UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on  (Luettu 46798 kertaa)

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 873
  • Liked: 7405
  • Tecumseh
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #420 : 14.05.2019, 13:05:47 »
- - Mielestäni etnonationalismi on kaikessa rajoittavuudessaan ja äärimmäisyydessään yhtä paska vaihtoehto kuin pakotettu monikulttuurisuus. - - Tarvitsemme tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, emme mitään ulkoa saneltua näkemyksiä siitä, ketä rivikansalainen saa pitää suomalaisena ja ketä ei.
- -
Tämä @Soljuvainen näkökulma vastaa minun kulttuurinationalistista nuivuuttani. Silti en tahdo sulkea nuivien ulkopuolelle rotunationalisteiksi määrittelemiäni nuivia, vaan keskustella heidän kanssaan siinä missä globalistien ja monikulturistien kanssa. Puheenvuorosi oli jostain syystä jäänyt minulta huomaamatta.  :-[
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

"Sivistyksen ja ihmisyyden tulisikin velvoittaa kaikkia lukeneita ihmisiä ottamaan vastuuta älyllisen vaihtoehdon tarjoamisesta populismille." - Arvo Pohjalainen

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 829
  • Liked: 4590
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #421 : 14.05.2019, 15:44:05 »
Eräs seikka, joka aihetta sivuavissa keskusteluissa hyvin usein unohdetaan termeja ahkerasti keskenään sekoitellessa, on se, että kansallisuus määrittyy Suomessa lähtökohtaisesti etnonationalistisesti.

Tämä johtuu siitä, että Suomen kansalaiseksi synnytään vanhemmille, jotka ovat Suomen kansalaisia. Kyse on periytymisperiaatteesta (jus sanguinis) l. verenperinnöstä erotuksena kansalaisuuden määrittymisestä synnyinmaan mukaan (jus soli). Vaikka periaate ei otakkaan suoraan kantaa vanhempien etniseen alkuperään, se mukailee etnisen alkuperän mukaan annettavaa kansalaisuutta ja ilman maahanmuuttoon liittyviä tekijöitä ja kansalaisuuslain lukuisia epäkohtia perustuu siis etnonationalismiin. Toisaalta kansalaisuuden omaavat henkilöt levittävät kansalaisuutta jälkeläisilleen myös maan rajojen ulkopuolella, mikä tarkoittaa sitä, että maastamuuttokin voidaan nähdä etnonationalistisena, mikä maailmankansalaisten on hyvä muistaa.

Se, että Suomen kansalaisuuden voi saada periaatteessa kuka tahansa tarvittavat ehdot täyttävä, ei muuta lähtökohtia mihinkään suuntaan. Kun luemme lehdistä, kuinka rötöstelijä on Suomen kansalainen ja katsomme, ettei pahantekijä vaikuta suomalaiselta lainkaan, kyse on hyvin seikkaperäisistä asioista. Ensimmäisenä mieleen todennäköisesti juolahtaa, että suomalainen ja kansalainen ovat täysin eri asioita. Toiseksi mieleen juolahtaa, että ensimmäinen ajatus oli rasistinen, koska pahantekijä saattaa olla esimerkiksi mustaihoinen. Tähän se ajatusten kulku yleensä päättyykin.

Sitten se seikkaperäisyys. Kansalaisuuslaissa otetaan erikseen kantaa humanitääriseen maahanmuuttoon, mikä tarkoittaa sitä, että humanitäärinen maahanmuutto on peruste kansalaisuuden myöntämiselle, joka luonnollisesti johtuu kansalaisuuksien myöntämisestä humanitäärisille maahanmuuttajille kevennetyin ehdoin (kansalaisuuslaki § 13 ja § 20). Tämä on juridinen näkökulma tapahtumien kulkuun ja epäkohta vaatii pikaista korjaamista; humanitääriseen maahanmuuttoon ei tulisi ottaa laissa erikseen kantaa, sillä se asettaa maahanmuuttajat eriarvoiseen asemaan. Oma suositukseni on, että § 20 kumotaan muuttamatta § 13. Toinen näkökulma seikkaperäisyyteen on maahanmuuttopoliittinen l. keitä päättäjät maahan haluavat houkutella.

Yleisesti suomalainen vs kansalainen-keskustelu käydään nurinkurisesti, sillä etnisyys on lähtökohta, mutta keskustelu käydään yleensä myöskin etnisestä lopputulemasta käsin alkutilanne ja perusperiaatteet sivuuttaen. Syy ja seuraus vaihtavat paikkaa tästä johtuen ja ihmiset kuluttavat valtavasti aikaa uusien perusteluiden keksimiseksi.
« Viimeksi muokattu: 14.05.2019, 15:51:46 kirjoittanut newspeak »

Tommi Korhonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 901
  • Liked: 1164
  • Artist formerly known as 'Joonatan'
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #422 : 14.05.2019, 17:39:26 »
Voi persetti, onko tosiaan niin, että humanitaarinen maahanmuutto(/-on syy) huomioidaan myös kansalaisuutta antaessa, eikä vain oleskelulupia myönnettäessä?

 Oleskeluluvan kevyemmän / erilaisen käsittelyn vielä voin hyväksyä, jos lähtöolettamuksena on se tarve jostain syystä suosia yksilöä humanitaarisista syistä. Mutta en keksi äkkiseltään mitään syytä miksi sen pitäisi vaikuttaa kansalaisuuden saamiseen. Eihän niillä ole mitään yhteistä.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 829
  • Liked: 4590
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #423 : 14.05.2019, 17:57:08 »
Voi persetti, onko tosiaan niin, että humanitaarinen maahanmuutto(/-on syy) huomioidaan myös kansalaisuutta antaessa, eikä vain oleskelulupia myönnettäessä?

 Oleskeluluvan kevyemmän / erilaisen käsittelyn vielä voin hyväksyä, jos lähtöolettamuksena on se tarve jostain syystä suosia yksilöä humanitaarisista syistä. Mutta en keksi äkkiseltään mitään syytä miksi sen pitäisi vaikuttaa kansalaisuuden saamiseen. Eihän niillä ole mitään yhteistä.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

Näin se on ja kansalaisuuslaissa lukee:

Lainaus
13 §

Kansalaistamisen yleiset edellytykset

Ulkomaalaiselle myönnetään hakemuksesta Suomen kansalaisuus, jos hakemusta ratkaistaessa:

1) hän on täyttänyt 18 vuotta tai sitä ennen avioitunut;

2) hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on ollut Suomessa (asumisaikaedellytys):

a) viimeksi kuluneet viisi vuotta keskeytyksettä (yhtäjaksoinen asumisaika); tai

b) seitsemän vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen, joista viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä (kerätty asumisaika);

3) hän ei ole syyllistynyt muulla kuin rikesakolla rangaistuun tekoon eikä häntä ole määrätty lähestymiskieltoon (nuhteettomuusedellytys);

4) hän ei ole olennaisesti laiminlyönyt elatusvelvollisuuttaan tai julkisoikeudellisia maksuvelvoitteitaan;

5) hän pystyy luotettavasti selvittämään, miten saa toimeentulonsa; ja

6) hänellä on suomen tai ruotsin kielen tyydyttävä suullinen ja kirjallinen taito tai näiden sijasta vastaavan tasoinen suomalaisen tai suomenruotsalaisen viittomakielen taito (kielitaitoedellytys).

(20.5.2011/579)

Kansalaistamisen yleisistä edellytyksistä voidaan poiketa vain jäljempänä säädetyillä perusteilla.

Henkilöä ei kansalaisteta, vaikka hän täyttäisi kansalaistamisen edellytykset, jos on perusteltua syytä epäillä, että kansalaistaminen vaarantaa valtion turvallisuutta tai yleistä järjestystä, tai jos kansalaisuuden saamisen pääasiallisena tarkoituksena on hyödyntää Suomen kansalaisuuteen liittyvää etuutta ilman tarkoitusta asettua asumaan Suomeen taikka jos kansalaistaminen muusta painavasta syystä hakijan tilanteen kokonaisvaltaisen tarkastelun perusteella on vastoin valtion etua

Lainaus
20 § (8.5.2009/327)

Kansainvälistä suojelua saavan tai tahtomattaan kansalaisuudettoman osalta tehtävät poikkeukset

Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 kohdan estämättä, jos:

1) hänellä on Suomessa pakolaisen asema, oleskelulupa toissijaisen suojelun tai humanitaarisen suojelun perusteella tai hän on tahtomattaan kansalaisuudeton; ja

2) hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on ollut Suomessa:

a) viimeksi kuluneet neljä vuotta keskeytyksettä; tai

b) yhteensä kuusi vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen, joista viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä.

Edellä 1 momentissa tarkoitetun henkilön kansalaisuushakemus käsitellään kiireellisenä.

Asumisaikaedellytyksessä on siis vuoden lievennytys humanitäärisille mamuille. Vuosi on pitkä aika.
« Viimeksi muokattu: 14.05.2019, 17:59:49 kirjoittanut newspeak »

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 873
  • Liked: 7405
  • Tecumseh
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #424 : 15.05.2019, 07:51:38 »
Rosalian mainitsema seminaari on tallennettu Helsingin yliopiston nettisivuille: https://www.helsinki.fi/en/unitube/video/7fbda560-10f6-4df5-8c7c-7be27c547b6e

Käykeehän kahtomassa ja keskustellaan sitten.  :)
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

"Sivistyksen ja ihmisyyden tulisikin velvoittaa kaikkia lukeneita ihmisiä ottamaan vastuuta älyllisen vaihtoehdon tarjoamisesta populismille." - Arvo Pohjalainen

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 873
  • Liked: 7405
  • Tecumseh
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #425 : 15.05.2019, 11:15:02 »
Ensimmäinen puhuja on Pasi Saukkonen, ja tässä puheenvuorossa keskityn hänen esitykseensä, jonka lähtökohta on nationalistinen maailmankuva, jonka hän määrittelee näin:
Lainaus
  • Ihmiset jakautuvat kansoihin
  • Kansat rakentuvat etnisyyden, kielen ja kulttuurin luoman perustan kautta
  • Jokaisella kansalla tulisi olla oma täysivaltainen valtio
  • Jokaisessa valtiossa tulisi olla vain yksi kansa
  • Jokaisen kansan jäsenen tulisi olla viimeiseen saakka uskollinen omalle kansallisvaltiolleen

Kritiikkini:

Kultuurinationalistina allekirjoitan täysin vain ensimmäisen kohdan. Toisen kohdan osalta jätän genetiikan pois. Kolmannesta kohdasta totean, että jokainen kansa voi pyrkiä omaan valtioonsa, mutta sen saaminen ei ole ihmisoikeus, vaan se on hankittava jokaisen itse, usein sodan kautta. Neljännen kohdan hylkään kokonaan. Viides kohta on käytännössä Suomessa voimassa maanpuolustusvelvoitteena jo laissa.

Koska en allekirjoita Saukkosen määritelmää itseni kohdalla, luo hän mm. minun nationalismistani olkinuken, jota en tunnista omakseni, ja hänen tykityksensä ei osu kohteeseen. Saukkonen puhuu uusnationalismista, jonka hän määrittelee perinteisestä nationalismista poikkeavan seuraavin kohdin:
Lainaus
  • Nostalginen suhde menneisyyteen: ennen oli kaikki paremmin
  • Populistinen ote politiikkaan: todellinen kansa vs. turmeltunut eliitti
  • Maahanmuuton ja monikulttuurisuuden/multikulturalismin vastustus

Ensimmäinen väite karahtaa karille sanan kaikki kohdalla, ainakin minun kohdallani. Vaikka kansallisromantikko olenkin, en suinkaan pidä menneisyyttä lähtökohtaisesti parempana. Saukkosen mukaan ajatus paluusta takaisin on uusnationalismin tärkein ominaispiirre verratessa sitä perinteiseen nationalismiin. Onko tästä sitten pääteltävä, että Saukkonen määrittelee minut ulos uusnationalismin kentältä? Ehkä, koska on seikkoja, joissa olen konservatiivi, kun taas toisissa kohdin olen liberaali. Toisaalta Saukkonen toteaa, että uusnationalisteja on monenlaisia, joten kokonaiskuvan rakentaminen on vaikeaa. Yhä selvemmin hän rakentaa uusnationalismista nostalgiaan rakentuvaa olkinukkea, kun ei näytä itse ymmärtävän, mistä puhuu.

Toinen kohta on totta minun kohdalla, sillä EU:n näen mitä suuremmassa määrin harvainvaltaisena, moraalisesti turmeltuneen eliitin hallitsemana, järjestelmänä, jonka oleellinen osa on, kolmoskohdassa mainitun maahanmuuton kautta, halpatyövoiman vetäminen Eurooppaan.

Maahanmuuttoa Saukkonen ei jaa hyödylliseen ja haitalliseen, ja hän väittää uusnationalismin vastustavan (kaikkea) maahanmuuttoa, mikä ei omalla kohdallani pidä paikkaansa. Monikulttuuri jää myös määrittelemättä, ja multikulturalismista hän toteaa vain sen olevan monikulttuurisuuteen myönteisesti suhteutuva ajattelutapa. Monikulttuuri-ideologia ei näköjään ole Saukkoselle sen kummempaa kuin kulttuurisen moninaisuuden ylläpitoa. Toiseuden kritiikitön ihailu ja sen lieveilmiöt jäävät tietysti kuvaamatta kokonaan. Saukkosta ei kiinnostanut käydä nationalistien esittämää kritiikkiä läpi, vaikka hän niitä muutamia diaesityksessään näytti.

Saukkosen kritiikki perustuu valitettavasti siis olkinukkeen, kun hän kuvittelee nationalistien pyrkivän johonkin paratiisilliseen menneisyyden tilaan. Hän erehtyy uusnationalismin maailmankuvan määrittelyssä pahasti. Siksi hänen kritiikkinsä, "uusnationalismista ei ole apua", muuttuu esityksen lopussa propagandaksi. Hän haastaa kuulijat kehittämään nationalistien väitteille vastaväitteitä, vastanarratiivia. Sellainen agitointi ei ole hyvän tieteentekemisen tavan mukaista.

Saukkonen kannustaa omaa viiteryhmäänsä (tutkijaeliittiä?) luomaan yksinkertaiselle rahvaalle, väestömassoille, kuten hän sanoo, siis uskottavan narratiivin, jolla kumota uusnationalistinen populismi, mikä on käsittämätöntä kansan älykkyyden halveksimista. Saukkonen rinnastaa uusnationalistit jopa jihadisteihin väittämällä yhtäläisyyksiä olevan enemmän kuin eroja. Tämäkin kertoo, millaista noitavainoa Saukkonen harrastaa. Merkillistä demonisointia, kun omasta kulttuuristaan, maastaan ja sen ihmisistä huolestunut väki rinnastetaan väkivaltaisiksi terroristeiksi.

Edit. typoja
« Viimeksi muokattu: 15.05.2019, 12:08:52 kirjoittanut duc »
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

"Sivistyksen ja ihmisyyden tulisikin velvoittaa kaikkia lukeneita ihmisiä ottamaan vastuuta älyllisen vaihtoehdon tarjoamisesta populismille." - Arvo Pohjalainen

Tuomas Tähti

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 535
  • Liked: 778
  • Nationalisti
    • Verkkosivusto
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #426 : 15.05.2019, 13:48:45 »
Uudessa kirjassani Nationalistin henkinen horisontti on lyhyt osa etnonationalismista. Liitän tähän pätkän kirjastani, koska mielestäni teksti sopii hyvin tähän viestiketjuun:

Lainaus
Kansallismielisten jaottelu liberaalinationalisteihin ja etnonationalisteihin on ongelmallinen, enkä itse käytä sitä. Ensinnäkin liberaalinationalismi on lähempänä isänmaallisuutta kuin kansallismielisyyttä. Toiseksi "etnonationalismi" on tautologinen ja epäonnistunut sana, koska etnisyyttä on todella vaikeaa erottaa pois nationalismista. Tautologisuus käy ilmi siitäkin, että ethnos on kreikankielinen vastine latinankieliselle sanalle natio. Täysin suomennettuna etnonationalismi voisi olla "kansalliskansallismielisyyttä".

Jos nationalismista otetaan etnisyys pois, se menettää substanssinsa ja jäljelle jäävät pelkkä tunne, yhteiset arvot ja sopimusyhteiskunta.

Oxford Advanced Learner's -tietosanakirjan (seitsemäs laitos) mukaan adjektiivi "etninen" viittaa yhteyteen "sellaisen kansan tai rodun kanssa, jolla on yhteinen kulttuuritraditio" (suomennos minun).[9] Kulttuuritraditio kuuluu etnisyyteen.

Vaikka etnisyys määriteltäisiin suppeasti siten, että etnisyys tarkoittaa vain ihmisryhmän geneettistä perimää, pysyy etnonationalismi tarpeettomana yhdyssanana, koska suomalaisuus koostuu laajasti useista erityispiirteistä, joihin kuuluu kieltä, kulttuuria, historiaa ja geneettistä perimää. Suhtaudun hyvin kielteisesti sellaiseen poliittiseen tai metapoliittiseen toimintaan, jossa ryhdytään vain yhtä asiaa, kuten ihonväriä tai geeniperimää, korottamaan muita tärkeämmäksi. Mikään yksittäinen asia ei yksinään ole suomalaisuuden ydin eikä pienin yhteinen nimittäjä.

Nationalistin henkinen horisontti -kirja (omakustanne 2019, 154 sivua) on myynnissä tässä osoitteessa:

http://opusliberum.com/kauppa/nationalistin-henkinen-horisontti/

(Verkkokaupassa lukee kirjan sivumäärän olevan 156. Painoteknisistä syistä kirjan lopussa on kaksi tyhjää numeroimatonta sivua, joten todellinen sivumäärä on 154.)

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 577
  • Liked: 7579
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #427 : 23.05.2019, 12:08:46 »
Kansallismielisyys ja isänmaallisuus ovat eri asioita. Isänmaallisuus kohdistuu valtioon, jonka kokee omakseen ja siihen voi kuulua eri kansoja.

Kansallismielisyys kohdistuu kansaan/ kansanryhmään, jonka kokee omakseen.

Kansallismielisyys ja isänmaallisuus eivät ole toisensa poissulkevia. Molempia voi olla, mutta jompi kumpi on ko. henkilölle se tärkeämpi juttu.

Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

sattuma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 250
  • Liked: 628
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #428 : 23.05.2019, 14:37:18 »
Kansallismielisyys ja isänmaallisuus ovat eri asioita. Isänmaallisuus kohdistuu valtioon, jonka kokee omakseen ja siihen voi kuulua eri kansoja.

Kansallismielisyys kohdistuu kansaan/ kansanryhmään, jonka kokee omakseen.

Kansallismielisyys ja isänmaallisuus eivät ole toisensa poissulkevia. Molempia voi olla, mutta jompi kumpi on ko. henkilölle se tärkeämpi juttu.

Hirmuista sanaleikkiä, kohta ollaan feministien kapulakielessä.

Sana suomalaisuus riittää. 

Määritelmä voi olla  vapaa lainaus Yhdysvaltain korkeimman oikeuden tuomarilta.

En osaa määritellä suomalaisuutta tarkasti, mutta tunnistan kyllä mikä on suomalaisuutta ja mikä ei ole suomalaisuutta. 

Alkuperäisessä määritelmässä oli sana porno.

Junes on hauska ja hyvä tyyppi. Siksi minua naurattaa hänen hillumisensa tai live-streamit näistä etnonationalistien herätyskokouksista. Millä hän perustelee, että kuuluu joukkoon. Tosin, Gobbels ei olisi määritelmien mukaisesti mahtunut Aatun porukkaan.