varadkar puolestaan kertoi vierailun alla, että mikäli backstop-hylätään, merkitsisi se Irlannin näkökulmasta katsottuna sitä, että Britannia eroaa EU:sta ilman sopimusta.

(...)


LAINAUS LINKIN SISÄLLÖSTÄ PUUTTUI.
« Viimeksi muokattu: 09.09.2019, 14:57:27 kirjoittanut Alaric »

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 586
  • Liked: 6714
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4035 : 09.09.2019, 14:47:51 »
Irlanti löi korttinsa pöytään: Se ei tule sallimaan Britannian EU-eron hyväksymistä sellaisella sopimuksella, että Irlannin raja menee kiinni. Eli käytännössä sopimuksettoman eron tilanteessa on Irlannilta voi odottaa toimenpiteitä, jotka Britannian kanssa kahdenvälisesti sovitun tavoitteen mukaisesti pitäisi rajat auki Britannian kanssa, kunnes muu EU pääsee johonkin sopimukseen ainakin Irlannin kanssa asiasta. Britannia voi olla huoletta tämän asian suhteen, ja jos Irlanti ei jostain syystä ptäisikään rajoja auki sopimuksettomassa erossa, vastuu tavoitteen rikkomisesta on heillä.
https://yle.fi/uutiset/3-10962047

ihmisten vapaa liikkuminen voi jatkua kun Irlanti (tai Britannia) ei ole Schengenissä nykyäänkään. Siitä, että tavaroiden vapaan liikkumisen suhteen raja menee sitten Irlannin saaren läpi vastuun kantaa Britannia, joka nykyjärjestelyn halusi purkaa. Irlannilla ei ole edes mahdollisuutta sopia asiasta yksin Britannian kanssa.   
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 465
  • Liked: 8278
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4036 : 09.09.2019, 15:07:52 »
Kyllä se jostain kertoo että huolimatta tästä sotkusta konservatiivit ovat yhä mielipidetiedustelujen kärjessä. Taitaa konservatiivien hyvyyden sijasta kyse olla että Corbyniin ei vain luoteta.Jooa tätä nykyistä sotkua pidetään parempana kuin Corbynin johtamaa hallitusta.

Jos Labour olisi sitoutunut Brexitin ja heidän johtajana olisi joku Tony Blairin kaltainen, ei siis Blair itse joka on täysin tahriintunut, mutta hönen kaltaisensa hänen voitonvuositaan joka noudatti ns kolmatta tietä niin Labour olisi 20 pistettä edellä gallupeissa.

Ahmed Ahne III

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 138
  • Liked: 495
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4037 : 09.09.2019, 18:26:54 »
... Ranska tavoittelee varmaan jotain etuutta sitä vastaan että he myöntyvät lisäaikaan. Samanlainen kiristysruuvi kuin esim se että kreikka esti makedonian eu jäsenyyden kunnes sai haluamansa (maa vaihtoi nimeä).

Pieni täsmennys; Pohjois-Makedonia ei ole vielä EU-jäsenvaltio vaan on Albanian kanssa ns EU-ehdokasmaana. Kreikka esti Makedonian Nato-jäsenyyden etenemisen, mutta keväällä 2019 tehdyn nimenmuutoksen jälkeen Pohjois-Makedonia on toivotettu tervetulleeksi North Atlantic Treaty Organization 30. jäseneksi heti kun kaikki jäsenmaat ovat ratifioineet Pohjois-Makedonian jäsenyyden.
EU-jäsenyysasian käsittelyä puolestaan lykättiin kesällä komission toimesta, jotta nämä kaksi varsin korruptoitunutta (lue: läpeensä mätää) ehdokasmaata tekisivät tarvittavia rakenteellisia muutoksia.
Sinänsä olen samaa mieltä, että Ranska koettaa vääntää tällä hetkellä kaikissa asioissa itselleen lisää valtaa.
Hovioikeus vapauttaa revolverisurmaajan – ampui tuttua huoltomiestä viidesti, haki ruumis kyydissään avopuolisonsa pojan iltapäiväkerhosta: ”Rikosseuraamuslaitoksen lausunnon mukaan murhaa voidaan pitää poikkeuksellisessa elämäntilanteessa tehtynä ainutkertaisena tekona.” (IL 28.12.2018)

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 560
  • Liked: 3908
  • weltoffen = sturmreif
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4038 : 10.09.2019, 08:26:16 »
Joillakin mailla on munat, joillakin ei...
"This is your last chance. After this, there is no turning back. You take the blue pill - the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe.
You take the red pill - you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes."

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 217
  • Liked: 3989
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4039 : 10.09.2019, 11:12:05 »


ihmisten vapaa liikkuminen voi jatkua kun Irlanti (tai Britannia) ei ole Schengenissä nykyäänkään. Siitä, että tavaroiden vapaan liikkumisen suhteen raja menee sitten Irlannin saaren läpi vastuun kantaa Britannia, joka nykyjärjestelyn halusi purkaa. Irlannilla ei ole edes mahdollisuutta sopia asiasta yksin Britannian kanssa.   

Voi se Irlanti sopia siitä rajasta vapaasti kahden kesken Iso-Britannian kanssa. Toki se edellyttää sitä että Irlanti eroaa ensin EU:sta ja tulliliitosta.



-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 465
  • Liked: 8278
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4040 : 11.09.2019, 02:22:45 »
Alan olla jo aika varma siitä että Brexit ei tapahdu. Tai jos ei ole tapahtunut lokakuun 31 päivänä niin ei tapahdu koskaan. Johnson kyllä pelaa täysillä kaikki tai ei mitään-peliä. Jos Britannia on edelleen EUn jäsen marraskuun 1. päivä niin hän voi yhtä hyvin olla kuollut ojassa niin kuin hän omassa kielikuvassaan sanoi. Ainakaan pääministeri hän ei enää moisessa tilanteessa olla.

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 042
  • Liked: 5274
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4041 : 11.09.2019, 22:01:21 »
Alan olla jo aika varma siitä että Brexit ei tapahdu. Tai jos ei ole tapahtunut lokakuun 31 päivänä niin ei tapahdu koskaan. Johnson kyllä pelaa täysillä kaikki tai ei mitään-peliä. Jos Britannia on edelleen EUn jäsen marraskuun 1. päivä niin hän voi yhtä hyvin olla kuollut ojassa niin kuin hän omassa kielikuvassaan sanoi. Ainakaan pääministeri hän ei enää moisessa tilanteessa olla.

Ja jos raportit siitä, että Boris ei halua tehdä minkäänlaista yhteistyötä Faragen Brexit Partyn kanssa vaaleissa, pitävät paikkansa, se tarkoittaisi, että vaalien jälkeinen hallitus olisi Labour+SNP+LibDem-koalitio, joka peruuttaisi Brexitin.


Britannian first-past-the-post-vaalijärjestelmässä "election pact" tarkoittaisi sitä, että konservatiivit ja Brexit Party eivät asettaisi ehdokkaita samoissa vaalipiireissä (joita on 650), vaan väistyisivät toistensa tieltä. Se on kova pala puolueelle, joka on perinteisesti asettanut ehdokkaan kaikkiin vaalipiireihin.
« Viimeksi muokattu: 11.09.2019, 22:07:33 kirjoittanut Jaakko Sivonen »
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 217
  • Liked: 3989
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4042 : 12.09.2019, 01:47:27 »


Britannian first-past-the-post-vaalijärjestelmässä "election pact" tarkoittaisi sitä, että konservatiivit ja Brexit Party eivät asettaisi ehdokkaita samoissa vaalipiireissä (joita on 650), vaan väistyisivät toistensa tieltä. Se on kova pala puolueelle, joka on perinteisesti asettanut ehdokkaan kaikkiin vaalipiireihin.

Sehän on viisas taktiikka että Labour+SNP+LibDem-koalitio asettaa koalitiosta vain yhden ehdokkaan kuhunkin vaalipiiriin. Silloin eivät syö toistensa kakkua kisoissa jossa vain voittaja palkitaan.


https://www.aamulehti.fi/maailma/nain-britannian-vaalijarjestelma-toimii-vaalipiirissa-vain-yksi-voittaa-200194517

"–  Britannian alahuoneen 650 jäsentä valitaan yhden edustajan vaalipiireistä, joista vain eniten ääniä saanut ehdokas nousee parlamenttiin.

–  Yksi puolue voi saada huomattavan enemmistön parlamenttipaikoista, vaikka sen voitto äänissä ei olisi ylivoimaisen suuri.

–  Edellisissä, vuoden 2015 vaaleissa konservatiivit sai 37 prosenttia äänistä, mutta yli puolet (330) parlamenttipaikoista. Työväenpuolueen 30 prosentin äänisaalis riitti 232 edustajanpaikkaan.

–  Erityisen epäsuotuisa Britannian vaalijärjestelmä on pienemmille puolueille: vuonna 2015 EU-vastainen Ukip sai lähes 13 prosentin äänisaaliin (vajaat 4 miljoonaa ääntä), mutta vain yhden edustajan parlamenttiin.

–  Jos äänet keskittyvät tietylle alueelle, tilanne on parempi: Skotlannin kansallispuolue SNP sai 2015 peräti 56 kansanedustajaa vain vajaan 5 prosentin ääniosuudella (1,5 miljoonaa ääntä).
"


-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 465
  • Liked: 8278
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4043 : 12.09.2019, 15:02:01 »
Entistä monimutkaisemmaksi menee. Jokin aika sitten oikeus päätti että pääministerin päätös keskeyttää parlamentin toiminta on lainmukainen. Nyt kuitenkin skotlantilainen oikeus päätti päinvastoin.

Jompikumpihan noista on pakko olla väärässä. Sitä paitsi, mikä toimivalta jolllain skottioikeudella on tällaiseen koko valtakunnan asiaan.?

Johnson on torjunut yhteistyön Faragen Brexit-puolueen kanssa. Ainakaan mitään vaaliteknistä yhteistyötä ei tehdä. Farage on niin mielipiteitä jakava henkilö että häneen ei haluta assosioitua.

Julleht

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 448
  • Liked: 772
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4044 : 12.09.2019, 16:26:29 »
Entistä monimutkaisemmaksi menee. Jokin aika sitten oikeus päätti että pääministerin päätös keskeyttää parlamentin toiminta on lainmukainen. Nyt kuitenkin skotlantilainen oikeus päätti päinvastoin.

Jompikumpihan noista on pakko olla väärässä. Sitä paitsi, mikä toimivalta jolllain skottioikeudella on tällaiseen koko valtakunnan asiaan.?

[...]

Molemmat voivat toki olla oman lainsäädäntönsä mukaan oikeassa, puhumattakaan että samaakin lakia voi eri oikeusistuin tulkita eri tavoin.

Skottilaisella oikeuslaitoksella on ollut toimivaltaa näissä vuodesta 1707, kun Skotlannin kuningaskunta yhdistyi Englannin kuningaskunnan kanssa muodostaen Yhdistyneet Kuningaskunnat.

Aiempi puolto laillisuudelle oli muistaakseni englantilaiselta istuimelta, jolla koko Yhdistyneiden Kuningaskuntien hallinnon säätelyyn lienee yhtä paljon oikeuksia kuin skotlantilaisella istuimella.

Yhdistyneiden Kuningaskuntien korkein oikeus, jolle sekä skottilainen että englantilainen istuin ovat alisteisia, käsittelee asiaa ensi tiistaina: https://www.supremecourt.uk/news/brexit-related-judicial-review-cases.html
« Viimeksi muokattu: 12.09.2019, 16:28:48 kirjoittanut Julleht »
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 465
  • Liked: 8278
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4045 : 13.09.2019, 02:37:38 »
Kiitoksia vastauksestasi. Kertoo kyllä siitä miten keinotekoinen valtio myös UK itse on, mikä tietenkin on ironiaa että keinotekoinen valtio pyrkii eroon mitä se itse kutsuu keinotekoiseksi unioniksi.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 372
  • Liked: 6853
  • Burn
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4046 : 13.09.2019, 15:22:49 »
Tunnelma tiivistyy:

NOVUS ORDO HOMMARUM
”Ei tästä maailmanloppua tule. Osalla planeetasta elinolot muuttuvat vaikeammiksi, mutta ihmisiä on elänyt vaikeissakin oloissa.”
--Maailman ilmatieteen järjestön pääsihteeri Petteri Taalas

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 151
  • Liked: 6609
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4047 : 13.09.2019, 16:31:50 »
Alan olla jo aika varma siitä että Brexit ei tapahdu. Tai jos ei ole tapahtunut lokakuun 31 päivänä niin ei tapahdu koskaan. Johnson kyllä pelaa täysillä kaikki tai ei mitään-peliä. Jos Britannia on edelleen EUn jäsen marraskuun 1. päivä niin hän voi yhtä hyvin olla kuollut ojassa niin kuin hän omassa kielikuvassaan sanoi. Ainakaan pääministeri hän ei enää moisessa tilanteessa olla.

En usko minäkään. Epäilen hiukan että Johnssonkin on petturi ja koko homma on teatteria, kulisseissa on jo päätetty Labourin voitto seuraavissa vaaleissa ja Brexitin peruminen. Epäilen vielä ettei tästä edes seuraa mitään isompaa, jokunen miekkari ja se on siinä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 633
  • Liked: 6485
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4048 : 13.09.2019, 19:53:51 »
^On ihan tervettä pelätä pahinta, mutta vähintään yhtä tervettä on toivoa parasta. Jälkimmäisen jos jättää aina tekemättä, niin lopulta ihminen musertuu tai kuivuu kasaan.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

acc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 805
  • Liked: 2520
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4049 : 13.09.2019, 20:17:23 »
Irlanti löi korttinsa pöytään: Se ei tule sallimaan Britannian EU-eron hyväksymistä sellaisella sopimuksella, että Irlannin raja menee kiinni.

Olipa sopimus millainen tahansa, niin Irlanti voi halutessaan pitää Pohjois-Irlannin vastaisen rajansa auki. Jos EU-hallinnon mielestä raja pitää sulkea, niin silloinhan Irlanti voi viitata kintaalla sulkemisvaatimuksille. Asia hoituu, kun neuvotellaan loputtomiin ja lähetellään puolin ja toisin pitkiä käsittämättömiä kirjelmiä. Jos ei hoidu, niin Irlantihan voi aina erota EU:sta. Sekin on vain ilmoitusasia.
« Viimeksi muokattu: 13.09.2019, 20:25:00 kirjoittanut acc »
Erinäisissä rankaisuelimien kokoamissa neuvostovastaisten kirjoitusten kokoelmissa on mukana myös oloja ylenpalttisesti ihastelevaa aineistoa. Jokainenhan ymmärsi, että tämä oli pilkantekoa karusta todellisuudesta.
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2019/09/kirjailijan-osa.html