UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on  (Luettu 54206 kertaa)

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 019
  • Liked: 7845
  • Tecumseh
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #420 : 14.05.2019, 13:05:47 »
- - Mielestäni etnonationalismi on kaikessa rajoittavuudessaan ja äärimmäisyydessään yhtä paska vaihtoehto kuin pakotettu monikulttuurisuus. - - Tarvitsemme tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, emme mitään ulkoa saneltua näkemyksiä siitä, ketä rivikansalainen saa pitää suomalaisena ja ketä ei.
- -
Tämä @Soljuvainen näkökulma vastaa minun kulttuurinationalistista nuivuuttani. Silti en tahdo sulkea nuivien ulkopuolelle rotunationalisteiksi määrittelemiäni nuivia, vaan keskustella heidän kanssaan siinä missä globalistien ja monikulturistien kanssa. Puheenvuorosi oli jostain syystä jäänyt minulta huomaamatta.  :-[
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

"Sivistyksen ja ihmisyyden tulisikin velvoittaa kaikkia lukeneita ihmisiä ottamaan vastuuta älyllisen vaihtoehdon tarjoamisesta populismille." - Arvo Pohjalainen

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 375
  • Liked: 5272
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #421 : 14.05.2019, 15:44:05 »
Eräs seikka, joka aihetta sivuavissa keskusteluissa hyvin usein unohdetaan termeja ahkerasti keskenään sekoitellessa, on se, että kansallisuus määrittyy Suomessa lähtökohtaisesti etnonationalistisesti.

Tämä johtuu siitä, että Suomen kansalaiseksi synnytään vanhemmille, jotka ovat Suomen kansalaisia. Kyse on periytymisperiaatteesta (jus sanguinis) l. verenperinnöstä erotuksena kansalaisuuden määrittymisestä synnyinmaan mukaan (jus soli). Vaikka periaate ei otakkaan suoraan kantaa vanhempien etniseen alkuperään, se mukailee etnisen alkuperän mukaan annettavaa kansalaisuutta ja ilman maahanmuuttoon liittyviä tekijöitä ja kansalaisuuslain lukuisia epäkohtia perustuu siis etnonationalismiin. Toisaalta kansalaisuuden omaavat henkilöt levittävät kansalaisuutta jälkeläisilleen myös maan rajojen ulkopuolella, mikä tarkoittaa sitä, että maastamuuttokin voidaan nähdä etnonationalistisena, mikä maailmankansalaisten on hyvä muistaa.

Se, että Suomen kansalaisuuden voi saada periaatteessa kuka tahansa tarvittavat ehdot täyttävä, ei muuta lähtökohtia mihinkään suuntaan. Kun luemme lehdistä, kuinka rötöstelijä on Suomen kansalainen ja katsomme, ettei pahantekijä vaikuta suomalaiselta lainkaan, kyse on hyvin seikkaperäisistä asioista. Ensimmäisenä mieleen todennäköisesti juolahtaa, että suomalainen ja kansalainen ovat täysin eri asioita. Toiseksi mieleen juolahtaa, että ensimmäinen ajatus oli rasistinen, koska pahantekijä saattaa olla esimerkiksi mustaihoinen. Tähän se ajatusten kulku yleensä päättyykin.

Sitten se seikkaperäisyys. Kansalaisuuslaissa otetaan erikseen kantaa humanitääriseen maahanmuuttoon, mikä tarkoittaa sitä, että humanitäärinen maahanmuutto on peruste kansalaisuuden myöntämiselle, joka luonnollisesti johtuu kansalaisuuksien myöntämisestä humanitäärisille maahanmuuttajille kevennetyin ehdoin (kansalaisuuslaki § 13 ja § 20). Tämä on juridinen näkökulma tapahtumien kulkuun ja epäkohta vaatii pikaista korjaamista; humanitääriseen maahanmuuttoon ei tulisi ottaa laissa erikseen kantaa, sillä se asettaa maahanmuuttajat eriarvoiseen asemaan. Oma suositukseni on, että § 20 kumotaan muuttamatta § 13. Toinen näkökulma seikkaperäisyyteen on maahanmuuttopoliittinen l. keitä päättäjät maahan haluavat houkutella.

Yleisesti suomalainen vs kansalainen-keskustelu käydään nurinkurisesti, sillä etnisyys on lähtökohta, mutta keskustelu käydään yleensä myöskin etnisestä lopputulemasta käsin alkutilanne ja perusperiaatteet sivuuttaen. Syy ja seuraus vaihtavat paikkaa tästä johtuen ja ihmiset kuluttavat valtavasti aikaa uusien perusteluiden keksimiseksi.
« Viimeksi muokattu: 14.05.2019, 15:51:46 kirjoittanut newspeak »

Tommi Korhonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 918
  • Liked: 1197
  • Artist formerly known as 'Joonatan'
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #422 : 14.05.2019, 17:39:26 »
Voi persetti, onko tosiaan niin, että humanitaarinen maahanmuutto(/-on syy) huomioidaan myös kansalaisuutta antaessa, eikä vain oleskelulupia myönnettäessä?

 Oleskeluluvan kevyemmän / erilaisen käsittelyn vielä voin hyväksyä, jos lähtöolettamuksena on se tarve jostain syystä suosia yksilöä humanitaarisista syistä. Mutta en keksi äkkiseltään mitään syytä miksi sen pitäisi vaikuttaa kansalaisuuden saamiseen. Eihän niillä ole mitään yhteistä.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 375
  • Liked: 5272
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #423 : 14.05.2019, 17:57:08 »
Voi persetti, onko tosiaan niin, että humanitaarinen maahanmuutto(/-on syy) huomioidaan myös kansalaisuutta antaessa, eikä vain oleskelulupia myönnettäessä?

 Oleskeluluvan kevyemmän / erilaisen käsittelyn vielä voin hyväksyä, jos lähtöolettamuksena on se tarve jostain syystä suosia yksilöä humanitaarisista syistä. Mutta en keksi äkkiseltään mitään syytä miksi sen pitäisi vaikuttaa kansalaisuuden saamiseen. Eihän niillä ole mitään yhteistä.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

Näin se on ja kansalaisuuslaissa lukee:

Lainaus
13 §

Kansalaistamisen yleiset edellytykset

Ulkomaalaiselle myönnetään hakemuksesta Suomen kansalaisuus, jos hakemusta ratkaistaessa:

1) hän on täyttänyt 18 vuotta tai sitä ennen avioitunut;

2) hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on ollut Suomessa (asumisaikaedellytys):

a) viimeksi kuluneet viisi vuotta keskeytyksettä (yhtäjaksoinen asumisaika); tai

b) seitsemän vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen, joista viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä (kerätty asumisaika);

3) hän ei ole syyllistynyt muulla kuin rikesakolla rangaistuun tekoon eikä häntä ole määrätty lähestymiskieltoon (nuhteettomuusedellytys);

4) hän ei ole olennaisesti laiminlyönyt elatusvelvollisuuttaan tai julkisoikeudellisia maksuvelvoitteitaan;

5) hän pystyy luotettavasti selvittämään, miten saa toimeentulonsa; ja

6) hänellä on suomen tai ruotsin kielen tyydyttävä suullinen ja kirjallinen taito tai näiden sijasta vastaavan tasoinen suomalaisen tai suomenruotsalaisen viittomakielen taito (kielitaitoedellytys).

(20.5.2011/579)

Kansalaistamisen yleisistä edellytyksistä voidaan poiketa vain jäljempänä säädetyillä perusteilla.

Henkilöä ei kansalaisteta, vaikka hän täyttäisi kansalaistamisen edellytykset, jos on perusteltua syytä epäillä, että kansalaistaminen vaarantaa valtion turvallisuutta tai yleistä järjestystä, tai jos kansalaisuuden saamisen pääasiallisena tarkoituksena on hyödyntää Suomen kansalaisuuteen liittyvää etuutta ilman tarkoitusta asettua asumaan Suomeen taikka jos kansalaistaminen muusta painavasta syystä hakijan tilanteen kokonaisvaltaisen tarkastelun perusteella on vastoin valtion etua

Lainaus
20 § (8.5.2009/327)

Kansainvälistä suojelua saavan tai tahtomattaan kansalaisuudettoman osalta tehtävät poikkeukset

Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 kohdan estämättä, jos:

1) hänellä on Suomessa pakolaisen asema, oleskelulupa toissijaisen suojelun tai humanitaarisen suojelun perusteella tai hän on tahtomattaan kansalaisuudeton; ja

2) hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on ollut Suomessa:

a) viimeksi kuluneet neljä vuotta keskeytyksettä; tai

b) yhteensä kuusi vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen, joista viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä.

Edellä 1 momentissa tarkoitetun henkilön kansalaisuushakemus käsitellään kiireellisenä.

Asumisaikaedellytyksessä on siis vuoden lievennytys humanitäärisille mamuille. Vuosi on pitkä aika.
« Viimeksi muokattu: 14.05.2019, 17:59:49 kirjoittanut newspeak »

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 019
  • Liked: 7845
  • Tecumseh
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #424 : 15.05.2019, 07:51:38 »
Rosalian mainitsema seminaari on tallennettu Helsingin yliopiston nettisivuille: https://www.helsinki.fi/en/unitube/video/7fbda560-10f6-4df5-8c7c-7be27c547b6e

Käykeehän kahtomassa ja keskustellaan sitten.  :)
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

"Sivistyksen ja ihmisyyden tulisikin velvoittaa kaikkia lukeneita ihmisiä ottamaan vastuuta älyllisen vaihtoehdon tarjoamisesta populismille." - Arvo Pohjalainen

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 019
  • Liked: 7845
  • Tecumseh
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #425 : 15.05.2019, 11:15:02 »
Ensimmäinen puhuja on Pasi Saukkonen, ja tässä puheenvuorossa keskityn hänen esitykseensä, jonka lähtökohta on nationalistinen maailmankuva, jonka hän määrittelee näin:
Lainaus
  • Ihmiset jakautuvat kansoihin
  • Kansat rakentuvat etnisyyden, kielen ja kulttuurin luoman perustan kautta
  • Jokaisella kansalla tulisi olla oma täysivaltainen valtio
  • Jokaisessa valtiossa tulisi olla vain yksi kansa
  • Jokaisen kansan jäsenen tulisi olla viimeiseen saakka uskollinen omalle kansallisvaltiolleen

Kritiikkini:

Kultuurinationalistina allekirjoitan täysin vain ensimmäisen kohdan. Toisen kohdan osalta jätän genetiikan pois. Kolmannesta kohdasta totean, että jokainen kansa voi pyrkiä omaan valtioonsa, mutta sen saaminen ei ole ihmisoikeus, vaan se on hankittava jokaisen itse, usein sodan kautta. Neljännen kohdan hylkään kokonaan. Viides kohta on käytännössä Suomessa voimassa maanpuolustusvelvoitteena jo laissa.

Koska en allekirjoita Saukkosen määritelmää itseni kohdalla, luo hän mm. minun nationalismistani olkinuken, jota en tunnista omakseni, ja hänen tykityksensä ei osu kohteeseen. Saukkonen puhuu uusnationalismista, jonka hän määrittelee perinteisestä nationalismista poikkeavan seuraavin kohdin:
Lainaus
  • Nostalginen suhde menneisyyteen: ennen oli kaikki paremmin
  • Populistinen ote politiikkaan: todellinen kansa vs. turmeltunut eliitti
  • Maahanmuuton ja monikulttuurisuuden/multikulturalismin vastustus

Ensimmäinen väite karahtaa karille sanan kaikki kohdalla, ainakin minun kohdallani. Vaikka kansallisromantikko olenkin, en suinkaan pidä menneisyyttä lähtökohtaisesti parempana. Saukkosen mukaan ajatus paluusta takaisin on uusnationalismin tärkein ominaispiirre verratessa sitä perinteiseen nationalismiin. Onko tästä sitten pääteltävä, että Saukkonen määrittelee minut ulos uusnationalismin kentältä? Ehkä, koska on seikkoja, joissa olen konservatiivi, kun taas toisissa kohdin olen liberaali. Toisaalta Saukkonen toteaa, että uusnationalisteja on monenlaisia, joten kokonaiskuvan rakentaminen on vaikeaa. Yhä selvemmin hän rakentaa uusnationalismista nostalgiaan rakentuvaa olkinukkea, kun ei näytä itse ymmärtävän, mistä puhuu.

Toinen kohta on totta minun kohdalla, sillä EU:n näen mitä suuremmassa määrin harvainvaltaisena, moraalisesti turmeltuneen eliitin hallitsemana, järjestelmänä, jonka oleellinen osa on, kolmoskohdassa mainitun maahanmuuton kautta, halpatyövoiman vetäminen Eurooppaan.

Maahanmuuttoa Saukkonen ei jaa hyödylliseen ja haitalliseen, ja hän väittää uusnationalismin vastustavan (kaikkea) maahanmuuttoa, mikä ei omalla kohdallani pidä paikkaansa. Monikulttuuri jää myös määrittelemättä, ja multikulturalismista hän toteaa vain sen olevan monikulttuurisuuteen myönteisesti suhteutuva ajattelutapa. Monikulttuuri-ideologia ei näköjään ole Saukkoselle sen kummempaa kuin kulttuurisen moninaisuuden ylläpitoa. Toiseuden kritiikitön ihailu ja sen lieveilmiöt jäävät tietysti kuvaamatta kokonaan. Saukkosta ei kiinnostanut käydä nationalistien esittämää kritiikkiä läpi, vaikka hän niitä muutamia diaesityksessään näytti.

Saukkosen kritiikki perustuu valitettavasti siis olkinukkeen, kun hän kuvittelee nationalistien pyrkivän johonkin paratiisilliseen menneisyyden tilaan. Hän erehtyy uusnationalismin maailmankuvan määrittelyssä pahasti. Siksi hänen kritiikkinsä, "uusnationalismista ei ole apua", muuttuu esityksen lopussa propagandaksi. Hän haastaa kuulijat kehittämään nationalistien väitteille vastaväitteitä, vastanarratiivia. Sellainen agitointi ei ole hyvän tieteentekemisen tavan mukaista.

Saukkonen kannustaa omaa viiteryhmäänsä (tutkijaeliittiä?) luomaan yksinkertaiselle rahvaalle, väestömassoille, kuten hän sanoo, siis uskottavan narratiivin, jolla kumota uusnationalistinen populismi, mikä on käsittämätöntä kansan älykkyyden halveksimista. Saukkonen rinnastaa uusnationalistit jopa jihadisteihin väittämällä yhtäläisyyksiä olevan enemmän kuin eroja. Tämäkin kertoo, millaista noitavainoa Saukkonen harrastaa. Merkillistä demonisointia, kun omasta kulttuuristaan, maastaan ja sen ihmisistä huolestunut väki rinnastetaan väkivaltaisiksi terroristeiksi.

Edit. typoja
« Viimeksi muokattu: 15.05.2019, 12:08:52 kirjoittanut duc »
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

"Sivistyksen ja ihmisyyden tulisikin velvoittaa kaikkia lukeneita ihmisiä ottamaan vastuuta älyllisen vaihtoehdon tarjoamisesta populismille." - Arvo Pohjalainen

Tuomas Tähti

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 548
  • Liked: 818
  • Nationalisti
    • Verkkosivusto
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #426 : 15.05.2019, 13:48:45 »
Uudessa kirjassani Nationalistin henkinen horisontti on lyhyt osa etnonationalismista. Liitän tähän pätkän kirjastani, koska mielestäni teksti sopii hyvin tähän viestiketjuun:

Lainaus
Kansallismielisten jaottelu liberaalinationalisteihin ja etnonationalisteihin on ongelmallinen, enkä itse käytä sitä. Ensinnäkin liberaalinationalismi on lähempänä isänmaallisuutta kuin kansallismielisyyttä. Toiseksi "etnonationalismi" on tautologinen ja epäonnistunut sana, koska etnisyyttä on todella vaikeaa erottaa pois nationalismista. Tautologisuus käy ilmi siitäkin, että ethnos on kreikankielinen vastine latinankieliselle sanalle natio. Täysin suomennettuna etnonationalismi voisi olla "kansalliskansallismielisyyttä".

Jos nationalismista otetaan etnisyys pois, se menettää substanssinsa ja jäljelle jäävät pelkkä tunne, yhteiset arvot ja sopimusyhteiskunta.

Oxford Advanced Learner's -tietosanakirjan (seitsemäs laitos) mukaan adjektiivi "etninen" viittaa yhteyteen "sellaisen kansan tai rodun kanssa, jolla on yhteinen kulttuuritraditio" (suomennos minun).[9] Kulttuuritraditio kuuluu etnisyyteen.

Vaikka etnisyys määriteltäisiin suppeasti siten, että etnisyys tarkoittaa vain ihmisryhmän geneettistä perimää, pysyy etnonationalismi tarpeettomana yhdyssanana, koska suomalaisuus koostuu laajasti useista erityispiirteistä, joihin kuuluu kieltä, kulttuuria, historiaa ja geneettistä perimää. Suhtaudun hyvin kielteisesti sellaiseen poliittiseen tai metapoliittiseen toimintaan, jossa ryhdytään vain yhtä asiaa, kuten ihonväriä tai geeniperimää, korottamaan muita tärkeämmäksi. Mikään yksittäinen asia ei yksinään ole suomalaisuuden ydin eikä pienin yhteinen nimittäjä.

Nationalistin henkinen horisontti -kirja (omakustanne 2019, 154 sivua) on myynnissä tässä osoitteessa:

http://opusliberum.com/kauppa/nationalistin-henkinen-horisontti/

(Verkkokaupassa lukee kirjan sivumäärän olevan 156. Painoteknisistä syistä kirjan lopussa on kaksi tyhjää numeroimatonta sivua, joten todellinen sivumäärä on 154.)

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 705
  • Liked: 7843
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #427 : 23.05.2019, 12:08:46 »
Kansallismielisyys ja isänmaallisuus ovat eri asioita. Isänmaallisuus kohdistuu valtioon, jonka kokee omakseen ja siihen voi kuulua eri kansoja.

Kansallismielisyys kohdistuu kansaan/ kansanryhmään, jonka kokee omakseen.

Kansallismielisyys ja isänmaallisuus eivät ole toisensa poissulkevia. Molempia voi olla, mutta jompi kumpi on ko. henkilölle se tärkeämpi juttu.

Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

sattuma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 390
  • Liked: 847
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #428 : 23.05.2019, 14:37:18 »
Kansallismielisyys ja isänmaallisuus ovat eri asioita. Isänmaallisuus kohdistuu valtioon, jonka kokee omakseen ja siihen voi kuulua eri kansoja.

Kansallismielisyys kohdistuu kansaan/ kansanryhmään, jonka kokee omakseen.

Kansallismielisyys ja isänmaallisuus eivät ole toisensa poissulkevia. Molempia voi olla, mutta jompi kumpi on ko. henkilölle se tärkeämpi juttu.

Hirmuista sanaleikkiä, kohta ollaan feministien kapulakielessä.

Sana suomalaisuus riittää. 

Määritelmä voi olla  vapaa lainaus Yhdysvaltain korkeimman oikeuden tuomarilta.

En osaa määritellä suomalaisuutta tarkasti, mutta tunnistan kyllä mikä on suomalaisuutta ja mikä ei ole suomalaisuutta. 

Alkuperäisessä määritelmässä oli sana porno.

Junes on hauska ja hyvä tyyppi. Siksi minua naurattaa hänen hillumisensa tai live-streamit näistä etnonationalistien herätyskokouksista. Millä hän perustelee, että kuuluu joukkoon. Tosin, Gobbels ei olisi määritelmien mukaisesti mahtunut Aatun porukkaan.

Tuomas Tähti

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 548
  • Liked: 818
  • Nationalisti
    • Verkkosivusto
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #429 : 28.05.2019, 08:26:07 »
Kansallismielisyys ja isänmaallisuus ovat eri asioita. Isänmaallisuus kohdistuu valtioon, jonka kokee omakseen ja siihen voi kuulua eri kansoja.

Kansallismielisyys kohdistuu kansaan/ kansanryhmään, jonka kokee omakseen.

Kansallismielisyys ja isänmaallisuus eivät ole toisensa poissulkevia. Molempia voi olla, mutta jompi kumpi on ko. henkilölle se tärkeämpi juttu.

Hirmuista sanaleikkiä, kohta ollaan feministien kapulakielessä.

Sana suomalaisuus riittää. 

Ei tuossa mitään hirmuista ole, vaan nimimerkki Shemeikka kiinnitti huomiota tärkeään asiaan. Yksi sana ei riitä, koska näissä piireissä esiintyy ainakin kahta erilaista ajattelutapaa, joihin viittaamiseen ei riitä yksi termi. Käsittelen tätä aihetta uudessa kirjassani Nationalistin henkinen horisontti (omakustanne 2019, 154 sivua). Liitän tähän pätkän kirjastani:

Lainaus
Sanojen kansallismielisyys (eli nationalismi) ja isänmaallisuus (eli patriotismi) käyttämiseen liittyy se epäselvyys ja haittapuoli, että välillä noilla sanoilla viitataan oman erinomaisuuden korostamiseen, mutta toisinaan niillä viitataan kaikkien kansojen tasa-arvoiseen vapauteen ja itsenäisyysoikeuteen. Ne ovat kaksi erilaista ajattelutapaa ja siksi niille tarvitaan kaksi eri sanaa. Termeille kansallismielisyys ja isänmaallisuus on aikojen kuluessa kirjoitettu määritelmiä ristiin rastiin ja puhekielessä niitä käytetään toisinaan synonyymeinä. Sellainen lisää väärinymmärtämistä ja vaikeuttaa dialogia. Yksimielisyyteen noiden termien oikeaoppisesta käyttämisestä tuskin koskaan päästään, mutta oleellista on ymmärtää, että kansojen tasavertaisen aseman laittaminen politiikan keskiöön on eri asia kuin oman isänmaan tai kotimaan tunteellinen ylistäminen muiden kustannuksella.

Harkinnan seurauksena olen päätynyt siihen, että en koskaan käytä kansallismielisyyttä ja isänmaallisuutta synonyymeinä, vaan käytän noita sanoja seuraavasti:

Isänmaallisuus tarkoittaa oman isänmaan tai kotimaan ylentämistä sekä uskollisuutta kyseiselle taholle. Isänmaallisuuteen kuuluu isänmaan tai kotimaan mahtavuuden ajatteleminen ennen muita sekä tunneside (isänmaanrakkaus) maata kohtaan ja tuon tunteen aikaansaama omistautuminen. Isänmaallisia ihmisiä yhdistää enemmän kansalaisuus kuin kansallisuus. Kansallislaulun ja lipun kaltaiset symbolit ovat heille usein tärkeitä.

Kansallismielisyys tarkoittaa ideologiaa, jonka mukaan jokaisella kansalla tulee olla oikeus elää rauhassa omalla alueellaan ilman, että mikään muu kansa tai ylikansallinen vallankäyttäjä hallitsee sitä.

Kansallismielisessä ajattelussa ymmärretään, että kulttuuriltaan, kieleltään, historialtaan ja geneettiseltä perimältään melko yhtenäiset kansat ovat ihmiskunnan keskeisiä ja luonnollisia toimijoita, vaikka muitakin toimijoita on maailmassa olemassa. Kansallisvaltio, joka alueellaan toimii kansallisen edun hyväksi, on hyvä työkalu kansan tulevaisuuden ja rauhallisen elämän turvaamisessa. Kansallismielinen näkee eri kansat tasa-arvoisina keskenään.

Isänmaallinen ihminen voi kannattaa toisen valtion luonnonvarojen riistämistä, toisen valtion yhteiskuntajärjestyksen tietoista horjuttamista ja jopa siirtomaiden valloittamista, jos se tekee omasta isänmaasta mahtavan taloudellisesti tai sotilaallisesti. Kansallismielinen ihminen sen sijaan ei moista voi kannattaa, koska noilla toimilla loukattaisiin yhden tai useamman muun kansan itsemääräämisoikeutta. Tämä ei tarkoita sitä, että kaikki isänmaalliset ihmiset kannattaisivat siirtomaavalloituksia, vaan edellä mainittu on rautalangasta väännetty esimerkki.

Isänmaallinen ihminen voi pitää omaan kulttuuriinsa kuuluvia ajattelu- ja toimintatapoja ylivertaisina kaikkiin muihin verraten – jopa siinä määrin, että omia tapoja viedään väkisin muillekin. Kansallismielinen ihminen ajattelee, että kulttuuri on reaktio ihmisten elinympäristöön ja niinpä jokaisella kansalla on oletusarvoisesti sellainen kulttuuri, joka on kehittynyt pitkän ajan myötä soveltuvaksi kyseisen alueen väestölle.

[...]

Vuonna 2018 huomasin erään tuttavani kirjoittaneen yhteisöpalvelu Facebookissa, että tuhoutukoon vaikka koko muu maailma, kunhan Suomi kukoistaa ja säilyy. Tuollainen kommentti on omalla karulla tavallaan isänmaallinen, mutta kansallismielisyyttä eli nationalismia siinä ei ole tippaakaan. Juuri tuollaisten ajatusten takia isänmaallisuutta ja kansallismielisyyttä ei pidä käyttää synonyymeinä.

Isänmaallisten ja kansallismielisten lisäksi Suomessa on pieni joukko valkoisen ylivallan kannattajia. Kirjassani totean, että he ovat ihmisiä, joiden mielestä monietnisessä yhteiskunnassa valkoisten tulisi hallita muita eli käyttää ylintä valtaa ja päättää asukkaiden yhteisistä asioista.

Kannattaa muuten miettiä, olemmeko tällä hetkellä tilanteessa, jossa valkoisen ylivallan kannattajat yrittävät brändätä ääriajatteluaan tunkemalla sitä pakettiin, jossa lukee "nationalismi" tai "etnonationalismi".

nurkkakuntalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 991
  • Liked: 298
  • Taikaseinä alas!
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #430 : 28.05.2019, 11:53:58 »
Isänmaallisten ja kansallismielisten lisäksi Suomessa on pieni joukko valkoisen ylivallan kannattajia. Kirjassani totean, että he ovat ihmisiä, joiden mielestä monietnisessä yhteiskunnassa valkoisten tulisi hallita muita eli käyttää ylintä valtaa ja päättää asukkaiden yhteisistä asioista.

Kannattaa muuten miettiä, olemmeko tällä hetkellä tilanteessa, jossa valkoisen ylivallan kannattajat yrittävät brändätä ääriajatteluaan tunkemalla sitä pakettiin, jossa lukee "nationalismi" tai "etnonationalismi".

Tarkoitatko, että valkoisen ylivallan kannattajat kannattavat monietnistä yhteiskuntaa?

Mielestäni etnonationalismi-käsite on otettu käyttöön, koska nykyään on olemassa jotain "kulttuurinationalismia", joka ei kannata rodun, ihonvärin tai sukujuurten sisällyttämistä kansaan kuulumisen kriteeriksi ja näistä alkuperäisväestön uudisasukkailla syrjäyttämisen hyväksyvistä kulttuurinationalisteista pitää pystyä erottautumaan.

Kansallismielisyys ja isänmaallisuus ovat eri asioita. Isänmaallisuus kohdistuu valtioon, jonka kokee omakseen ja siihen voi kuulua eri kansoja.

Kansallismielisyys kohdistuu kansaan/ kansanryhmään, jonka kokee omakseen.

Kansallismielisyys ja isänmaallisuus eivät ole toisensa poissulkevia. Molempia voi olla, mutta jompi kumpi on ko. henkilölle se tärkeämpi juttu.

Eron tekeminen kansallismielisyyden (nationalismi) ja isänmaallisuuden (patriotismi) välille on varsin tärkeää etenkin tänä päivänä, kun valtaapitävä valtio on kaikin tavoin kansallismielisyyttä vastaan. Nykyajan Suomessa patriotismia edustanee mm. Kokoomus ja Eurostoliiton kannattajat. Puhtaimmin kansallismielisyyttä ajaa suomalaisista puolueista Suomen Kansa Ensin, jossa kritisoidaan ja vastustetaan ankarasti EU:ta, globalismia ja myös suomalaista valtiovaltaa ja nykyisen suomalaisvastaisen establishmentin pussiin pelaavaa poliisivaltiota, jota myös Perussuomalaiset kannattavat.

Oma kysymyksensä nationalismissa ja patriotismissa on, mikä täsmälleen on se kansa tai valtio, johon ideologia kohdistuu? Länsimaihin tulleet varsinaiset maahanmuuttajat saattavat olla hyvinkin kansallismielisiä ja isänmaallisia, heillä vain lojaliteetin kohteena ei yleensä ole Suomen kansa tai valtio vaan joku muu. Mielestäni nationalismi voi kohdistua myös ihmisjoukkoon, jota ei ole laajasti ja yleisesti mielletty kansakunnaksi ja patriotismi voi kohdistua valtioon, jota ei sillä hetkellä välttämättä ole olemassa. Kokoomuksen ja Eurostoliiton kannattajien patriotismi kohdistuu nykyiseen establishmenttiin. Joidenkin persujen patriotismi varmaankin kohdistuu suomalaismyönteiseen Suomen valtioon, jollainen oli menneisyydessä ja jollaisen ehkä haluavat takaisin tulevaisuudessa. Pohjoismainen vastarintaliike on patrioottinen järjestö, jonka patriotismi kohdistuu kaavailtuun pohjoismaiseen kansallissosialistivaltioon.

Nationalismi taas voisi mielestäni kohdistua esimerkiksi suomalaisuuden sijaan yhtä hyvin savolaisiin, hämäläisiin, jonkun jalkapallojoukkueen faneihin tai vain jotain tiettyä poliittista aatetta kannattavaan osaan suomalaisista. Esimerkiksi Suomi pitäisi mielestäni pirstaloida useiksi itsenäisiksi tai autonomisiksi osiksi, joista jotkut voisi olla kansallismielisempiä tai konservatiivisempia ja toiset taas suvakkeja. Näiden osavaltioiden päätösvalta toistensa asioihin pitäisi rajoittaa, jolloin esimerkiksi suvakkiosavaltiossa ei voitaisi käyttää kämyosavaltioiden veronmaksajien rahoja mamutukseen. Suvakit ja kämyt voisivat muuttaa omille alueilleen, suvakkiyhteisöt menevät konkurssiin kun taas kämy-yhteisöt nostavat Suomen uuteen kukoistukseen.

Mielestäni nykyisessä tilanteessa kansallismielisyys ja valtaapitävään establishmenttiin kohdistuva patriotismi ovat hyvinkin toisensa poissulkevia.

Itsehän en ole missään määrin patrioottinen enkä lojaali nykymuotoista Suomen valtiovaltaa kohtaan.
Ghettoutuminen parempi kuin assimilaatio. Paluumuutto parempi kuin ghettoutuminen.
Kotiutus kotoutuksen tilalle!
Eroa valtiosta

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 466
  • Liked: 6961
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #431 : 28.05.2019, 13:21:16 »
Nationalismissa on aina kyse jonkin kansaksi mielletyn ihmisryhmän tai ryhmien eduista ja etujen varjelemisesta. Olipa sitten minkä tahansa suuntauksen nationalismista kyse, ryhmän riittävän tarkka määrittely siten että sen perusteella voisi tehdä politiikkaa, on aina vaikeaa. Tavallisesti ei edes ryhmän sisällä saavuteta yksimielisyyttä oikeasta määrittelystä, kun milloin kenenkin kaveri tai sukulainen on vaarassa joutua ryhmän ulkopuolelle.
« Viimeksi muokattu: 28.05.2019, 15:02:25 kirjoittanut Nikolas Ojala »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Tuomas Tähti

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 548
  • Liked: 818
  • Nationalisti
    • Verkkosivusto
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #432 : 28.05.2019, 13:34:31 »
Tarkoitatko, että valkoisen ylivallan kannattajat kannattavat monietnistä yhteiskuntaa?

En suinkaan. Toivon, että luet Nationalistin henkinen horisontti -kirjani, koska siitä tämä käy ilmi.

Ei-valkoisuudesta johtuvaa syrjintää ei yksinkertaisesti ole mahdollista kohdistaa asukkaisiin sellaisen valtion sisällä, jossa asuu pelkästään valkoisia. Valkoisen ylivallan kannattajat eivät pyri monietniseen yhteiskuntaan, mutta käytännössä valkoista ylivaltaa asukkaisiinsa kohdistavassa valtiossa asuu myös ei-valkoisia, ellei heitä karkoteta tai muulla tavalla poisteta.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 292
  • Liked: 8208
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #433 : 28.05.2019, 16:06:35 »
Nationalismissa on aina kyse jonkin kansaksi mielletyn ihmisryhmän tai ryhmien eduista ja etujen varjelemisesta. Olipa sitten minkä tahansa suuntauksen nationalismista kyse, ryhmän riittävän tarkka määrittely siten että sen perusteella voisi tehdä politiikkaa, on aina vaikeaa. Tavallisesti ei edes ryhmän sisällä saavuteta yksimielisyyttä oikeasta määrittelystä, kun milloin kenenkin kaveri tai sukulainen on vaarassa joutua ryhmän ulkopuolelle.

Onko tarkkarajainen määrittely edes tarpeellista. Aikanaan oli sellaisia käsitteitä kuin sumeat rajat ja sumea logiikka, joita käytettiin puhtaan teknisten juttujen määrittelyyn. Kansa nyt ei varsinaisesti ole mikään teknisesti konstruoitu, vaan orgaaninen joukko, joten voidaan aivan hyvin hyväksyä sille sumeat rajat. Sitä en kyllä jaksa ryhtyä edes miettimään miten sumeaa logiikkaa voitaisiin käyttää kansakunnan, joka sekin on eri asia kuin kansa, määrittelyyn.
qui non est mecum adversum me est

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 982
  • Liked: 2642
  • Puolinuiva
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #434 : 12.06.2019, 10:11:00 »
@Miniluv


[...]
Sivuhuomio:  "ei voi olla nationalismia ilman etno-nationalismia."  Ei voi, ei voi olla nationia ilman ethnosta.
[...]

Mitä tarkalleen tarkoitat? Voiko ruotsalaisten vanhempien lapsi olla suomalainen? Entäs somalien?
Soinin Ploki 3.6.2017: "Marko Junkkari lankesi Lännen Median ansaan ja kirjoitti arvolleen sopimattoman pakinan Soinista ja seteliselkärankaisista. Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön. Se oli Juudas, en minä, joka meni ja hirtti itsensä.[...]Pidän loikkareita luusereina."

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 051
  • Liked: 6343
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #435 : 12.06.2019, 10:26:40 »
Valkoinen Eurooppa on pelkkä valhe, vaikka ”etnonationalistit” kuinka muuta väittäisivät
Jos etnonationalistit olisivat pitäneet korvansa auki historiantunneilla tai ajattelisivat loogisesti, heidän historiakäsitykseltään katoaisi pohja hetkessä, sanoo tutkija.

"Lainauksia Homma^^lta"

Yllä olevat pätkät ovat Homma-forumilta.


Helsingin Sanomat kirjoitti tammikuussa perussuomalaisten nuorisojärjestön Ps-nuorten radikalisoitumisesta. Vallan järjestössä ovat ottaneet niin kutsutut etnonationalistit.

Vähän ennen europarlamenttivaaleja Ps-nuoret aiheuttivat kohun rasistisella twiitillä. Poliisi epäilee twiittaajaa ja yhtä kommentoijaa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Twiitin tekstinä oli ”äänestä perussuomalaisia, jotta Suomen tulevaisuus ei näyttäisi tältä”. Kuvassa oli tummaihoinen perhe. Ps-nuoret poistivat twiitin myöhemmin ja myönsivät sen olleen harkitsematon ja hyvien tapojen vastainen.

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006139708.html



Oliskin hauskaa jos hs/yle:n toimittelijat käyvät täällä trollaaamassa ja poimivat sitten tarkoituksiinsa sopivaa materiaalia "uutisiinsa"/,mielipidekirjoituksiinsa, miksi niitä nyt heillä nimitetäänkään.

 8)
Tell me something, it's still "We the people," right ?

risto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 045
  • Liked: 2637
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #436 : 12.06.2019, 10:30:11 »
@Miniluv


[...]
Sivuhuomio:  "ei voi olla nationalismia ilman etno-nationalismia."  Ei voi, ei voi olla nationia ilman ethnosta.
[...]

Mitä tarkalleen tarkoitat? Voiko ruotsalaisten vanhempien lapsi olla suomalainen? Entäs somalien?

Tuo on sanakikkailua, että ei voi olla nationalismia ilman ethnosta. Ei voikaan, mutta se "ethnos" tai etno ei tarkoita samaa mitä etno tarkoittaa etnonationalismissa. Ei etnonationalismi ole etnisyyden huomioivaa kansallismielisyyssä, eli kansallisuuden huomioivaa kansallismielisyyttä.

Etnonationalismi on rotunationalismia, joka hylkää sanan "etnisyys" määritelmän, ja korvaa sen verenperinnöllä/geenipoolilla. Etnonationalistit korostavat tätä kutsumalla kansallismielisiä "kulttuurinationalisteiksi", ymmärtämättä tämänkään sanan merkityssisältöä.

Demokratiaa ei voi olla olemassa ilman jotain joukkoa, esim. kansaa, mutta ei kansandemokratialla silti ole mitään tekemistä sen paremmin kansan kuin demokratiankaan kanssa. Etnonationalismin suhteen kyse on varsin samasta asiasta.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

risto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 045
  • Liked: 2637
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #437 : 12.06.2019, 10:32:31 »
Oliskin hauskaa jos hs/yle:n toimittelijat käyvät täällä trollaaamassa ja poimivat sitten tarkoituksiinsa sopivaa materiaalia "uutisiinsa"/,mielipidekirjoituksiinsa, miksi niitä nyt heillä nimitetäänkään.

 8)

Välillä tosiaan vaikuttaa tuolta, mutta se olisi hyysäriltä turha vaiva, koska hyödyllisiä idiootteja riittää läjäpäin, jolloin voidaan käyttää ihan aitoja kirjoituksia.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 988
  • Liked: 12382
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #438 : 12.06.2019, 11:00:56 »
@Miniluv


[...]
Sivuhuomio:  "ei voi olla nationalismia ilman etno-nationalismia."  Ei voi, ei voi olla nationia ilman ethnosta.
[...]

Mitä tarkalleen tarkoitat? Voiko ruotsalaisten vanhempien lapsi olla suomalainen? Entäs somalien?

Sitä että ethnos ja nation ovat sama asia. Etnonationalismi = nationationalismi.

Minusta tällä hetkellä tässä on kysymys lähinnä sanomisen vapaudesta. Pitää saada sanoa ääneen itsestään selvät tosiasiat. "Suvaitseva" puoli haluaa viedä tämän vapauden sillä ettei täysin poliittisia linjauksia luokkaa "olen yhtä suomalainen kuin sinäkin" saisi kontrata. 

Jos he saisivat tämän paalutettua, se olisi ääretön voitto heille. Sitten olisitte etnisessä konfliktissa ilman omaa etnisyyttä (vertaa gun fight without gun).

Sitten perheen pienimmille vielä kertaus: en ole ajamassa Suomen kansalaisten eriarvoista kohtelua etnisen ryhmän perusteella. Eikä käsittääkseni ole kukaan muukaan.

Lainaus
Niiin, etnonationalismi on Suomen ja suomalaisten kontekstissa yhtä järkevää puhetta kuin  [...]

Tänään asiaa on vaikea nähdä. Tässä on kysymys monikulttuurisuuden/monietnisyyden väistämättömistä seurauksista. Suomi tulee tuttuun tapaan perässä.
« Viimeksi muokattu: 12.06.2019, 11:21:15 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Tomatoface

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 545
  • Liked: 1607
  • to the maximam!
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #439 : 12.06.2019, 11:06:35 »
Etnonationalismi on käsitteenä samaa sarjaa "järjestäytyneen rasismin" ja muiden sanahirviöiden kanssa. Kaikilla on asiasta oma määritelmänsä. Ongelmalliseksi tämä muuttuu kun tuomitaan tai jaotellaan ihmisiä näihin ryhmiin mielipiteidensä perusteella. Tällainen ei paljoa eroa mielipidevainoista ja se onkin ihmeen hyvin levinnyt vihervasemmistosta muualle yhteiskuntaan.

Itseltään voi kysyä rehellisesti lähtisikö esim. puolustamaan Suomea Venäjää vastaan jos se on täynnä somaleita tai muita kansallisuuksia.

O tempora, o mores!

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 265
  • Liked: 13440
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #440 : 12.06.2019, 11:40:14 »
Valkoinen Eurooppa on pelkkä valhe, vaikka ”etnonationalistit” kuinka muuta väittäisivät
https://www.hs.fi/nyt/art-2000006139708.html

Olipas taas kerran varsin typerä juttu HS-Pravdalta ja toimittaja joko on todella pihalla asioista tai sitten tarkoituksella vääristelee olkiukkoineen tosiasioita. Tässä joitain poimintoja:

Lainaus
Heistä suurimmalla eli Mannerheimilla oli hyvin paljon ”epäilyttävää” ulkomaista verenperintöä (eikä hän edes puhunut virheetöntä suomea).

”Sama koskee valtaosaa suomalaista sukuhistoriaa. Jokaisella ihmisellä on laskennallisesti pitkälti yli 100 000 esivanhempaa, jotka elivät keskiajan lopulla. Todennäköisyys, että yksikään heistä ei olisi ollut ’ulkomaalainen’, on siis käytännössä olematon. On vain yksittäisiä ihmisiä, jotka voisivat johtaa koko geeniperimänsä keskiajan Suomeen”, Heikkilä sanoo ja turhautuu saman tien koko ajatukseen.

Ulkomaalainen ei ole synonyymi ei-valkoiselle.

Lainaus
Etnonationalisteille ja muille äärikansallismielisille saattaa tulla järkytyksenä tieto, että keskiajan Suomi oli monikulttuurinen ja -etninen. Se näkyi käytännössä alueella puhutuissa kielissä, sanoo Heikkilä.

Selvästikään mitenkään kovin suuri osa ainakaan jälkeläisiä hankkineista ei ole voinut olla esimerkiksi mustia, koska silloin heidän rotupiirteensä tuovat geenimuodot olisivat jääneet yleisiksi väestöön ja se nähtäisiin edelleenkin selvästi väestön ulkonäössä. Ei se, että miksi etenkin Saharan eteläpuolella olevat ja tulevat afrikkalaiset tuppaavat näyttämään afrikkalaisilta ja miksi suomalaiset näyttävät suomalaisilta, johdu juurikaan ympäristöstä, vaan perityistä geeneistä. Toki hyvin pitkällä aikaskaalalla ympäristö alkaa vaikuttaa eri geenimuotojen yleisyyteen ympäristöpaineen kautta, mutta tämänkaltaisissa asioissa vaikutus on hyvin hidas, kuten voidaan todeta vaikka Etelä-Afrikassa satoja vuosia asuneista valkoihoisista tai satoja vuosia Yhdysvalloissa asuneista mustista (joilla sentään on usein sukuhistoriassaan myös muista rotutaustoista olevia esivanhempiakin).

Lainaus
”Eurooppa ei ole koskaan ollut pelkästään valkoinen maanosa. Koko lähtökohta on omituinen, kiistävätkö etnonationalistit esimerkiksi evoluution? Eikö heidän alkuperänsä ole Afrikassa niin kuin meidän muiden?”

Selvästikin ihmisten ulkonäöstä voidaan nähdä, että pitkään Euroopassa väestö on ollut lähes yksinomaan valkoihoista. Viime vuosikymmeninä muista maanosista muuttaneet eivät tätä historiaa poista ja joskus hyvin kaukaisessa evolutionaarisessa menneisyydessa, ennen eriväristen rotujen kehittymistä, tilanne on voinut olla toinen. Se aika on kuitenkin todella paljon kaukaisempaa kuin jutussa puhuttu keskiaika.

Lainaus
Toisinaan nämä kaksi väärinymmärrystä, ”valkoinen Eurooppa” ja jatkuva konflikti uskontojen kesken, nähdään niin, että kristinusko on nimenomaan valkoisten eurooppalaisten uskonto.

Kuka muka on väittänyt, että kristinusko olisi nimenomaan (vain) valkoisten eurooppalaisten uskonto?

Lainaus
”Itämaan tietäjillä on symbolisesti kuvattu, että koko maailma kunnioittaa Jeesus-lasta ja samalla tahattomasti tai tahallisesti yhdestä tietäjästä on tehty musta – ja ihmisten reaktio on mitä todennäköisimmin ollut so what, täysin normaalia”, Heikkilä sanoo.

Eihän tämä ole mikään uusi tai yllättävä tieto nuivien piirissä. Pikemminhän täällä on puolustettu sitä, että tiernapojista yksi (murjaanien kuningas) esiintyy nimenomaan mustaihoisena ja "tiedostava" äärivasemmistolainen väki on halunnut kieltää tämän "rasistisena".

Tiernapojat – Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiernapojat#Kritiikki

Lainaus
Joulun 2017 alla Yleisradion toimittaja Päivi Puukka julisti tiernapoikien olevan rasistinen perinne. Juttuun oli haastateltu feminististä blogia pitävää Taideyliopiston tutkija Minja Koskelaa, jonka mukaan perinteeseen liittyy rasistinen blackface-käytäntö. Maryan Abdulkarimin mukaan blackface pilkkaa alisteisessa asemassa olevien tilannetta ja ominaisuuksia ja tekee näistä karikatyyrejä. Puukka rinnastaa murjaanien kuninkaan hollantilaiseen joulun Zwarte Piet -hahmoon.[14] Tavarataloketju Stockmann julkaisi myös joulun 2017 alla videon, jossa Helsingin keskustan Stockmannin työntekijät esiintyivät tiernapoikina. Tavaratalo joutui vetämään videon pois sosiaalisen median arvostelun vuoksi.[15]

Lainaus
Tuo ajatus nojasi siihen, että keskeisillä Euroopan alueilla oli samanlaista historiaa, ne olivat olleet Rooman valtakunnan osia ja kristinusko oli muodossa tai toisessa valloittanut koko maanosan. Yhteiset kristilliset arvot rakentuivat roomalaiselle ja kreikkalaiselle pohjalle.

Mikä tämän kaiken tuotti? Heikkilän mukaan se oli lopulta ”suvaitsevaisuus tai joustavuus”.

Miten olisi pikemminkin kahlitsevan uskonnollisen fundamentalismin nujertaminen, mihin valitettavasti islamilaisessa maailmassa ei juuri ole kyetty ja sen kehityskulku onkin esimerkiksi tieteen suhteen osaltaan sen takia ollut pikemminkin taantuva.

Lainaus
Yliopistot hyödynsivät Lähi-idän oppineisuutta ja olivat ”mentaalisesti avoimia ottamaan uudet ajatukset osaksi omia totuuksia” samalla kun muslimeja vastaan toisaalla myös välillä sodittiin. Samaan keskiaikaiseen tapaan myös Helsingin yliopisto aloitti viime vuonna islamilaisen teologian opetuksen, Heikkilä kertoo.

Tämä on suuri virhe, naiiviutta ja osaltaan kertoo siitä, että Euroopasta on muutamassa sukupolvessa tällä kehityksellä tulossa muslimienemmistöinen alue ja lopputuloksena maanosa todennäköisesti alkaa muistuttaa kaikin tavoin yhä enemmän näitä muslimienemmistöisiä maita, joista vallitsevien olosuhteiden takia pyrkii valtavia määriä turvapaikanhakijoita nykyään Eurooppaan.

Lainaus
”Avoimuus on keskiajalle ainakin yhtä tyypillistä kuin siihen yleensä liitetty suvaitsemattomuus.”

Tosiasiahan kuitenkin on, että islam herätti Euroopassa aikanaan sen verran närää eurooppalaisessa väestössä, että islamin voimakas leviäminen pysäytettiin pitkäksi aikaa sotakeinoin, tehtiin pakkokäännytyksiä pois islamista ja ajettiin muslimeita asevoimin ulos Euroopasta.
« Viimeksi muokattu: 12.06.2019, 14:46:47 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 705
  • Liked: 7843
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #441 : 12.06.2019, 12:12:51 »
Lainaus
Ihmiset haluavat nähdä kauhean romantisoidusti ja aivan liian yksioikoisesti, että ranskalaiset ovat gallialaisia, joita vastaan Caesar tappeli. Mutta välissä on tapahtunut valtavia kansanvaelluksia. Esimerkiksi saksalaiset eivät ole lainkaan niitä germaaneja, jotka joskus Rooman aikaan siellä elivät.”

Tuomas Heikkilä myöntää itsekin väestönvaihtoja tapahtuvan.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 329
  • Liked: 6717
  • Burn
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #442 : 12.06.2019, 13:06:46 »
Kaiken kaikkiaan loppupeleissä kysymys on vain siitä, että jos virallisessa lomakkeessa on täppä, jonka raksimalla saa rahaa, on kaikilla oltava mahdollisuus laittaa rasti ruutuun, ja ottaa pois, jos tilanne muuttuu.

Minä olen autistinen luomuhindutranslesbosaimaannorppa ja vaadin ilmaisia lohifileitä voidakseni toteuttaa norppauttani.

Uiminen ja kalojen jahtaaminen on liian rankkaa olomuodolleni, jolle sopii paremmin rannalla lekottelu norppaoikeuksia pohtien.

Lisäksi haluan korostaa nesteytystarvettani mainiosti balansoidulla humaloinnilla rapeutetulla kasvisuutejuomalla.

Lainaus
"olen yhtä suomalainen kuin sinäkin"

"olen yhtä saamelainen kuin sinäkin" = "olen yhtä ahvenanmaalainen kuin sinäkin" = "olen yhtä *************nen kuin sinäkin"

Jossain vaiheessa mopo leikkaa kiinni.

Velka veli otettaessa, veljenpoika maksettaessa. (Veljeys, biologisessa konnotaatiossaan, on natsistinen rasistivihatermi. toim. huom.)

Nyt kun vielä saamme lainaa ja joku on riittävän tyhmä tehdäkseen töitä, niin suomalaisia löytyy.

Jos joskus joku tulee hakemaan fyffejään takaisin, korkojen kanssa, niin en tunnistakaan itseäni suomalaiseksi?
NOVUS ORDO HOMMARUM
”Perustavoitteemme on Suomen itsenäisyyden ja riippumattomuuden turvaaminen kaikissa olosuhteissa ja sen myötä huolenpito kansalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Tämä kulkee kaiken muun edellä."

Kupletin juoni

Mo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 263
  • Liked: 81
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #443 : 12.06.2019, 13:52:12 »
Lainaus
Valkoinen Eurooppa on pelkkä valhe, vaikka ”etnonationalistit” kuinka muuta väittäisivät
https://www.hs.fi/nyt/art-2000006139708.html

Onko musta Afrikkakin pelkkä valhe, tai vinosilmäinen Kiina?

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 292
  • Liked: 8208
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #444 : 12.06.2019, 14:04:27 »
Onko musta Afrikkakin pelkkä valhe, tai vinosilmäinen Kiina?

Tavallaan. Kiina ehkä vähemmän. Arfikassa kuitenkin on monia rotuja, monia kansoja ja monia kieliä. Jotka muuten usein suhtautuvat toisiinsa jopa rasistisemmin kuin eurooppalaiset afrikkalaisiin.

Itsestään tiestysti selvää, että eurooppalaisten iho on valkoinen, mutta se onko mitään valkoista Eurooppa on vähän kyseenalaista, koska ihonvärin merkitys ei ole niin suuri, vaan jopa jo ruotsalaisten ja tanskalaisten välillä on selviä eroja siinä miten yhteiskuntaelämää hoidetaan. Jopa niin suuria, että voisi kuvitella kyseessä olevan kaksi eri rotua.
qui non est mecum adversum me est

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 982
  • Liked: 2642
  • Puolinuiva
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #445 : 12.06.2019, 18:28:26 »
[...]
Sitten perheen pienimmille vielä kertaus: en ole ajamassa Suomen kansalaisten eriarvoista kohtelua etnisen ryhmän perusteella. Eikä käsittääkseni ole kukaan muukaan.
[...]
@Miniluv
No etnonationalistit haluaisivat ainakin että rotu vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan ja siten vähintään välillisesti siihen ketkä saavat Suomen kansalaisuuksia. Mitä mieltä sinä olet tästä? Pitäisikö rotu ottaa mielestäsi huomioon:
A. Oleskelulupia myönnettäessä, tai
B. Kansalaisuuksia myönnettäessä
Soinin Ploki 3.6.2017: "Marko Junkkari lankesi Lännen Median ansaan ja kirjoitti arvolleen sopimattoman pakinan Soinista ja seteliselkärankaisista. Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön. Se oli Juudas, en minä, joka meni ja hirtti itsensä.[...]Pidän loikkareita luusereina."

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 096
  • Liked: 4803
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #446 : 12.06.2019, 20:43:07 »
Onko järkevää kirjoittaa tätä tähän, mutta muistaakseni mahdollisesti noin pyöreästi 20 vuotta sitten jossain päin Suomea oli kanta-asukkailta kysytty kaupungin toimesta sitä, minkälaisia maahanmuuttajia he haluaisivat asutettavan heidän kaupunginosaansa.

Tätä kyselyä ei toteuttanut mikään muu taho kuin kaupunki, jota voisi kai kutsua tässä tapauksessa julkisen vallan edustajaksi. Viimeisten vuosien aikana olen miettinyt sitä, voisiko enää nykyaikana yksikään taho toteuttaa vastaavaa kyselyä? Mahdollisesti ei, vaikka tuohon aikaan asiasta ei noussut ainakaan suurta julkista kohua.

Muistaakseni kyselyn vastauksien perusteella kyseiseen kaupunginosaan asutettiin etupäässä venäläisiä, sillä vastaajat olivat toivoneet asukkaiden muistuttavan tavoiltaan (ja jopa mahdollisesti ihonväriltään?, juuri tätä en muista varmaksi) mahdollisimman paljon suomalaisia.

Nykyään tilanne on tuossa lähiössä usein se, että venäjää kuulee puhuttavan useammin kuin suomea. Ilmeisesti suomalaiset kulkevat hiljaa, ja enemmistö lapsista puhunee tuolla alueella joka tapauksessa äidinkielenään venäjää. Se on silti todettava, että hyvin monet venäläiset ovat muuttaneet sukunimensä suomalaiseksi. Nimien perusteella tulee usein monille yllätyksiä, koska toisinaan "Jeltsinit" osaavat parempaa suomea kuin jotkut "Suomalaiset" (tarkoitan sukunimeä).

Nimien suomalaistaminen on ollut yleistä, mutta kielitaidon hankkiminen ei niinkään. Väitetään, että jopa terveyskeskuksessa huudetaan ensin suomalaista sukunimeä, jonka jälkeen sisään menee myös tulkki, jos lääkäri ei ole venäläinen. (Siinä tapauksessa usein tarvittaisiin myös tulkkia, mutta sitä tulkkausta valtio ei ole maksa.)

Huomioitavaa on kuitenkin se, että ainakaan enää nykyaikana nämä venäläiset eivät eroa ulkoisesti mitenkään suomalaisista.

Kielen oppimisen kannalta on kuitenkin ajateltava sitä, että he kuluttavat ymmärtääkseni ensisijaisesti venäläistä mediaa ja nettiä. Ystäväpiiiri koostuu ensisijaisesti venäjää puhuvista, sillä kommunikaatio hoidetaan venäjäksi. Jotkut työpaikatkin ovat jo Suomessa sellaisia, että työntekijöiden keskinäinen kieli on venäjä. Eräs henkilö oli hakenut työtä, mutta ei saanut sitä puuttuvan venäjän taidon vuoksi, sillä työpaikan sisäinen kieli oli venäjä. Yritys on suomalainen, kuten yhtiön johto, mutta "hihnalla" väki oli ainakin yhdellä linjalla puhtaasti venäläistä, jotka puhuivat keskenään venäjää.

Tästä pääsemme kysymyksen äärelle: miten määritellään suomalaisuus? Helppoa se ei ole.

Hakkapeliitta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 092
  • Liked: 4097
  • muurinrakentaja
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #447 : 12.06.2019, 21:09:49 »
Itse olen siinä vankassa uskossa, että jaottelussa maahanmuuttokriitisyys/kulttuurinationalismi/etnonationalismi on kyse vain radikalitoisumisen asteesta. Torssonen oli ihan oikeassa siinä, että etnonationalismi kuuluu nationalismiin. Syy miksi ne jakolinjat syntyy on se, että maltillisemmat ei jaksa kuunnella jatkuvaa öyhöttämistä asioista jotka ei heidän mielestään ole niin tärkeitä. Taas radikaalimmat ei hyväksy sitä, että heidän mielestään tärkeistä asioista ei puhuta riittävästi. Ei tämä kuvio sen monimutkaisempi ole. Toisaalta täälläkin on paljon ihmisiä, jotka eivät ehkä ole nationalisteja lainkaan, ainoastaan maahanmuuttokriittisiä jopa maahanmuuttomaltillisia. En ota tässä kantaa mikä on oikea lähestymistapa.
« Viimeksi muokattu: 12.06.2019, 21:21:21 kirjoittanut Hakkapeliitta »
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 988
  • Liked: 12382
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #448 : 12.06.2019, 21:26:55 »
[...]
Sitten perheen pienimmille vielä kertaus: en ole ajamassa Suomen kansalaisten eriarvoista kohtelua etnisen ryhmän perusteella. Eikä käsittääkseni ole kukaan muukaan.
[...]
@Miniluv
No etnonationalistit haluaisivat ainakin että rotu vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan ja siten vähintään välillisesti siihen ketkä saavat Suomen kansalaisuuksia. Mitä mieltä sinä olet tästä? Pitäisikö rotu ottaa mielestäsi huomioon:
A. Oleskelulupia myönnettäessä, tai
B. Kansalaisuuksia myönnettäessä

C. Nollataan humanitaarinen maahanmuutto, mitäs muuta? D. Ei uusia etnisiä vähemmistöjä, kiitos.  Eli ei massamittaista liikehdintää.

Älä kuvittele öyhötystä sinne mistä sitä et kuule  :)

« Viimeksi muokattu: 12.06.2019, 21:28:41 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 466
  • Liked: 6961
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #449 : 12.06.2019, 21:52:41 »

Onko tarkkarajainen määrittely edes tarpeellista. Aikanaan oli sellaisia käsitteitä kuin sumeat rajat ja sumea logiikka, joita käytettiin puhtaan teknisten juttujen määrittelyyn.


Lakeja laaditaan siten että viranomaiset voivat tehdä niiden perusteella päätöksiä. Sumeat joukot sopivat kyllä hyvinkin älylliseen pohdiskeluun teekupposen ääressä, mutta yhteiskunnassa tarvitaan selkeitä lakeja viranomaisten päätösten pohjaksi ja muutenkin. Vaikka olisi kuinka monin tavoin sumeasta joukosta kyse, tarvitaan sumeiden joukkojen terävöitystä monissa asioissa. Esimerkiksi "lääketieteen asiantuntija" on sumea määrittely, mutta "lääketieteen tohtori" on täsmällinen.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa: