UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?  (Luettu 174162 kertaa)

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 316
  • Liked: 4003
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1290 : 17.11.2019, 02:22:02 »
Jos nämä sällit perustaisivat järjestön, joka ei riko lakeja ainakaan suoraan  niin toiminta varmaan saisi jatkua. Perustaisivat vaan uuden järjestön uusilla säännöillä.

Mandula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 294
  • Liked: 2847
  • Klamydia - Suomi-neidon elätit
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1291 : 17.11.2019, 10:23:23 »
Jos nämä sällit perustaisivat järjestön, joka ei riko lakeja ainakaan suoraan  niin toiminta varmaan saisi jatkua. Perustaisivat vaan uuden järjestön uusilla säännöillä.

Se mulle on jäänyt epäselväksi, että mitä lakeja tuo kielletty järjestö on rikkonut? Ei ainakaan mitään tuomioita ole saanut tietääkseni.
Klamydia - Suomi on sun

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 388
  • Liked: 3414
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1292 : 17.11.2019, 10:41:30 »
Jos nämä sällit perustaisivat järjestön, joka ei riko lakeja...
Se mulle on jäänyt epäselväksi, että mitä lakeja tuo kielletty järjestö on rikkonut? Ei ainakaan mitään tuomioita ole saanut tietääkseni.

Onhan aika näkyvä salasääntö, että vain selvästi vasemmistolaiset ryhmät saa joukkoistua ja vaikka riehua tai jopa hakata hevosiakin verille tjsp.

Jos natsit haluaa tehdä vapaasti mitä tahansa, niin riittää kun (julistautuvat ja mielenosoituksissa kylteillä osoittavat) olevansa vihervasemmistolaisia, "hyvän ideologian" omaavia natseja. Kyllä sellainen natsi kelpaa, vaikka olisi äärinatsi.

Luonnossa sellainen strategia on ihan tavallista, että saadakseen elintilaa on joskus naamioiduttava ympäristöönsä. Natsilampaiden olisi siis nyt naamioiduttava vihervasemmistolaisiksi lampaiksi.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 751
  • Liked: 68150
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1293 : 17.11.2019, 11:26:43 »
Jos nämä sällit perustaisivat järjestön, joka ei riko lakeja ainakaan suoraan  niin toiminta varmaan saisi jatkua. Perustaisivat vaan uuden järjestön uusilla säännöillä.

Se mulle on jäänyt epäselväksi, että mitä lakeja tuo kielletty järjestö on rikkonut? Ei ainakaan mitään tuomioita ole saanut tietääkseni.

Ei tosiaan ainuttakaan tuomiota. Järjestön ei ole osoitettu rikkoneen mitään lakeja, joten se kiellettiin "hyvän tavan vastaisena", mikä on silkkaa Neuvostoliittoa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mandula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 294
  • Liked: 2847
  • Klamydia - Suomi-neidon elätit
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1294 : 17.11.2019, 14:53:52 »
Jos nämä sällit perustaisivat järjestön, joka ei riko lakeja ainakaan suoraan  niin toiminta varmaan saisi jatkua. Perustaisivat vaan uuden järjestön uusilla säännöillä.

Se mulle on jäänyt epäselväksi, että mitä lakeja tuo kielletty järjestö on rikkonut? Ei ainakaan mitään tuomioita ole saanut tietääkseni.

Ei tosiaan ainuttakaan tuomiota. Järjestön ei ole osoitettu rikkoneen mitään lakeja, joten se kiellettiin "hyvän tavan vastaisena", mikä on silkkaa Neuvostoliittoa.

Tosiaan, jos lait ja niiden tulkinnat olisi edes etäisesti samat kaikille, olisi kaikenmaailman Helvetin enkelit ja muut Antifan kaltaiset väkivalta- ja rikollisjärjestöt kielletty ihan ensimmäisinä. Kovin on hiljaista ollut kuitenkin sillä saralla.
Klamydia - Suomi on sun

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 751
  • Liked: 68150
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1295 : 29.11.2019, 18:09:38 »
Poliisihallitus kieltää Kohti vapautta! -liikkeen mielenosoituksen itsenäisyyspäivänä. Poliisitarkastaja Konsta Arvelin perustelee päätöstä sillä, että koska liikkeen on epäilty rikkovan lakia, poliisi ei voi sallia mielenosoitusta, joka saattaisi johtaa uuteen lainrikkomiseen.

Lainaus
Polisstyrelsen: Mot friheten ska inte få ordna marsch på självständighetsdagen

[...]

– Mot friheten misstänks bryta mot lagen, och då är utgångspunkten att polisen inte kan tillåta en demonstration eftersom det skulle leda till att ett nytt brott begås.
Hbl 29.11.2019

En muista ennen kuulleeni vastaavaa. Samalla logiikalla poliisi voisi kieltää Päivi Räsäseltä puhumisen ja kirjoittamisen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 067
  • Liked: 20825
  • Ego sum Spartacus
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1296 : 29.11.2019, 18:21:17 »
Ympyrä sulkeutuu.

Lainaus
X

»Ensin ne tulivat hakemaan sosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut sosialisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysaktiivit, enkä puhunut mitään, koska en ollut ammattiyhdistysaktiivi.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, enkä puhunut mitään, koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani.»

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ensin_ne_tulivat...

Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 223
  • Liked: 2838
  • Dirty white boy
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1297 : 04.12.2019, 10:09:21 »
^^ Taas juttua kulkueesta. Otsikko pysyy samana, mutta nyt Helsingin poliisilaitos on yrittänyt keksiä pätevämpiä syitä kieltämiseen.

Lainaus
Helsingin poliisilaitos kieltää Kohti vapautta -uusnatsiliikkeen kulkueen itsenäisyyspäivänä.

Kohti vapautta -liikettä pidetään laittoman ja niin ikään uusnatsistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jatkajana.

———

Helsingin poliisilaitos on päättänyt, että kokoontumista ei voida pitää perustuslain, kokoontumislain, kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisukäytännön tarkoittamana laillisena ja rauhanomaisena mielenosoituksena, jota oikeusjärjestys suojaa.

———

Poliisin käsityksen mukaan PVL:n ja Kohti vapautta -liikkeen toiminnassa ovat mukana samat aktiivijäsenet.

Lisäksi liikkeillä on poliisin mukaan yhteinen visuaalinen ilme, sama aatepohja ja tavoitteet, joita ajetaan samoilla iskulauseilla. Yhtymäkohtia löytyy myös liikkeiden ylläpitämiltä nettisivustoilta.

Koko juttu: https://yle.fi/uutiset/3-11102179

E: typot pois ja pientä muotoilua
« Viimeksi muokattu: 04.12.2019, 10:11:55 kirjoittanut Huppupelikaani »
Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maailmaa hallitaan.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 751
  • Liked: 68150
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1298 : 04.12.2019, 11:13:32 »
^^ Taas juttua kulkueesta. Otsikko pysyy samana, mutta nyt Helsingin poliisilaitos on yrittänyt keksiä pätevämpiä syitä kieltämiseen.

Lainaus
Poliisin käsityksen mukaan PVL:n ja Kohti vapautta -liikkeen toiminnassa ovat mukana samat aktiivijäsenet.

Lisäksi liikkeillä on poliisin mukaan yhteinen visuaalinen ilme, sama aatepohja ja tavoitteet, joita ajetaan samoilla iskulauseilla. Yhtymäkohtia löytyy myös liikkeiden ylläpitämiltä nettisivustoilta.

Tapausta tutkii keskusrikospoliisi. Helsingin poliisilaitoksen mielipide on vain mielipide, eikä toissijaisten yhteisten piirteiden luetteleminen ole perusteluna yhtään sen pätevämpi.

Vähintäänkin Helsingin poliisiin pitäisi perustella, mitä ihan konkreettista laittomuutta (oletettu väkivalta tjms.) uuteen liikkeeseen sen mukaan liittyy ja millä perusteilla. Päätöksen mukaan "mielenosoituksen tarkoituksena on rasistisen ja väkivaltaisen sanoman levittäminen", mutta mihin ihan konkreettisiin rikoksiin mielenosoittajien oletetaan syyllistyvän niin, että mielenosoitusoikeus voidaan kieltää?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

lurkkeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 185
  • Liked: 219
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1299 : 04.12.2019, 12:48:09 »
Sain ihan postilaatikkoon kannettuna moniväripainetun kutsun tälle marssille. Ei tulisi mieleenkään mennä, mutta ei tuo mikään muutaman kiljuskinin porukka ole.



Se mulle on jäänyt epäselväksi, että mitä lakeja tuo kielletty järjestö on rikkonut? Ei ainakaan mitään tuomioita ole saanut tietääkseni.

Ei tosiaan ainuttakaan tuomiota. Järjestön ei ole osoitettu rikkoneen mitään lakeja, joten se kiellettiin "hyvän tavan vastaisena", mikä on silkkaa Neuvostoliittoa.

Tosiaan, jos lait ja niiden tulkinnat olisi edes etäisesti samat kaikille, olisi kaikenmaailman Helvetin enkelit ja muut Antifan kaltaiset väkivalta- ja rikollisjärjestöt kielletty ihan ensimmäisinä. Kovin on hiljaista ollut kuitenkin sillä saralla.

Heh, samoilla kriteereillä voitaisiin kieltää vaikka Espoon kaupunginhallitus.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 751
  • Liked: 68150
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1300 : 04.12.2019, 13:07:09 »
Lainaus
Poliisi kielsi uusnatsien marssin itsenäisyyspäivänä: Näin harvinaiseen ratkaisuun päädyttiin

Korkein oikeus määräsi maaliskuussa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen väliaikaiseen toimintakieltoon, mutta poliisin käsityksen mukaan Kohti vapautta -liikkeen toiminnassa ovat mukana samat aktiivijäsenet.

HELSINGIN poliisi kertoi keskiviikkona kieltävänsä Kohti vapautta -kansanliikkeen ilmoittaman itsenäisyyspäivän mielenosoituksen.

Poliisi kielsi mielenosoituksen, koska korkein oikeus määräsi maaliskuussa Pohjoismainen vastarintaliike -nimisen (PVL) rekisteröimättömän yhdistyksen väliaikaiseen toimintakieltoon. Poliisin käsityksen mukaan PVL:n ja Kohti vapautta -liikkeen toiminnassa ovat mukana samat aktiivijäsenet.

[pitkä pätkä PVL:n kieltämisestä]

PVL:N lakkauttaminen on nyt korkeimman oikeuden ratkaistavana ja kaikki järjestön toiminta on kielletty oikeuden päätökseen asti, myös itsenäisyyspäivän marssi.

Poliisi perusteli tiedotteessaan Kohti vapautta -liikkeen marssin kieltämistä myös sillä, että liikkeillä on yhteinen visuaalinen ilme, sama aatepohja ja tavoitteet, joita ajetaan samoilla iskulauseilla. Yhtymäkohtia löytyy poliisin mukaan myös liikkeiden ylläpitämiltä nettisivustoilta, joissa julkaistaan samaa materiaalia.

KOHTI VAPAUTTA -liike on kiistänyt olevansa jatkumoa Pohjoismaiselle vastarintaliikkeelle.

”Osalla jäsenistöstä voi olla taustaa PVL:ssä, mutta ei kaikilla. Myöskään kaikki PVL:n jäsenet eivät ole Kohti Vapautta! -liikkeen jäseniä. Nähdäksemme edellä mainituilla yksityiskohdilla ei pitäisi olla edes kovin paljoa merkitystä, sillä tietääksemme PVL:n jäsenille ei ole määrätty kieltoa osallistua poliittiseen toimintaan. Myöskään kansallissosialismi ei ole Suomessa kriminalisoitu, joten väitteet ’laittomasta poliittisesta toiminnasta’ ovat tuulesta temmattuja”, liikkeen nettisivuilla kerrotaan.

HS tiedusteli aikaisemmin liikkeeltä millainen rooli Kohti vapautta -liikkeellä on kansallissosialistien marssin koollekutsumisessa tai järjestämisessä itsenäisyyspäivänä.

”Itsenäisyyspäivän tapahtuman järjestäjiin kuuluu väkeä useista eri järjestöistä ja henkilöitä, jotka eivät kuulu mihinkään järjestöön. Paikalla on myös perinteisesti ollut useamman järjestön tunnuksia esillä”, liike kirjoitti vastauksessaan.
Helsingin Sanomat 4.12.2019

Helsingin poliisin kieltopäätös perustuu hataraan kokonaisharkintaan kuten liikkeiden toissijaisiin yhteisiin piirteisiin ja toisaalta Kohti vapautta -liikkeen edustaman kansallissosialismin oletettuun sisältöön. Helsingin poliisin päätöksen mukaan kansallissosialistien mielenilmaukset ovat kansainvälisten sopimusten vastaisia ja siten laittomia, mikä on melkoisen rohkea tulkinta poliisilta, jonka tontille ei oikeasti kuulu tehdä tällaisia linjanvetoja.

Lainaus käyttäjältä: Helsingin poliisi 2.12.2019
Johtopäätökset

Suomea sitovat kansainväliset sopimukset takaavat vain rauhanomaisen
kokoontumis- ja sananvapauden käytön ja näiden oikeuksien käyttämiselle
saa asettaa kansallisessa laissa rajoituksia mm. yleisen turvallisuuden
vuoksi, epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, moraalin suojele-
miseksi ja muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi.

Mainitut sopimukset kieltävät rotuun, ihonväriin, kieleen, uskontoon, kan-
salliseen alkuperään, syntyperään ja kansalliseen vähemmistöön kuulumi-
seen perustuvan syrjinnän ja pitävät kaikkia ihmisiä tasavertaisina. Rasis-
milla ja muukalaisvihalla rikotaan vapauden ja kansanvallan sekä ihmisoi-
keuksien ja perusvapauksien kunnioittamisen ja oikeusvaltion periaatteita.
Perus- ja ihmisoikeudet eivät ole ehdottomia ja rajoittamattomia, vaan nii-
den käytössä tulee huomioiden myös muiden perus- ja ihmisoikeudet.

Sopimuksissa kielletään oikeuksien väärinkäyttö eikä mikään ryhmä tai
henkilö ei saa ryhtyä sellaiseen toimintaan, jonka tarkoituksena on tehdä
tyhjäksi jokin sopimuksessa tunnustettu oikeus tai vapaus. Lisäksi valtioi-
den tulee ryhtyä aktiivisiin toimenpiteisiin rotuvihaa ja syrjintää kannattavia
järjestöjä ja henkilöitä kohtaan sekä edistää perus- ja ihmisoikeuksien to-
teutumista.

Suomea sitovat kansainväliset sopimukset ja EIT:n ratkaisukäytäntö vaikut-
tavat kansallisen lain tulkintaan.

Kokoontumislain esitöiden lausumat tukevat kansainvälisissä sopimuksissa
ilmeneviä tulkintaperiaatteita.

Siten väliaikaisessa toimintakiellossa olevan PVL:n ja sen toimintaa jatka-
van KV-liikkeen ajaman kansallissosialistiseen aatteeseen sisältyvän etni-
siä ja seksuaalisia vähemmistöjä sekä ulkomaalaisia voimakkaasti syrjivän
viestin
levittämistä ei voida sallia yleisellä paikalla tapahtuvassa mielen-
osoituksessa, joka vielä todennäköisesti otetaan ääni- ja kuvatallenteeseen
ja tätä tallennetta ladataan yleisesti saataville tietoverkkoihin.

Eli vaikka Helsingin poliisi ei odota mielenosoituksessa tehtävän rikoksia, se on täysin mielivaltaisesti (mielenosoituksista ei esim. aiempia kiihotustuomioita) päättänyt estää mahdollisten loukkaavien mielipiteiden esittämisen julkisuudessa kansainvälisiin sopimuksiin vedoten. Keinona käytetään mielenosoituksen ennakkokieltoa, mikä on perusoikeuksien vakavana rajoittamisena viranomaisten järeimpiä aseita.

Vihreiden ja Vasemmistoliiton hörhöimmät aktivistit ovat ajaneet tällaista sananvapaustulkintaa vuosikausia, ja nyt se on totta. Vain taivas on rajana, kun vihreät poliisit lähtevät tulkitsemaan kansainvälisiä sopimuksia ja kehittämään omia rasismin, syrjinnän ja sananvapauden määritelmiään.

Edit:
Vallan kolmijako-oppi. Lainsäätäjä eli eduskunta päättää, miten kansainväliset sopimukset toteutetaan Suomessa lakeina. Oikeusistuimet antavat tuomioita lakien perusteella. Nyt Helsingin poliisin ylikomisario ja rikoskomisario ovat lähteneet tulkitsemaan mm. perustuslakia, YK:n ihmisoikeuksien julistusta, Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimusta, EIT:n ratkaisukäytäntöjä ja YK:n rasismin vastaista sopimusta. Ei näin.
« Viimeksi muokattu: 04.12.2019, 13:19:16 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 751
  • Liked: 68150
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1301 : 04.12.2019, 13:32:07 »
Kuten arvata saattaa tässä piirileikissä, kun keinot loppuu, niin konstit jää.

Soldiers of Odin on kuulemma tehnyt ilmoituksen "itsenäisyyspäivän tapahtumasta", jolle Kohti vapautta -liike sitten osallistuu, kun sen oma mielenosoitus kiellettiin.

Miten Helsingin poliisi vastaa? Ihan yhtä hyvin tai huonosti sen "kansainväliset sopimukset vaativat"-perustelut pätisivät myös tämän mielenosoituksen kieltämiseksi, mutta taitaisi mennä jo liian pitkälle poliisinkin mielestä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 539
  • Liked: 9325
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1302 : 04.12.2019, 13:41:32 »
Missä naapurimaassa poliisi kieltää rauhanomaisia mielenosoituksia milloin milläkin syyllä?

Olen lukenut, että Venäjällä näin tapahtuu.

Antifan Tappakaa natsit - mielenosoitus (vai mikä se mielenosoituksen nimi nyt olikaan) on vuodesta toiseen ollut väkivaltainen. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty. Onko Venäjällä vastaavaa väkivaltaista mielenosoitusporukkaa, joka on hallituksen suojeluksessa?

Heppu Dille

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 275
  • Liked: 696
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1303 : 04.12.2019, 14:38:02 »
Tästä uusnatsien marssin kieltämisestä saa nyt sellaisen vaikutelman, että hallitus tai sisäministeri ei ole tehnyt asiasta päätöstä, joten poliisi on joutunut toimimaan tapauskohtaisesti ja virkavastuulla. ;D
« Viimeksi muokattu: 04.12.2019, 14:41:19 kirjoittanut Heppu Dille »

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 350
  • Liked: 1440
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1304 : 04.12.2019, 15:41:29 »
Missä naapurimaassa poliisi kieltää rauhanomaisia mielenosoituksia milloin milläkin syyllä?

Olen lukenut, että Venäjällä näin tapahtuu.

Antifan Tappakaa natsit - mielenosoitus (vai mikä se mielenosoituksen nimi nyt olikaan) on vuodesta toiseen ollut väkivaltainen. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty. Onko Venäjällä vastaavaa väkivaltaista mielenosoitusporukkaa, joka on hallituksen suojeluksessa?
Tää antifan "tappakaa natsit" miekkari järjestetään kai samassa mikämikämaassa kuin natsien "lopullinen ratkaisu juutalaisongelmaan" marssi? 

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 539
  • Liked: 9325
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1305 : 04.12.2019, 15:49:35 »
Missä naapurimaassa poliisi kieltää rauhanomaisia mielenosoituksia milloin milläkin syyllä?

Olen lukenut, että Venäjällä näin tapahtuu.

Antifan Tappakaa natsit - mielenosoitus (vai mikä se mielenosoituksen nimi nyt olikaan) on vuodesta toiseen ollut väkivaltainen. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty. Onko Venäjällä vastaavaa väkivaltaista mielenosoitusporukkaa, joka on hallituksen suojeluksessa?
Tää antifan "tappakaa natsit" miekkari järjestetään kai samassa mikämikämaassa kuin natsien "lopullinen ratkaisu juutalaisongelmaan" marssi?

https://ylilauta.org/sekalainen/91653256
Tuolla on kuva vuoden takaa Helsingistä. Banderollissa uhataan heittää fasistit mereen, eli surmata. Sama on vielä englannin kielellä.

Tämän vuoden tiedotteessa järjestäjä sanoo perussuomalaisten olevan fasisteja.

Poliisi ei puutu tuollaiseen avoimeen uhkaukseen väkivallasta, koska Antifa on hallituksen suojeluksessa.
« Viimeksi muokattu: 04.12.2019, 15:51:35 kirjoittanut Ajattelija2008 »

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 350
  • Liked: 1440
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1306 : 04.12.2019, 16:26:23 »
Missä naapurimaassa poliisi kieltää rauhanomaisia mielenosoituksia milloin milläkin syyllä?

Olen lukenut, että Venäjällä näin tapahtuu.

Antifan Tappakaa natsit - mielenosoitus (vai mikä se mielenosoituksen nimi nyt olikaan) on vuodesta toiseen ollut väkivaltainen. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty. Onko Venäjällä vastaavaa väkivaltaista mielenosoitusporukkaa, joka on hallituksen suojeluksessa?
Tää antifan "tappakaa natsit" miekkari järjestetään kai samassa mikämikämaassa kuin natsien "lopullinen ratkaisu juutalaisongelmaan" marssi?

https://ylilauta.org/sekalainen/91653256
Tuolla on kuva vuoden takaa Helsingistä. Banderollissa uhataan heittää fasistit mereen, eli surmata. Sama on vielä englannin kielellä.

Tämän vuoden tiedotteessa järjestäjä sanoo perussuomalaisten olevan fasisteja.

Poliisi ei puutu tuollaiseen avoimeen uhkaukseen väkivallasta, koska Antifa on hallituksen suojeluksessa.
Voihan ne opetella uimaankin.

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 394
  • Liked: 7290
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1307 : 04.12.2019, 16:31:36 »

Pukeutuisivat loldierseiksi. Lipuissa voisi olla esim vihapuhepoliisin edustajien naamoja hassuilla klovnimaalauksilla joille kaikki heilaisi vuorollaan.

Tai oman avatarin mukaiset negatiivi guy fawkesit kaikille  8)

 :flowerhat:
Tell me something, it's still "We the people," right ?

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 817
  • Liked: 23060
  • Paalutetaan sananvapaus!
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1308 : 04.12.2019, 16:36:28 »
On vähintäänkin kyseenalaista, että jokin marssi kielletään vetoamalla kansainvälisiin sopimuksiin. Se on jo niin pitkälle menevää oikeudellista tulkintaa, että kuuluisi tuomioistuimen, ei toimeenpanovaltaa käyttävän viranomaisen, tehtäväksi.

Viranomaisten tulisi lähtökohtaisesti pärjätä laeilla ja asetuksilla, ja perustaa päätöksensä suoraan niihin.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori

John Johnson

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 402
  • Liked: 331
  • The Ace of Spades
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1309 : 04.12.2019, 16:39:09 »
Soldiers of Odin on kuulemma tehnyt ilmoituksen "itsenäisyyspäivän tapahtumasta", jolle Kohti vapautta -liike sitten osallistuu, kun sen oma mielenosoitus kiellettiin.


Olikohan tämä nyt ihan viisas veto Soldiers of Odinilta mennä kimppamarssille nassesetien kanssa? En ole skeneä tarkemmin seurannut aikoihin, mutta mielikuvaksi on jäänyt että joskus SOO teki pesäeroa nassepoikiin. Saatan kyllä muistaa väärin. Jos tosiaan aikomus on ollut jotenkin erottua nassikoista, niin tämän marssin jälkeen ei enää tarvitse edes yrittää.
You cannot say Happiness without saying Penis.

I went to the bank the other day and asked the lady behind the counter to check my balance, so she pushed me!

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 169
  • Liked: 37642
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1310 : 04.12.2019, 16:47:45 »
Lainaus käyttäjältä: YLE
Kohti vapautta -liike on tehnyt poliisille ilmoituksen yleisen kokouksen järjestämisestä. Ilmoituksessa kerrottiin mielenosoituskulkueesta, joka pidettäisiin itsenäisyyspäivänä kello 14.30–18.00. Kulkue liikkuisi Narinkkatorilta Töölön kisahallin parkkipaikalle.

Tietääkö joku onko tämä siirretty, ja jos on, niin mihin ja milloin alkaa?
Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan.
- Gorbachev

Kun fasismi saapuu uudelleen, se ei sano „minä olen fasismi“, vaan „minä olen antifasismi.“
- Ignazio Silone

"Me aiomme teurastaa teidät."
- 10v. poika, mahdollinen paluumuuttaja ISIS-leirillä

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 815
  • Liked: 22697
  • Rinteen vaalibussi
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1311 : 04.12.2019, 17:07:22 »
Hyvä ratkaisu olisi kerätä nasset ka amtifan porukka johonkin vahvasti aidatun alueen sisälle missä saisivat kenenkään häiritsemättä pitää mielenosoituksensa ja vastamielenosoituksen. Uskoisin että seuraavana vuonna ei tekisi mieli osoittaa mieltä kummankaan osapuolen. Yleisö saisi tietenkin seurata mielenosoitusta aidan ulkopuolella.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pkymppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 726
  • Liked: 1389
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1312 : 04.12.2019, 17:12:53 »
Hyvä ratkaisu olisi kerätä nasset ka amtifan porukka johonkin vahvasti aidatun alueen sisälle missä saisivat kenenkään häiritsemättä pitää mielenosoituksensa ja vastamielenosoituksen. Uskoisin että seuraavana vuonna ei tekisi mieli osoittaa mieltä kummankaan osapuolen. Yleisö saisi tietenkin seurata mielenosoitusta aidan ulkopuolella.

  Jos noin tehtäisiin, niin eiköhän sinne joku s.atanan tunaripersuedustaja turpansa käy tunkemassa josta sitten saadaan viikkokausien kohu johon peitellään  Haaviston sekoilut.

Alex Jones

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 14
  • Liked: 17
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1313 : 04.12.2019, 18:29:03 »
Jos kielletään, pitäisi mielestäni kieltää myös kommunistinen liike. On tappanut ihmisiä enemmän kuin fasismi, jollei laske kommunismia fasismiin.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 751
  • Liked: 68150
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1314 : 05.12.2019, 17:12:26 »
Kieltopäätöksestä vastaava Seppo Kujala sekä Konsta Arvelin Maikkarin aamu-tv:n haastattelussa.

Nyt ovatkin kieltopäätöksen perusteluista poiketen sitä mieltä, että kyse ei sittenkään ole kansainvälisistä sopimuksista vaan liikkeiden (PVL, Kohti vapautta) yhteisistä piirteistä.

Lainaus
Toimittaja
Kohti vapautta -liikkeenmielenilmaus siis estettiin tai se kiellettiin, kokoontuminen. Mitä sellaisia asioita tässä liikkeessä on ilmennyt, että oli syy kieltää tämä kokoontuminen?

Seppo Kujala, Helsingin poliisin ylikomisario
Ennen muuta kyse oli siitä, että tämä oli sitä PVL-toiminnan jatkamista niillä samoilla...

Toimittaja
Mutta onko ollut mitään konkreettista muuta kuin että oli jäseniä...

Seppo Kujala, Helsingin poliisin ylikomisario
Sinänsä siinä liikkeen toiminnassa ei ole mitään erityisiä ylilyöntejä ollut. Kyse on enemmänkin tästä, että se on nimenomaan tätä PVL-toimintaa eli sitä suoraa jatkumoa.
...
Toimittaja
Vastamielenosoitukset ovat myös usein organisoituja, mutta miksi niitä ei sitten ole kielletty?

Konsta Arvelin, Poliisihallituksen poliisitarkastaja
Eihän siinä... Lähtökohtahan on se, mikä tässä keskustelussa on tullut jo esille, että jos kokoontuminen on rauhanomainen, niin ilman muuta semmoisen voi järjestää. Varmaan kuuluu pikkasen pelin henkeenkin, että siellä sitten ollaan napit vastakkain argumenttien kanssa.

Tältä pohjalta.
« Viimeksi muokattu: 05.12.2019, 17:26:22 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Näkkileipä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 458
  • Liked: 595
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1315 : 05.12.2019, 17:19:57 »
Minua on jo pitkään ihmetyttänyt median käyttämä termi "uusnatsit", onko se vain median käyttämä leimakirves, vai ovatko Suomen Vastarintaliikkeen jäsenet itse ilmoittaneet olevansa "uusnatseja"?
Sananvapaus kuuluu kaikille, eikä vain niille jotka ovat kanssani kaikesta samaa mieltä.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 751
  • Liked: 68150
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1316 : 05.12.2019, 17:25:07 »
Minua on jo pitkään ihmetyttänyt median käyttämä termi "uusnatsit", onko se vain median käyttämä leimakirves, vai ovatko Suomen Vastarintaliikkeen jäsenet itse ilmoittaneet olevansa "uusnatseja"?

Käsittääkseni ovat ilmoittaneet olevansa sosialidemokraatteja kansallissosialisteja, mutta nimenomaan kieltäneet olevansa minkäänlaisia natseja. En muista, mikä ero.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 817
  • Liked: 23060
  • Paalutetaan sananvapaus!
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1317 : 05.12.2019, 17:37:16 »
Tältä pohjalta.

Eihän sitä muuten ylikomisarioksi pääsisikään.

Perustelut ovat niin sekavat ja heppoiset, että mikä tahansa mielenosoitus voitaisiin niillä kieltää.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 067
  • Liked: 20825
  • Ego sum Spartacus
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1318 : 06.12.2019, 18:23:06 »
Tuo tyyppi on joko imbesilli tai trolli.


Jack

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 912
  • Liked: 1735
Vs: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää?
« Vastaus #1319 : 06.12.2019, 18:41:32 »
Kokon kommenttiin vastaisin, että turvallisuudentunnettani heikentävät enemmän ne, jotka kantavat aseita, kuin ne, jotka kantavat lippuja.