Kirjoittaja Aihe: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?  (Luettu 97578 kertaa)

Suomitalon renki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 933
  • Liked: 136
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #270 : 19.03.2010, 00:37:13 »
Suomi tulee pärjäämään tulevaisuudessa teknisten innovaatioiden avulla. Ja tässä yksi esimerkki tulevaisuuden koneesta, nimittäin TYHJÄNTOIMITUSKONE (ja tähän kohtaan Spedemäistä naurua sekä kämmenellä otsaan). Koneet ja laitteethan on käsittääkseni tehty helpottamaan ihmisten toimintaa ja työtä.

Kun helsingin asemallakin katselee rosvonnäköisiä nuoria miehiä, niin heidän tilalle voitaisiin asentaa tyhjäntoimituskone, joka pitää myös kovaa ääntä, nojaa seiniin ja näyttää vaaralliselta. Näin aseman herrat voitaisiin vapauttaa toisiin tehtäviin.

Ulkomaan markkinat kyseiselle koneelle olisivat myös suorastaan valtavat. Jo ruotsin kauppa olisi huomattavaa puhumattakaan saksasta tai ranskasta.

Toinen kone olisi tietenkin minä ei ymmärä kone. Tämä sopisi erilaisiin puhelinvaihteisiin, postipalveluihin ja varsinkin verotoimistoon valitusosastolle.

Kolmas olisi rasistiset rikokset kone käräjäoikeuksiin. Toiminta varma yksipuolisella tuomioleimalla varustettu ja akkuvarmennettu. (Ei lopeta työtä edes sähkökatkon aikana, joita muuten tulevaisuudessa on paljon. Toisaalta tämän koneen tarpeesta en ole aivan varma kun VHM pyrkii pysymään hyvin näkymättämissä ja omissa oloissaan.

Metrossakin on omat pysäkit niin miehille kuin myös naisille. Kelaa ja sossua ei enään ole, tai on ne mutta ilman rahaa.

 

Goman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 327
  • Liked: 1039
  • Sol lucet omnibus
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #271 : 07.04.2010, 20:52:42 »
Taas pitää ihmetellä että millä Suomi elää tulevaisuudessa.

a)Tänään juttelin vanhan tutun, teknistä palvelutyötä tekevän miehen (50v) kanssa. Oli kaveri vähän huolissaan kun työt olivat häipyneet Latviaan, ja itsellä työttömyysputki aluillaan. Todettiin että vähän vaikea on kilpailla näillä suomalaisilla eväillä, kun latvialaisen kaverin bruttovuosipalkka on sama, kuin mitä keskiarvo suomalainen kolleega maksaa pelkästään kunnallisveroa.

b) Pääsiäisen tienoolla tuli vierailtua helsinkiläisen kerrostalossa asuvan sukulaisen luona. Kerrostaloasuminen  on kuulemma ollut vuosikausia ihan jees, kunnes ylimpään kerrokseen oli muuttanut tumma pariskunta, joka alkoi jakaa kulttuurivaikutteitaan yökaudet, nupit kaakossa.  Nyttemmin asunto on myynnissä. Miksiköhän?
 Samainen kerrostaloasukas kertoi talossaan tehdyn parikin isohkoa remonttia viimeisen kymmenen vuoden aikana.
 Ensimmäisen (putkiremontin) oli tehnyt suomalainen työporukka. Se oli onnistunut hyvin, aikataulukin oli pitänyt, ja asukkaat olivat olleet tyytyväisiä.
 Toinen myöhemmin tehty remontti oli tehty virolaisvenäläisin voimin. Se ei sitten ihan niin hyvin mennytkään, aikataulu ei pitänyt, työn jälki ei ollut ihan kohdallaan, ja työmaan siisteys ja järjestys ihan jotain muuta kuin mitä se suomalaisen työporukan aikana oli ollut.
   
Tämä on ajan kuva. Työt valuu ulkomaille, ja ulkomaalaisille. Suomalainen kustannustaso on  kestämättömän korkealla. Tuntuu mielipuoliselta, kun meillä muutamat alat yhä vaan kuvittelee, että meillä voidaan aina vaan palkkoja (kustannustasoa) nostaa. Kun pitäisi tehdä päinvastoin.
Meillä ei voi olla pysyvästi kustannustaso kaksi-kolme kertaa korkeampi kuin naapurimaissa. Muuten tänne ei jää muita kuin suljetun sektorin työpaikkoja. Ja niiden avulla ei paljon valtionvelkoja maksella. Joudutaan pikemminkin ottamaan velkaa lisää kunnes konkurssi..

Pahalta näyttää, todella pahalta.


joniq

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 339
  • Liked: 445
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #272 : 07.04.2010, 21:18:15 »
Iltalehden nettisivuilla on Pauli Vahteran uusi blogi, jossa hän käsittelee Suomen tämänhetkistä tilaa talous pääaiheena. Siinä on aika tiiviissä muodossa kaikki se, mikä ainakin minua on jo tovin askarruttanut. Kannattaa lukea. Myös työvoiman tarpeesta Vahteralla on oma käsityksensä.

Teemu Lavikka

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 011
  • Liked: 31
  • Muutos2011
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #273 : 07.04.2010, 21:21:27 »
Iltalehden nettisivuilla on Pauli Vahteran uusi blogi, jossa hän käsittelee Suomen tämänhetkistä tilaa talous pääaiheena. Siinä on aika tiiviissä muodossa kaikki se, mikä ainakin minua on jo tovin askarruttanut. Kannattaa lukea. Myös työvoiman tarpeesta Vahteralla on oma käsityksensä.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/04/06/suomen-kansantalous-vuonna-nolla/
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

nuiseva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 587
  • Liked: 271
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #274 : 07.04.2010, 21:32:21 »
Iltalehden nettisivuilla on Pauli Vahteran uusi blogi, jossa hän käsittelee Suomen tämänhetkistä tilaa talous pääaiheena. Siinä on aika tiiviissä muodossa kaikki se, mikä ainakin minua on jo tovin askarruttanut. Kannattaa lukea. Myös työvoiman tarpeesta Vahteralla on oma käsityksensä.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/04/06/suomen-kansantalous-vuonna-nolla/

Lukaisin kirjoituksen ja tajuttuani sen, että nousukauden ja nokian aikana Suomi pystyi maksamaan velkaa puolet siitä, mitä nyt otetaan vuodessa, tulin siihen tulokseen, että enää ei mitkän konstit auta. TUleeko sitten superinflaatio, vai mitä..? Maahanmuuttajat ovat pisteenä ii:n päällä tässä kakussa.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

headANDshoulders

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 33
  • Liked: 0
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #275 : 17.05.2010, 23:09:22 »
Asennekasvatus arvostamaan yrittäjyyttä joka lähtee jo nuoresta ja jatkuu koulussa. Marxismin ja kommunismin sekä yleisen yrittäjävihan kitkeminen.


Verottajan kouran pienentäminen. Ei ole mitään järkeä että erikoislääkäritkin maalaavat talonsa itse vaikka meillä on satoja tuhansia työttömiä.

Jos perusjamppa saa 10 € käteensä tunnista (brutto 13,5 €) niin työnantajalle tämä voi maksaa yli 20-25 € tunti. Lisäksi jos perusjamppa haluaisi ostaa 10 eurollaan yhden tunnin saman alan työtä markkinoilta niin hän joutuisi tekemään itse 5 tuntia töitä. Ei järkeä.

Etujen leikkaaminen tai järkeistäminen. Käteen jäävän osuuden perustöistä pitää olla merkittävästi suurempi kuin mitään tekemättömän edut.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #276 : 17.05.2010, 23:36:08 »
Asennekasvatus arvostamaan yrittäjyyttä joka lähtee jo nuoresta ja jatkuu koulussa. Marxismin ja kommunismin sekä yleisen yrittäjävihan kitkeminen.
Mikään ei muuten ole omiaan kasvattamaan ihmisiä marxismiin paremmin kuin nykyinen pankkikriisi, joka antaa havainto-opetusta siitä, että elämme järjestelmässä, jossa rahoitusalan riskit on sosialisoitu ja voitot yksityistetty.

Niin kauan kuin "Too big to fail"-periaate toimii, "vapaa markkinatalous" on pelkkä huono vitsi.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Volmari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 344
  • Liked: 0
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #277 : 18.05.2010, 21:29:01 »

Olisi toivottavaa, että Homman lukijat ja kirjoittajat ymmärtäisivät vihdoin ja viimein, että Suomen valtio on konkurssikypsä.
Siunailu Kreikan ongelmien kanssa on antanut poliitikoille aikalisän, jolloin ei tarvitse hetkeen puhua omasta persaukisuudesta.

Valtioiden varallisuutta mitataan vain ja ainoastaan taseella, eli paljonko valtiolla on omaisuutta ja paljonko velkaa.
Tuloslaskelma kertoo, mikä on tulojen ja menojen erotus.
Suomen valtiolla on tänä vuonna menoja 50 miljardia ja tuloja 37 miljardia. Tuloslaskelmassa on noin 25 %:n ero menojen eduksi.

Velkaa Suomen valtiolla on jo nyt 70 miljardia.

Älkää hyvät ihmiset höpiskö enää sanaakaan eteläisen Euroopan persaukisuudesta.
Kreikan valtion omaisuus kattaa kaksin tai kolminkertaisesti valtion velat, Suomen valtio ei pääse omaisuudellaan edes puoleen väliin velasta, ja velka kasvaa joka päivä hallitsemattomasti.

Jos joku ottaa puheeksi bruttokansantuotteen ja sen suhteen julkisen talouden velkaan, niin kerron mielelläni näiden termien merkityksen.

Arvoton

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 307
  • Liked: 2651
  • minä sinä hän me te he nämä juo ne
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #278 : 21.05.2010, 20:38:32 »
Asennekasvatus arvostamaan yrittäjyyttä joka lähtee jo nuoresta ja jatkuu koulussa. Marxismin ja kommunismin sekä yleisen yrittäjävihan kitkeminen.

Itseasiassa kasvatus sinänsä olisi tarpeellista. Vaikkapa yrittäjyyteen ja aloitteellisuuteen kannustamisen ohessa lapsi on ohjattava VASTUUSEEN. Pappa betalar -asenteet on kitkettävä. Lapselta JA vanhemmalta.

Jotkut inhoavat ansiosidonnaisten maksamista. Itse sanon, että jos jätkälle tai  muijalle tarjotaan työtä ja hän kieltäytyy siitä tai tahallaan, esim. käyttäytymisellään aiheuttaa tilanteen, ettei työsopimusta tehdä, sitten karenssia kolme kuukautta ilman neuvotteluja. Itse ollut pari kertaa ansiosidonnaisella viimeisen reilun 10 vuoden aikana ja voin sanoa, että yhteiskunnallisen avun karsiminen vain katkeroittaa ihmistä lisää. Eikä sinänsä maan ja ihmisten näivettäminen ideologisilla syillä (esim. höyrähtäneillä liberalismihaaveilla) maata mistään nosta.

Työvoimatoimisto on sinällään aikuisten leikkipaikka, jossa usein kivalla palkalla luullaan tehtävän jotain tärkeää (kuin oikeissa töissä tehtaassa tai vaikkapa kouluissa), mutta ministeriön loputtomat uudet ohjeet, ym. tekevät laitoksesta itse itsensä ympärillä pyörivän ja asiakas, l. työtön jää vain valvonnan ja kyttäämisen kohteeksi, jolla muutenkin on ahdinko. Jos ei työnvälitystä ole ja työllistämisrahat loppu, silloin virkailijat (tuhansia) lomautukselle. Siinä valtio säästäisi. Virat sieltä -ttuun! Onneksi nyt on päätös 4:n tuhannen viran poistamisesta. Minä en kaipaisi koko valvontavirastoa.

Martel

  • Vieras
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #279 : 21.05.2010, 21:18:22 »
Olisi toivottavaa, että Homman lukijat ja kirjoittajat ymmärtäisivät vihdoin ja viimein, että Suomen valtio on konkurssikypsä. Siunailu Kreikan ongelmien kanssa on antanut poliitikoille aikalisän, jolloin ei tarvitse hetkeen puhua omasta persaukisuudesta.

Aamen.

Nykyisten hallituspuolueiden strategiana näyttää muutenkin olevan, että ongelmiin ei puututa, jotta ei vaaranneta ensi kevään vaaleja. Valitettavasti, esim. tämänpäiväisen puoluegallupin perusteella, tuo strategia näyttää toimivan. Valtiovarainministerin salkkua pitelevä puolue ratsastaa BOB Helsingin kautta vaalivoittoon. Kansa palkitsee "ilmaisen" leivän ja sirkushuvien jakajan, vaikka rahat niihin viedään heidän taskustaan, korkojen kanssa.

aqsqu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 11
  • Liked: 0
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #280 : 21.05.2010, 23:18:10 »
En nä itse tässä kyllä ongelmaa. Tämän hetken halpatyöllisyys maissa kun näiden ansiosta elinolot ja talouskasvavat ja sen myötä ihmisten palkatkin. Tämä tulee vääjäämättä johtamaan siihen, että jossain vaiheessa näiden ihmisten palkkataso tulee saavuttamaan meidän palkkatasomme, ja tässä ei ole enää ongelmaa tuottaa asioita kotimaassa.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #281 : 21.05.2010, 23:34:43 »
En nä itse tässä kyllä ongelmaa. Tämän hetken halpatyöllisyys maissa kun näiden ansiosta elinolot ja talouskasvavat ja sen myötä ihmisten palkatkin. Tämä tulee vääjäämättä johtamaan siihen, että jossain vaiheessa näiden ihmisten palkkataso tulee saavuttamaan meidän palkkatasomme, ja tässä ei ole enää ongelmaa tuottaa asioita kotimaassa.
Palkat eivät merkittävästi kasva jos ay-liike on heikko (tai täysin kielletty) eivätkä elinolot (mukaan lukien koulutus-, terveys- ja sosiaalipalvelut) lähene eurooppalaista tasoa ilman voimakasta poliittista liikettä joka ajaa tämäntyyppisiä asioita. Merkittävää määrää kehitysmaista kuitenkin hallitaan enemmän tai vähemmän diktatorisesti eikä läheskään kaikissa niistä ole sellaisia poliittisen ja ay-toiminnan vapauksia, joita Pohjoismaissa pidetään itsestäänselvyyksinä.

Nämä asiat eivät tule tapahtumaan itsestään...
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

aqsqu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 11
  • Liked: 0
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #282 : 21.05.2010, 23:37:34 »
Monissa maissa tästä kuitenkin on esimerkkejä, että siellä tapahtuu muutosta, otetaan nyt vaikka kiina joka on merkittävä halpatuotanto maa, ja jonka talous on selvästi kasvanut viime vuosina.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #283 : 21.05.2010, 23:40:59 »
Monissa maissa tästä kuitenkin on esimerkkejä, että siellä tapahtuu muutosta, otetaan nyt vaikka kiina joka on merkittävä halpatuotanto maa, ja jonka talous on selvästi kasvanut viime vuosina.
Mitään poliittista muutosta ei siellä ole ainakaan vielä tapahtunut. Kiina on edelleen mitä suurimmassa määrin diktatuuri (mikä on kaikkein tärkein tekijä halpatuotannon taustalla). Siitä saattaa joskus tulla demokratia, mutta tuskin vielä tällä vuosikymmenellä.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

aqsqu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 11
  • Liked: 0
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #284 : 21.05.2010, 23:45:23 »
Vaikka Kiina on vielä olevinaan täyskommunismi valtio, on se koko ajan siirtymässä länsimaiseen suuntaan. Mutta tosiaan, sitä ei tiedä kuinka kauan näissä muutoksissa voi kestää.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #285 : 22.05.2010, 00:01:09 »
Vaikka Kiina on vielä olevinaan täyskommunismi valtio, on se koko ajan siirtymässä länsimaiseen suuntaan. Mutta tosiaan, sitä ei tiedä kuinka kauan näissä muutoksissa voi kestää.
Kiinan kulttuurissa länsimaiset vaikutteet vahvistuvat koko ajan, mutta poliittisesti ei ole vielä tapahtunut minkäänlaista demokratisoitumista. Paineita siihen suuntaan on kansalaisten keskuudessa, mutta diktatuuri on edelleen voimassa eikä hallitsevalla puolueella ole mitään aikeita luopua vallasta.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

aqsqu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 11
  • Liked: 0
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #286 : 22.05.2010, 00:04:43 »
Lähinnä vallankumousta odotellessa, eivät he Maotaan voi ikuisesti rakastaa

Uljanov

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 300
  • Liked: 16
  • Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #287 : 22.05.2010, 00:07:20 »
Vaikka Kiina on vielä olevinaan täyskommunismi valtio, on se koko ajan siirtymässä länsimaiseen suuntaan. Mutta tosiaan, sitä ei tiedä kuinka kauan näissä muutoksissa voi kestää.
Kiinan kulttuurissa länsimaiset vaikutteet vahvistuvat koko ajan, mutta poliittisesti ei ole vielä tapahtunut minkäänlaista demokratisoitumista. Paineita siihen suuntaan on kansalaisten keskuudessa, mutta diktatuuri on edelleen voimassa eikä hallitsevalla puolueella ole mitään aikeita luopua vallasta.

En muista kuulleeni, että siellä olisi mitään laajempaa tahtoa demokratiaan. Yksittäisiä kansalaiskaktivisteja toki on aina, mutta onko heittää jotain tarkempaa tietoa? Olen ollut siinä uskossa, että valtaosa kansansta on nykyään jokseenkin tyytyväisiä kommunistisen puolueen hallintoon, vaikka korruptio ym. ikuisuuskysymykset aina puhuttavat.

EL SID

  • Vieras
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #288 : 22.05.2010, 11:04:00 »
Vaikka Kiina on vielä olevinaan täyskommunismi valtio, on se koko ajan siirtymässä länsimaiseen suuntaan. Mutta tosiaan, sitä ei tiedä kuinka kauan näissä muutoksissa voi kestää.
Kiinan kulttuurissa länsimaiset vaikutteet vahvistuvat koko ajan, mutta poliittisesti ei ole vielä tapahtunut minkäänlaista demokratisoitumista. Paineita siihen suuntaan on kansalaisten keskuudessa, mutta diktatuuri on edelleen voimassa eikä hallitsevalla puolueella ole mitään aikeita luopua vallasta.

Suurin syy neukkukommunismin romahtamiseen oli talouden luhistuminen. Kiinalla ei ole näitä paineita.
Lisäksi Kiinan "kommunismi" on lähinnä kulissia, sillä sen johto, sukulaisineen, on vahvasti mukaan talouselämässä. Kommunismin, "työväenaatteen", varjolla estetään vapaan AY-liikeen toiminta. Virallinen ammattiliitto on osa järjestelmää. Eikö Kiinaa voi pitää varsinaisesti kapitalistisenakaan maana: maan sisäinen kilpailu on aika rajoittunutta, ja maahan tulvilla ulkomaalaisilla yrityksillä on parempi olla kiinalainen partneri, jonka omistajat ovat kytköksissä maan eliittiin. Ilman partneria yritys tulee kohtaamaan ongelmia. Tältä osin Kiinan systeemi on lähempänä fasismia kuin kommunismia tai vapaata kapitalismiakaan.
« Viimeksi muokattu: 22.05.2010, 11:08:57 kirjoittanut EL SID »

vainukoira

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 004
  • Liked: 851
  • Totuus ei pelkää tutkintaa.
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #289 : 23.05.2010, 14:33:52 »
Jos joku ottaa puheeksi bruttokansantuotteen ja sen suhteen julkisen talouden velkaan, niin kerron mielelläni näiden termien merkityksen.

Ihmettelen itsekkin usein tuota vertailua BKT vs.valtion velka. Nehän ovat oikeastaan yhtä olennaisia vertailukohteita kuin Nissaneiden esiintyvyys lahden motarilla ja aamupaskan tuoksu.

Valtion vuotuinen bruttokansantuote on kaiken vuoden aikana myydyn tavaran, hyödykkyiden ja palveluiden yhteenlaskettu summa, eikä mikään tulos. Joten sillä ei makseta mitään velkoja.

Eikös se näin ole?

Valtion tulot miinus menot muodostavat tuloksen, jolla sitten voidaan jotain maksaa, jos tulos on plussalla, kuten varmaan ihan lähiaikoina ei ole.

Tätä ilmeisesti tarkoittanet?

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 888
  • Jouko Lilja
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #290 : 23.05.2010, 14:52:11 »
Jos joku ottaa puheeksi bruttokansantuotteen ja sen suhteen julkisen talouden velkaan, niin kerron mielelläni näiden termien merkityksen.

Ihmettelen itsekkin usein tuota vertailua BKT vs.valtion velka. Nehän ovat oikeastaan yhtä olennaisia vertailukohteita kuin Nissaneiden esiintyvyys lahden motarilla ja aamupaskan tuoksu.

Valtion vuotuinen bruttokansantuote on kaiken vuoden aikana myydyn tavaran, hyödykkyiden ja palveluiden yhteenlaskettu summa, eikä mikään tulos. Joten sillä ei makseta mitään velkoja.

Eikös se näin ole?

Valtion tulot miinus menot muodostavat tuloksen, jolla sitten voidaan jotain maksaa, jos tulos on plussalla, kuten varmaan ihan lähiaikoina ei ole.

Tätä ilmeisesti tarkoittanet?
BKT ei ole mitään riihikuivaa valuuttaa. Se on pelkkää oletusarvo, jota ihan selvästi käytetään vain kansalaisten jymäyttämiseen. Se on kosminen luku jota käytetään vertailukohteena kun ei uskalleta puhua valtion budjetista ja verorahoista. Ennen yritysten liikevaihto oli se mielenkiintoinen asia vastaavasti. Mutta sijoittajia ei kiinnosta liikevaihto, vaan tulos. Veronmaksajaa ei kiinnosta BKT, vaan se mitä veroilla saadaan aikaiseksi veronmaksajan itsensä hyväksi.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 048
  • Liked: 9286
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #291 : 23.05.2010, 15:04:30 »
Jos olisi kaksi perakkaista vuotta, jolloin kaikki muu olisi samanlaista paitsi jalkimmaisena vuotena esim autokorjaamoiden kolarikorjauslaskutus olisi  kaksinkertaistunut, joka nostaisi BKT:ta, niin olisiko kansa onnellisempi jalkimmaisena vuonna ?
”Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon.”

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 888
  • Jouko Lilja
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #292 : 23.05.2010, 15:14:26 »
Jos olisi kaksi perakkaista vuotta, jolloin kaikki muu olisi samanlaista paitsi jalkimmaisena vuotena esim autokorjaamoiden kolarikorjauslaskutus olisi  kaksinkertaistunut, joka nostaisi BKT:ta, niin olisiko kansa onnellisempi jalkimmaisena vuonna ?
Samaan BKT:n voidaan lisätä hautajaiskulut ja loukkaantuneiden sairaanhoito, kuntoutus sekä lopullisesti vammautuneiden ylläpito vuosittain elämän loppuun asti. Varsin tuottoisaa kun tapahtuu onnettomuuksia ja katastrofeja.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

vainukoira

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 004
  • Liked: 851
  • Totuus ei pelkää tutkintaa.
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #293 : 23.05.2010, 15:24:11 »
Ennen yritysten liikevaihto oli se mielenkiintoinen asia vastaavasti.

Juu tuota liikevaihtoa käytettiin, ja käytetään edelleen. Puhutaan hirmuisesta liikevaihdosta, kun halutaan johtaa keskustelu pois surkeasta tuloksesta. Lisäksi sanaa "liikevaihto" käyttämällä saadaan monet hiljaiseksi, kun eivät ymmärrä mitä se tarkoittaa, eivätkä sitten rupea turhaan kyselemään ettei tyhmäksi luulla.

Voidaan hyvin käyttää sen sijaan sanaa "myynti", mutta kun ei, sillä kuten totesit, kaikki heti sanovat, että hyvä myynti joo, mutta mikäs olikaan se tulos.

Jos olisi kaksi perakkaista vuotta, jolloin kaikki muu olisi samanlaista paitsi jalkimmaisena vuotena esim autokorjaamoiden kolarikorjauslaskutus olisi  kaksinkertaistunut, joka nostaisi BKT:ta, niin olisiko kansa onnellisempi jalkimmaisena vuonna ?

Juuri tällä tavoin se käytännössä menee, hinnat nousevat, ja sitä myöten BKT. Jengi myy ja ostaa joka vuosi samoja paskoja asuntoja, hirveitä neuvostokuutiota suunnilleen saman määrän, mutta korkeampaan hintaan, joten BKT kasvaa ja kaikilla on sitten tosi mukavaa olla joo.

Valtiovarainministeri Jyrki Käteinen on myös tyytyväinen.

Kyllä me vaan ollaan tosi rikkaita.
« Viimeksi muokattu: 23.05.2010, 15:30:08 kirjoittanut vainukoira »

Volmari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 344
  • Liked: 0
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #294 : 24.05.2010, 16:17:33 »

Poliitikot ainakin Suomessa ovat onnistuneet lisäämään bruttokansantuotetta ovelalta haiskahtavalla tavalla. Kun virkamies ilmailulaitoksessa, merenkulkulaitoksessa, TVL:ssä yms laitoksissa teki töitään rapistelemalla vaikka papereita ennenkuin siirsi ne seuraavalle pöydälle rapisteltaviksi, ei tästä syntynyt bruttokansantuotetta, koska virkamies ei ollut töissä tuotantolaitoksessa. Valtio uhkasi näyttää persaukiselta, koska bkt oli liian pieni.
Niinpä poliitikot päättivät yhtiöittää valtion putiikit, eli tekivät niistä liikelaitoksia. Nyt samat papereitten rapistelijat tekivätkin tuotantoa lisäävää työtä ja bkt nousi kohisten.
Mutta tämäkään ei vielä riittänyt. Julkisen talouden velka (kuntien ja valtion velat yhteensä) oli kuitenkin liian suuri, kun sitä verrattiin bkt:hen. Niinpä päätettiin laskea julkisen talouden velkaan plus-merkkisenä eläkevakuutusyhtiöiden valtiolle ja kunnille lainaamat rahat, ikäänkuin ne olisivat tallessa jonkinlaisessa "säästöpossussa", vaikka niistä ei ole jäljellä mitään.
Ja ihme oli tapahtunut!!! Suomesta oli tullut mallivaltio kansainvälisessä vertailussa verrattaessa bkt:tä julkisen talouden velkaan.
Muistin virkistämiseksi faktaa:
- Suomen valtion varat riittävät hädin tuskin velkojen puoliväliin
- valtion tämän vuoden tulot riittävät noin 75 %:iin menoista

vainukoira

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 004
  • Liked: 851
  • Totuus ei pelkää tutkintaa.
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #295 : 26.05.2010, 19:05:44 »
Tässä on katsottavaa. Sosiaalivaltion sisäsyntyinen kulku kohti tuhoa.
En nyt muista löysinkö linkin täältä vai kauppalehden palstalta, mutta tässä nyt on.



Tuossa alla muutama ei ihan sanatarkka mutta olennainen lainaus.

Lainaus
Jotkut saavat yritykselleen vuosittain kymmenien miljoonien tulot valtion kautta, jolloin heidän kannattaa laittaa muutamia miljoonia lobbaukseen, jotta se rahavirta jatkuu.

Ihmiset maksavat tyypillisesti vuosittain 5000-20000€ veroja, joten sen vuoksi ei oikein kannata lähteä lobbaamaan miljoonilla, jotta verotusta saataisiin pienemmäksi ja satojen miljoonien eurojen rahavirta valtiolta kuppaavilta yrityksiltä pois.

Meillä jotka siitä kärsii, eli tavallisilla ihmisillä, ei ole mahdollisuutta siihen vaikuttaa. Ellei sitten tule järki päähän ja ei äänestetäkkään niitä tyyppejä.

Lainaus
Kaikki haluavat elää valtion kustannuksella, mutta unohtavat, että valtio elää kaikkien kustannuksella.

Volmari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 344
  • Liked: 0
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #296 : 26.05.2010, 20:37:44 »

Kannatti todella katsoa edellisen jutun linkistä Pasi J. Matilaisen hieno talouskatsaus.
Ainoa epäloogisuus ja virheellisyys löytyi siitä, kun Pasi M. kertoi lastemme ja lastenlastemme olevan Suomen valtionvelan maksumiehiä.

Valtiolla on jo nyt niin paljon velkaa, että sitä ei pysty kukaan maksamaan takaisin koskaan, emme me eivätkä meidän lapsemme jälkeläisineen.

vainukoira

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 004
  • Liked: 851
  • Totuus ei pelkää tutkintaa.
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #297 : 27.05.2010, 21:23:05 »
Tässä lisää katsottavaa, Crish Martensonin Crash Course. Aihe käsitellään 20:ssä keskimäärin hieman alle kymmenen minuutin pituisessa videon pätkässä. Jokainen videon teksti on myös erikseen luettavissa, jos jotain tahtoo jäädä epäselväksi.

http://www.chrismartenson.com

Crash Courcessa käsitellää erityisesti rahan luomista ja rahamäärän sekä talouden ja luonnonvarojen hyödyntämisen exponentiaalista kasvua, sekä niiden mahdottomuutta rajallisessa maailmassa. Inflaatiohan siitä seuraa. Ilmastonmuutosta käsitellään yhdessä kohdassa, mutta kun on fiksu mies, Martenson ei julistaudu sen ehdottomaksi kannattajaksi.

Yksi olennaisimmista Crash Coursen sanomista on rahan painamisen exponentiaalinen luonne.

Valtio lainaa markkinoilta eli pankeilta ja peruskansalaisilta tänään 100 taalaa käyttää sen mihin lystää, ja maksaa vuoden kuluttua sopimuksen mukaan lainan takaisin 5 prosentin korolla eli 105 talaa.

Jos valtiolla on 100 talaa taskussaan, se laittaa painokoneet käyntiin ja painaa "vain tuon" 5 taalaa uutta rahaa, tai jos fyrkat on kokonaan käytetty, se painaa 105 taalaa rahaa tuosta vain maksaakseen velan pois. Ja sitten taas sama heti perään joka vuosi ja kierre on valmis.

Lainaus
Rahaa on joka vuosi painettava vähintään koron verran.

Ja koska korkoa korolle ilmiöllä on tuo exponentiaalinen luonne, kierrossa oleva rahamäärä kasvaa exponentiaalisesti. Ja sitten pitäisi kasvaa exponentiaalisesti myös hyödykkeiden määrän markkinoilla, mutta kun rajallinen maailma, vaikka kuinka muuta tahtoisi, niin inflaatio, ja homma kusee.

Tuon läpikäyminen vaatii muutaman tunnin, mutta kyllä kannattaa.

Arvoton

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 307
  • Liked: 2651
  • minä sinä hän me te he nämä juo ne
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #298 : 30.05.2010, 00:24:39 »
Stan Saanila lohkaisi joskus uutisvuodossa, että vaikka Suomi on muilla tieteenaloilla kaukana maailman huipusta, niin sitten kun puhe tulee monikulttuuri- ja naistutkimuksesta, Suomi näyttää muille närhen munat.

Tulevaisuuden Suomi elää keskustelulla! Ja me kaikki ryhdymme hum. ja yht. maistereiksi. Koko Afrikan siirto Suomeen takaa selviytymisemme.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 637
  • Liked: 16099
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #299 : 21.03.2023, 23:45:57 »
Verottamisesta tulee ymmärtää muuan perusasia: Jokainen vero on aina jollekin haitaksi.

Tämä tulisi myöskin iloisten veronmaksajien ymmärtää.

Mauri Kotamäki:

Lainaus

Kotamäen mukaan perussääntö on, että tulisi verottaa sitä, mitä haluaa vähemmän.

“Suomessa on kireä ansiotuloverotus ja jyrkkä progressio, vaikka hyvinvointivaltion rahoituspohjan takia haluaisimme työtä pikemminkin enemmän. Verotuksen painopistettä tulisi siirtää pois ansioiden verotuksesta”, Kotamäki sanoo.


Lähde: https://www.sttinfo.fi/tiedote/keskuskauppakamarin-laskuri-osoittaa-kunnallisverolla-jopa-useamman-tonnin-merkitys-vuosituloihin?publisherId=25106402&releaseId=69904720

Tuossa lainauksessa oli niin vähän luettavaa, että sen voi lukea muutamaan kertaan ajatuksella.

Jos haluat jotain toimintaa enemmän, älä verota sitä.

Jos haluat hillitä ja vähentää jotain, verota sitä.

Tagit: