Kirjoittaja Aihe: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on  (Luettu 139796 kertaa)

Michael in memoriam

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 165
  • Liked: 2069
  • Kissavideofani
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1320 : 10.08.2021, 17:11:19 »
Siispä sinun täytyisi argumentoida miksi pariutumismarkkinoilla hyvin pärjäävät yksilöt eivät saisi valita ulkomaalaista kumppania.

Ette ilmeisesti huomanneet, mutta juurikin lainaamassanne viestissä tein pyytämänne. Minua ei sinällään kiinnosta, kuten sanoinkin, PUA-eksperttien mielipiteet tai muut vastaavat, minua kiinnostaa suomalainen kansa. Jokainen nätti thaikku-aviomies tai -nainen vähentää suomalaista kansaa, efektiivisesti, ja on siksi mielestäni ikävää. Nämä todellisuustelevisio-pohdinnat ovat aika kaukana itse asiasta, mielestäni, mutta minä olenkin vähän ikävä ihminen.

Muoks. sanan "thaikku" tilalle voitte asettaa "britti" tai "sakemanni" tai mitä nyt vain hyvänsä, periaate on sama.
« Viimeksi muokattu: 10.08.2021, 17:13:58 kirjoittanut Michael in memoriam »
"Tullessaan hallituksen jäseneksi suomalainen muuttuu automaattisesti heti 50% tyhmemmäksi." - Juho Kusti Paasikivi

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 263
  • Liked: 3076
  • Mankuva rasitin.
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1321 : 10.08.2021, 18:08:41 »
Muoks. sanan "thaikku" tilalle voitte asettaa "britti" tai "sakemanni" tai mitä nyt vain hyvänsä, periaate on sama.

Jos se näyttää suomalaiselta, puhuu suomea, ajattelee suomeksi... Mutta on puoliksi sakemanni, niin se ei olekaan suomalainen? Mitä ihmettä?  ??? Kuinka monta sukupolvea täysin valkoisista vanhemmista polveutuvan täytyy kotoutua ennenkuin muuttuu suomalaiseksi?

Itse laitan rajan jotenkin vaistomaisesti puolikkaaseen, kun toinen vanhempi on valkoinen, ja varttiin jos on yksi ei-valkoinen isovanhempi.

Kuulisin mieluusti mitä mieltä olet venäläistyneistä paluumuuttajista, jotka siis puhuvat venäjää, ovat kulttuuriltaan venäläisiä, mutta perimä on suomalainen. Ovatko he suomalaisia? Onko etnonationalistisesti ok ottaa akaksi suomensukuinen venakko?

Ja kun tositeeveestä oli puhe, niin mites tämä kanadansuomalainen Roy, joka armeijaikäisen poikansa kanssa paluumuutti isiensä maahan viemään meidän naiset  :o Onko Roy suomalainen, lisääkö vai vähentääkö se suomalaisten määrää jos hän vanhoilla päivillään ottaa nuoremman suomalaisvaimon ja saa lisää lapsia? Entä Roy Jr., jonka äite on anglo-kanadalainen?

Hae-won

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 367
  • Liked: 340
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1322 : 10.08.2021, 18:29:28 »
Siispä sinun täytyisi argumentoida miksi pariutumismarkkinoilla hyvin pärjäävät yksilöt eivät saisi valita ulkomaalaista kumppania.

Ette ilmeisesti huomanneet, mutta juurikin lainaamassanne viestissä tein pyytämänne. Minua ei sinällään kiinnosta, kuten sanoinkin, PUA-eksperttien mielipiteet tai muut vastaavat, minua kiinnostaa suomalainen kansa. Jokainen nätti thaikku-aviomies tai -nainen vähentää suomalaista kansaa, efektiivisesti, ja on siksi mielestäni ikävää. Nämä todellisuustelevisio-pohdinnat ovat aika kaukana itse asiasta, mielestäni, mutta minä olenkin vähän ikävä ihminen.

Muoks. sanan "thaikku" tilalle voitte asettaa "britti" tai "sakemanni" tai mitä nyt vain hyvänsä, periaate on sama.
PUA-eksperttejä ei kannata kuunnella, sillä he myyvät höpöhöpöä. Heidän käsityksensä pariutumismarkkinoiden toiminnasta ei vastaa todellisuutta.

Britit ovatkin hyvä esimerkki. Tunnen sisarukset joiden äiti on suomalainen ja isänsä britti. Sisarukset ovat syntyneet ja kasvaneet Suomessa. He ovat vaaleaihoisia, omaavat siniset silmät ja vaaleat hiukset. Heillä on englantilainen sukunimi, mutta muutoin ovat täysin samanlaisia kuin muutkin kantasuomalaiset - no ehkä joku ihmisten fenotyyppeihin perehtynyt voisi päätellä heidän kasvojenpiirteistään etteivät he näytä täysin tyypillisiltä pottunokilta vaaleasta "värityksestään" huolimatta. En ole koskaan kuullut, että heidän suomalaisuuttaan olisi kyseenalaistettu. Ihmisten eivät tunnu ajattelevan etnonationalistisesti.

Tosi-TV viittausta en ymmärrä, mutta se johtunee siitä etten katso televisiota, en tosi-TV:tä enkä muutakaan.
Ateisti. Feministi. Markkinatalouden kannattaja. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella. Humaanin päihdepolitiikan kannattaja. Ilmastonmuutoksen torjumisen puolella. Kannatan työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Kansainvälisyyden ystävä. Etnonationalismia vastaan. Humanitaarisen maahanmuuton kriitikko.

Hae-won

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 367
  • Liked: 340
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1323 : 10.08.2021, 18:44:43 »
Näen suomalaisuuden koostuvan maasta, kielestä, kulttuurista, yhteisestä historiasta ja yhteisestä rodusta, kuitenkin siten, ettei mikään edellämainituista kriteereistä yksinään estä kenenkään suomalaisuutta, saati yhteiskunnan jäsenyyttä. Kuitenkaan suomalaisuutta ei ole, ilman näiden palikoiden jatkuvuutta, eivätkä ne saa radikaalisti vähentyä Suomessa.
Se ero välillämme on, etten näe suomalaisuudella mitään suurempaa käytännön merkitystä.

En arvota ihmisiä sen mukaan ovatko he suomalaisia vai eivätkö tai elävätkö he "suomalaisittain" vai eivätkö.

Suomalainen työtön rikollinen on yhteiskunnalle vähemmän hyödyllinen kuin Suomessa asuva suomea puhumaton runsaasti veroeuroja tuottava ulkomaalainen osaaja. Jälkimmäiset ovat vähinkään taloudellisesti hyödyllisiä Suomelle.

Hyvä puoli tässä asiassa on se, että jokainen voi tehdä valintoja itse. Puhuako suomea vai englantia. Kenen kanssa lisääntyy vai lisääntyykö kenenkään kanssa. Katsooko suomalaista vai amerikkalaista viihdettä vai katsooko viihdettä ollenkaan. Jne.

Esimerkiksi englannin käyttöä Suomessa voisi mielestäni hyvinkin lisätä, mikäli tällä tavoin saadaan helpommin houkuteltua ulkomaalaisia osaajia Suomeen. Ilokseni voin kertoa, etten ole ainoa joka ajattelee näin: myös Helsingin uusi pormestari Juhana Vartiainen suhtautuu englannin käytön lisäämiseen myönteisesti.
Ateisti. Feministi. Markkinatalouden kannattaja. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella. Humaanin päihdepolitiikan kannattaja. Ilmastonmuutoksen torjumisen puolella. Kannatan työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Kansainvälisyyden ystävä. Etnonationalismia vastaan. Humanitaarisen maahanmuuton kriitikko.

nochWunder

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 940
  • Liked: 4073
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1324 : 10.08.2021, 20:28:45 »
Minäpä tuon tähän ihan uuden näkökulman. Sitä voi miten paljon tahansa julistaa, että suomalaisuus ei merkitse itselleen muuta kuin tekstiä passissa, tai toisaalta vannottaa geeniperimää. Lopulta sillä, mitä me ajatellaan saattaa olla hyvin vähän merkitystä.

Sillä taas on merkitystä mitä, mitä ne jotka tänne tulee ajattelee suomalaisuudesta. Heille on täysin yksi hailee mitä me ajatellaan, eivätkä he mitä todennäköisimmin tee mitään eroa Hae-wonin tai jonkun etnonationalistin välillä.

Minua ei kiinnosta siirtolaisuudessa kuin suuret ilmiöt. Se ketä kenenkin kanssa lapsia tekee on minulle aivan yksi lysti yksilötasolla. Yksilötasot eivät ole ongelmia. Mutta se mikä ongelma on arabien ja muslimien massasiirtolaisuus Eurooppaan. Ja sillä on merkitystä nimen omaan siksi, miten he meidät näkevät, ei miten me näemme heidät.

Ennen 1800-lukua eurooppalaiset olivat arabeille suurelta osin orjatavaraa, eikä kristinuskon ja islamin ikuinen sota johtunut suinkaan pelkästään uskonnollisista erimielisyyksistä vaan puhtaasti siitä, että he ja me emme oikein tule toimeen. Eikä kyse silloinkaan varmasti ollut yksitasosta vaan makrotasosta.,

Minusta tuntuu, että hyvin harva ymmärtää, mitä arabien invaasio Eurooppaan tarkoittaa, jos esim. suuren inflaation jälkeen ei enää ole poliisia Euroopassa. Toki miten voin vaatia ihmisiä ymmärtämästä sitä, kun ei ihmiset voi sulattaa sitä realiteettia, että ympärillämme olevat rakenteet eivät ole itsestäänselvyys. Etelä-Afrikassa eurooppalaistaustaiset kokevat nyt tietyssä määrin sen, mitä voisi tapahtua Euroopassa, mutta sillä erolla, että Etelä-Afrikan rotuvihat ovat kömpelösti organisoituja verrattuna siihen, mitä se olisi radikaalien imaamien johdolla.

Olen varsin kyllästynyt näihin turhiin jankkausketjuihin, kun on päivän selvää, että miljardöörieliitti käy kulisseissa hidasta sotaa euroopplaisia kansoja kohtaan, täyttämällä maanosan sellaisilla kulttuureilla, jotka eivät meistä pidä pätkän vertaa ja joille olemme olleet ennen lähinnä luksusorjia.

Etnonationalismi fantasioi helpoista ratkaisuista. Mitään sellaista ei tule ennen kuin todellinen vihollinen on kukistettu. Joten koittakaa saada ne laiskat perseenne hyväksymään, että nyt pitää lukea se Jukka Hankamäen kirjan ihan oikein ajatuksella, vaikka se onkin homon kirjoittama. Sen jälkeen luette George Orwellin kirjat, ja sen jälkeen Douglas Murrayn kirjat ja lopulta hieman katsotte Studio Brulén kahvihetkiä youtubesta, niin pitäs alkaa hahmoittua millaisessa kusessa me ollaan.
« Viimeksi muokattu: 10.08.2021, 20:42:21 kirjoittanut nochWunder »
Elämmekö jo vuotta 1984? Ja koska se alkoi?

Harva tahtoo vielä myöntää, että tulevaisuutemme on ryöstetty meiltä ja sen saa takaisin vain väkipakolla, ja silloinkaan se ei tule olemaan enää entisensä!

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 254
  • Liked: 1956
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1325 : 10.08.2021, 20:45:49 »
Lainaus
on päivän selvää, että miljardöörieliitti käy kulisseissa hidasta sotaa euroopplaisia kansoja kohtaan, täyttämällä maanosan sellaisilla kulttuureilla, jotka eivät meistä pidä pätkän vertaa ja joille olemme olleet ennen lähinnä luksusorjia.

Joo, tämä on päivänselvää, ja juuri, sen takia tuolla ulkona ei naureskellakaan kaikille kansanvaihtoteoreetikoille.  :roll:

nochWunder

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 940
  • Liked: 4073
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1326 : 10.08.2021, 21:47:38 »
Lainaus
on päivän selvää, että miljardöörieliitti käy kulisseissa hidasta sotaa euroopplaisia kansoja kohtaan, täyttämällä maanosan sellaisilla kulttuureilla, jotka eivät meistä pidä pätkän vertaa ja joille olemme olleet ennen lähinnä luksusorjia.

Joo, tämä on päivänselvää, ja juuri, sen takia tuolla ulkona ei naureskellakaan kaikille kansanvaihtoteoreetikoille.  :roll:

Voihan sitä naureskella, onhan sekin sentään jokin reaktio. Ajatus on vallannut aivotilavuutta.

Feministeillekin naurettiin, vaan niin ne nyt pyörittävät meidän hallitusta ja mediaa. Ja puhumme ideologiasta, jonka akateemikot ovat kyseenalaisteneet logiikan patriarkaalisena alistusvälineenä. Siis aivan oikeasti. Ideologia, joka ei tunnusta biologista sukupuolta.

En tiedä miten paljon arvoa voin laittaa sellaisten naurulle, jotka päästivät feministit päänsä sisälle. Tai tiedänhän minä. Saman arvon kuin jokaiselle, joka sanoo yhtä ja tekee toista. Ei mitään painoarvoa!
Elämmekö jo vuotta 1984? Ja koska se alkoi?

Harva tahtoo vielä myöntää, että tulevaisuutemme on ryöstetty meiltä ja sen saa takaisin vain väkipakolla, ja silloinkaan se ei tule olemaan enää entisensä!

Hae-won

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 367
  • Liked: 340
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1327 : 10.08.2021, 22:01:22 »
Kyse on poliittisista päätöksistä. Esimerkiksi Aasiassa, Tanskassa ja Itä-Euroopassa linjaukset ovat erilaisia kuin Suomessa.

En usko salaliittoteorioihin eliitistä.

Etnonationalismi ei ole realismia Euroopassa. Sille ei löydy tarpeeksi kannatusta - hyvä niin.
Ateisti. Feministi. Markkinatalouden kannattaja. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella. Humaanin päihdepolitiikan kannattaja. Ilmastonmuutoksen torjumisen puolella. Kannatan työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Kansainvälisyyden ystävä. Etnonationalismia vastaan. Humanitaarisen maahanmuuton kriitikko.

Michael in memoriam

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 165
  • Liked: 2069
  • Kissavideofani
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1328 : 11.08.2021, 07:54:09 »
Jos se näyttää suomalaiselta, puhuu suomea, ajattelee suomeksi... Mutta on puoliksi sakemanni, niin se ei olekaan suomalainen? Mitä ihmettä?  ??? Kuinka monta sukupolvea täysin valkoisista vanhemmista polveutuvan täytyy kotoutua ennenkuin muuttuu suomalaiseksi?

Itse laitan rajan jotenkin vaistomaisesti puolikkaaseen, kun toinen vanhempi on valkoinen, ja varttiin jos on yksi ei-valkoinen isovanhempi.

Kuulisin mieluusti mitä mieltä olet venäläistyneistä paluumuuttajista, jotka siis puhuvat venäjää, ovat kulttuuriltaan venäläisiä, mutta perimä on suomalainen. Ovatko he suomalaisia? Onko etnonationalistisesti ok ottaa akaksi suomensukuinen venakko?

Ja kun tositeeveestä oli puhe, niin mites tämä kanadansuomalainen Roy, joka armeijaikäisen poikansa kanssa paluumuutti isiensä maahan viemään meidän naiset  :o Onko Roy suomalainen, lisääkö vai vähentääkö se suomalaisten määrää jos hän vanhoilla päivillään ottaa nuoremman suomalaisvaimon ja saa lisää lapsia? Entä Roy Jr., jonka äite on anglo-kanadalainen?

Anekdootin monikko toki ei ole data, mutta kaikki minun tuntemani Suomessa asuvat britit ja sakut, joista usealla suomalainen puoliso, ei todellakaan koe olevansa mitenkään suomalainen, ja usea ei edes vaivaudu opettelemaan kieltä. Heidän jälkeläisensä voivat hyvinkin mieltää itsensä "brittisuomalaiseksi" tai "saksalais-suomalaiseksi" tmv., mikä on tismalleen sama mekanismi kuin kaiken maailman höpötyksen "afrosuomalaisuudesta" kanssa. Jos nämä ihmiset itse mieltävät olevansa jotakin muuta kuin suomalaisia, niin millä oikeudella minä väittäisin heille vastaan? Ymmärrän toki että etnonationalistinen argumentaatio tässä on todeta että afrikkalainen ei voi olla suomalainen jne., mutta tarkoitan esimerkilläni lähinnä sitä että valkoihoiset ihmiset voivat hyvin muuttaa Suomeen muuttumatta suomalaisiksi, edes omasta mielestään. Toki on erinäisiä "weeaboo"-kaltaisia fetisistejä ja muuta sen sellaista, mutta ei sekään minun mielestäni tee heistä suomalaisia, voitte toki vapaasti olla eri mieltä! Erottelu puhtaasti ihonvärin mukaan ei ole välttämättä hedelmällisin lähestymistapa.

Venäläisten "paluumuuttajien" tilanne on valitettavan monimutkainen erään Džugašvili-herrasmiehen suorittamien eugeniikkakokeiden jäljiltä. Sodan jaloista paenneet suomalaiset silloin aikoinaan ovat määritelmällisesti suomalaisia*, mutta on kyseenalaista miten suomalainen joku "venäläistynyt" tyyppi on, kulturaalisesti tai edes geneettisesti. Ja, jälleen, jos he itse kokevat olevansa "venäläistyneitä", niin mikseivät he voisi pysyä Wenäjällä?

Kääntäen, jos vedämme reippaasti yhtäläisyysmerkin suomalaisuuden ja valkoisuuden väliin, niin tällöinhän esimerkiksi EU:n liittovaltiokehityksellä ei ole mitään merkitystä, mehän ollaan kaikki valkoisia eurooppalaisia joiden välillä ei ole eroavaisuuksia, eikös vain? Olisi mielestäni mieletöntä ajatella, etnonationalistisesti eli ei, ettäkö saksalais-saksalaisia (jos siis positoimme suomalais-saksalaisten olemassaolon kontrastina heihin...) nappaa palaneen puupennin vertaa mitä suomensuomalaisille tapahtuu kunhan verorahat virtaavat heille päin. Kansallisella yhtenäisyydellä on vieläkin, minusta, erittäin vahva looginen ynnä moraalinen perusta, vaikka fukuyamaismi opettaakin toisin.

*Tähän väliin toki huomio siitä miten Karjalan evakoita "ryssiteltiin" sotien aikana ja jälkeenpäin, mutta tämäkin tuntuu vahvistavan käsitystä siitä että ihmisillä on aika vahva tendenssi "me vastaan muut" - ajatteluun, hyvässä ja pahassa.
"Tullessaan hallituksen jäseneksi suomalainen muuttuu automaattisesti heti 50% tyhmemmäksi." - Juho Kusti Paasikivi

Hae-won

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 367
  • Liked: 340
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1329 : 12.08.2021, 21:15:18 »
Noin muutoin, näyttäkää joku yksikin menestyvä Suomessa operoivat vientiyritys jonka henkilöstöstä ulkkarit eivät jo nyt edustaisi merkittävää osaa kaikkein kriittisimmistä asiantuntijapositioista lähtien. Ja jos mennään yliopisto- ja tutkijamaailmaan niin sama juttu se on sielläkin.

Suvakit puhuu ulkomaisen työvoiman kohdalla mielellään vain bussikuskeista tai siivoojista koska näihin ammatteihin on mahdollista saada työllistettyä Afrikasta ja Lähi-Idästä Suomeen suuntaavat turvapaikanhakijat (tai edes pieni osa niistä). Ei suvakkia kiinnosta Nesteellä tutkijana toimiva kiinalainen, koska tämä edustaa aatteen silmissä vääränlaista maahanmuuttoa.
Juuri näin.

Suomessa asuu jo nyt kohtuullisesti ulkomaalaisia osaajia. Nyt puhutaan todellisista asiantuntijoista, ei "todistuksensa kadottaneista moniosaajista".

Miksi osa suomalaisista on tietämätön näistä Suomessa asuvista osaajista? Siihen on muutama helposti ymmärrettävä syy.

Ensinnäkin, näistä osaajista hyvin suuri osa asuu pääkaupunkiseudulla ja loputkin keskittyvät muihin yliopistokaupunkeihin. Ei heitä näe norkoilemassa itäsuomalaisen pikkukylän esson baarissa. Joku korvessa asuva suomalainen ei välttämättä ikinä ole heidän kanssaan tekemisissä.

Toiseksi, näistä osaajista ei päältä päin näe, että he ovat Suomessa asuvia asiantuntijoita. Heitä tuntematon henkilö voi mielessään sekoittaa heidät opiskelijoihin tai turisteihin.

Kolmanneksi, nämä ihmiset eivät yleensä esiinny uutisjutuissa.

Ja viimeiseksi: pakolaiskriisin aikaan jotkut maalailivat turvapaikanhakijoista korkeasti koulutettujen asiantuntijoiden joukkoa. Tämän perusteella osa ihmisistä voi päätyä ajattelemaan osaajilla tarkoitettavan hädin tuskin lukutaitoisia turvapaikanhakijoita.

Toisaalta joissain tapauksissa voi olla ihan hyvä, etteivät kaikki tiedä Suomessa asuvan hyvin urallaan eteneviä ulkomaalaisia. Jälkimmäisten olemassa olo kun voi aiheuttaa katkeruutta ja kaunaisuutta huonosti pärjäävien kantaväestöön kuuluvien keskuudessa...
« Viimeksi muokattu: 12.08.2021, 22:12:54 kirjoittanut Hae-won »
Ateisti. Feministi. Markkinatalouden kannattaja. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella. Humaanin päihdepolitiikan kannattaja. Ilmastonmuutoksen torjumisen puolella. Kannatan työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Kansainvälisyyden ystävä. Etnonationalismia vastaan. Humanitaarisen maahanmuuton kriitikko.

mökkihöperö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 444
  • Liked: 679
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1330 : 12.08.2021, 22:33:18 »

Noin muutoin, näyttäkää joku yksikin menestyvä Suomessa operoivat vientiyritys jonka henkilöstöstä ulkkarit eivät jo nyt edustaisi merkittävää osaa kaikkein kriittisimmistä asiantuntijapositioista lähtien.
Itse työskentelen merkittävässä vientiyrityksessä (yli 1000 hlö) ja tämän viestin luettuani piti oikein mennä yrityksen nettisivuille ja etsimällä etsiä yhteystiedoista ja muualta jonkun merkittävän johtajan, asiantuntijan tai vastaavan nimeä, joka ei olisi suomalainen. Löysin kymmeniä supisuomalaisia nimiä, en yhtään ulkomaalaista. En myöskään osaa nimetä yrityksestä yhtään tuotannon tai kunnossapidon esimiestä tai vuoropomoakaan, enkä suunnittelussa työskentelevää, joka olisi ulkomaalainen. Duunareita osaan. En kuitenkaan niin paljon, että ulkomaalaisten duunarienkaan voisi väittää olevan yritykselle välttämättömiä.

Voisin veikata että vastauksena pyyntöösi voisi näyttää käytännössä lähes minkä tahansa kehäkolmosen ulkopuolella pyörivän kone- tai metalliteollisuuden alan yrityksen tai vastaavan.

Vastavetona pyydän sinua näyttämään merkittävän vientiyrityksen, jossa ulkkarit edustavat merkittävää osaa kaikkein kriittisimmistä asiantuntijapositioista. Yksi tai kaksi ukkoa per firma ei ole "merkittävä osa", eikä ulkomailla pyörivien tehtaiden henkilöstöä lasketa, vaikka firma olisi suomalainen. Osaatko nimetä?
« Viimeksi muokattu: 12.08.2021, 22:39:36 kirjoittanut mökkihöperö »

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 070
  • Liked: 3570
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1331 : 14.08.2021, 21:05:13 »
Kyse on poliittisista päätöksistä. Esimerkiksi Aasiassa, Tanskassa ja Itä-Euroopassa linjaukset ovat erilaisia kuin Suomessa.

En usko salaliittoteorioihin eliitistä.

Etnonationalismi ei ole realismia Euroopassa. Sille ei löydy tarpeeksi kannatusta - hyvä niin.
Väestönvaihto ei ole järjellistä missään. Me emme tarvitse maahanmuuttajia mistään ja se on meidän oikeutemme rajoittaa sen tapahtumista niillä ehdoilla joilla katsomme tarpeellisiksi.

Hae-won

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 367
  • Liked: 340
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1332 : 14.08.2021, 23:40:59 »
Kyse on poliittisista päätöksistä. Esimerkiksi Aasiassa, Tanskassa ja Itä-Euroopassa linjaukset ovat erilaisia kuin Suomessa.

En usko salaliittoteorioihin eliitistä.

Etnonationalismi ei ole realismia Euroopassa. Sille ei löydy tarpeeksi kannatusta - hyvä niin.
Väestönvaihto ei ole järjellistä missään. Me emme tarvitse maahanmuuttajia mistään ja se on meidän oikeutemme rajoittaa sen tapahtumista niillä ehdoilla joilla katsomme tarpeellisiksi.
Työ- ja opiskeluperäinen maahanmuutto on hyväksi meille.
Ateisti. Feministi. Markkinatalouden kannattaja. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella. Humaanin päihdepolitiikan kannattaja. Ilmastonmuutoksen torjumisen puolella. Kannatan työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Kansainvälisyyden ystävä. Etnonationalismia vastaan. Humanitaarisen maahanmuuton kriitikko.

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 464
  • Liked: 6999
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1333 : 15.08.2021, 00:03:04 »
Vastavetona pyydän sinua näyttämään merkittävän vientiyrityksen, jossa ulkkarit edustavat merkittävää osaa kaikkein kriittisimmistä asiantuntijapositioista. Yksi tai kaksi ukkoa per firma ei ole "merkittävä osa", eikä ulkomailla pyörivien tehtaiden henkilöstöä lasketa, vaikka firma olisi suomalainen. Osaatko nimetä?

No vaikka Kone Oyj ja Nokia Oyj.

Katsotaan vaikka yhtiöiden hallitusten etnistä koostumusta.
Koneen hallitus: 5 suomalaista, 3 ulkkaria 
Nokian hallitus: 2 suomalaista, 6 ulkkaria
Nokiaa myös johti intialainen vielä viime kesään asti.

Tuosta kun potkaistaan etnonationalistisesti ulkkarit pihalle, niin ei tarvitse pahemmin haikailla pääkonttorin perään eikä paljon minkään muunkaan toiminnan  :roll:
« Viimeksi muokattu: 15.08.2021, 00:04:50 kirjoittanut justustr »

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 475
  • Liked: 4219
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1334 : 15.08.2021, 01:03:07 »
"Minusta on hienoa omata omaa pihaa, ei sen tarvitse olla suuri, kunhan se on oma. Minua ei haittaa, että naapurini piha on suurempi. Siinähän on. Luultavasti on maksanut siitä enemmän? Ehkä perinyt? Mitä sitten?
Hänen pihansa ei vaikuta siihen, mitä minä teen pihallani, hänellä ei ole oikeutta puuttua siihen. Minulla ei ole oikeutta puuttua hänen pihaansa.
Me voimme olla ihan kavereita. Silti meillä on aita ja myös portti välissämme. Tuota kunnioitetaan, sitä ei ylitetä kysymättä!
Ei tuo tarkoita mitään vihollisuutta, tuo tarkoittaa yhteisymmärrystä ja kunnioitusta. Jos minä haluan puuttua hänen pihansa asioihin, lähtökohtaisesti kysyn naapurilta. Hänkään ei tule minulle sanomaan, mitä minun tulisi tehdä pihallani, hänellä on velvollisuus kysyä.
Jos jotain häiriköivää teemme, tai naapuri tekee, saa huomauttaa. Mielellään kohteliaasti.
Jos tulee ongelmia, kysytään."


Eikö tuo ole aika hyvin sovitettavissa kansallismielisyyteen?
Asiaan, josta vihervasemmisto pyrkii tekemään rikollista ajatusmallia?

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 780
  • Liked: 12709
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1335 : 15.08.2021, 10:19:00 »
Noin muutoin, näyttäkää joku yksikin menestyvä Suomessa operoivat vientiyritys jonka henkilöstöstä ulkkarit eivät jo nyt edustaisi merkittävää osaa kaikkein kriittisimmistä asiantuntijapositioista lähtien. Ja jos mennään yliopisto- ja tutkijamaailmaan niin sama juttu se on sielläkin.

Suvakit puhuu ulkomaisen työvoiman kohdalla mielellään vain bussikuskeista tai siivoojista koska näihin ammatteihin on mahdollista saada työllistettyä Afrikasta ja Lähi-Idästä Suomeen suuntaavat turvapaikanhakijat (tai edes pieni osa niistä). Ei suvakkia kiinnosta Nesteellä tutkijana toimiva kiinalainen, koska tämä edustaa aatteen silmissä vääränlaista maahanmuuttoa.
Juuri näin.

Suomessa asuu jo nyt kohtuullisesti ulkomaalaisia osaajia. Nyt puhutaan todellisista asiantuntijoista, ei "todistuksensa kadottaneista moniosaajista".

Miksi osa suomalaisista on tietämätön näistä Suomessa asuvista osaajista? Siihen on muutama helposti ymmärrettävä syy.

Ensinnäkin, näistä osaajista hyvin suuri osa asuu pääkaupunkiseudulla ja loputkin keskittyvät muihin yliopistokaupunkeihin. Ei heitä näe norkoilemassa itäsuomalaisen pikkukylän esson baarissa. Joku korvessa asuva suomalainen ei välttämättä ikinä ole heidän kanssaan tekemisissä.

Toiseksi, näistä osaajista ei päältä päin näe, että he ovat Suomessa asuvia asiantuntijoita. Heitä tuntematon henkilö voi mielessään sekoittaa heidät opiskelijoihin tai turisteihin.

Kolmanneksi, nämä ihmiset eivät yleensä esiinny uutisjutuissa.

Ja viimeiseksi: pakolaiskriisin aikaan jotkut maalailivat turvapaikanhakijoista korkeasti koulutettujen asiantuntijoiden joukkoa. Tämän perusteella osa ihmisistä voi päätyä ajattelemaan osaajilla tarkoitettavan hädin tuskin lukutaitoisia turvapaikanhakijoita.

Toisaalta joissain tapauksissa voi olla ihan hyvä, etteivät kaikki tiedä Suomessa asuvan hyvin urallaan eteneviä ulkomaalaisia. Jälkimmäisten olemassa olo kun voi aiheuttaa katkeruutta ja kaunaisuutta huonosti pärjäävien kantaväestöön kuuluvien keskuudessa...

Jep. Tunnen itsekin turkkilaisen ja egyptiläisen, jotka ovat/olivat. asiantuntijahommissa Suomessa. Siis eivät tekemässä pitsaa tai Kelan hommissa.

Egyptiläinen muutti Hongkongiin...

Havaintosi on totta, että on ihan oikeita asiantuntijoitakin mutta turvapaikanhakijoihin liitetty median propaganda "osaajista", kun kyseessä olivat pääosin täysin kouluttamattomat on luonut mielikuvan, että kaikkien mamujen kohdalla osaajus ja asiantuntijuus olisivat ihan BS:tiä.

Eräässä mielessä media ja RHC:t ja rasmukset ovat ylilyöneellä propagandallaan tehneet isoa vahinkoa ja inflaatiota oikeille osaajille. Jos turkkilainen mies kertoo olevansa toksikologi tai arabi biokemisti, suurin osa ajattelee kyseessä olevan "todistuksensa Välimereen hukannut"- huulten heiluttelija. Itse kuitenkin tiesin, että olivat Suomessa laillisesti töissä oman alansa asiantuntijoina. Heidät oli palkattu Suomeen ja opintonsa olivat suorittaneet muualla.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 424
  • Liked: 11731
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1336 : 15.08.2021, 14:34:50 »
Työ- ja opiskeluperäinen maahanmuutto on hyväksi meille.
Se voisi olla, jos se olisi riittävän selektiivistä. Mikä on nykyinen suhdeluku tulevien huippuosaajien (ilman lainausmerkkejä) ja ammatikorkeiden pääsyrajat vain vaivoin ylittävien "huipujen" välillä, tai kuinka suuri osa  "työperäisistä" yltää palkkatasoltaan  kaikkien palkollisten mediaanin? Jotkut toki, mutta mikä on siis yleiskuva?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Hae-won

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 367
  • Liked: 340
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1337 : 19.08.2021, 20:43:42 »
Työ- ja opiskeluperäinen maahanmuutto on hyväksi meille.
Se voisi olla, jos se olisi riittävän selektiivistä. Mikä on nykyinen suhdeluku tulevien huippuosaajien (ilman lainausmerkkejä) ja ammatikorkeiden pääsyrajat vain vaivoin ylittävien "huipujen" välillä, tai kuinka suuri osa  "työperäisistä" yltää palkkatasoltaan  kaikkien palkollisten mediaanin? Jotkut toki, mutta mikä on siis yleiskuva?
Pitäisi tietää mitä tarkalleen tarkoitetaan huippuosaajalla. Sitten varmaan jostain tilastoista voisit onkia vastaukset.

Tietysti kaikkien työperäisten maahanmuuttajien ei tarvitse olla huippuosaajia. Ihan vaan osaajatkin kelpaa.
Ateisti. Feministi. Markkinatalouden kannattaja. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella. Humaanin päihdepolitiikan kannattaja. Ilmastonmuutoksen torjumisen puolella. Kannatan työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Kansainvälisyyden ystävä. Etnonationalismia vastaan. Humanitaarisen maahanmuuton kriitikko.

Hae-won

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 367
  • Liked: 340
Vs: Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on
« Vastaus #1338 : 19.08.2021, 20:50:28 »
Jep. Tunnen itsekin turkkilaisen ja egyptiläisen, jotka ovat/olivat. asiantuntijahommissa Suomessa. Siis eivät tekemässä pitsaa tai Kelan hommissa.

Egyptiläinen muutti Hongkongiin...

Havaintosi on totta, että on ihan oikeita asiantuntijoitakin mutta turvapaikanhakijoihin liitetty median propaganda "osaajista", kun kyseessä olivat pääosin täysin kouluttamattomat on luonut mielikuvan, että kaikkien mamujen kohdalla osaajus ja asiantuntijuus olisivat ihan BS:tiä.

Eräässä mielessä media ja RHC:t ja rasmukset ovat ylilyöneellä propagandallaan tehneet isoa vahinkoa ja inflaatiota oikeille osaajille. Jos turkkilainen mies kertoo olevansa toksikologi tai arabi biokemisti, suurin osa ajattelee kyseessä olevan "todistuksensa Välimereen hukannut"- huulten heiluttelija. Itse kuitenkin tiesin, että olivat Suomessa laillisesti töissä oman alansa asiantuntijoina. Heidät oli palkattu Suomeen ja opintonsa olivat suorittaneet muualla.
Pääkaupunkiseudun korkeakouluissa opiskelee kohtalaisen paljon ulkomaalaisia. Jokainen viime vuosien aikana pääkaupunkiseudun korkeakouluissa vieraillut on varmasti nähnyt omin silmin tämän. Osa heistä työllistyy Suomeen oikein hyviin duuneihin, osa muuttaa ulkomaille ja osa palaa kotimaahansa.

Kumma juttu muuten, mutta pääkaupunkiseutujen yliopistojen kirjastot ovat rauhallisia paikkoja joissa kelpaa opiskella ilman häiriötekijöitä, vaikka siellä on niitä etnonationalistien pelkäämiä ulkomaalaisia. Sen sijaan osa pääkaupunkiseutujen muista kirjastoista tuntuu melko rauhattomilta.
Ateisti. Feministi. Markkinatalouden kannattaja. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella. Humaanin päihdepolitiikan kannattaja. Ilmastonmuutoksen torjumisen puolella. Kannatan työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Kansainvälisyyden ystävä. Etnonationalismia vastaan. Humanitaarisen maahanmuuton kriitikko.