UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Britannian EU-ero (Brexit)  (Luettu 796316 kertaa)

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 337
  • Liked: 16
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4260 : 24.11.2019, 11:36:40 »
Olet luokitellut boriksen sekä hänen moraalinsa tason, mikä on ihan samaa tasoa kuin sinulla, kun sinulle antaa kirkkaat todisteet, jatkat valehteluasi. Boris on sanottu irti jostain, mitä sitten? Vai on Boris kertonut Pohjois-Irlantilaisille liikemiehille asioita. Sitten perustelet vastakkaisen näkökulman the Guardianin tulkinnalla. Hyyvä, tässä kohtaa odotellaan ja katsotaan kuinka asia sitten lopulta muodostuu. Tiedäthän, kuten niiden ennen brexit äänestystä tehtyjen enustusten jotka eivät ole toteutuneet kanssa tehtiin, niin katsotaan nyt osuisiko the grauniad nyt oikeaan? 

Jaaha, olen nyt mielestäsi valehtelija, jaså. Tuo onneksi kertoo enemmän sinusta kuin minusta. Eikä ole tarvetta odotella mitään kun voimme todeta että Johnson valehteli pohjoisirlantilaisille brexit-sopimuksensa sisällöstä. Mitä tulee Boriksen potkuihin, ks. edellinen viesti jossa potkujen syitä käytiin läpi.

Lainaus
Kun valehtelusta tulee täysin arkipäiväistä, ihmiset eivät edes kiinnitä huomiota tällaiseen. Siksi meidän tulee pitää lippu korkealla ja kieltäytyä normalisoimasta systemaattista valehtelua. Valehtelijoita voidaan myös reilusti sanoa valehtelijoiksi, käyttäen tätä normaalia ja selkeää termiä.

Kun sinusta ennen Brexittiä Boris ja poppoo lupailivat paljon ja kun kysytään lähteitä niille lupauksille, päädyt aina samaan Bussin kyljessä olevaan mainokseen. Jonka väärin ymmärtämistä et lukuisten korjausten ja kieliopillistenkaan osoitusten jälkeen lopeta. Ihan kuten käyttämäsi "Britannia on menettänyt näin ja näin monta miljardia" joissa sinulla ei ole perusteita, muita kuin "arvostettujen laitosten" takataskustaan nykäisemät perusteettomat luvut.

Bussin kyljessä ollut vaalimainos on hyvä ja kiistaton (tosin ei ainoa, kuten olemme tässä ketjussa nähneet) esimerkki brexitöörien valheista. Sitä myös toistettiin kampanjan aikana senkin jälkeen, kun se oli uskottavasti valheeksi todistettu. Britannian menettämät miljardit eivät ole perusteettomasti nyhtäistyjä lukuja, vaikka ehkä toivoisit asian olevan näin.

Johnsonin luotettavuudesta kertoo jotain sekin että kun tv-tentissä hän sanoi että vaaleissa totuudella on merkitystä, yleisö nauroi hänelle.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 213
  • Liked: 5288
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4261 : 24.11.2019, 12:34:55 »
Mikähän tässä on totuus, kun iltalehti uutisoi vielä tänään tuon Farangen vetäneen paikat?

Muuten tilanne näyttää oikein hyvältä. Konservatiivit saavat vaalivoiton, Boriksen pettäneet liittovaltion kannattaja-loikkarit puhdistuvat hallituksesta ja Boris saa britannian irti EU:sta. Seurauksena vieläpä on todennäköisesti skotlannin itsenäistyminen, ehkä jopa pohjois-irlannin? Valta palautuu lähemmäksi kansaa monilla tasoilla. EU joutuu miettimään menojaan nettimaksajan poistuessa, samaan aikaan balkanilla kolkuttaa sisään lisää nettosaajia mikä luo painetta kulukuurille. Oikein mahtava juttu kaikille.

Brexit-puolue aluksi vetäytyi Konservatiivien 2017 voittamasta 317 vaalipiiristä, minkä jälkeen he vetäytyivät myös 39 vaalipiiristä lisää, eli yhteensä 356 vaalipiiristä.

Britannian 632 vaalipiiristä Brexit-puolueella on omia ehdokkaitaan vain 276:ssa.

https://news.sky.com/story/general-election-who-is-standing-to-be-an-mp-in-your-area-11862009 (20.11.2019)
Lainaus
Having promised to stand down their candidates in seats where a Conservative won in 2017, the Brexit Party is now fielding 276 seats. That's short of the 332 they were expected to stand candidates in.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 674
  • Liked: 9007
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4262 : 24.11.2019, 14:38:38 »

Jaaha, olen nyt mielestäsi valehtelija, jaså. Tuo onneksi kertoo enemmän sinusta kuin minusta. Eikä ole tarvetta odotella mitään kun voimme todeta että Johnson valehteli pohjoisirlantilaisille brexit-sopimuksensa sisällöstä. Mitä tulee Boriksen potkuihin, ks. edellinen viesti jossa potkujen syitä käytiin läpi.

Niin pidän, sillä olet tässä ketjussa harrastanut suoranaista valehtelua ja valheiden levittämistä. Etkä korjauksien jälkeenkään myönnä valeitasi.

Lainaus
Bussin kyljessä ollut vaalimainos on hyvä ja kiistaton (tosin ei ainoa, kuten olemme tässä ketjussa nähneet) esimerkki brexitöörien valheista. Sitä myös toistettiin kampanjan aikana senkin jälkeen, kun se oli uskottavasti valheeksi todistettu. Britannian menettämät miljardit eivät ole perusteettomasti nyhtäistyjä lukuja, vaikka ehkä toivoisit asian olevan näin.

Johnsonin luotettavuudesta kertoo jotain sekin että kun tv-tentissä hän sanoi että vaaleissa totuudella on merkitystä, yleisö nauroi hänelle.

Bussin kyljessä ollut mainos on kyllä hyvä. Kiistaton se ei ole ja se onkin lähinnä ainoa mihin olet tähän saakka vedonnut. Tai pyydettäessä tarkennuksia niihin muihin väitteisiin, vetoat bussiin.

Britannian menettämät miljardit ovat perusteettomasti nyhdettyjä lukuja ihan todistetusti, koska kysyttäessäkään et niitä perusteluita niille luvuille löydä, muuta kuin niiden esittäneiden tahojen asema tai auktoriteetti.

Yleisön nauramisella ei ole kovinkaan merkitystä, koska kuten tiedämme, yleisöön voidaan valikoida henkilöitä jotka nauravat kun järjestäjä haluaa tai olettaa.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 620
  • Liked: 8643
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4263 : 26.11.2019, 08:34:20 »
Corbynille takaisku kun Britannian päärabbi arvosteli Corbynin antisemitismistä. Corbynin inho juutalaisia kohtaan on ollit kaikkien tiedossa jo pitkän aikaa.

Päärabbi käytti kovaa kieltä ja sanoi että Corbynista ei ole pääministeriksi ja hänen johdollaan puolueessa on myrkyllisinä aineksia.

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 821
  • Liked: 3287
  • Palkittu toimittaja
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4264 : 26.11.2019, 09:04:20 »
^Ainakin kotimainen vastuumediamme potee jonkunlaista inhoa tilannetta kohtaan koska Brexitiä käsittelevä agendauutisointi tuntuu olevan minimissään. Lähipäiviltä muistuu mieleen vain yksi tai kaksi pyhää Jeremyä käsittelevää lyhyenläntää uutista.

BoJo-bashaus on yllättäen loppunut, onkohan vastuumediamme riippumattomille toimittelijoille tullut selkeät ohjeet olla enempää myyräntyötä tekemättä.  ;D
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Kriittinen, mutta myös objektiivinen julkinen sana on oleellinen osa demokratiaa. Jos se rappeutuu – kaupallisista tai poliittisista syistä yhdentekevää – niin demokratiakin saa ydinvian." - Kalevi Sorsa

"Ei n____ Turkuun, ei n____ minnekään."

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 929
  • Liked: 21345
  • antikomintern
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4265 : 28.11.2019, 05:09:30 »
Parlamenttivaaleihin 12.12. on aikaa tasan kaksi viikkoa. Yougovin tuore puoluekannatuskysely, joka ennustaa konservatiivien saavan enemmistön alahuoneeseen, jonka toteutuminen mahdollistaisi EU-eron toteuttamisen parlamentin säätämän lain mukaisesti eli erosopimuksella. Toryt eivät siis tarvitsisi tukea apupuolueilta.

Työväenpuolueesta ja sen änkyrämarxisti Corbynin sosialisointivaatimuksista ei tule riesaa, eikä vaatimuksesta uudesta Brexit-kansanäänestyksestä tule tulppaa kansanäänestyksen tuloksen toteuttamiselle maan eroamisessa Euroopan unionin jäsenyydestä.

Tapahtui eron jälkeen mitä tahansa, niin toivon maan viettävän jo joulua ei-EU-jäsenenä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65e21a1d-df21-4826-8654-55eaf422d3d5
Lainaus
Boris Johnson on saamassa jäätävän vaalivoiton – kysely povaa konservatiiveille 68 paikan enemmistöä (28.11.2019)

Britannian pääministeri Boris Johnson näyttää saavan mieluisan joululahjan joulukuun parlamenttivaaleista.

Tuoreen YouGovin tekemän kyselyn mukaan Johnsonin konservatiivipuolue olisi saamassa 12. joulukuuta järjestettävissä vaaleissa 68 paikan enemmistön parlamentin alahuoneeseen.

Konservatiivien paikkamäärä voi nousta peräti 42 paikalla, eli nykyisestä 317 paikasta 359 paikkaan. Britannian parlamentin alahuoneessa on 650 paikkaa.

...

Jeremy Corbynin johtamalle työväenpuolueelle eli labourille YouGov ennakoi täyttä katastrofia. Puolue olisi menettämässä peräti 51 paikkaa, mikä tietäisi 211 paikkaa.

Liberaalidemokraatit olisivat kyselyn mukaan kasvattamassa paikkamääränsä 13:een. Skotlannin kansallispuolue SNP olisi saamassa kahdeksan lisäpaikkaa, jolloin se saisi 43 kansanedustajaa.

Nigel Faragen johtaja brexit-puolue ei ole saamassa yhtään paikkaa. Vihreät ja muut pienpuolueet pitävät paikkansa.

https://twitter.com/EuropeElects/status/1199812185372921857
https://twitter.com/EuropeElects/status/1199817054385299456

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 337
  • Liked: 16
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4266 : 02.12.2019, 21:16:25 »
Niin pidän, sillä olet tässä ketjussa harrastanut suoranaista valehtelua ja valheiden levittämistä. Etkä korjauksien jälkeenkään myönnä valeitasi.

Rankkoja väitteitä, joille emme ole kuitenkaan nähneet minkäänlaisia todisteita.

Bussin kyljessä ollut mainos on kyllä hyvä. Kiistaton se ei ole ja se onkin lähinnä ainoa mihin olet tähän saakka vedonnut. Tai pyydettäessä tarkennuksia niihin muihin väitteisiin, vetoat bussiin.

Britannian menettämät miljardit ovat perusteettomasti nyhdettyjä lukuja ihan todistetusti, koska kysyttäessäkään et niitä perusteluita niille luvuille löydä, muuta kuin niiden esittäneiden tahojen asema tai auktoriteetti.

"Hyvä" mainos, josta luotettavat tahot sanovat sen olevan valheellinen. Hienoa viestintää brexitöörien mittapuulla, jos kusetus tehoaa äänestäjiin niin homma on toiminut hyvin. Mitä tulee Britannian menettämiin miljardeihin, eivät ne edelleenkän ole perusteettomia, vaikka sinulla on ollut jo monta mahdollisuutta todistaa että asia on näin. Vai ovatko palkkaamasi ihmiset kenties jo tarkastamassa lukuja? Ylipäätään tunnut olevan sellaisen virheellisen käsityksen vallassa, että olet jonkinlainen poikkeusyksilö jonka ei tarvitse esittää heitoilleen minkäänlaisia todisteita.

Tässä on muuten lisää tutkimustietoa EU:hun kuulumisen eduista:

Lainaus
This paper examines the macro-economic benefits of the Single Market in goods and services by simulating a counterfactual scenario in which tariffs and non-tariff barriers are reintroduced. In this counterfactual scenario, intra-EU trade flows are significantly reduced. Lower trade openness also means reduced market size and less competition. Using empirical evidence on the effect of the Single Market on firms’ mark-ups over marginal costs, we add these competition effects and arrive at a total estimate of around 9% higher GDP on average for the EU, but with a strong degree of heterogeneity across EU countries

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0161893819300882

Laskelmien mukaan Suomen BKT laskisi 7,7% jos EU:n sisämarkkinat yhtäkkiä lakkaisivat olemasta olemassa. UK:n tapauksessa (tämähän on Brexit-ketju) efektin arvioidaan olevan 6%, mikä on linjassa CBI:n laskelmien kanssa. Tuo arvio pitää sisällään koko sisämarkkinoiden häviämisen eikä pelkästään Britannian eroa niistä.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 674
  • Liked: 9007
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4267 : 03.12.2019, 06:28:26 »
Rankkoja väitteitä, joille emme ole kuitenkaan nähneet minkäänlaisia todisteita.

Riittää kun selaa viestejäsi tässä ketjussa. Reese-Moggin ylimielisyydestä, Britannian menetyksistä koska brexit, yms. Olet laukonut vailla todisteita ja nyt valitat kun siitä sanotaan. Todista väitteesi, että Britannia on menettänyt x miljardia koska brexit, jonkin "uskottavan" tahon takataskustaan repäisemä perusteeton luku ei ole todiste. Todista väitteesi että Boris on sanonut mitä väität hänen sanoneen, todista että brexit väki kampanjoi niin valheellisesti kuin väität.

Lainaus
"Hyvä" mainos, josta luotettavat tahot sanovat sen olevan valheellinen. Hienoa viestintää brexitöörien mittapuulla, jos kusetus tehoaa äänestäjiin niin homma on toiminut hyvin. Mitä tulee Britannian menettämiin miljardeihin, eivät ne edelleenkän ole perusteettomia, vaikka sinulla on ollut jo monta mahdollisuutta todistaa että asia on näin. Vai ovatko palkkaamasi ihmiset kenties jo tarkastamassa lukuja? Ylipäätään tunnut olevan sellaisen virheellisen käsityksen vallassa, että olet jonkinlainen poikkeusyksilö jonka ei tarvitse esittää heitoilleen minkäänlaisia todisteita.

Tässä on muuten lisää tutkimustietoa EU:hun kuulumisen eduista:

Hyvä mies, kun nyt kerran luotettavat tahosi sanovat, niin perustele ne lukusi. Minä olen jo osaltani osoittanut että hypoteettiset laskelmat kasvusta eivät ole todellisuutta. Eikä siten niiden hypoteettisten laskujen mukainen "tappio" ole tappiota. Eli perustele lukusi, muutenkin kuin hypoteettisella, kyl me muuten mutku.

Lainaus
Laskelmien mukaan Suomen BKT laskisi 7,7% jos EU:n sisämarkkinat yhtäkkiä lakkaisivat olemasta olemassa. UK:n tapauksessa (tämähän on Brexit-ketju) efektin arvioidaan olevan 6%, mikä on linjassa CBI:n laskelmien kanssa. Tuo arvio pitää sisällään koko sisämarkkinoiden häviämisen eikä pelkästään Britannian eroa niistä.

Noniin, arvio sisältää hypoteettisen "sisämarkkinat katoavat" kohdan. Kerrotko nyt miten väittämäsi kymmenien miljardien tappiot jotka ovat jo syntyneet, voidaan reaalimaailmaan verraten löytää tuosta? Kyseessä ovat laskelmat, taas kerran hypoteettiset, ehkä, jos, kenties. Sinä väitit että kymmenien miljardien tappiot ovat jo tapahtuneet. Todista ne.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 337
  • Liked: 16
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4268 : 05.12.2019, 19:59:14 »
Rankkoja väitteitä, joille emme ole kuitenkaan nähneet minkäänlaisia todisteita.
Riittää kun selaa viestejäsi tässä ketjussa. Reese-Moggin ylimielisyydestä, Britannian menetyksistä koska brexit, yms. Olet laukonut vailla todisteita ja nyt valitat kun siitä sanotaan. Todista väitteesi, että Britannia on menettänyt x miljardia koska brexit

Ks. ed. viestit. Riittää vallan mainiosti että todistan asiat yhden kerran. Jos haluat riitauttaa asian, niin todistustaakka kääntyy sinulle. Et ole kyennyt esittämään minkäänlaisia näyttöjä siitä, että laskelmat joiden mukaan Britannia on menettää Brexitissä olisivat väärässä. Olet valittanut niistä monta kertaa, sellainen valitus kertoo vain että haluaisit laskelmien olevan väärässä, ei että ne olisivat väärässä.

Lainaus
Tässä on muuten lisää tutkimustietoa EU:hun kuulumisen eduista:

Hyvä mies, kun nyt kerran luotettavat tahosi sanovat, niin perustele ne lukusi. Minä olen jo osaltani osoittanut että hypoteettiset laskelmat kasvusta eivät ole todellisuutta.

Jälleen, sinulla tuntuu oleva sellainen harhakäsitys että asiat muuttuvat epätosiksi tai epäluotettaviksi siten että kiistät niiden olevan totta. Asia ei ole niin. Lapsikin ymmärtää että kaupan esteiden jyrkentyessä talous supistuu. Tämä juontuu aivan taloustieteen perusteista, jotka sinäkin hyväksyt tosiksi kun puhe on kahdenvälisten kauppasopimusten hyödyllisyydestä. Nämä perusasiat muuttuvat sinulle epämieluisiksi vasta siinä vaiheessa kun tulee puheeksi, että niistä johtuu sekin että EU-jäsenyydestä on hyötyä. Mikä ei ole yllättävääkään koska koko EU on alunperin rakennettu tukeutuen mainittuihin taloustieteen perusteisiin, joiden mukaan kaupan esteiden purkaminen hyödyttää taloutta.

Lainaus
Laskelmien mukaan Suomen BKT laskisi 7,7% jos EU:n sisämarkkinat yhtäkkiä
Noniin, arvio sisältää hypoteettisen "sisämarkkinat katoavat" kohdan. Kerrotko nyt miten väittämäsi kymmenien miljardien tappiot jotka ovat jo syntyneet

Noup, en aio avata ylläolevaa asiaa enempää kuin tuossa tein, eikä minun ole tarvettakaan niin tehdä koska et ole perustellusti kiistänyt sen olevan totta. Ymmärrän kyllä tuskasi, koska onhan se epämukavaa kun faktat ovat ideologiaasi vastaan, mutta järkevänä ihmisenä olet varmasti valmis tarkistamaan ideologiaasi kun käy ilmi ettei se vastaa todellisuutta. 7,7% BKT:stä on muuten aika paljon, ota huomioon että tuo tapahtuu joka ikinen vuosi.

Suomen BKT on 230 mrd euroa, josta 7,7% on reilut 17 mrd euroa, siis joka vuosi. Meikäläisestä taloudesta verojen osuus on 43%, joten näin karkeasti laskien valtion verotulot ovat  7 mrd euroa suuremmat joka vuosi sen ansiosta että olemme EU:n jäseniä. Tämä tekee mm. hävittäjähankinnasta aika paljon helpommin rahoitettavaa.

Saamme nähdä, millainen kehitys Britanniassa tapahtuu jos Brexit toteutuu. Uusimman arvion mukaan konservatiivit olisivat saamassa enää odotusarvoisesti 28 paikan enemmistön (Electoral Calculus). Saman arvion mukaan todennäköisyys että konservatiivit eivät saa minkäänlaista enemmistöä on jo 30%, mutta nämä voivat elää suuntaan jos toiseenkin. Kansa saa sellaisen hallinnon kun ansaitsee.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 674
  • Liked: 9007
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4269 : 05.12.2019, 21:04:37 »
Ks. ed. viestit. Riittää vallan mainiosti että todistan asiat yhden kerran. Jos haluat riitauttaa asian, niin todistustaakka kääntyy sinulle. Et ole kyennyt esittämään minkäänlaisia näyttöjä siitä, että laskelmat joiden mukaan Britannia on menettää Brexitissä olisivat väärässä. Olet valittanut niistä monta kertaa, sellainen valitus kertoo vain että haluaisit laskelmien olevan väärässä, ei että ne olisivat väärässä.

Ehei, sinä olet väittänyt et todistanut, vaikka moni uskovainen väittämistään todistamiseksi kutsuukin, niin koettaisit pysyä faktoissa.

Faktat ovat yksinkertaiset. Ennen Brexit äänestystä ennustettiin asioita. Ne ennustukset eivät toteutuneet. Nyt sitten sinä väität jonkin tahon hypoteettisen laskelman mukaan että Britannia on jo menettänyt 60 miljardia. Kun se sama taho ennusti ennen Brexit äänestystä että kasvulla x menetykset ovat 20 miljardia. Kasvulla z ne ovat 40 miljardia, ja nykyisten laskemien mitä löysin kasvy on ollut y. Eli melko lailla tasan x ja z:n välissä. Niin se ei voi pitää paikkaansa että menetykset ovat suuremmat kuin x tai z yhteensä.

Eli rautalangasta. Tahosi ennusti että skenaariossa A kasvu on 2% pienempää Brexit äänestyksen voittaessa ja tappiot 20 miljardia.
Skenaariossa B kasvu on 4% pienempää ja tappiot 40 miljardia.
Toteutui skenaario C jossa kasvu on 3% pienempää ja sinä että tahosi iloisesti väitätte että menetykset ovat 60 miljardia.

Koska sen tahosi luvut perustuvat mitä jos arvauksiin, niin niillä ei ole perustetta. Varsinkin kun samat luvut antavat ihan eri tuloksia niin vielä vähemmän.

Mitä muihin näyttöihin tulee. Olen näyttänyt niitä aikaisempia ennusteita jotka eivät toteutuneet. Ne remain leirin valheet. Muistathan lama tulee, työttömyys lisääntyy, investoinnit katoavat yms. Mitä ei tapahtunut.

Lainaus
Jälleen, sinulla tuntuu oleva sellainen harhakäsitys että asiat muuttuvat epätosiksi tai epäluotettaviksi siten että kiistät niiden olevan totta. Asia ei ole niin. Lapsikin ymmärtää että kaupan esteiden jyrkentyessä talous supistuu. Tämä juontuu aivan taloustieteen perusteista, jotka sinäkin hyväksyt tosiksi kun puhe on kahdenvälisten kauppasopimusten hyödyllisyydestä. Nämä perusasiat muuttuvat sinulle epämieluisiksi vasta siinä vaiheessa kun tulee puheeksi, että niistä johtuu sekin että EU-jäsenyydestä on hyötyä. Mikä ei ole yllättävääkään koska koko EU on alunperin rakennettu tukeutuen mainittuihin taloustieteen perusteisiin, joiden mukaan kaupan esteiden purkaminen hyödyttää taloutta.

Niin niin. Britannian kuten Suomenkin kaupan suurin este on EU. Jonka one size fits germany, lähtökohta kauppaneuvotteluissa ei hyödytä Suomea tai Britanniaa. Tai tarkennetaan, se hyödyttää suomalaisia ja britti monikansallisia yrityksiä ja laitoksia. Mutta ei suomalaisia tai brittejä yleisesti. EU muuten on melkoinen linnake mitä kauppaan tulee eikä suinkaan vapaankaupan airut millaisena sen näet. Mutta ole vahva uskossasi että EU purkaisi kaupan esteitä eikä lisää niitä.

Lainaus
Noup, en aio avata ylläolevaa asiaa enempää kuin tuossa tein, eikä minun ole tarvettakaan niin tehdä koska et ole perustellusti kiistänyt sen olevan totta. Ymmärrän kyllä tuskasi, koska onhan se epämukavaa kun faktat ovat ideologiaasi vastaan, mutta järkevänä ihmisenä olet varmasti valmis tarkistamaan ideologiaasi kun käy ilmi ettei se vastaa todellisuutta. 7,7% BKT:stä on muuten aika paljon, ota huomioon että tuo tapahtuu joka ikinen vuosi.

Eli et pysty perustelemaan lukujasi ja samalla minun pitäisi todistaa etteivät ne ole totta. Tiedätkö minulla on seteli jossa lukee sata biljoonaa dollaria. Sinä et pysty perustellusti kiistämään sitä etteikö se olisi totta.

Tai vaihtoehtoisesti. Minulla on laskelmat joiden mukaan Suomen irtauduttua EU:sta Suomen talous kasvaisi 20%. Ne ovat ihan yhtä todellisia lukuja kuin esittämäsi etkä kykene perustellusti kiistämään niiden olevan totta.

Lainaus
Suomen BKT on 230 mrd euroa, josta 7,7% on reilut 17 mrd euroa, siis joka vuosi. Meikäläisestä taloudesta verojen osuus on 43%, joten näin karkeasti laskien valtion verotulot ovat  7 mrd euroa suuremmat joka vuosi sen ansiosta että olemme EU:n jäseniä. Tämä tekee mm. hävittäjähankinnasta aika paljon helpommin rahoitettavaa.

Ja voin käydä tämän tarkistamasta mistä virallisesta lähteestä?

Lainaus
Saamme nähdä, millainen kehitys Britanniassa tapahtuu jos Brexit toteutuu. Uusimman arvion mukaan konservatiivit olisivat saamassa enää odotusarvoisesti 28 paikan enemmistön (Electoral Calculus). Saman arvion mukaan todennäköisyys että konservatiivit eivät saa minkäänlaista enemmistöä on jo 30%, mutta nämä voivat elää suuntaan jos toiseenkin. Kansa saa sellaisen hallinnon kun ansaitsee.

Niin saamme nähdä. Ja tähän saakka se kehitys on ollut ihan jotain muuta kuin millä Remain leiri pelotteli ennen äänestystä. Joten voimme todeta että katsomalla the grauniadin tai independentin tai CNN:n ennusteet niin vaihtamalla etumerkin - :sta + :ksi olemme lähempänä totuutta.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 620
  • Liked: 8643
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4270 : 05.12.2019, 23:09:22 »
Paskempi homma briteille että tämä vaali on 90% yhdestä asiasta vaikka kyllähän parlamenttivaaleissa pitäisi olla kyse kaikista asioista.

Samaten, nykyiseen konservatiivien hallintoon on varmasti jo kyllästymisen merkkejä mutta minkäs teet kun vaihtoehdoksi esitetään terroristeja sympatiseeraava marxisti. Nykymeno ei voi olla niin huonoa mitä vaihtoehdolla on tarjota.

Rompetti

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 17
  • Liked: 33
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4271 : 06.12.2019, 21:51:37 »
Paskempi homma briteille että tämä vaali on 90% yhdestä asiasta vaikka kyllähän parlamenttivaaleissa pitäisi olla kyse kaikista asioista.

Niistä voi äänestää sitten seuraavissa vaaleissa. Brexitistä ei tämän jälkeen voi äänestellä.

Alex Jones

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 9
  • Liked: 14
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4272 : 06.12.2019, 23:23:42 »
Konservatiivit vaikuttaa minun silmiin paremmalta puolueelta kuin Suomen kokoomus. Lisäksi talousasioissa ovat oikeammalla kuin persut tai kokoomus. Labor on taas sellainen saasta joka lupaa kaikkea ilmaiseksi kuten Suomen vasemmisto.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 337
  • Liked: 16
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4273 : 08.12.2019, 10:46:48 »
Faktat ovat yksinkertaiset. Ennen Brexit äänestystä ennustettiin asioita. Ne ennustukset eivät toteutuneet.

Ennen brexit-äänestystä ennustettiin että eropäätös on taloudellisesti tuhoisa. Nyt eropäätöksen jälkeen on huomattu että eropäätöksestä on jo koitunut kansantaloudele 60 miljardin menetykset. Ei ole vaikeaa ja kuten kirjoitin lapsikin asian ymmärtää.

Mitä muihin näyttöihin tulee. Olen näyttänyt niitä aikaisempia ennusteita jotka eivät toteutuneet. Ne remain leirin valheet. Muistathan lama tulee, työttömyys lisääntyy, investoinnit katoavat yms. Mitä ei tapahtunut.

Investoinneista:

Lainaus
Brexit uncertainty dragged U.K. investment to its worst slump since the financial crash a decade ago, leaving the economy with barely any momentum.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-11/u-k-economy-wilts-as-brexit-jitters-hit-business-investment¨

Lainaus
Investment in the UK car industry has fallen to just £322m in the first half of 2017, in a sign that companies are delaying or cancelling spending ahead of the UK leaving the EU.
https://www.ft.com/content/0c3427b2-5ce1-11e7-9bc8-8055f264aa8b

Lainaus
Britain’s vote to leave the EU is prompting a sizeable minority of employers in the UK to freeze hiring and cut their investment plans, according to a survey of more than 1,000 business leaders.
https://www.ft.com/content/86d771b6-3bb0-11e6-9f2c-36b487ebd80a

Eli tämäkin Remain-puolen ennustus on toteutunut. Jopa Johnson sanoo vaalikampanjassaan, että investoinnit ovat menneet jäihin: "“Get Brexit done and we shall see a pent up tidal wave of investment into this country,” the prime minister said" (https://www.cnbc.com/2019/11/24/reuters-america-update-6-uks-johnson-offers-up-new-brexit-promise-for-christmas.html) tosin hän vaikuttaa olevan uskossa että kunhan EU-ero toteutuu, kaikki nämä hyllytetyt investoinnit yhtäkkiä toteutuvat. Johnsonin puheissa on tuossa se totuuden siemen ettei hänkään voi kiistää investointien laskeneen, vaikka täytyy olla harvinaisen hyväuskoinen että uskoo hänen ennustuksiaan niiden piristymisestä.

Niin niin. Britannian kuten Suomenkin kaupan suurin este on EU.

Vaikka kaiken taloustieteellisen tietämyksen ja mallinnuksen mukaan EU-jäsenyydestä on nettohyötyä väität ilman todisteita näin. Jaså, eiköhän tämä ole tässä.

Tai vaihtoehtoisesti. Minulla on laskelmat joiden mukaan Suomen irtauduttua EU:sta Suomen talous kasvaisi 20%. Ne ovat ihan yhtä todellisia lukuja kuin esittämäsi etkä kykene perustellusti kiistämään niiden olevan totta.

Nuo sinun henkilökohtaiset mallinnuksesi eivät hirveästi kiinnosta minua tai muitakaan, etkä näemmä edelleenkään ole saanut niitä julkaistua luotettavassa lähteessä, saati vertaisarvioidussa julkaisussa. Tämä asiahan juuri käytiin läpi. Tämä taisi olla tässä.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 674
  • Liked: 9007
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4274 : 08.12.2019, 13:43:33 »
Ennen brexit-äänestystä ennustettiin että eropäätös on taloudellisesti tuhoisa. Nyt eropäätöksen jälkeen on huomattu että eropäätöksestä on jo koitunut kansantaloudele 60 miljardin menetykset. Ei ole vaikeaa ja kuten kirjoitin lapsikin asian ymmärtää.

Taas kerran tuo 60 miljardin menetykset, joiden peruste ovat "uskottavan" tahon laskelmat, jotka osuvat kahden aikaisemman skenaarion väliin, ollen jotenkin suurempi kuin nuo kaksi skenaariota yhteensä. Perusteeton valeesi on vieläkin perusteeton vale, jopa lapsi ymmärtää sen, kun et kykene sitä menetystä osoittamaan, vaan vetoat hypoteettiseen arvaukseen mitä jos. Todellisuudesta lukuja ei ole ja sinä olet jo myöntänyt sen.

Lainaus
Investoinneista:

Lainaus
Brexit uncertainty dragged U.K. investment to its worst slump since the financial crash a decade ago, leaving the economy with barely any momentum.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-11/u-k-economy-wilts-as-brexit-jitters-hit-business-investment¨

Artikkeli vuodelta 2019 ja kertoo 2018 tilanteesta. Äänestys oli 2016 ja sen jälkeen investointien katoamisen piti olla välitöntä jos Brexit voittaa.

Lainaus
Lainaus
Investment in the UK car industry has fallen to just £322m in the first half of 2017, in a sign that companies are delaying or cancelling spending ahead of the UK leaving the EU.
https://www.ft.com/content/0c3427b2-5ce1-11e7-9bc8-8055f264aa8b

No kiva artikkeli on maksumuurin takana, enkä pääse leipätekstiin käsiksi. Kiva olisi taas tietää mitä jätät lainaamatta. Sehän se suurin ongelmasi on tähänkin saakka ollut. Lainaus ilman kontekstia ja sitten paasaus, joka leipätekstistä sitten osoittautuu valeeksi.

Lainaus
Lainaus
Britain’s vote to leave the EU is prompting a sizeable minority of employers in the UK to freeze hiring and cut their investment plans, according to a survey of more than 1,000 business leaders.
https://www.ft.com/content/86d771b6-3bb0-11e6-9f2c-36b487ebd80a

Olisihan se kiva päästä katsomaan minkä kokoinen on se sizeable minority, onko se 2% vai 10%. Molemmat istuvat saman termin alla, oikeastaan 1-49% osuu termin alle, riippuen miten sen tahtoo käyttää.

Lainaus
Eli tämäkin Remain-puolen ennustus on toteutunut. Jopa Johnson sanoo vaalikampanjassaan, että investoinnit ovat menneet jäihin: "“Get Brexit done and we shall see a pent up tidal wave of investment into this country,” the prime minister said" (https://www.cnbc.com/2019/11/24/reuters-america-update-6-uks-johnson-offers-up-new-brexit-promise-for-christmas.html) tosin hän vaikuttaa olevan uskossa että kunhan EU-ero toteutuu, kaikki nämä hyllytetyt investoinnit yhtäkkiä toteutuvat. Johnsonin puheissa on tuossa se totuuden siemen ettei hänkään voi kiistää investointien laskeneen, vaikka täytyy olla harvinaisen hyväuskoinen että uskoo hänen ennustuksiaan niiden piristymisestä.

Johnsonin konteksti, Brexit venkoilu on johtanut siihen että investointeja on viivytetty. Brexit äänestys tai Brexit itsessään ei ole se syy, vaan poliitikkojen eli Remoan leirin aiheuttamat lykkäykset. Kun Brexit venkoilu päättyy niin Brexit epävarmuus poistuu ja sitten investoinnit jotka sen vuoksi ovat viivästyneet pääsevät etenemään. Ei siis kuten sinä sano että ne ovat jäissä koska Brexit äänestys. Kuitenkin Remain valeiden kontekstissa. Investointien piti kadota ja maahan iskeä lama jos Brexit voittaa. Näin ei tapahtunut, mutta venkoilu Brexitin ympärillä on sitten myöhemmin sen tehnyt.

Kaksi ero kontekstia, pidetään ne erillään.

Lainaus
Vaikka kaiken taloustieteellisen tietämyksen ja mallinnuksen mukaan EU-jäsenyydestä on nettohyötyä väität ilman todisteita näin. Jaså, eiköhän tämä ole tässä.


Kaiken taloustieteellisen tietämyksen ja mallinnuksen mukaan, EU jäsenyyden hyötyjä ei kuitenkaan osoiteta vaikka pyydetään. Ne hyödyt vain ovat eikä niitä voi kiistää. Kyse on sitten sinun uskostasi, eikä todellisuudesta. Kaiken taloustieteellisen tietämyksen ja mallinnuksen mukaan, Trumpinkin piti romahduttaa Yhdysvaltojen talous. No niin ei käynyt, joten vetoamuksesi auktoriteettiin taas kerran on juuri sitä itseään.

Lainaus
Nuo sinun henkilökohtaiset mallinnuksesi eivät hirveästi kiinnosta minua tai muitakaan, etkä näemmä edelleenkään ole saanut niitä julkaistua luotettavassa lähteessä, saati vertaisarvioidussa julkaisussa. Tämä asiahan juuri käytiin läpi. Tämä taisi olla tässä.

Mistäs tiedät että en ole saanut niitä julkaistua luotettavassa lähteessä tai vertaisarvioidussa julkaisussa? Tottakai olen julkaissut, se on siinä samassa julkaisussa kuin sinun todellisuuteen perustuvat lukusikin. Ei liene vaikeaa löytää niitä. Onhan se lähteesi josta luit luotettava ja vertaisarvioitu.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Rompetti

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 17
  • Liked: 33
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4275 : 08.12.2019, 22:25:06 »
Vaalit ovat ovella ja konservatiivit ovat mittauttaneet jopa 15 prosentin johtoasemaa labouriin. Parasta tässä on se että vaalivoiton ottavat konservatiivit ovat puhdistautuneet pettäjistä kuten persut puhdistui sinisistä. Mikään ei pysäytä Boriksen eroprojektia tämän jälkeen.

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 562
  • Liked: 1010
Vs: Britannian EU-ero (Brexit)
« Vastaus #4276 : 08.12.2019, 23:17:20 »
Vaalit kolkuttelee ovella tosiaan torstaina. Tämä on jo aika vahvasti joulukuussa näyttänyt selvältä peliltä, Europe Electsin arvion mukaan konservatiiveille enemmistöä parlamenttiin n. 80 % varmuudella (liite 1). Tarkemmat paikat liitteessä 2 ja niihin johtanut mittauskeskiarvo liitteessä 3. Paikallinen vaalijärjestelmä, kuten monesti sanottua, suosii suuria puolueita reilusti, henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että liikaakin.

Tuosta viiden päivän takaisesta on tilanne hieman tiukentunut, Labour on nostanut kannatustaan muutamalla prosenttiyksiköllä, mutta ei riittävästi kuroakseen konservatiivien kaulaa kiinni. Johnson tukevasti matkalla enemmistöön ja siihen että tämän farssinomaisen Brexit-saagan saavat vihdoin päätettyä siellä saarilla.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?