UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on  (Luettu 114636 kertaa)

Tragedian synty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 975
  • Liked: 4136
  • "Leb' wohl, du kühnes, herrliches Kind!"
    • Tragedian synty – blogi kaikille eikä kenellekään
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #930 : 27.11.2020, 17:12:12 »
Olen tässä miettinyt erästä etnonationalismiin liittyvää filosofisluonteista kysymystä, ja ajattelin esittää sen täällä saadakseni muiden nuivien näkökulmaa asiaan, sekä etnonationalistien että heidän kriitikkojensa.

Ensinnä mainittakoon, että tässä kysymyksessä hyväksytään realiteettina se, että mitään radikaalia etnonationalistista käännettä ei ole tulossa. Eli parhaassakin tapauksessa kehitysmaalainen maahanmuutto saadaan lopetettua, mutta täällä jo olevasta kehitysmaalaisesta väestöstä ei päästä eroon kuin siltä osin kuin sen jäsenet itse ovat halukkaita muuttamaan pois nuivan asenneilmapiirin tai muun vuoksi. Tänne jäävät tulevat saamaan ei-suomalaisia jälkeläisiä, jotka ovat täällä koko elämänsä asuneet.

Kysymys siis kuuluu: kumpi on parempi; se, että mulattinainen pariutuu suomalaisen miehen kanssa ja saa lapsia, jotka ovat 75-prosenttisesti suomalaisia ja siten sulautuvat kantaväestöön; vai se, että hän pariutuu afrikkalaisen miehen kanssa ja saa lapsia, jotka ovat 75-prosenttisesti afrikkalaisia ja sulautuvat afrikkalaisväestöön? Entä siinä tapauksessa, että on olemassa myös kolmas vaihtoehto: hän pariutuu mulattimiehen kanssa ja saa mulattilapsia?

Tämä kysymys on askarruttanut mieltäni. En toisaalta halua, että kantaväestöön leviää afrikkalaista perimää, mutta en myöskään halua, että afrikkalaisen väestön lukumäärä kasvaa. Myöskään erillisen mulattipopulaation muodostumista en pidä hyvänä asiana, koska se toimii siltana väestöryhmien välillä ja pelkällä olemassaolollaan kaivaa maata kannattamani väestösegregaation alta.
Tragedian synty – blogi kaikille eikä kenellekään.
Utopian synty – tarina maailman optimoinnista.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 463
  • Liked: 9072
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #931 : 27.11.2020, 20:08:25 »
^Mielestäni tuo lähtökohtasi on tarpeeton.

Jos päästään niinkin pitkälle että etno arvomaailma saadaan ajettua valtavirtaan, rajat suljettua, ja taloudelliset insentiivit afrojen poismuuttoon pystytettyä, mielestäni on syytä ajatella, että silloin on mahdollista toteuttaa myös monia muita väestöpohjaa korjaavia toimenpiteitä kuin vain taloudelliset insentiivit.

Ja kun kaikki konstit on käytetty,  mahdollisesti jäljellejäävä mullattipopulaatio on niin vähäinen (joitain kymmeniä-satoja ihmisiä) ettei sillä tule olemaan mitään merkitystä.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 859
  • Liked: 9930
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #932 : 27.11.2020, 20:39:29 »
Itsestään selvää tietysti on sekin, että mikäli päästäisiin arvomaailmaan, jossa yksiavioisuus olisi normi ja seksi kuuluisi lähinnä avioliittoon, niin tällaisia juttuja ei tarvitsisi edes pohtia. Kaikki poliittiset sekaantumiset pariutumiseen ja perhe-elämään ovat tuhoon tuomittuja elleivät ne tue noita kahta perusoletusta. Valtiollisesti asetetut rajoitukset parinvalinnalle vain pahentaisivat tilannetta ympäristössä, jossa seksi on täysin irrotettu lasten saamisesta ja on lähinnä, ja ensisijaisesti, henkilökohtaisen nautinnon väline, kuten nykyisessä yhteiskunnallisessa eetoksessa on.

Kaikki liittyy kaikkeen, mutta länsimaiden rappiolla ja maahanmuutolla on myös sitä selkeämpiä siteitä. 
qui non est mecum adversum me est

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 015
  • Liked: 1837
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #933 : 28.11.2020, 03:45:51 »
Huhuista huolimatta tuskin ikinä historiassa on ollut tilannetta missä seksiä olisi harrastettu ensisijassa perheenkasvatus- ja rodunjalostusmielessä. Ihan sama mitä väkivaltakoneisto tai ”yhteiskunnallinen eetos” on siitä ollut mieltä.

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 169
  • Liked: 6470
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #934 : 28.11.2020, 04:41:48 »
Huhuista huolimatta tuskin ikinä historiassa on ollut tilannetta missä seksiä olisi harrastettu ensisijassa perheenkasvatus- ja rodunjalostusmielessä. Ihan sama mitä väkivaltakoneisto tai ”yhteiskunnallinen eetos” on siitä ollut mieltä.
Totta. Varmaan kaikkein useimmin seksiä on harrastettu ensisijassa talousmielessä - on kyse ollut sitten lyhytsopimuksesta käteismaksulla tai tavaranvaihtona, tai tarkkaan harkitusta pidemmästä taloussopimuksesta johon liittyy varallisuutta tai nousua sosiaalisessa hierarkiassa.

Eiköhän se useimmiten rahalla ja hierarkisella asemalla väkivaltakoneistokin ja "yhteiskunnan odotukset" ole pystyneet vaikuttamaan seksiin ja perheenkasvatukseen. Siis kuningas on päässyt seksiä harrastamaan ja kruunu on saanut odotettua jatkoa.

Juoni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 518
  • Liked: 362
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #935 : 28.11.2020, 13:50:59 »
Huhuista huolimatta tuskin ikinä historiassa on ollut tilannetta missä seksiä olisi harrastettu ensisijassa perheenkasvatus- ja rodunjalostusmielessä. Ihan sama mitä väkivaltakoneisto tai ”yhteiskunnallinen eetos” on siitä ollut mieltä.

Kuninkaalliset ja aristokraatit ovat tiedostaneet verenperinnön merkityksen iät ja ajat ja ne jotka eivät ole ovat karsiutuneet pois.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 047
  • Liked: 5401
  • My love was promised long ago
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #936 : 30.11.2020, 13:58:06 »
Kannattavaa olisi seuraavaksi ratkaista tässä keskustelussa vastinpari identiteettipolitiikka vs. ideologiset syyt (tehdä politiikkaa).

Siinä missä (etno)nationalismin katsotaan edustavan identiteettipolitiikkaa, sen katsotaan auttamatta johtavan sotiin, kuin myös kaikenlaisen heimo-ajattelun. Sen ei katsota antavan valmiuksia joustavaan ja kompromissikykyä omaavaan politiikkaan?
Will-Love-Intelligence
Unconscious responsiveness-Directed sensitivity-Universal inclusivity

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 139
  • Liked: 2651
  • Mankuva rasitin.
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #937 : 30.11.2020, 16:35:34 »
Tämä kysymys on askarruttanut mieltäni. En toisaalta halua, että kantaväestöön leviää afrikkalaista perimää, mutta en myöskään halua, että afrikkalaisen väestön lukumäärä kasvaa.

Trüü völkischer etnonationalistin tavoitteena on tietysti, että kaikki naiset pariutuvat suomalaismiesten kanssa. Nykyvuonna kirjaimellista pariutumista ei tarvita, kuten jäsen IDA totesi, lisääntyminen on jo erotettu seksistä ja avioliitoista. Koko maailman suomalaistamiseen voidaan käyttää karjatalouden puolella yleistä siittiöiden sukupuolilajittelua niin, että suomalaisnaiset tuottavat poikia ja kaikki muut tyttöjä. Muutamassa sukupolvessa koko maailman väestö on enimmäkseen suomalaista ja eletään paratiisissa. [/sarkasmi]

Elikäs mitä järkeä tällaisten pohtimisessa on, kun tiedetään, että toisten ihmisten päätöksiin voi vaikuttaa melkein yhtä vähän kuin yllä kuvatun planetaarisen Suur-Suomen toteuttamiseen?

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 249
  • Liked: 3685
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #938 : 01.12.2020, 01:05:25 »
Kuninkaalliset ja aristokraatit ovat tiedostaneet verenperinnön merkityksen iät ja ajat ja ne jotka eivät ole ovat karsiutuneet pois.
Verenperinnöstä puhuen nuo ehkä eivät ole parhaimpia esimerkkejä. Ovat sisäsiittoisia kuin pakistanilaiset.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 015
  • Liked: 1837
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #939 : 01.12.2020, 04:28:13 »
Sisäsiittoisuudesta wikipediassa:
Lainaus

Kansainvälisessä 1000 Genomes Project -hankkeessa kartoitettiin 26 kansaa edustavan 2500 henkilön genomit ja tilastoitiin heidän sisäsiittoisuutensa määrät. Koko joukossa vähintään serkusten liittoa vastaavaa sisäsiittoisuutta esiintyi noin neljällä prosentilla tutkituista yksilöistä. Vähintään pikkuserkusten liittoa vastaavaa sisäsiittoisuutta esiintyi useimmin eteläaasialaisilla, noin 45 prosentilla tutkituista. Sekarotuisilla latinalaisamerikkalaisilla sisäsiittoisten osuus oli 41 prosenttia, eurooppalaisilla 17 prosenttia, afrikkalaisilla 14 prosenttia ja itäaasialaisilla 11 prosenttia. Suomalaisilla lukema oli 34 prosenttia
Britanniassahan nuo pakistanilaisten serkusavioliitot on huomattu ihan lasten kehityshäiriöitä tutkittaessa. Aivan kunten Kainuun/Kuusamon 1600-luvulta asti jatkunut samojen geenien pyörittely liian pienessä piirissä. 

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 730
  • Liked: 50327
  • Kyllä tästä vielä selvitään, kaikesta huolimatta!
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #940 : 01.12.2020, 06:58:48 »
Sisäsiittoisuudesta wikipediassa:
Lainaus
...Sekarotuisilla latinalaisamerikkalaisilla sisäsiittoisten osuus oli 41 prosenttia...

Sisäsiittoinen sekarotuinen kuulostaa mielenkiintoiselta, mutta varmaan selitettävissä sekoittumisen jälkeisellä sisäpiirin sisäsiittoisuudella.

Keskimääräistä sisäsiittoisuuden astetta - jos sellainen on väestöstä tai sen osasta laskettavissa - Wiki ei näille ryhmille eri maissa antanut, eikä myöskään kertonut miten monta sukupolvea tarvitaan ilmiön sisäistämiseen millekin asteelle.

Sisäsiittoisuuden asteen voi esittää sisäsiittoisuuskertoimella. Se kuvaa todennäköisyyttä sille, että yksilön jonkin lokuksen kaksi geenimuotoa ovat identtisiä periytymisen seurauksena, ei mutaation johdosta. Esimerkiksi
- serkusten yhteisen jälkeläisen sisäsiittoisuuskerroin on 1/16 (6,25 %),
- pikkuserkusten 1/64 (1,56 %),
- sisarusten 1/4 (25 %) ja
- puolisisarusten 1/8 (12,5 %)

Alamme hieman etääntyä ketjun aiheesta.  :P
« Viimeksi muokattu: 01.12.2020, 07:02:36 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

“Rajat auki ja Suomi kiinni tai rajat kiinni ja Suomi auki.  Kas siinä pulma.”
— Jäsen Valtakunnanpärkhele

“Järjestelmän tavoitteena on epänormaaliuden normalisointi ja normaaliuden epänormalisointi.”
— Jäsen Marcus Porcius Cato

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 326
  • Liked: 2493
  • Forever Yours
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #941 : 01.12.2020, 10:11:33 »
Olen niin nuori, etten ole vielä ehtinyt kunnolla ajatella etnonationalismia. Mutta ajatellaanpa nyt.

Tiina Wiik tuossa äskettäin kyseli, että olisiko Suomi vielä Suomi, jos täällä olisi 90 % ihmisistä neekereitä. No olisi se minun mielestäni ainakin parempi Suomi kuin sellainen, jossa ihmisiä syrjitään ihonvärin takia ja pidetään yllä negatiivisia stereotypioita eri ihmisryhmistä, liittyen vaikkapa heidän älykkyyteensä tai käyttäytymiseensä.

Eikä sellaisessa Suomessa ole mitään hienoa, jossa jotkut katsovat oikeudekseen määrätä, kuka voi olla oikea suomalainen, ja miltä vuosikymmeneltä peräisin oleva vanha Suomi olisi tavoittelemisen arvoinen. Voihan sitä haaveilla ja omalta osaltaan ylläpitää perinteitä, mutta ei mitään pysyvää olotilaa ole olemassakaan, vaan jatkuva muutos.

Kyllä minä tarvittaessa voin kääntää mieleni etnonationalistiseksi, mutta tällä hetkellä se vain tuntuu tyhmältä, kun siihen tuntuu lähinnä liittyvän henkilökohtaista katkeruutta ja vihaa erilaisia ihmisiä kohtaan, jota sitten yritetään perustella rationaalisesti, mutta kuitenkin niin että siihen selvästi jää virheellisiä kuvitelmia ja uskomuksia, joita kaikenlaisissa sisäpiireissä sitten toistellaan ja saadaan näin vahvistusta omalle uskolle.

Yhtä hyvin pystyn näkemään teknologialtaan kehittyneen tulevaisuuden, jossa kansallisvaltiot ovat hävinneet ja ihmiset ovat yksilöitä. Silloin olisi erilaista kuin nykyään, mutta kuka siinä on sanomaan olisiko se parempaa vai huonompaa? Ihmisillä vain on erilaisia aivorakenteita ja -kemioita, eivätkä kaikki pysty samalla tavalla hyväksymään muutosta, ja toiset eivät pysty hyväksymään vanhoissa käsityksissä pysymistä.
Let us not look back in anger or forward with fear, but around in awareness. - James Thurber

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 389
  • Liked: 8951
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #942 : 01.12.2020, 10:48:19 »
Yhtä hyvin pystyn näkemään teknologialtaan kehittyneen tulevaisuuden, jossa kansallisvaltiot ovat hävinneet ja ihmiset ovat yksilöitä.
Et sinä oikeasti näe mitään, sinä(kin) kuvittelet ja arvailet.  Kyllähän nykyisissäkin kansallisvaltioissa ihmisillä on yksilön oikeuksia.  Näiden oikeuksiensa avulla ihmiset organisoituvat ajamaan yhteisiksi katsomiaan etujaan, eikä tuollainen edunvalvonta näytä olevan häviämässä.  Kyllä ihmiset tulevat jatkossakin priorisoimaan omaa kieltään, omia perinteitään ja omaa ympäristöään.  Siksi kansallisvaltiot ovat varsin sitkeitä rakenteita.   

Lainaus
Silloin olisi erilaista kuin nykyään, mutta kuka siinä on sanomaan olisiko se parempaa vai huonompaa?

Esimerkki: enemmistö ruotsalaisista on nykyään sitä mieltä, että maan lähiöiden ghettoutuminen on negatiivista kehitystä.  Tuo ghettoutuminen on suoraa seurausta Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta.  Kukaan ei kuitenkaan ole kyennyt esittämään uskottavaa skenaariota, jonka avulla tuon (pitkälti humanitaarisen) maahanmuuton suuren volyymin olisi voinut klaarata ilman esiin nousseita ongelmia.  Eli kyllä kehityksen negatiivisuus (tai positiivisuus) on varsin usein todennettavissa.

Lainaus
Ihmisillä vain on erilaisia aivorakenteita ja -kemioita, eivätkä kaikki pysty samalla tavalla hyväksymään muutosta, ja toiset eivät pysty hyväksymään vanhoissa käsityksissä pysymistä.

Tyhjää puhetta.  Kyllähän esimerkiksi Neuvostoliiton asukkaatkin hyväksyivät yhteiskunnan muutokset, kun eivät muuta voineet. 

Itse toivon, että yksilöiden ja ryhmien edunvalvonta sujuu demokratian hengessä, eivätkä erilaiset besserwisserit pääse hallitsemaan ilmatilaa. 

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 730
  • Liked: 50327
  • Kyllä tästä vielä selvitään, kaikesta huolimatta!
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #943 : 01.12.2020, 10:54:04 »
Olen niin nuori, etten ole vielä ehtinyt kunnolla ajatella etnonationalismia. Mutta ajatellaanpa nyt.

Tiina Wiik tuossa äskettäin kyseli, että olisiko Suomi vielä Suomi, jos täällä olisi 90 % ihmisistä neekereitä. No olisi se minun mielestäni ainakin parempi Suomi kuin sellainen, jossa ihmisiä syrjitään ihonvärin takia ja pidetään yllä negatiivisia stereotypioita eri ihmisryhmistä, liittyen vaikkapa heidän älykkyyteensä tai käyttäytymiseensä.

Kaikkien maiden kansat ovat enemmän tai vähemmän tuollaisia, vaikka tuollaisuuksien ääneen toteaminen julkisuudessa on enemmän tai vähemmän laitonta, siis Eu:ssa.
« Viimeksi muokattu: 01.12.2020, 10:57:28 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

“Rajat auki ja Suomi kiinni tai rajat kiinni ja Suomi auki.  Kas siinä pulma.”
— Jäsen Valtakunnanpärkhele

“Järjestelmän tavoitteena on epänormaaliuden normalisointi ja normaaliuden epänormalisointi.”
— Jäsen Marcus Porcius Cato

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 318
  • Liked: 3599
  • Puolinuiva
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #944 : 01.01.2021, 08:34:59 »
Suvaitsevaiston piirissä tuntuu etnonationalismi olevan kovassa huudossa. Elokuvantekijän ilmoittama alkuperäiskansaidentiteetti ei näemmä riitä ja sukujuuretkin liian kaukana 1600-luvulla. Mikähän se olisi riittävä rotupuhtaus elokuvantekijälle suviksen mielestä?

https://yle.fi/uutiset/3-11719600

Lainaus
Palkitun elokuvantekijän alkuperäiskansatausta kyseenalaistettiin – dokumentti vedettiin pois Sundancen ohjelmistosta

Michelle Latimer pahoittelee hätäisiä kommenttejaan ​​siteistään Kitigan Zibi -yhteisöön.
[...]
Alkuperäiskansaelokuvantekijänä tunnetuksi tulleen Michelle Latimerin alkuperäiskansatausta on kyseenalaistettu Kanadassa. Hiljattain CBC News julkaisi artikkelin, jonka mukaan alkuperäiskansojen edustajat eivät tunne Latimerin yhteyttä Kitigan Zibi -yhteisöön, johon hän on itse kertonut kuuluvansa.

CBC Newsin selvitysten mukaan elokuvantekijän lähimmät alkuperäiskansajuuret ulottuvat 1600-luvulle.
[...]
Halla-aho: ”Perussuomalaisten ohjelmaan tai tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen tällaisin kriteerein. Suomeen on vuosisatojen ja -tuhansien aikana tullut kaikenlaista ainesta idästä, lännestä ja etelästä. Oleellista on se, kuka muuttoliikettä kontrolloi."

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 015
  • Liked: 1837
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #945 : 01.01.2021, 10:27:12 »
Niin siis Latimer väitti juuriensa olevan yhteisössä mitä ei edes ole ollut olemassa, ja muutenkin kyseessä  oli ”family story”.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 326
  • Liked: 31167
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #946 : 01.01.2021, 11:07:23 »
Etnonationalisti on sellainen henkilö, joka iloitsee Britannian EU-erosta ja ymmärtää, että tulleilla ei ole mitään väliä kunhan kansakunta saa olla itsenäinen.

Etnonationalistia naurattaa skottejen itkupotku ja ns. itsenäistymisaikeet ... Skotit eivät halua olla itsenäisiä, he olisivat itsenäisiä jo mikäli haluaisivat.
Skotit haluavat olla aina kiinni siinä porukassa, mistä olettavat saavansa suurimman taloushyödyn, oli se sitten Iso-Britannia, EU tai vaikka Pohjoismaat.
Skotit haluavat ilmaista rahaa ja sosialismia, eivät itsenäisyyttä.

Etnonationalistille itsenäisyys merkitsee enemmän kuin talous eikä etnonationalistilla ole koronapandemiassakaan pelko  persiissä talouden vuoksi, vaan hänellä on rohkeutta laittaa tarvittaessa vaikka rajat kiinni!

Alfa-tv:n haastattelussa sielunsisareni EU/Fixit-asioissa juuri nyt:

KOKO SUOMEN SUVI

https://alfatv.fi/suora/

https://alfatv.fi/ohjelmisto/dosentti/

Lainaus
Kausi 13. Jakso 3. Pitäisikö Suomen erota EU:sta? Miksi Suvi Ahonen perusti kansanliikkeen, joka vaatii lähtöä EU:sta? Onko Suomessa sellaista poliittista voimaa, joka kykenee FIXIT-ratkaisuun?   

PS: Onko hommalaisilla tarkempaa tietämystä tästä kansanliikkeestä?
Haastattelu on tehty kolme päivää sitten.

Aloittaessani tämän kommentin kirjoittamisen en vielä tiennyt Suvi Ahosesta ja kansanliikkeestä, satuin avaamaan samanaikaisesti tv:n 👍🏻


« Viimeksi muokattu: 01.01.2021, 11:36:59 kirjoittanut Emo »

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 318
  • Liked: 3599
  • Puolinuiva
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #947 : 01.01.2021, 12:30:14 »
^Etnoille tuntuu kyllä "verenperintö" olevan myös hyvin tärkeä ihan samalla tavalla kuin näille itseään suvaitsevaisiksi kutsuville alkuperäiskansafasisteille.
Halla-aho: ”Perussuomalaisten ohjelmaan tai tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen tällaisin kriteerein. Suomeen on vuosisatojen ja -tuhansien aikana tullut kaikenlaista ainesta idästä, lännestä ja etelästä. Oleellista on se, kuka muuttoliikettä kontrolloi."

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 318
  • Liked: 3599
  • Puolinuiva
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #948 : 01.01.2021, 12:35:24 »
Niin siis Latimer väitti juuriensa olevan yhteisössä mitä ei edes ole ollut olemassa, ja muutenkin kyseessä  oli ”family story”.

Kyllähän tuo yhteisö on ainakin YLE:n jutun mukaan olemassa mutta ei taida Latimerin veri olla riittävän puhdasta kun vasta 1600 luvulta on löytynyt sukulaisia.
Halla-aho: ”Perussuomalaisten ohjelmaan tai tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen tällaisin kriteerein. Suomeen on vuosisatojen ja -tuhansien aikana tullut kaikenlaista ainesta idästä, lännestä ja etelästä. Oleellista on se, kuka muuttoliikettä kontrolloi."

Jack

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 982
  • Liked: 2025
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #949 : 01.01.2021, 13:14:09 »
Tiina Wiik tuossa äskettäin kyseli, että olisiko Suomi vielä Suomi, jos täällä olisi 90 % ihmisistä neekereitä. No olisi se minun mielestäni ainakin parempi Suomi kuin sellainen, jossa ihmisiä syrjitään ihonvärin takia ja pidetään yllä negatiivisia stereotypioita eri ihmisryhmistä, liittyen vaikkapa heidän älykkyyteensä tai käyttäytymiseensä.

Ehkä "paremmassa Suomessa" syrjittäisiin edelleenkin ihmisiä ihonvärin takia ja pidettäisiin yllä negatiivisia stereotypioita. Tapahtuuhan näin Etelä-Afrikassakin, jossa noin 90 prosenttia asukkaista on mustia ja "värillisiä". Aina ne syrjittävät vähemmistöt jostakin löydetään, olipa maan etninen rakenne mikä tahansa.

https://www.nytimes.com/2019/09/03/world/africa/south-africa-immigrants.html

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 326
  • Liked: 31167
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #950 : 01.01.2021, 13:52:57 »
^Etnoille tuntuu kyllä "verenperintö" olevan myös hyvin tärkeä ihan samalla tavalla kuin näille itseään suvaitsevaisiksi kutsuville alkuperäiskansafasisteille.

Tietenkin verenperintö on tärkeä ja miksi ei saa olla?

Vain sosialismissa uskotellaan ja opetetaan, että olemme kaikki yhtä suurta ”kansaa” yhdessä, yhteisessä maailmassamme, ilman valtiorajoja, ilman kulttuurirajoja, ilman jopa sukupuolirajoja.

Toisaalta, marxilaisille kaikenlaiset  rajat ja luokittelut ne vasta tärkeitä ovatkin, komukat eivät pysty puolustamaan universaalia rajattomuutta elleivät miellä hyvin pikkutarkasti, missä rajat kulkevat.

Miten määrittelet esim. kulttuurinomimisen ellet tärkästi ole rajoittanut jotain kuuluvaksi vain joillekin tarkasti rajatuille ryhmille? Kaikki ei siis sittenkään ole yhteistä, yhteisessä maailmassamme.

Kaikki Eurooppaan syötettäviksi tunkevat muhamatit ovat erittäin tietoisia verenperinnöstään.
Sano @Histon ....

MIKSI KANTASUOMALAINEN VALKOINEN IHMINEN EI SAA OLLA!?

Kerro, mikä itsetunnon ja rohkeuden puute kaltaisiasi vaivaa.

Kuuntelen juuri Wienin uudenvuodenkonserttia, joka on melkoista germaanisen kulttuuriperinnön ja verenperinnön ja saksalaisen nationalismin hierontaa ihmisten silmiin ja korviin.

En minäkään suostu häpeämään omaa verenperintöäni ja kulttuuriperintoäni, en pidä niitä muita huonompina, monin osin pidän parempina, eikä todelliseksi suomalaiseksi tulla kuin syntymän kautta.

Sori, maailman kaikki muut, te ette ole meitä eikä teistä tule meitä. Näillä mennään. Aivan pelkkiä biologisia ja psykologisia faktoja, kommunisteille rotuoppia.

Jack

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 982
  • Liked: 2025
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #951 : 02.01.2021, 09:12:34 »
Ylen sivulla on seuraava uutinen:

Suomalainen Miranda Chambers on yksi Wonder Woman 1984 -elokuvan amatsoneista – ”Se oli rankinta, mitä olen ikinä tehnyt”

Jyväskylästä kotoisin oleva Chambers oli keväällä 2018 muuttanut isänsä kotikaupunkiin Lontooseen. Tanssijan koulutuksen saanut nainen oli lukioaikana Helsingissä aloittanut työt myös mallina.


Artikkelissa on kuva vahvat afrikkalaiset ulkonäköpiirteet (ruskea iho, leveä nenä, paksut huulet, kihara musta tukka) omaavasta naisesta. Jutussa ei kerrota tämän henkilön taustasta, mutta valistunut arvaus voisi olla, että hänen Lontoossa asuva isänsä on mustaihoinen ja äitinsä valkoihoinen. Tämän naisen kaltaisten afrikkalais-suomalaisten lukumäärä Suomessa kasvaa valtavaa vauhtia, eikä kasvulle ole näkyvissä mitään rajoja.

https://yle.fi/uutiset/3-11717356

Esitän kysymyksen.

Onko etnonationalistiksi itsensä määrittelevällä henkilöllä pokkaa mennä sanomaan Miranda Chambersille, että sorry vain, mutta sinä et ole suomalainen? Tai uskaltaako etnonationalisti esittää julkisesti omalla nimellään kannanoton, jossa hän toteaa, että afrikkalaista perimää omaavat Suomen kansalaiset eivät ole suomalaisia? Nimimerkin suojasta tällaista voidaan sanoa, mutta entä julkisesti.

Tämä kirjoitukseni ei pyri olemaan kannanotto etnonationalismin puolesta tai sitä vastaan. Nostin vain esille käytännön esimerkin siitä, kuinka maa vajoaa etnonationalismin jalkojen alta suomalaisten geneettisen perimän afrikkalaistuessa väestöjen sekoittumisen ansiosta, mille sekoittumiselle ei ole näkyvissä muuta loppupistettä kuin se, että suurempi on sulattanut itseensä pienemmän.

Joku voi huomauttaa, että juutalaiset ja mustalaiset ovat säilyneet omina etnisinä ryhminään tuhansien vuosien ajan, vaikka ovatkin eläneet muiden yhteisöjen seassa, joten kai tällainen onnistuu suomalaisiltakin. Pelkäänpä, että se ei onnistu, ellei lopulta pieni tosisuomalaisten lahko eristäydy jonnekin korpimaihin ja lopeta sekoittumista muihin ryhmiin. Mahtaako tällainenkaan kauan toimia.

Tämä sinänsä mielenkiintoinen aihe edellyttäisi syvällisempää paneutumista kuin mikä tässä on mahdollista.

Juoni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 518
  • Liked: 362
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #952 : 02.01.2021, 09:57:38 »

Onko etnonationalistiksi itsensä määrittelevällä henkilöllä pokkaa mennä sanomaan Miranda Chambersille, että sorry vain, mutta sinä et ole suomalainen? Tai uskaltaako etnonationalisti esittää julkisesti omalla nimellään kannanoton, jossa hän toteaa, että afrikkalaista perimää omaavat Suomen kansalaiset eivät ole suomalaisia? Nimimerkin suojasta tällaista voidaan sanoa, mutta entä julkisesti.

Jos tuollainen tilanne eteen tulee niin tietysti tuon kantani esille.


Lainaus
Tämä kirjoitukseni ei pyri olemaan kannanotto etnonationalismin puolesta tai sitä vastaan. Nostin vain esille käytännön esimerkin siitä, kuinka maa vajoaa etnonationalismin jalkojen alta suomalaisten geneettisen perimän afrikkalaistuessa väestöjen sekoittumisen ansiosta, mille sekoittumiselle ei ole näkyvissä muuta loppupistettä kuin se, että suurempi on sulattanut itseensä pienemmän.

Ei vajoa maa, mutta kylläkin pirstoutuu.

Jos varsinaista etnistä puhdistusta täällä ei tulla suorittamaan, tulee maa eriytymään erittäin jyrkästi valkoisiin/itä-aasialaisiin alueisiin ja afrikkalais-arabi-työväenluokkaisvalkoisiin alueisiin. Siksi toisekseen etnosentrismi tulee suomalaisten joukossa kasvamaan tulevissa sukupolvissa koska vähiten etnosentriset poistavat itsensä geenipoolista lisääntymällä ns. värillisten kanssa.

Lainaus
Joku voi huomauttaa, että juutalaiset ja mustalaiset ovat säilyneet omina etnisinä ryhminään tuhansien vuosien ajan, vaikka ovatkin eläneet muiden yhteisöjen seassa, joten kai tällainen onnistuu suomalaisiltakin. Pelkäänpä, että se ei onnistu, ellei lopulta pieni tosisuomalaisten lahko eristäydy jonnekin korpimaihin ja lopeta sekoittumista muihin ryhmiin. Mahtaako tällainenkaan kauan toimia.

Arabeihin ja afrikkalaisiin sekoittunut väestö on kymmenisen äo-pistettä heikkoälyisempää kuin sekoittumaton ja tämä tulee näkymään kaikessa mahdollisessa.

Kallan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 775
  • Liked: 1689
  • Panda nimeltä Kallan.
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #953 : 02.01.2021, 10:50:06 »
Onko etnonationalistiksi itsensä määrittelevällä henkilöllä pokkaa mennä sanomaan Miranda Chambersille, että sorry vain, mutta sinä et ole suomalainen? Tai uskaltaako etnonationalisti esittää julkisesti omalla nimellään kannanoton, jossa hän toteaa, että afrikkalaista perimää omaavat Suomen kansalaiset eivät ole suomalaisia? Nimimerkin suojasta tällaista voidaan sanoa, mutta entä julkisesti.

--

Tämä sinänsä mielenkiintoinen aihe edellyttäisi syvällisempää paneutumista kuin mikä tässä on mahdollista.

Meinasin kirjoittaa selvemmän selityksen, mutta sanottakoon näin: suomalaiseksi voin laskea siis länsieurooppalaiset juuret omaavan henkilön, joka ei voi ratsastaa rasismikortilla ja joka on tulkittavissa suomalaiseksi. Tämä siis käsittää esim. suomalaistuneen irlantilaisen. Sen sijaan kaukoitäläiset, lähi-itäläiset, mulatit yms. sitten ovat maidensa edustajia, vaikka kuinka kovasti olisivat suomalaisia. Näitä toki ihmisenä kunnioittaa jos elävät normaalisti, mutta suomalaisina en heitä tule pitämään.

Julkisesti tässä on päätynyt tilanteisiin jossa diplomaattisesti (ei siis "töksäyttäen"! on tullut ilmaistua oma kantansa omalla nimellä, ei kylläkään somessa. Kaukoidän ihmeet ovat siinä mielessä "mielenkiintoisia" että niillä on jokin ihme fiksaatio asian suhteen hengata valkoisten kanssa eikä esim. afrojen kanssa. Vaikka samaa People Of Coloria hekin ovat.
Monikulttuurin menestystarinoita... hmm, Jugoslavia?

Juoni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 518
  • Liked: 362
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #954 : 02.01.2021, 11:04:45 »

Meinasin kirjoittaa selvemmän selityksen, mutta sanottakoon näin: suomalaiseksi voin laskea siis länsieurooppalaiset juuret omaavan henkilön, joka ei voi ratsastaa rasismikortilla ja joka on tulkittavissa suomalaiseksi. Tämä siis käsittää esim. suomalaistuneen irlantilaisen. Sen sijaan kaukoitäläiset, lähi-itäläiset, mulatit yms. sitten ovat maidensa edustajia, vaikka kuinka kovasti olisivat suomalaisia. Näitä toki ihmisenä kunnioittaa jos elävät normaalisti, mutta suomalaisina en heitä tule pitämään.

Boldattu kohta on hieman kummallinen sillä emme me suomalaiset ole länsieurooppalaisia kuin hyvin pinnallisessa kulttuuris-institutionaalisessa mielessä.

Lainaus
Kaukoidän ihmeet ovat siinä mielessä "mielenkiintoisia" että niillä on jokin ihme fiksaatio asian suhteen hengata valkoisten kanssa eikä esim. afrojen kanssa. Vaikka samaa People Of Coloria hekin ovat.

Tästä huomataan taas miten luonteenlaatu on ratkaiseva tekijä, eikä suinkaan ihonväri tai nenän tai silmien muoto. Suomalaisilla on mongolimeemin hengessä hieman aasiahtava luonteenlaatu jonka aasialaiset myös nähtävästi aistivat. Ja joka tapauksessa heidän luonteenlaatunsa ja suhtautumisensa elämään ja maailmaan muistuttaa enemmän eurooppalaisten vastaavaa, kuin lähi-itäläisten afrikkalaisista nyt puhumattakaan.

Kallan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 775
  • Liked: 1689
  • Panda nimeltä Kallan.
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #955 : 02.01.2021, 13:55:43 »

Meinasin kirjoittaa selvemmän selityksen, mutta sanottakoon näin: suomalaiseksi voin laskea siis länsieurooppalaiset juuret omaavan henkilön, joka ei voi ratsastaa rasismikortilla ja joka on tulkittavissa suomalaiseksi. Tämä siis käsittää esim. suomalaistuneen irlantilaisen. Sen sijaan kaukoitäläiset, lähi-itäläiset, mulatit yms. sitten ovat maidensa edustajia, vaikka kuinka kovasti olisivat suomalaisia. Näitä toki ihmisenä kunnioittaa jos elävät normaalisti, mutta suomalaisina en heitä tule pitämään.

Boldattu kohta on hieman kummallinen sillä emme me suomalaiset ole länsieurooppalaisia kuin hyvin pinnallisessa kulttuuris-institutionaalisessa mielessä.

Lainaus
Kaukoidän ihmeet ovat siinä mielessä "mielenkiintoisia" että niillä on jokin ihme fiksaatio asian suhteen hengata valkoisten kanssa eikä esim. afrojen kanssa. Vaikka samaa People Of Coloria hekin ovat.

En itse niin perusta tästä mongoliteoriasta mutta kunnioitan toki mielipidettäsi. Omasta mielestäni kyllä Suomeen aina ns. aitoja länsieurooppalaisia mahtuu :)

Tästä huomataan taas miten luonteenlaatu on ratkaiseva tekijä, eikä suinkaan ihonväri tai nenän tai silmien muoto. Suomalaisilla on mongolimeemin hengessä hieman aasiahtava luonteenlaatu jonka aasialaiset myös nähtävästi aistivat. Ja joka tapauksessa heidän luonteenlaatunsa ja suhtautumisensa elämään ja maailmaan muistuttaa enemmän eurooppalaisten vastaavaa, kuin lähi-itäläisten afrikkalaisista nyt puhumattakaan.
Monikulttuurin menestystarinoita... hmm, Jugoslavia?

Juoni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 518
  • Liked: 362
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #956 : 02.01.2021, 14:12:32 »

En itse niin perusta tästä mongoliteoriasta mutta kunnioitan toki mielipidettäsi. Omasta mielestäni kyllä Suomeen aina ns. aitoja länsieurooppalaisia mahtuu :)

Teoriasta viis, mutta havainnot puhuvat puolestaan: Suomalaisilla on aasiahtava kollektivistinen luonteenlaatu vaikka monet eivät sitä itse tiedostakaan.

Länsieurooppalaisia tänne kyllä mahtuu, mutta tarkoitin että länsieurooppalaisuus nimenomaisena kriteerinä on hieman omituinen.

Tragedian synty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 975
  • Liked: 4136
  • "Leb' wohl, du kühnes, herrliches Kind!"
    • Tragedian synty – blogi kaikille eikä kenellekään
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #957 : 02.01.2021, 15:11:45 »
suomalaiseksi voin laskea siis länsieurooppalaiset juuret omaavan henkilön, joka ei voi ratsastaa rasismikortilla ja joka on tulkittavissa suomalaiseksi. Tämä siis käsittää esim. suomalaistuneen irlantilaisen.

Eikö länsieurooppalaisuuden korostaminen ole nimenomaan kulttuurinationalismia? Mikä tekee itäeurooppalaisesta vähemmän sopivan suomalaiseen kansakuntaan? Etnonationalismissa huomio kiinnittyy ensisijaisesti geeneihin, ei opittuihin ominaisuuksiin. Ja jos lähdetään sille linjalle, että määritellään esimerkiksi ihon, hiusten ja silmien vaaleus hyväksi ja tavoiteltavaksi asiaksi, venäläiset saavat keskimäärin paremmat arvosanat kuin esimerkiksi ranskalaiset.

Sen sijaan kaukoitäläiset, lähi-itäläiset, mulatit yms. sitten ovat maidensa edustajia, vaikka kuinka kovasti olisivat suomalaisia. Näitä toki ihmisenä kunnioittaa jos elävät normaalisti, mutta suomalaisina en heitä tule pitämään.

En väitä olevani lainkaan eri mieltä, mutta mikä on se maa, jota mulatit edustavat? Tietääkseni suuri ellei peräti suurin osa puoliksi suomalaisista mulateista on sellaisia, jotka ovat syntyneet Suomessa suomalaiselle äidille eivätkä tunne afrikkalaista isäänsä muutaman ensimmäisen vuotensa jälkeen tai eivät ole häntä koskaan tavanneetkaan. Olisi täyttä mielivaltaa määritellä heidät jonkin afrikkalaisen maan edustajiksi. (Toki ihmisten asioista päättäminen mielivaltaisesti on mielestäni hyväksyttävissä, jos muuten ei voida pelastaa kansakuntaa.)

Minä en pidä rotujen sekoittumisesta ollenkaan, mutta olen havainnut suhtautuvani huomattavasti nuivemmin mulattimiehiin kuin -naisiin. Ehkä mielipiteeseeni vaikuttaa oma Y-kromosomini, sillä pidän kauheana ajatusta, että Afrikan holtittomien geeninkylväjien Y-kromosomit syrjäyttäisivät eurooppalaisen Y-kromosomin. Mulattinainen, jonka äiti on valkoinen, on afrikkalaisen Y-kromosomin kannalta umpikuja. Lisäksi mitokondrion DNA periytyy äidiltä tyttärelle. On toki perusteltua sanoa, etteivät kyseiset osat perimää ole yhtään arvokkaampia kuin mitkään muut, mutta ainakin ne ovat eräänlaisia symboleita, joiden perusteella voidaan määritellä, mihin ryhmään yksilö kuuluu.
Tragedian synty – blogi kaikille eikä kenellekään.
Utopian synty – tarina maailman optimoinnista.

nochWunder

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 600
  • Liked: 2772
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #958 : 02.01.2021, 15:19:31 »
Tiina Wiik tuossa äskettäin kyseli, että olisiko Suomi vielä Suomi, jos täällä olisi 90 % ihmisistä neekereitä. No olisi se minun mielestäni ainakin parempi Suomi kuin sellainen, jossa ihmisiä syrjitään ihonvärin takia ja pidetään yllä negatiivisia stereotypioita eri ihmisryhmistä, liittyen vaikkapa heidän älykkyyteensä tai käyttäytymiseensä.

Ehkä "paremmassa Suomessa" syrjittäisiin edelleenkin ihmisiä ihonvärin takia ja pidettäisiin yllä negatiivisia stereotypioita. Tapahtuuhan näin Etelä-Afrikassakin, jossa noin 90 prosenttia asukkaista on mustia ja "värillisiä". Aina ne syrjittävät vähemmistöt jostakin löydetään, olipa maan etninen rakenne mikä tahansa.

https://www.nytimes.com/2019/09/03/world/africa/south-africa-immigrants.html

Ihmisiä ei syrjitä ihonvärin takia. Ihonväri vain on helpoin tekijä erottaa ryhmään kuulumaton, ja evoluutiossa oma ryhmä tulee ensin ja evoluutiossa ymmärretään, että se ryhmään kuulumaton näkee asian myös niin.

Ihonväri ei kuitenkaan ole koskaan estänyt ihmisiä löytämästä yhteistä etua. Samat arvot, yhteiset tavoitteet ja muut kulttuuriset jutut kyllä peittoaa ihonvärin. Sattuu vain olemaan niin, että ihonväri kielii usein myös kulttuurieroista, ja kun ne paljastuu, vahvistuu myös tietoisuus ulkonäköeroavaisuuksista.

Rasismi on sisäsyntyistä, ja siitä opitaan pois. Ja rasismilla tarkoitan vieraan pelkoa ja ryhmäpreferenssiä. Onko rasismia nyt vähemmän kuin ennen?

Sanoisin, että normiväestössä sitä on vähemmän kuin ennen. Siinä väestössä, jota pidetään rasistisimpana, sitä on vähemmän kuin ennen, ja se on myös oikeutetumpaa kuin ennen, koska he elävät ongelmien naapurissa. Sen sijaan rotutietoiset suvaitsevaiset yliopistolaiset "älymystöeliittiin" kuuluvat ovat rasistisempia ja seksistisempiä kuin ehkä koskaan ennen Suomessa.
Aina kun sosialismi nousee, vuotaa veri! Kenen veri? Se riippuu niiden rohkeudesta, joilla on yhä kosketus todellisuuteen.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 623
  • Liked: 8343
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #959 : 02.01.2021, 15:27:21 »
En näitä rotujuttuja oikein viitsi vouhottaa mutta sama pisti silmään: miksi itäeurooppalainen olisi länsieurooppalaista huonompi? Miksi aavistuksen jopa suomen sukua oleva unkarilainen olisi huonompi kuin brittein saarten hörökorva? Miksi vaikkapa liettualainen olisi huonompi kuin portugalilainen?

Mulatisaatio PK seudulla on jo niin silmiinpistävää että etnojen sota on jo hävitty. Asian "korjaaminen" taas vaatisi sellaisia toimia ettei niitä kannata moni etnokaan eikä niitä viitsi tänne edes listata  ;)

Oikeastaan ainoa PC keino olisi houkutella, kuten jo tehdäänkin, pääosa mocuista ja niiden suomalaisista palvelijoista/hyötyjistä PK seudulle ja sitten vetää tappi irti.

Täälläkin toki suurin osa "tietää" että Helsinki elättää koko Suomea mutta jos leikkityöpaikat ja sossumassit ajettaisiin alas se kaivattu mocu-reaktori käynnistyisi välittömästi. Tuloksi voi simuloida vaikkapa katselemalla Detroitin tai muun mocu-kaupungin kuvia..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy