UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Kirkkonummelle väliaikainen turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus  (Luettu 657011 kertaa)

Maija Poppanen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 576
  • Liked: 5863
  • white trash
    • Profiili
"mikä suojelee ns. tavallista kansalaista aavikkohyeenoiden laumoilta, kun nämä päästetään liikkumaan vapaasti VOKin ulkopuolelle?"

Eiköhän tähän riitä vastaukseksi että katso vaikkapa länsinaapurimme kotoutuneita alueita. Koska hyvin kotoutuneet jo vuosien ajan, nehän ovat varsinainen rauhan tyyssija.

Niin - onkos noita nyt jo yli viiskymmentä rauhan tyyssijaa siellä?

Etkä sä vieläkään vastannut kysymykseen. Miten on mahdollista, että vokkihenkilökunta kokee niin suurta turvattomuutta, että heitä pitää olla paljon - ja kaiken maailman hälyttimillä ja pelastussuunnitelmilla varustettuna - mut ulos oikeitten ihmisten sekaan nuo elukat lasketaan silmää räpäyttämättä?
"Saatan kuvitella hänen viimeiset päivänsä, elämänhallinnan menettäneenä, kaikkialla röykkiöittäin pesemättömiä, vanhentuneita pelikonsoleita ja jostain mystisesti aineellistunut kiiluva asearsenaali, joka kuiskii pahoja korviinsa" MW 17.2.2015

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 513
  • Liked: 453
    • Profiili
Kysehän oli vokin vuorokausikustannuksista, miksi ne ovat satkun eikä tavoitteen mukaiset 37 euroa. Vastaushan on aivan ilmeinen; koska majoituksen osuus on vain pieni osa kustannuksista, ei Suomessa voida järjestää vokkipaikkoja nykyisellä tavalla tuohon hintaan ilman, että tehdään ihme.

Matematiikka ei näemmä ole sinun vahvuusalueita.

Tavoitteisiin pääseminen ei tosiaan tarvitse ihmeitä. Siihen tarvitaan vaan vähän tahtoa ja osaamista sopimuspuolella.

Laskes päässäsi jos kiinteistön kokonaiskulut esim tuossa olisivat olleet vaikkapa miljoonan. Kuten julkinen hinnastokin sanoi. Yllätyt mihin lukemiin pääset.

ps. nyt se oli budjetissa (uudessa siis 4,7 miljoonaa...)
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Vesimies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 21
    • Profiili
Rajanaapurillani sijoituskoti ja serkullani naapurikylässä. Ei se mikään niin lottovoitto ole ja varsinkaan helppoa elämää, kun lapset tulevat usein rikkonaisista päihdeperheistä.
Serkkuni kertoi, että nyt oli viimeiset lapset, uusia ei enää ota ja edessä on tosiaan ammatinvaihto, vink-vink.

Joo, sijoituskotia en suosittelisi kenellekään. Siitäkin on parilla tuttavallani varsin karvaita kokemuksia. Sijoituskoteihin dumpataan ne, joita ei kukaan perhekoti huoli. Perhekoti on aivan eri juttu kun sinne mennään usein elämään koko loppu nuoruus, olkoonkin että paluun mahdollisuus on usein olemassa. Perhekoti voi usein myös valita lapsensa ajan kanssa, koska jos yksi paikka on avoinna, siihen ei ole kiirettä ottaa ensimmäistä kandidaattia.

Vesimies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 21
    • Profiili
Etkä sä vieläkään vastannut kysymykseen. Miten on mahdollista, että vokkihenkilökunta kokee niin suurta turvattomuutta, että heitä pitää olla paljon - ja kaiken maailman hälyttimillä ja pelastussuunnitelmilla varustettuna - mut ulos oikeitten ihmisten sekaan nuo elukat lasketaan silmää räpäyttämättä?

Minusta tämä keskustelu on saanut hieman outoa luonnetta. Mistä ihmeestä on tullut käsitys, että minä olisin jossakin vastuussa tai tilivelvollinen siitä miten joku on päättänyt vokkeja hoidettavan, tai kansalaisia suojeltavan ?

Sitäpaitsi, en väitä mitään siitä, mitä "vokkihenkilökunta" yleisesti kokee tai ei koe. Se miten itse asioita koen, on minun mielipiteeni. En ole vastuussa muiden kokemuksista. Mutta sen verran kai pitää asiasta sanoa, että pitää muistaa sellainenkin asia kuin työsuojelu, eikä kukaan saa syvän kuopan pohjallakaan yksinään työtä tehdä, mm. sortumavaaran takia. Työnantajan velvollisuus on varmistaa työntekijöiden turvallisuus, joten jokainen työnantaja tekee omat päätöksensä siitä, miten työntekijän turvallisuus kussakin työssä varmistetaan.

Alligaattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 772
  • Liked: 764
    • Profiili
Mutta harva ajattelee sitä tosiasiaa, että vokeissa työskentelee suuri määrä ihmisiä, ja henkilökuntaa on paikalla 24/7. Jokainen voi itse karkeasti arvioidan jonkin syrjäisen vokin työntekijämäärää ihan vain laskemalla autot parkkipaikalla. Sen jälkeen ei liene yllätys, että henkilökuntaa on asiakkaisiin suhteutettuna enemmän kuin vaikkapa vanhainkodissa. Niin, ja kyllä se vanhainkotipäiväkin maksaa satkun luokkaa, suuri on sen hintahaitari tosin.
Vanhainkodeissa ei taida olla kuin joku käymässä päivällä, illat ja viikonloput ovat ilman henkilökuntaa.
Erikseen sitten sairaitten hoito, niissä yksi hoitaja yöllä ties kuinka montaa katsomassa. (Mikä parempi kuin kaksi koska jos niitä on kaksi, ne alkaa jutteleen keskenään ja hoidettavat unohtuu.)

Vesimies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 21
    • Profiili
Laskes päässäsi jos kiinteistön kokonaiskulut esim tuossa olisivat olleet vaikkapa miljoonan. Kuten julkinen hinnastokin sanoi. Yllätyt mihin lukemiin pääset.

No, jos sinulla on käytössäsi tarkka jako siitä mihin rahat ovat eri keskuksissa menneet, niin siitähän sen näet. Laitahan oma arviosi siitä miten vaikka tuo Evitskogin 88€/hlö/vrk (tai jonkun muun luvut) on kulunut, ja miten paljon mistäkin osuudesta voidaan säästää kun oikein neuvotellaan.

Tokihan säästöä tulee roimasti kun otetaan kyseinen paikka vain ystävyyden majataloksi, jossa pari tätiä käväisee kerran päivässä pitämässä nimenhuudon. Ympäristön asukkaat saattavat kenties olla hieman tyytymättömiä ratkaisuun, ja Migrikin, kun vokin lopettamisen yhteydessä maksaa 10 miljoonaa tuhottujen tilojen korjauskuluja. Jos siitä siis vielä on pystyssä joku seinä, jota korjata. 8)

Vesimies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 21
    • Profiili
Mutta harva ajattelee sitä tosiasiaa, että vokeissa työskentelee suuri määrä ihmisiä, ja henkilökuntaa on paikalla 24/7. Jokainen voi itse karkeasti arvioidan jonkin syrjäisen vokin työntekijämäärää ihan vain laskemalla autot parkkipaikalla. Sen jälkeen ei liene yllätys, että henkilökuntaa on asiakkaisiin suhteutettuna enemmän kuin vaikkapa vanhainkodissa. Niin, ja kyllä se vanhainkotipäiväkin maksaa satkun luokkaa, suuri on sen hintahaitari tosin.
Vanhainkodeissa ei taida olla kuin joku käymässä päivällä, illat ja viikonloput ovat ilman henkilökuntaa.
Erikseen sitten sairaitten hoito, niissä yksi hoitaja yöllä ties kuinka montaa katsomassa. (Mikä parempi kuin kaksi koska jos niitä on kaksi, ne alkaa jutteleen keskenään ja hoidettavat unohtuu.)

No mihinkäs ihmeeseen se satku päivässä vanhuspaikkaa kohden sitten oikein uppoaa ? Nämä ovat niitä elämää suurempia kysymyksiä, joiden vastauksista maksamme veroina jokainen, eikä kukaan asiaa ihmettele vaikka joka tuutista kerrotaan miten surkeaa on vanhustenhoito.

MiljonääriPlayboy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 028
  • Liked: 4258
    • Profiili

Minusta tämä keskustelu on saanut hieman outoa luonnetta. Mistä ihmeestä on tullut käsitys, että minä olisin jossakin vastuussa tai tilivelvollinen siitä miten joku on päättänyt vokkeja hoidettavan, tai kansalaisia suojeltavan ?

Aaah, ye good olde "joku on päättänyt." Heinrichin tornipojat kokeilivat tuota samaa tuossa taannoin, huonolla menestyksellä. Kukaan ei varmastikaan väitä, että @Vesimies olisi yksin vastuussa VOK-touhujen mukanaan tuomista lieve-ilmiöistä, mutta VOK-teollisen kompleksin rattaana et myöskään monien silmissä ole täysin viatonkaan. Kirjoittamastasi päätellen et ole edes ihan niitä laatikon pienimpiä rattaita, mikäli tietenkin kirjoittamasi ylipäätään on totta, eikä trollausta. Ja huom. erota toki viattomuus ja viattomalta näyttäminen (muiden silmissä). Sanonpahan vaan sen, että veikkaan aika monen (varsinkin tällä palstalla) muodostavan hyvin herkästi mielipiteen henkilöistä, jotka nostavat palkkaa tähän yhteiskunnalliseen, etniseen, taloudelliseen ja kulttuurilliseen itsemurhaan osallistumisesta. Tilannettasi ei myöskään helpota käyttämäsi suorastaan RHC-Migriläis-DEMLAlainen retoriikka "vankiloista", "perään katsomisesta" ja "asukkaiden suojelemisesta mahdollisten ulkopuolisten hyökkäysten varalta". Just sayin.

Sitäpaitsi, en väitä mitään siitä, mitä "vokkihenkilökunta" yleisesti kokee tai ei koe. Se miten itse asioita koen, on minun mielipiteeni. En ole vastuussa muiden kokemuksista. Mutta sen verran kai pitää asiasta sanoa, että pitää muistaa sellainenkin asia kuin työsuojelu, eikä kukaan saa syvän kuopan pohjallakaan yksinään työtä tehdä, mm. sortumavaaran takia. Työnantajan velvollisuus on varmistaa työntekijöiden turvallisuus, joten jokainen työnantaja tekee omat päätöksensä siitä, miten työntekijän turvallisuus kussakin työssä varmistetaan.

Ehdotapa seuraavassa kuukausipalaverissa, että työsuojelun nimissä olisi hyvä ottaa käyttöön 24/7 lukitut huoneet ja sähköaidalla aidatut VOKit. Ja jos työsuojelu ei vedä, niin vaihtoehtoisesti asia voitaneen perustella sillä, että lukot ja sähköaita auttavat pitämään ne kuunatsit ulkopuolella.  :)

Tule kertomaan kuinka kävi.

e:typo
« Viimeksi muokattu: 30.10.2017, 16:25:24 kirjoittanut MiljonääriPlayboy »
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes les collaborateurs

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 513
  • Liked: 453
    • Profiili
Laskes päässäsi jos kiinteistön kokonaiskulut esim tuossa olisivat olleet vaikkapa miljoonan. Kuten julkinen hinnastokin sanoi. Yllätyt mihin lukemiin pääset.

No, jos sinulla on käytössäsi tarkka jako siitä mihin rahat ovat eri keskuksissa menneet, niin siitähän sen näet. Laitahan oma arviosi siitä miten vaikka tuo Evitskogin 88€/hlö/vrk (tai jonkun muun luvut) on kulunut, ja miten paljon mistäkin osuudesta voidaan säästää kun oikein neuvotellaan.

Tokihan säästöä tulee roimasti kun otetaan kyseinen paikka vain ystävyyden majataloksi, jossa pari tätiä käväisee kerran päivässä pitämässä nimenhuudon. Ympäristön asukkaat saattavat kenties olla hieman tyytymättömiä ratkaisuun, ja Migrikin, kun vokin lopettamisen yhteydessä maksaa 10 miljoonaa tuhottujen tilojen korjauskuluja. Jos siitä siis vielä on pystyssä joku seinä, jota korjata. 8)

Joo niin näen.
Ihan mahdollista se on. Ja kuten tässäkin ketjussa on nyt useasti sanottu niin vanhojen toteutuneiden kulujen keskiarvo on ollut 43 euroa. Hassua, että jaksat vielä selitellä, ettei tuo ole mahdollista kun siitä nyt on jo vuosikausien tilastot olemassa.

Hyvin selväksi on kuitenkin tullut, että vedät tätä asiaa ilman laskutaitoa tai mitään faktapohjaa. Puolustelet vain huonosti hoidettua hommaa jollain turvallisuuskysymyksellä.

Surullista on se, että kun leikit kuitenkin aluksi jotain vesiasiantuntijaa niin et ole sanallakaan kritisoinut miten tuolla asiat hoidettiin. Reilu kaksi vuotta olisi aikaa ja NYT vielä tehdään asioita, jotka olisi ympäristöluvan mukaan pitänyt tehdä vuoden 2011 loppuun mennessä. Eikö yhtään hävetä tuollainen "asiantuntevus"? Kaikki muuthan isot hommat jäävät tekemättä kun tuo talo on taas tyhjä ja todennäköisesti myydään jollekin taholle, joka ei todellakaan sijoita ympäristöön centtiäkään.

Tuollainen kaksinaismoralimi on vähintäänkin harmittavaa.

Tekisi muuten mieleen kysyä, kun tuolla näemmä sisällä olet ollut, että mitens sisäilmaongelmat vaikuttivat henkilökuntaan ja asukkaisiin? Noin 10 vuotta sitten se oli ihan aito ongelma.. kuis nyt? Tuliko paljon oireita? Vai oliko talo kokenut ihmeparantumisen?

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Vesimies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 21
    • Profiili
VOK-teollisen kompleksin rattaana et myöskään monien silmissä ole täysin viatonkaan.

Ensin siis ammutaan, sitten kysellään. Tai ethän oikeastaan edes kysele. Mutta nyt vaan on niin, että vihjailusi ovat vailla totuuspohjaa.


MiljonääriPlayboy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 028
  • Liked: 4258
    • Profiili
VOK-teollisen kompleksin rattaana et myöskään monien silmissä ole täysin viatonkaan.

Ensin siis ammutaan, sitten kysellään. Tai ethän oikeastaan edes kysele. Mutta nyt vaan on niin, että vihjailusi ovat vailla totuuspohjaa.

Lainaus käyttäjältä: Vesimies
....on ollut etuoikeus tutustua vokkeihin läpikotaisin, sisältäpäin...... asunut ja yöpynyt vokissa pakolaisten keskellä.....  asunut ja ruokaillut pakolaisten kanssa, kuljettanut heitä ja keskustellut satoja tunteja heidän kanssaan......   tuntee joka ikinen vokin vartija ja SPR:n työntekijä .....etuoikeus kulkea aivan missä tahansa vokin tilassa, ilman rajoituksia, ja nähdä ihan livenä mitä on arkipäivä vokissa. Ja myös se hieman pahempi päivä.

Aiiiiiiiivaaaaaan, et siis ole VOK-teollisen kompleksin* osa, olet muuten vaan hengaillut VOKeissa turistina?   ;D

Myydäänkö noihin jotain sarjalippuja? Joka kymmenes VOK yö ilmaiseksi? 20% alennusta jos annat Ahmedin nukkua lusikassa kanssasi?   ;D ;D

Ei sviddu, tämä oli kyllä oikein päivän piristys.

*ainakin minulle on aivan sama minkä instanssin nimissä teet töitä VOK-toiminnan eteen, on se sitten kirkko, SPR, valtio, kunta, ELY-keskus, VOK-paronin kiinteistöfirma tai muu "yritys", joka puuhastelee pääosin tuon touhun parissa: KAIKKI ovat VOK-teollisuuden osia. Vapaaehtoisia myöten.

e:tarkennus lisätty
« Viimeksi muokattu: 31.10.2017, 19:01:05 kirjoittanut MiljonääriPlayboy »
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes les collaborateurs

Vesimies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 21
    • Profiili
Reilu kaksi vuotta olisi aikaa ja NYT vielä tehdään asioita, jotka olisi ympäristöluvan mukaan pitänyt tehdä vuoden 2011 loppuun mennessä. Eikö yhtään hävetä tuollainen "asiantuntevus"? Kaikki muuthan isot hommat jäävät tekemättä kun tuo talo on taas tyhjä ja todennäköisesti myydään jollekin taholle, joka ei todellakaan sijoita ympäristöön centtiäkään.

Tuollainen kaksinaismoralimi on vähintäänkin harmittavaa.

No sen verran tarkennusta, että ympäristöluvan mukaiset viemärikuvaukset tehtiin vuoden 2016 syksyllä, eivätkä ne osoittaneet välitöntä korjauksen tarvetta. Joten väite että ympäristöluvan vaatimat toimenpiteet olisivat vielä teon alla on virheellinen; ne tehtiin vuoden 2016 aikana.

Ai hävettääkö ? No voin rehellisesti sanoa, että ei hävetä, koska en ole ollut se joka noista asioista on tuolloin päättänyt.

Mutta voin antaa sinulle mietteitä illan ratoksi; historian tunnetkin, mutta tässä sinulle yksi fakta datapiste, jonka merkitystä asian kannalta voit meditoida: "Siitä hetkestä, kun Aktiivikeskuksen nykyinen johto sai ensi kerran kuulla viemärikuvausten olevan tekemättä, kului alle viikko siihen, kun kuvaukset oli tilattu."

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 513
  • Liked: 453
    • Profiili
Reilu kaksi vuotta olisi aikaa ja NYT vielä tehdään asioita, jotka olisi ympäristöluvan mukaan pitänyt tehdä vuoden 2011 loppuun mennessä. Eikö yhtään hävetä tuollainen "asiantuntevus"? Kaikki muuthan isot hommat jäävät tekemättä kun tuo talo on taas tyhjä ja todennäköisesti myydään jollekin taholle, joka ei todellakaan sijoita ympäristöön centtiäkään.

Tuollainen kaksinaismoralimi on vähintäänkin harmittavaa.

No sen verran tarkennusta, että ympäristöluvan mukaiset viemärikuvaukset tehtiin vuoden 2016 syksyllä, eivätkä ne osoittaneet välitöntä korjauksen tarvetta. Joten väite että ympäristöluvan vaatimat toimenpiteet olisivat vielä teon alla on virheellinen; ne tehtiin vuoden 2016 aikana.

Ai hävettääkö ? No voin rehellisesti sanoa, että ei hävetä, koska en ole ollut se joka noista asioista on tuolloin päättänyt.

Mutta voin antaa sinulle mietteitä illan ratoksi; historian tunnetkin, mutta tässä sinulle yksi fakta datapiste, jonka merkitystä asian kannalta voit meditoida: "Siitä hetkestä, kun Aktiivikeskuksen nykyinen johto sai ensi kerran kuulla viemärikuvausten olevan tekemättä, kului alle viikko siihen, kun kuvaukset oli tilattu."

Höpöhöpö.

En jaksa tällaista höpinää enää käydä täällä. Selkeästi puolustelet tuon talon toimintaa, minä en sitä kehtaisi tehdä.

Tämä juttu ei etene. Katsellaan tulevaisuudessa kuka tekee ja mitä.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Vesimies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 21
    • Profiili
Tämä juttu ei etene. Katsellaan tulevaisuudessa kuka tekee ja mitä.

Ei etene, ei. Evitskogia tai montaa muuta ikivanhoihin rakennuksiin pohjautuvaa isoa keskusta kaukana joukkoliikenteestä kun ei yksinkertaisesti voida ajaa ympäristöä vaarantamatta ja/tai muuta härdelliä aiheuttamatta siten, että kustannukset jäävät pieniksi.

Asukkaat kun eivät ole mitenkään normaaleja motelliasukkaita.

Ja tästähän on varsin elävää tilastoa vuoden 2016 kustannusten osalta. Siellä ei ole yhtään Evitskogin kaltaista vanhaa isohkoa keskusta in-the-middle-of-nowhere, jossa kustannukset olisi saatu lähellekään 37 egeä. Sellaista ihmettä ei ole eikä tule, ja toisin ajattelevat voivat ajatella kuvitelmissaan mitä lystäävät, mutta valitettavasti totuus on toisenlainen. Tavoitehintaan on paljon helpompi päästä pienissä keskuksissa, kaupungissa, uusissa rakennuksissa, vähäisemmällä vartioinnilla, ..., yms.

Tuossa MOT-ohjelmassahan tuotiinkin esille se kirous joka syntyy, kun vuokrattavia, lämmitettäviä neliöitä on paljon yli tarpeen. Evitskogissa kun niitä neliöitä on "lievästi sanottuna" moninkertaisesti yli sen, mitä itse asuinhuoneet vaativat. Se on aikanaan tehty aivan toisenlaisia aspekteja silmälläpitäen kuin jokin motellitoiminta, puhumattakaan vastaanottokeskustoiminnasta.

Osaavatkohan alueen asukkaat nyt huumassaan jossa vok-toiminta päättyy, ajatellakaan mitä muuta käyttöä tuolle tilalle voidaan keksiä ? Voi vain toivoa, ettei siitä tule vaikkapa palautuskeskusta.

Mielenkiintoista on muuten tuo Meltolankin keskuksen performanssi. Sinnehän Migri on antanut suurinpiirtein lahjoituksena yrittäjälle paljon omaisuutta (myyden sen siis reippaasti alle markkinahinnan), joten sen hintaa on saatu alas mm. käytännössä lahjoittamalla sinne omaisuutta suljetuista keskuksista. Ja jos nyt oman viisisenttiseni asiasta antaisin, esitän vahvana veikkauksena että aivan katastrofihan se keskus tulee olemaan, täysi härdelli. Lienee pieni ihme jollei vuoden loppuun mennessä ala näkyä uutisissa mitään. (Sorry tämä OT mutta tuosta keskuksesta ei taida olla omaakaan ketjua).


Tosiasiallinen Nuiva

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 574
  • Liked: 8292
    • Profiili
Lainaus
SPR ja vokkijohtaja husasivat veronmaksajien rahoja: Evitskogin vastaanottokeskus ylitti budjettinsa miljoonilla

Äskettäin suljetun Evitskogin vastaanottokeskuksen toimintaa pyörittänyt Suomen Punainen Risti teki aluksi virheellisen arvion toimintakuluista. Veronmaksajilta kanavoitua rahaa hupeni vastaanottokeskukseen jopa 3,6 miljoonaa euroa budjetoitua enemmän.


Maahanmuuttovirasto (Migri) päätti kesällä sulkea SPR:n ylläpitämän Evitskogin vastaanottokeskuksen Kirkkonummella. Evitskogin toiminta on syksyn aikana käytännössä jo ajettu alas ja jäljellä olevat asukkaat on siirretty muihin vastaanottokeskuksiin.

Migri ilmoitti jo toukokuussa SPR:lle, että vastaanottokeskuksen toimeksiantosopimus irtisanotaan, minkä jälkeen Evitskogissa aloitettiin yt-neuvottelut. Evitskogissa oli 21 työntekijää ja keskus oli yksi Suomen suurimmista.

Keskeinen syy Evitskogin sulkemiselle olivat vuoden 2016 korkeat kiinteistön ylläpitokulut, joihin kuuluvat kiinteistön vuokran lisäksi hoito- ja vartiointikulut.

Suomessa olevien vastaanottokeskusten lukumäärä riippuu turvapaikanhakijoiden määrästä. Määrällisten huippuvuosien 2015 ja 2016 jälkeen muitakin vastaanottokeskuksia on suljettu useita ympäri Suomea.

(jatkuu vielä pitkälti)

https://www.suomenuutiset.fi/spr-ja-vokkijohtaja-husasivat-veronmaksajien-rahoja-evitskogin-vastaanottokeskus-ylitti-budjettinsa-miljoonilla/
Ylikomisario Jari Taponen: hyvää oppi tekee terroristillekin! Saattaa näköala laajentua ja suvaitsevaisuus lisääntyä!

https://twitter.com/JariTaponen/status/906467248063344641

Vesimies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 21
    • Profiili
^ Juuri tätä olen tarkoittanut. vaikka vuokra olisi ollut nolla, tuota kiinteistöä ei olisi koskaan pitänyt vuokrata vokiksi. Se on yksinkertaisesti liian kallis ylläpidettäväksi ja kunnolla vartioitavaksi.

Se on siis ihan eri kategoriassa, kuin jokin kaupungissa sijaitseva parilla kolmella paikalla olevalla vartijalla hoidettava hyväkuntoinen tai edes kohtuukuntoinen talo. Voisi siis aiheellisesti kysyä: kukahan teki tuon täysin väärän päätöksen kyseisen talon vuokraamisesta vok-käyttöön täysin epärealistisella budjetilla ? Entä kuka teki päätöksen Auramosta ? Tai kuka teki päätöksen Aavarannasta ? Kaikki nuo ovat olleet täysin epärealistisella budjetilla tehtyjä päätöksiä.

ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 924
  • Liked: 12055
  • I just want my money.
    • Profiili
Mites se menikään.

Suomen paras VOKki, tai ainakin kallein.
Syyrialainen Nesrin, 20, kertoo:
Hänen mukaansa häirinnältä voi arabikulttuurissa välttyä, jos ei puhu miehille ja välttää kaikenlaista kontaktia, ”merkkien antamista”.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 274
  • Liked: 23060
  • Rikkaus, voimavara, mahdollisuus...
    • Profiili
Sidosryhmäkusetusta. Joku tahojen hyväveli sai miljoonatappion miljoonanetoksi. Eikä ole ainoa. Mitenkähän Tallukka nykyään?

Uuvatti Vokki-Pekka haistakoon paskan. Äänestin häntä kaksi kertaa kunnallisvaaleissa ja kerran eduskunta-.

Sitokaa paaluun, veljet, mutta ei liinaa silmille. Ja tähdätkää hyvin. Eikä ole ainoa äänestysmokani. Joiltakin se äänioikeus vain yksinkertaisesti pitäisi ottaa pois.  :-[   :'(

Alapo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 552
  • Liked: 1152
    • Profiili
Vieläkin kiinnostaisi, että mikähän taho kustansi vokkilaisten matkakortit ja kertakäyttövuorokausiliput. Mikäli se tohon vokkibudjettiin upotettiin, en kyllä ihmettelisi.

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 513
  • Liked: 453
    • Profiili
Laitetaan tähän historiallinen linkki vuoden 2015 lokakuulta.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-uutiset-kysyi-maksaako-migri-vastaanottokeskuksista-ylihintaa-ei-ehdita-kilpailuttaa/5499708

Näitä asioita nyt ponnahtelee julkisuuteen todisteiden kera.

Evitskog oli jo tuolloinkin esimerkkinä miten ei kannata toimia.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/11/10/kiinteistosijoittaja-takoi-lahes-70-prosentin-voiton-pakolaisbisneksella
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 513
  • Liked: 453
    • Profiili
Loppu.

2v ja 3kk tuo kesti ja tänään tuo loppui. Viimeiset vartijat ja SPRn henkilökunnasta poistuivat tänään.

Kippis.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Vesimies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 21
    • Profiili
Loppu.

2v ja 3kk tuo kesti ja tänään tuo loppui. Viimeiset vartijat ja SPRn henkilökunnasta poistuivat tänään.

Kippis.

Jeps. Seuraavien naapurustojen huoleksi siirtyivät. Ja toisten seuraavien hyviksi tuloiksi. Näin se valittujen piiri pieni pyörii. Nuo pitäisi majoittaa heitä tänne toivovien kotona, korvauksena vaikkapa juhlalliset 15 euroa/vrk sisältäen vastaanottorahan, eikä niiden huolena jotka eivät vastaanottokeskusta naapurustoonsa edes halua.

rätkä

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 48
  • Liked: 97
    • Profiili
Joko on arvailuja mitä tuolle kivikasalle seuraavaksi tapahtuu? Paperittomien hostelli, pakkopalautuskeskus vai iso tulipalo? Tuli ainakin tappaisi eksoottiset taudit ja bakteerit paikasta.

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 513
  • Liked: 453
    • Profiili
Loppu.

2v ja 3kk tuo kesti ja tänään tuo loppui. Viimeiset vartijat ja SPRn henkilökunnasta poistuivat tänään.

Kippis.

Jeps. Seuraavien naapurustojen huoleksi siirtyivät. Ja toisten seuraavien hyviksi tuloiksi. Näin se valittujen piiri pieni pyörii. Nuo pitäisi majoittaa heitä tänne toivovien kotona, korvauksena vaikkapa juhlalliset 15 euroa/vrk sisältäen vastaanottorahan, eikä niiden huolena jotka eivät vastaanottokeskusta naapurustoonsa edes halua.

Samaa mieltä. Kotimajoittuminen olisi kaikkien etu. Paitsi alan liikemiesten.

Nykyjärjestelmä on kallis ja huono. Turvapaikanhakijat asustelevat kamalissa tiloissa hyvin tiiviisti ja lasku tuosta on kammottava. Kotimajoituksessa kaikki tosiaan voittaisivat. Tällä hetkellähän siitä ei edes makseta yhtään mitään majoittajille. 300e saavat turvapaikanhakijat kuukaudessa rahaa. Kokonaiskustannukset valtiolle ovat tasoa 16e/hlö/vrk.

Tuohon kannattaisi panostaa.
« Viimeksi muokattu: 17.11.2017, 09:14:34 kirjoittanut Kemolitor »
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Spesialisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 832
  • Liked: 2230
  • Intelligent blue eyes!
    • Profiili
Varmaan muutamassa nuivassa kodissa samppanjat.. siis kiljutynnyrit korkattiin
"Viranomaisilla on erittäin hyvä tilannekuva siitä, mitä tässä maassa tapahtuu. Se on hämmentävän hyvä" -Päivi Nerg

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 513
  • Liked: 453
    • Profiili
Joko on arvailuja mitä tuolle kivikasalle seuraavaksi tapahtuu? Paperittomien hostelli, pakkopalautuskeskus vai iso tulipalo? Tuli ainakin tappaisi eksoottiset taudit ja bakteerit paikasta.

Huhuja on ilmassa, mutta mitään faktaa ei ole.

Tällä hetkellä tekevät jätevesisysteemeihin parannuksia. Nämä olisi pitänyt tehdä 2011 mennessä.
Uusi ympäristölupa on käsittelyssä. Päätös tuosta tulee joskus.

Kiinteistö on julkisesti myynnissä. Rentokil on ollut paikalla.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Alapo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 552
  • Liked: 1152
    • Profiili
http://www.viisykkonen.fi/uutiset/entiselle-kurssikeskukselle-haetaan-lupaa-400-asukkaan-j%C3%A4tevesille-%E2%88%92-kunnat-patistelevat

Lainaus
Entiselle kurssikeskukselle haetaan lupaa 400 asukkaan jätevesille − kunnat patistelevat liittymään viemäriverkostoon
Lainaus
Sekä Kirkkonummi että Siuntio kehottavat Evistkogissa sijaistevan entisen kurssikeskuksen omistajaa tutkimaan liittymistä kunnalliseen viemäriverkostoon oman puhdistamon sijaan.

Juuri vastaanottokeskustoiminnasta tyhjentynyt Aktiivikeskus Kiinteistö Oy anoo uutta jätevesilupaa, joka riittäisi enintään 400 asukkaan jävesien käsittelyyn omalla puhdistamolla.

Kiinteistön nykyinen puhdistamo on alun perin valmistunut vuonna 1973, ja se on mitoitettu 160 henkilön jätevesille.

Kun vastaanottokeskus avattiin kaksi vuotta sitten, Kirkkonummen kunta puuttui jätevesilupaan ja vaati erinäisiä toimia puhdistustehon lisäämiseksi. (Lue: Viisykkönen 3.9.)

Vanhaa puhdistamoa on saneerattu sen jälkeen, ja viranomaiset ovat seuranneet tilannetta.

Jo kaksi vuotta sitten kiinteistön omistajaa kehoitettiin hakemaan uusi jätevesilupa.

Parhaillaan lupa-anomus on käsittelyssä. Siitä päättää Aluehallintovirasto (Avi).

Kirkkonummen ja Siuntion kunnat ovat molemmat antaneet anomuksesta lausuntonsa.

Kummankin kunnan mielestä hakija ei ole riittävästi selvittänyt mahdollisuuksia liittyä kunnalliseen viemäriverkostoon.

Lähimmät kunnalliset viemäriputket sijaistevat kiinteistöstä 7-8 kilometrin päässä Siuntiossa ja Lapinkylässä.
 
Nykyisin jätevedet lasketaan läheiseen hyvin matalaan Stora Lonoks -järveen. Hakemuksen mukaan näin tapahtuisi jatkossakin.

Kirkkonummen rakennus-ja ympäristölautakunta käsitteli asiaa tiistai-iltana (14.11.)

Jos omalle puhdistamolle annetaan uusi lupa, pitää lautakunnan mielestä puhdistamon  aiheuttamaa kuormitusta pienentää merkittävästi.

Lisäksi lautakunta kastoi, että hakijan pitäisi selvittää mahdollisuuksia perustaa alueen muiden kiinteistöjen kanssa yhteinen vesiosuuskunta.

Katsotaan mitä kunnat tuumii, saattaapa olla ettei uusi puhdistamo toteudukkaan vaan pitää liittyä jätevesiviemäriverkkoon. Siihen kyllä moni asukaskin varmaan liittyisi.

Vesimies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 31
  • Liked: 21
    • Profiili
Lainaus
Sekä Kirkkonummi että Siuntio kehottavat Evistkogissa sijaistevan entisen kurssikeskuksen omistajaa tutkimaan liittymistä kunnalliseen viemäriverkostoon oman puhdistamon sijaan.
...
Jos omalle puhdistamolle annetaan uusi lupa, pitää lautakunnan mielestä puhdistamon  aiheuttamaa kuormitusta pienentää merkittävästi.

Niin, tässä ollaan jälleen niiden perimmäisten kysymysten ääressä, joita tässä maassa ei ole lainkaan mietitty.

Jätevedet halutaan pumpata aina pois omasta naapurustosta. Sehän on ihan selvä asia. Kukapa nyt sitä paskaa omaan elinympäristöönsä haluaisi.

Nykyään mennään siis yhä vahvemmin siihen, että on isompia ja isompia puhdistamoja, joiden päästöt ovat hirveän suuria ja kohdistuvat yhteen ainoaan pisteeseen. Sen ison puhdistamon ympäristöön siis kohdistuu kuormitus, joka on tuhat- tai kymmentuhatkertainen verrattuna siihen mitä normaalisti sen puhdistamon alueen asukkaat tuottaisivat.

Ja se kaikki siis laskee sitten Itämereen. Ihan tiedoksi, meidän saastunein vesistömme (poislukien nyt jotakin Talvivaaran tms. yksittäistapauksia) on juuri Itämeri. Ja sen kuormitusta halutaan lisätä, koska "poissa silmistä, poissa mielestä" -periaate täyttyy tässäkin.

Mutta kun se paska ei häviä pumppaamalla. Se vain siirtyy toiseen paikkaan. Haetun ympäristöluvan mukainen puhdistusteho kun on huomattavasti parempi kuin kunnallisten isojen puhdistamojen, niin voidaan sanoa että pumppaamalla saastutetaan luontoa paljon enemmän kuin ympäristölupahakemuksessa ehdotetulla tavalla.

Fakta on kuitenkin se, että meidän kotoSuomessamme, 80% vesistöjen kuormituksesta tulee maatalouden lannoituksista/päästöistä. Lisäksi ovat kiinteistökohtaiset "puhdistamot", joiden puhdistustulokset ovat kovin heppoisia. Hoidetut pienet jätevedenpuhdistamot sen sijaan tässä kotoSuomemme saastumisessa ovat hyttysen pisu itämeressä.

Sama on Stora Lonoksissa. Ihan nyt vain tiedoksi kaikille, asiaa on tutkittu, ja havaittu, että vaikka Aktiivikeskuksen KAIKKI jätevedet laskettaisiin Stora Lonoksiin puhdistamattomina, se ei todennäköisesti edes olisi tarkoin mittauksinkaan havaittavissa järven tai sen laskujoen pitoisuuksissa !

Stora Lonoksin suurin kuormittaja on Kvarnå, jonka kautta tulee lähes kaikki kyseisen veden kuormitus. Sitten on pari muuta pienempää p***avirtaa, jotka siihen laskevat.

Aktiivikeskuksen hakemuksen mukaisen uuden puhdistamon mukainen kuormitus on pienempi kuin 4-10 kiinteistökohtaisen puhdistamon aiheuttama kuormitus (riippuen siitä, kenen valmistajan UUSI kiinteistökohtainen puhdistamo heillä nyt sattuisi olemaan). Tai jos vanha 2- tai 3-kaivoinen saostus, niin riittää ihan 2-5 kiinteistöä. Tämä siis kuorma 400 hengen jätevesistä.

Näin ollen, Kvarnån kautta tulevan satojen kiinteistöjen kuormitus on täysin hallitseva. Ja siihen kun vielä laskee sen mukaan, että maatalouden aiheuttama kuormitus Stora Lonoksiin on paljon suurempi kuin edes niiden satojen kiinteistöjen kuormitus, niin voidaan kertakaikkiaan sanoa että Aktiivikeskuksen ehdotettu kuormitus on tosiaankin hyttysen pisu Stora Lonoksin kuormituksesta.

Mutta toki ihmisillä tulee olla oikeus valittaa ja kauhistua, pöyristyä ja vaikka osoittaa mieltään. Suomi on vapaa maa. Valitettavasti nyt vain sattuu olemaan niin, että Stora Lonoks on Kvarnån virtaamien uhri, eikä Aktiivikeskus edes nykyisellä kuormallaan, nykyisellä hurjan väljällä luvallaan, ole kuin pikkuruinen osa järven kuormituksesta.

Asiasta on tarkkaa tutkimustietoa. Suosittelen tutustumaan asiaan. Ja Aktiivikeskuksen uusi haettu puhdistamohan käsittelee mm. typpikuorman moninkertaisesti paremmin kuin yksikään puhdistamo lähialueilla. Pumppaamallahan paska vain siirtyy, ei häviä. Jos pitää pumpata se huonommin puhdistavalle puhdistamolle, kysyisin vaan, onko tarkoitus pelastaa luonto, vai tuhota se ?
« Viimeksi muokattu: 16.11.2017, 18:26:56 kirjoittanut Vesimies »