Kirjoittaja Aihe: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?  (Luettu 94472 kertaa)

DoneDeal

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 146
  • Liked: 0
  • Siisti sivikki!
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #30 : 29.07.2009, 20:58:16 »
Tämä yhtälö ei toimi. Ihmiset ovat väärissä paikoisa.   

Mitämitä?! Onko Katainen sittenkin oikeassa?
Haluatko lopettaa mokutuksen? Etkä tiedä mitä tehdä? Aloita lukemalla:

http://tupla-j.blogspot.com/2009/07/kulttuurierot-ovat-sukupuolieroja.html

Timo Hellman

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 423
  • Liked: 5
  • Runoilija ja turkulainen.
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #31 : 29.07.2009, 21:11:04 »
Lainaus
Energia, puu ja työ on Suomessa kallista, matka markkinoille pitkä.

Näistä varsinkin työ on kallista ay-mafian ja jääräpäisesti tupotuksessa pysymisen takia. Jos taas halutaan luovuutta, sitä ei tasan saada raskaalla verotuksella, thorsilaisella maahanmuuttopolitiikalla ja pryceless yliopistojärjestelmällä jonka ainoa kilpailuvaltti on opiskelu ilmaiseksi. Itse mietin tänään, että tuntuvat verohelpotukset päätoimisille taiteilijoille (luen joukkoon myös kirjailijat ja esim. sarjakuvakäsikirjoittajat) antaisivat huomattavasti luovemman imagon Suomesta kuin monikulttuurihapatus kaiken maailman caisoineen jonka viime kädessä maksaa se kuuluisa Valde. Irlannissahan taiteilija saa tienata verovapaasti n. 270 000 öröä vuodessa.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

ELa

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 29
  • Liked: 8
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #32 : 30.07.2009, 00:15:16 »
Muutama olut tuli näin lomalla otettua, joten pyydän jo näin etukäteen anteeksi mahdollisia typoja...


Suomessa on mielestäni muutama ongelma näin työvoimapolitiikkaa ja siihen liittyen osittain myös "työvoimapulaa" ajatellen.

Suomessa on olemassa tietty fixaatio koulutusta ajatellen, joka menee joskus liiallisuuksiinkin. Esimerkiksi sairaanhoidossa ja päivähoidossa on lukuisia tehtäviä, jotka eivät _oikeasti_ ole mitään rakettitiedettä. Kuitenkin lastenhoitaja AMK tutkinto, sairaanhoitajien AMKt yms ovat 3-4 vuota kestäviä tutkintoja. Kun on pitkä ja jopa AMK tutkinto niin toki ajatellaan että pitäähän sitten palkkakin olla isompi (AMK ja kaikkee). Eli suorittavan työn kustannus kasvaa melkoisen kovaa vauhtia.

Samaan aikaan otetaan sisään lukutaidotonta porukkaa ja jotenkin toivotaan, että hyvää henkilökuntaa sieltä tulee työvoimapulaa paikkaamaan, mutta kun ammattiliitot ovat saaneet paalutettua vaatimukset, ei ko töitä ihan helpolla pääse tekemään.



Työvoimapula saattaa Suomeenkin jopa tulla kun väestö ikääntyy, mutta nykyisellä yhtälöllä homma ei ikinä tule toimimaan. Joko tehtävänkuvien vaatimuksista tingitään, tai tänne pisteytetään hakijat sen aidosti olemassaolevan tarpeen mukaan.

Voisin kuvitella, että aasiasta, Intiasta yms tänne kyllä olisi mahdollista saada tekijöitä ihan töihinkin niille aloille mille tarvitaan. Telakoillakin tekee (tai on tehnyt) töitä monta puolalaistakin hitsaria, tulevat tänne kun maksetaan enemmän kuin kotimaassa. Tosin nykyisessä tilanteessa ovat saattaneet jo palatakin.


Edit: Pari typoa taas poissa

« Viimeksi muokattu: 30.07.2009, 00:56:59 kirjoittanut ELa »

Volmari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 344
  • Liked: 0
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #33 : 30.07.2009, 07:55:53 »
Tämä yhtälö ei toimi. Ihmiset ovat väärissä paikoisa.   

Mitämitä?! Onko Katainen sittenkin oikeassa?

Pieni tarkennus vielä. Afrikkalaiset ovat täsmälleen oikeassa paikassa kun ovat kotiseuduillaan. Jos on varaa, autettakoon heitä siellä, missä ovat.
Suomalaiset ovat väärissä paikoissa, kun istuskelevat kuka missäkin virastossa. Heidät pitää saada oikeisiin töihin.

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 4
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #34 : 30.07.2009, 14:29:19 »
Ei tuo niin kauheasti loppupeleissä ole. Muistelin itse kanssa, että luku olisi lähes 800000.

En itsekään löytänyt tarkkaa lukua mistään. Asiaa lienee syytä tutkia paremmin. Julkinen sektori on toisaalta iso, kuten herra Heywood toteaa, mutta toisaalta tietyt alat ovat hyvin voimakkaasti tehoistamisohjelmien alla ja väki on vähentynyt.

Lisäksi, tuohon lukuun kuuluu iso osa nyt julkisen terveydenhuollon henkilöstöä, lähemmäksi 100 000 henkeä, joka varmaankin suuri osa työllistyisi paremmalla palkalla yksityistettäessä.

Kaiken kaikkiaan, tilanne ei ole virkamiehistä kiinni, vaan jälleen kerran eduskunnasta ja siten kansasta. Jos julkiselle sektorille ladataan korkeat vaatimustasot sen suhteen, että mitä palveluita pitää pystyä järjestämään, niin silloinhan kunnat ja valtiot joutuvat jopa velkarahalla järjestämään ne.

Lainaus
Linkistä pari lainausta, mitkä pistivät silmään:
"Julkisten palvelujen kattavuus on laaja ja ne rahoitetaan verovaroin. Kokonaisveroaste
on korkea (44 % vuonna 2004)."

Kokonaisveroaste on laskenut tuosta:

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/kansantaloudentunnuslukuja/veroaste/

Arviolta nyt noin 42% ja EU15 alueella 40%. Eli olemme pari prosenttiyksikköä läntistä Eurooppaa edellä, mikä osoittanee, että Suomen verotus on keventynyt suhteessa.

Tolla parin prosentivero erolla ei itseään kannata pettää. Ostovoima on se todellinen mittari . Autojen, ruuan etc.. hinnat.Eli se mitä jää sijoitettavaksi ja säästöön välttämättömän elämisen jälkeen. Ja muihin pohjoismaisiin sosialistimaihin vertaaminen turhaa. Norjan voi jättää kaikista vertailuista öljyn takia pois . Vaikkakin norjassa tämä pohjosmainen malli toimii ja on oikeudenmukainen tapa jakaa öljytulot.

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #35 : 31.07.2009, 10:36:58 »
Tolla parin prosentivero erolla ei itseään kannata pettää. Ostovoima on se todellinen mittari . Autojen, ruuan etc.. hinnat.Eli se mitä jää sijoitettavaksi ja säästöön välttämättömän elämisen jälkeen.

Mittari varmasti kansalaisten ostovoimalle. Verotusprosentti kuitenkin kertoo sen, että mihin maan ostovoimaa kanavoidaan. Meillä voi olla ostovoimaa enemmän kuin Ecuadorissa, mutta Ecuadorissa ostovoima saattaa olla kanavoitu enemmän markkinatalouden mukaan ja vähemmän yhteiskunnan päätösten mukaisesti.

Pointtini oli se, että välttämättä ei voida nähdä Suomea Länsi-Eurooppalaisessa viitekehyksessä suuren verotuksen maana, jos ero on marginaalinen. Puhuimme ymmärtääkseni siitä, että Suomessa on kohtuuttoman kokoinen julkinen sektori.

Lainaus
Ja muihin pohjoismaisiin sosialistimaihin vertaaminen turhaa. Norjan voi jättää kaikista vertailuista öljyn takia pois . Vaikkakin norjassa tämä pohjosmainen malli toimii ja on oikeudenmukainen tapa jakaa öljytulot.

Öljytulot itsessään ovat olleet laskussa, mutta älykkäästi rahastoitu varallisuus taannee norjalaisille mahdollisuuden maksaa suurille ikäluokille eläkkeensä. Öljy on väliaikainen ratkaisu maalle kuin maalle. Norja on kuitenkin selvässä etulyöntiasemassa pohjoismaista.

Ammadeus

  • Vieras
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #36 : 31.07.2009, 17:43:58 »
Maahanmuutolla Suomi elää tulevaisuudessa,sehän se on rikkaus

Sami Aario

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 593
  • Liked: 365
  • Pundit
    • Kiva Lending Team Homma^^^
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #37 : 31.07.2009, 17:55:12 »
Maahanmuutolla Suomi elää tulevaisuudessa,sehän se on rikkaus

Tulevaisuudessa Suomi elää taikaseinästä. Jos leipä tai sähkö loppuu tai rakennukset rapistuvat tms. niin ei hätää, painetaan lisää paperilappuja joissa on numeroita ja laitetaan niitä taikaseinän sisään. Numeroita sisältävien paperilappujen taikavoima luo lisää leipää, sähköä ja rakennuksia.

matkamasentaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 653
  • Liked: 195
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #38 : 31.07.2009, 20:34:41 »
Maahanmuutolla Suomi elää tulevaisuudessa,sehän se on rikkaus



Se rikkaus on samanlaista kuin sisäinen kauneus. Paljon sitä korostetaan ja ihaillaan sekä siitä puhutaan, mutta sillä ei elä.

Lasisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 019
  • Liked: 127
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #39 : 31.07.2009, 20:50:14 »
Varmaan kuitenkin sinunkin kiva käydä lähes ilmaisessa lääkärissä kun tulee pipiksi. Ja kiva lähettää lapset kouluun, jossa on riittävästi opettajia.

Tämä onkin sitkeään iskostettu uskomus Suomessa. Heti kun aletaan puhua säästöistä julkistaloudessa, niin puolet porukasta työntää sormet korviin ja huutaa "ÄLÄLÄLÄL.... palvelut menetetään!!!".

Sellaisen kuluneen hokeman olen kuullut, Saksan hallintokustannukset ovat yhtä suuret kuin Suomessa, vaikka maassa on 60 miljoonaa asukasta. Tätä on melko vaikeaa alkaa selitellä ilmastolla ja välimatkoilla, kuten kaikkia muitakin ikäviä ilmiöitä yleensä.

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 4
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #40 : 31.07.2009, 21:19:42 »
Tolla parin prosentivero erolla ei itseään kannata pettää. Ostovoima on se todellinen mittari . Autojen, ruuan etc.. hinnat.Eli se mitä jää sijoitettavaksi ja säästöön välttämättömän elämisen jälkeen.

Mittari varmasti kansalaisten ostovoimalle. Verotusprosentti kuitenkin kertoo sen, että mihin maan ostovoimaa kanavoidaan. Meillä voi olla ostovoimaa enemmän kuin Ecuadorissa, mutta Ecuadorissa ostovoima saattaa olla kanavoitu enemmän markkinatalouden mukaan ja vähemmän yhteiskunnan päätösten mukaisesti.

Pointtini oli se, että välttämättä ei voida nähdä Suomea Länsi-Eurooppalaisessa viitekehyksessä suuren verotuksen maana, jos ero on marginaalinen. Puhuimme ymmärtääkseni siitä, että Suomessa on kohtuuttoman kokoinen julkinen sektori.

Lainaus
Ja muihin pohjoismaisiin sosialistimaihin vertaaminen turhaa. Norjan voi jättää kaikista vertailuista öljyn takia pois . Vaikkakin norjassa tämä pohjosmainen malli toimii ja on oikeudenmukainen tapa jakaa öljytulot.

Öljytulot itsessään ovat olleet laskussa, mutta älykkäästi rahastoitu varallisuus taannee norjalaisille mahdollisuuden maksaa suurille ikäluokille eläkkeensä. Öljy on väliaikainen ratkaisu maalle kuin maalle. Norja on kuitenkin selvässä etulyöntiasemassa pohjoismaista.

Norja on maailman kolmanneksi suurin öljyn ja kaasun tuottaja 1/3 on pumpattu 2/3 jäljellä
1/3 Norjan valtiontuloista tulee öljystä. Eli pumpattavaa riittää vaikka kuinka ja ´jos käteisestä tulee puutetta voi panna pumppuun kierroksia. Norjahan havittelee ja saa lisää kunhan jäätikkö ensin sulaa pois tieltä. Sillä on isot kiinitykset merenpohjaan jäätikön alla. Eli pätäkkää riittää.

Ruotsi oli taasm 60-70 luvuilla korkean teknologianmaa ja johtava monella alalla ja todella tarvitsi työvoimaa. Tällä Ruotsi rahoitti kevyesti sosiaaliohjelmaansa. Nyt on tilanne muuttunut rahoituksen osalta ja valtion rahankulutus on vakavasti ylimitoitetttu.

Suomi oli kontallaan itäänpäin ja antoi rahasta persettä itänaapurille ja vienti veti ja raakaaineita saatiin maksuksi. Näillä rahoilla oli helppo nousevan teollisuuden avulla jaella avustuksia ja kasvattaa virkamieskuntaa. Se loppui jo viime lamaan. Valtion velanotolla tätä on pidetty pystyssä ja silti ollaan euroopan mittapuun mukaan huonossa jamassa siis ostovoiman suhteen. Kalliisti asutaan, ruuasta tingitään , paskoilla  autoilla ajetaan, opiskellaan Suomessa kuin ulkomaille ei ole varaa. Ja itse petos jatkuu.
« Viimeksi muokattu: 31.07.2009, 21:45:44 kirjoittanut Heywood »

Basisti

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 5
  • Liked: 0
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #41 : 02.08.2009, 11:19:41 »
Kyllä Suomen tulevaisuus minun mielestäni rakentuu metsien ja teknologian varaan. Bioenergian koko sektoriin Suomen kannattaisi panostaa, osaamista kyllä löytyy sekä metsiä. Kännyköiden yms. rakenteluun en usko, sillä kaikkihan se toiminta valuu hirmuista kyytiä ulkomaille. Suomessa on erittäin suuret makean veden varat, mikä on tulevaisuuden kannalta ensiarvoisen tärkeää ja hienoa. Vettä voisi myydä ulkomaille tulevaisuudessa vaikkapa ruokaa vastaan.

Maatalous-puolella voisi panostaa kauran viljelyyn ruoaksi sekä karjatalouteen, Suomi kuitenkin soveltuu näihin asioihin melko hyvin ilmastonsa ansiosta. Mutta eihän yllä mainituilla asioilla koko Suomi elä. Jotain muutakin tarviis olla.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 966
  • Liked: 18673
  • Kuka jos en minä
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #42 : 02.08.2009, 20:17:01 »
Suomen järvet ovat matalia ja niissä ei ole kovinkaan paljon vettä, joka on toisaalta siitä hyvä ettei kukaan aloita sotaa suomen vesivarojen takia. Joku puhui että autetaan ulkomaalaisia kotimaissaan, ihan hyvä idea muuten mutta jos ei ole varaa edes kotimaata auttaa niin pitäisi sulkea ulkomaiden rahahanat välittömästi. Arvannette siis meikäläisen suhtautumisen saatanallisen kalliiseen ulkomaan**työ**voiman tuontiin.

Itse olen vähän miettinyt että mitenkä jos suomi kehittäisi oppilaitoksiaan ja alkaisi myydä huippuoppilaitospaikkoja?

Ajatus katkesi, jatketaan kunhan muistetaan lisää.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #43 : 03.08.2009, 09:46:48 »
Norja on maailman kolmanneksi suurin öljyn ja kaasun tuottaja.

Ei ole. Norja on pienen kulutuksensa ansiosta kolmanneksi suurin öljyn viejä, mutta tuottajana öljystä sija on 11.

Lainaus
1/3 on pumpattu 2/3 jäljellä

2007 varmat reservit CIA factbookin mukaan 6,865mrd tynnyriä. Päivätuotanto 2,565mil tynnyriä, eli noin vajaat mrd per vuosi. Tuotanto ollut huipussaan 90-luvulla ja nyt selkeästi laskusuunnassa. En tiedä, että mistä lähteestä 2/3 jäljellä väitteen otit, valaise ihmeessä.

Lainaus
1/3 Norjan valtiontuloista tulee öljystä. Eli pumpattavaa riittää vaikka kuinka ja jos käteisestä tulee puutetta voi panna pumppuun kierroksia. Norjahan havittelee ja saa lisää kunhan jäätikkö ensin sulaa pois tieltä. Sillä on isot kiinitykset merenpohjaan jäätikön alla. Eli pätäkkää riittää.

Tilanne ei ole nähdäkseni ihan noin ruusuinen. Norja joutunee tulevaisuudessa vähenevien raaka-aineresurssien johdosta miettimään strategiaansa hieman uudestaan. Viisaasti rahastoidut öljyvarat kuitenkin helpottanevat sopeutumista ainakin jossain määrin.

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 4
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #44 : 03.08.2009, 09:58:40 »
No itsekin ihmettelin  tota kolmanneksi suurin tuottaja juttua .Siis muistin väärin . Siellä sanottiin selvästi kyllä kolmanneksi suurin oljyn viejä tämä oli kääntynyt päässäni . Muu kyllä pitäisi olla oikein, mutta tarkista nyt kuitenkin.

Norjan viralliset öljysivut netissä antoi näitä lukemia.
« Viimeksi muokattu: 03.08.2009, 15:34:25 kirjoittanut Heywood »

EL SID

  • Vieras
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #45 : 04.08.2009, 20:54:20 »
geeniteknologialla. Geeniteknologian läpimurrosta on puhuttu vuosia, mutta vasta nyt on kehitetty tarpeeksi laskentatehoista tietotekniikkaa, jolla voidaan laskea, mitä yhden geenin muuttaminen vaikuttaa kasviin. On vain vuosien kysymys, koska me tulemme näkemään geenimuunneltujen tuotteiden vyöryn. Ensimmäisenä se tullee näkymään bio-polttoaineissa, niitä kun ei tarvitse syödä ja polttoaineella on jatkossa yhä kovempi tarve, eikä auto piittaa, miten sen polttoaine tuotetaan. Yhden geenin muuttaminen voi jopa kymmenkertaistaa sadon, ja vaikuttaa siten suoraan polttoaineen, helposti jalostettavana, eniten bio-dieselin hintaan.

Geeniteknologia on eräänlainen kielletty ja pelätty aihe, mutta se tulee ja lyö itsensä läpi, riippumatta siitä kuinka sitä vastustetaan. Geeniteknologia ja sen hyödyntäminen tulee muuttamaan maailmaan yhtä paljon kuin polttomoottori aikoinaan. Suurimpina hyötyjinä tulevat olemaan maat, jotka ovat geeniteknologiassa kehityksen etulinjassa. Toivottavasti Suomi kuuluu näihin maihin.
« Viimeksi muokattu: 04.08.2009, 20:56:21 kirjoittanut EL SID »

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #46 : 05.08.2009, 07:35:27 »
geeniteknologialla.

Biodiselin energiahyötysuhde ei ole hurjan korkea ainakaan nykyisellä tekniikalla. Öljyn korvaaminen viljelyspinta-alaa vähentävällä keinolla saattaa nykyisellä populaatiokehityksellä olla mahdoton ajatus.

Geenitekniikka saattaa parantaa hyötysuhdetta, mutta maaperään otaksuttavasti tarvitaan sitten suhteessa enemmän fosforia ja muita lannoitteita. Voi olla, että jossain jollain tiedemiehellä on ratkaisu energiaongelmaan, mutta tällä hetkellä olen hiukan pessimistinen asian suhteen.

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 118
  • Liked: 7656
  • Jäitä hattuun.....
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #47 : 05.08.2009, 08:09:51 »
Suurin ongelma on ne 700.000 virkamiestä valtion ja kunnan palkkalistoilla.

Itse meinasin tippua tuolilta, kun pari vuotta sitten luin tuon määrän lehdestä. Suomessa on noin 2500000 työllistä, eli 28 % työskentelee julkisella sektorilla. 28 % työssäkäyvistä siis tuottaa valtiolle/kunnille menoja.

Lisätäänpä tähän vielä jokunen tuhat rakennusfirmalaista ketkä rakentavat sairaaloita jotta syrjäisempiä voidaan sulkea ja muuttaa vastaanottokeskuksiksi!
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Rankkibus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 345
  • Liked: 5
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #48 : 05.08.2009, 16:36:22 »
geeniteknologialla.

Biodiselin energiahyötysuhde ei ole hurjan korkea ainakaan nykyisellä tekniikalla. Öljyn korvaaminen viljelyspinta-alaa vähentävällä keinolla saattaa nykyisellä populaatiokehityksellä olla mahdoton ajatus.

Geenitekniikka saattaa parantaa hyötysuhdetta, mutta maaperään otaksuttavasti tarvitaan sitten suhteessa enemmän fosforia ja muita lannoitteita. Voi olla, että jossain jollain tiedemiehellä on ratkaisu energiaongelmaan, mutta tällä hetkellä olen hiukan pessimistinen asian suhteen.

Väestönkasvu on saatava koko maapallolla pysähtymään ja mielummin kokonaisväestömäärä vähenemään seuraavan 50 vuoden aikana.

Uusien ruokakasvipeltojen raivaus tulisi globaalisti rikollistaa ja nopeasti. Biodieseliä tulisi pyrkiä tuottamaan metsistä, erityisesti pallon lämpimillä alueilla.

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #49 : 05.08.2009, 16:51:31 »
Uusien ruokakasvipeltojen raivaus tulisi globaalisti rikollistaa ja nopeasti. Biodieseliä tulisi pyrkiä tuottamaan metsistä, erityisesti pallon lämpimillä alueilla.

Siinä sopii olla hyvin hyvin tarkkana, sillä metsien kaatuminen on ollut monen sivistyksen kaatumisen takana. Väestöpolitiikka lienee avainkysymys tulevaisuudessa, siitä olemme samaa mieltä.

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 4
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #50 : 05.08.2009, 17:08:07 »
geeniteknologialla.

Biodiselin energiahyötysuhde ei ole hurjan korkea ainakaan nykyisellä tekniikalla. Öljyn korvaaminen viljelyspinta-alaa vähentävällä keinolla saattaa nykyisellä populaatiokehityksellä olla mahdoton ajatus.

Geenitekniikka saattaa parantaa hyötysuhdetta, mutta maaperään otaksuttavasti tarvitaan sitten suhteessa enemmän fosforia ja muita lannoitteita. Voi olla, että jossain jollain tiedemiehellä on ratkaisu energiaongelmaan, mutta tällä hetkellä olen hiukan pessimistinen asian suhteen.

Väestönkasvu on saatava koko maapallolla pysähtymään ja mielummin kokonaisväestömäärä vähenemään seuraavan 50 vuoden aikana.

Uusien ruokakasvipeltojen raivaus tulisi globaalisti rikollistaa ja nopeasti. Biodieseliä tulisi pyrkiä tuottamaan metsistä, erityisesti pallon lämpimillä alueilla.

Turpeesta diseliä ketjussa on tästä uudesta jenkkin kehittämästä systeemistä , vanhan FT-menetelmän pohjalta, jolla kevyesti turvattaisiin Suomen diselin tarve kaikissa olosuhteissa ja sadaksi vuodeksi, tällä kulutuksella . VTT on jo aloittanut kokeet ja rakentanut ja rakenteilla on isompi tuotanto laitos.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 966
  • Liked: 18673
  • Kuka jos en minä
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #51 : 05.08.2009, 17:23:24 »
Jepsistä ja tuommoinen turve->diesel laitos ei maksanut kuin 1 milj eur, sivua en tosin muista.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

EL SID

  • Vieras
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #52 : 05.08.2009, 18:17:54 »
geeniteknologialla.

Biodiselin energiahyötysuhde ei ole hurjan korkea ainakaan nykyisellä tekniikalla. Öljyn korvaaminen viljelyspinta-alaa vähentävällä keinolla saattaa nykyisellä populaatiokehityksellä olla mahdoton ajatus.

Geenitekniikka saattaa parantaa hyötysuhdetta, mutta maaperään otaksuttavasti tarvitaan sitten suhteessa enemmän fosforia ja muita lannoitteita. Voi olla, että jossain jollain tiedemiehellä on ratkaisu energiaongelmaan, mutta tällä hetkellä olen hiukan pessimistinen asian suhteen.

Texasin yliopisto on muuttanut tuikitavallisen kolibakteerin geenejä siten, että se tuottaa vetyä 140 kertaa enemmän kuin kantamuoto. Se käyttää ravintonaan sokeria.
Jos ja kun se tulee yleiseen käyttöön, niin mieti, miten maailma muuttuu: pieni bioreaktori joka talossa, on yhtä kuin sähköä ja lämmitystä muutamalla kilolla sokerijuurikasta.

Myös sellainen bakteeri, joka muuttaa tavallista biojätettä, eli olkia, jne öljyksi on kehitteillä kaliforniasssa. Bakteeri polttaa ilman hiilidioksiidiä.
Juuri nyt en vain (lue: ehdi etsiä) löydä tähän hätään lähdetietoa.
Bakteereja voidaan käyttää vaikkapa suolakaivoksissa, joten niiden käyttö ei ole pois viljelypinta-alasta. Myös sienien käyttöä tutkitaan, tosin ei suomessa.....

kuten kirjoitin, geeniteknologian mahdollisuudet ovat lähes rajattomat. Vain innovaatio ja mielikuvitus asettaa sen käytölle rajat ja tämä kaikki alkaa nyt pikkuhiljaa, kiitos suurlaskentatehoisten tietokoneiden, tulla ihmisten ulottuville. Se joka ehtii ensin, saa siitä suurimman hyödyn. Ikävä kyllä, teknologian pelko ja liioitellut uhkakuvat tulevat, todennäköisesti, hidastamaan euroopan mahdollisuuksia tässä tieteen seuraavassa askeleessa.
Kyse on siitä, kuka ehtii ensin....

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 4
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #53 : 05.08.2009, 18:39:15 »
Näillä tekniikan innovaatiolla Suomikin tulevisuudessa elää eikä kaikkea tarvitse keksiä itse tälläinen tyhmä niin kuin minäkin pääsee nauttimaan tekniikan siunauksista. Tietysti varteen otettavin vaihtoehto energian kannalta on fuusio siitä oli viimeviikolla juttua
jenkkien 60 minutes ohjelmassa pitkäjuttu.


Läpimurto tapahtúi´SRI institutiossa YHdysvalloissa kuin prosessista saatiin 20 kertainen määrä energiaa siihen pistetystä enrgia määrästä .Prosessissa käytetään merivettä. Eli rajaton energia on todellisuuttta 50 vuoden kuluttua . Tämä fuusio voimala hanke on ollut yksi suurimmista satsauksista mihin länsimaiset tutkimuslaitokset ovat lähteneet ja sitä on kehitelty toisenmailman sodan loppumisesta saakka.
« Viimeksi muokattu: 05.08.2009, 18:44:26 kirjoittanut Heywood »

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 277
  • Liked: 18452
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #54 : 05.08.2009, 18:45:41 »
Bakteeri polttaa ilman hiilidioksiidiä.

Oksidit vaan tuppaa palamaan huonosti, sattuneesta syystä... elä suutu. OT: ymmärtääkseni olet sieltä rannikolta päin, osaatko sanoa Kokkolan rikastumisasteesta mitään? Sukulaistyttö muuttamassa sinne, joten alkoi kiinnostamaan.

stadilainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 574
  • Liked: 9
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #55 : 05.08.2009, 19:03:27 »
geeniteknologialla.

Biodiselin energiahyötysuhde ei ole hurjan korkea ainakaan nykyisellä tekniikalla. Öljyn korvaaminen viljelyspinta-alaa vähentävällä keinolla saattaa nykyisellä populaatiokehityksellä olla mahdoton ajatus.

Geenitekniikka saattaa parantaa hyötysuhdetta, mutta maaperään otaksuttavasti tarvitaan sitten suhteessa enemmän fosforia ja muita lannoitteita. Voi olla, että jossain jollain tiedemiehellä on ratkaisu energiaongelmaan, mutta tällä hetkellä olen hiukan pessimistinen asian suhteen.

Texasin yliopisto on muuttanut tuikitavallisen kolibakteerin geenejä siten, että se tuottaa vetyä 140 kertaa enemmän kuin kantamuoto. Se käyttää ravintonaan sokeria.
Jos ja kun se tulee yleiseen käyttöön, niin mieti, miten maailma muuttuu: pieni bioreaktori joka talossa, on yhtä kuin sähköä ja lämmitystä muutamalla kilolla sokerijuurikasta.

Myös sellainen bakteeri, joka muuttaa tavallista biojätettä, eli olkia, jne öljyksi on kehitteillä kaliforniasssa. Bakteeri polttaa ilman hiilidioksiidiä.
Juuri nyt en vain (lue: ehdi etsiä) löydä tähän hätään lähdetietoa.
Bakteereja voidaan käyttää vaikkapa suolakaivoksissa, joten niiden käyttö ei ole pois viljelypinta-alasta. Myös sienien käyttöä tutkitaan, tosin ei suomessa.....

kuten kirjoitin, geeniteknologian mahdollisuudet ovat lähes rajattomat. Vain innovaatio ja mielikuvitus asettaa sen käytölle rajat ja tämä kaikki alkaa nyt pikkuhiljaa, kiitos suurlaskentatehoisten tietokoneiden, tulla ihmisten ulottuville. Se joka ehtii ensin, saa siitä suurimman hyödyn. Ikävä kyllä, teknologian pelko ja liioitellut uhkakuvat tulevat, todennäköisesti, hidastamaan euroopan mahdollisuuksia tässä tieteen seuraavassa askeleessa.
Kyse on siitä, kuka ehtii ensin....
Eikö näitä kolibakteereja ole ensimmäisinä olleet kehittämässä rikastajat, heidän tutkimustaan ja laboratoriokokeita mm. uimastadikalla ja kumpulassa ovat vartijat tulleet häiritsemään. nyt pitäisi antaa tutkimusrauha näille neroille jotka yön pimeydessä, ketään häiritsemättä tekevät kolibakteerikokeita .
voiko vitutukseen kuolla ? testi käynnissä

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #56 : 05.08.2009, 23:44:09 »
kuten kirjoitin, geeniteknologian mahdollisuudet ovat lähes rajattomat.

Kysymys on aina energiataloudesta. Mikä on geeniteknologian tarjoama EROEI, se kai ratkaisee asian. Saa nähdä kuinka asiassa käy.

Läpimurto tapahtúi´SRI institutiossa YHdysvalloissa kuin prosessista saatiin 20 kertainen määrä energiaa siihen pistetystä enrgia määrästä .Prosessissa käytetään merivettä. Eli rajaton energia on todellisuuttta 50 vuoden kuluttua . Tämä fuusio voimala hanke on ollut yksi suurimmista satsauksista mihin länsimaiset tutkimuslaitokset ovat lähteneet ja sitä on kehitelty toisenmailman sodan loppumisesta saakka.

Fuusiovoima on ollut jo 50-luvulta viidenkymmenen vuoden päässä. Tokamak kehitettiin jo 1950 Saharovin ja kumppaneiden toimesta. Kukaan ei vaan ole vieläkään kyennyt hallitsemaan asiaan liittyviä ongelmia. En tiedä, että ottaako kukaan vakavasti näitä jenkkien kylmäfuusioviritelmiä, mihin tuo 60 minuutin pätkä liittyy. Suuremmalla mielenkiinnolla odottelisin Bussardin laskelmiin perustuvan Polywell-tyypin kehittymistä.

Katsellaan mihin maapallon resurssit riittävät tällä väestönkasvulla. Suhtaudun hieman skeptisesti vielä toistaiseksi esitettyihin vaihtoehtoihin. Ersatzia saa toki aikaan monesta asiasta, mutta miten asia aktuaalisesti järjestettäisiin taloudellisesti on mysteerin peitossa.

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 4
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #57 : 07.08.2009, 16:34:22 »
Ainakin Yhdysvaltain energiakomissio on ottanut tämän  ohjelmaansa ainakin 2003 lähtien. Fuusio tutkimus sai huonoa mainetta kuin julkaisivat tutkimuksen 80-90 taitteessa taisi olla jenkeissä ja kukaan ei mailmalla ei sitten pystynytkään toistamaan sitä omissa laboratorioissa. Nyt jos tämäkin läpimurto tutkimuskin osoittautuu samanlaiseksi, niin aivan varmasti putoaa pois Energiakomission listalta .

Myös MIT instiuuutissa tutkitaan tätä fuusio energaa ja sen tuottamista kyseessä on siis samasta prosessista mikä tapahtuu auringossa.

Tietysti ovat jenkeissä kuuleet, että humanistin koulutuksen saanut suomalainen virkamies on mielipiteestä ja pelkäävätkin kasvojen menetystä ja varmasti lopettavat kehitys ja tutkimustyön.

EL SID

  • Vieras
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #58 : 07.08.2009, 18:03:03 »
Bakteeri polttaa ilman hiilidioksiidiä.

Oksidit vaan tuppaa palamaan huonosti, sattuneesta syystä... elä suutu. OT: ymmärtääkseni olet sieltä rannikolta päin, osaatko sanoa Kokkolan rikastumisasteesta mitään? Sukulaistyttö muuttamassa sinne, joten alkoi kiinnostamaan.


Tarkoitin tietenkin, että nuo kyseiset bakteerit käyttävät hyväkseen  ilmassa olevaa hiilidioksiilia, hyvä kun korjasti kirjoitustani.

Vaasasta on Kokkolaan sellaiset 110 kilometriä, joten Vaasalaiset tietävät Kokkolasta yhtä paljon kuin Turkulaiset Porista. Jotain nippelitietoa kuitenkin on: Kokkola, kuten kaikki kaupungit, joissa  RKP pääsee jylläämään, on kohtalaisen mokutettu kaupunki. Tuossa on vähän tilastotietoa:

Väestö kielen mukaan sekä ulkomaan kansalaisten määrä ja maa-pinta-ala alueittain 1980 - 2008  
  Kokkola - Karleby
2008
Väkiluku 31.12. 45 644
Suomenkielisiä 38 433
Ruotsinkielisiä 6 364
Saamenkielisiä 1
Muut kielet yhteensä 846
Ulkomaan kansalaisia 789
Alaviite:
Tilaston kuvaus
Luokitukset
Laatuselosteet

Kokkolassa toimii myös aktiivinen SKSn jäsenosasto ja sieltä on, käsittääkseni, lähtöisin myös joitakin suomen sisun johtohenkilöitä. Kokkola on kohtalaisen väkivaltainen paikka, eräänlainen rannikon chigago, mutta siellä ottavat yhteen lähinnä suomen ja ruotsinkieliset. Kokkola kun sattuu olemaan ympäröivien kuntien nuorison kokoontumispaikka viikonloppuisin. Tosin muutama vuosi sitten paikalliset mamu-pizzerioiden omistajat kävivät alueella reviirisotia, joissa saatettiin hyökätä väärän klaanin pizzeriaan, vaikka siellä oli sivullisia asiakkaita, mutta kuka pakottaa menemään mamu-pizzeriaan?
Nyttemmin tilanne on rauhoittunut...

Ainakaan tilastojen mukaan sikäläinen mamu-populaatio on rauhallisempaa kuin Vaasassa.

Tuossa vertailua raiskausten kohdalla:

Rikokset ja niiden selvittäminen vuodesta 1980 muuttujina Kunta, Rikos, Tiedot ja Vuosi  
  2008
272 Kokkola - Karleby  
1232 Raiskaus, törkeä raiskaus, pakottaminen sukupuoliyhteyteen 20:1-3  
Kansalaisuus Suomi 5
Kansalaisuus Venäjä .
Kansalaisuus Ruotsi .
Kansalaisuus Viro .
Kansalaisuus Somalia .
Kansalaisuus Ent. Jugoslavia .
Kansalaisuus Ent. Neuvostoliitto .
Kansalaisuus Turkki .
Kansalaisuus Vietnam .
Kansalaisuus Irak .
Kansalaisuus Saksa .
Alaviite:
Tilaston kuvaus
Käsitteet ja määritelmät
Laatuselosteet
Luokitukset

Viimeksi päivitetty:2009-04-20 09:00

Lähde: Tilastokeskus

Yhteystiedot:
Tilastokeskus, Rikostilastot
Puhelin: Jorma Kallio/ (09) 1734 3248
Sähköposti: oikeus.rikostilastot@tilastokeskus.fi
Tilaston kotisivu


Tekijänoikeus:Suojattu


Rikokset ja niiden selvittäminen vuodesta 1980 muuttujina Kunta, Rikos, Tiedot ja Vuosi
   2008
905 Vaasa - Vasa  
1232 Raiskaus, törkeä raiskaus, pakottaminen sukupuoliyhteyteen 20:1-3  
Kansalaisuus Suomi    3

Kansalaisuus Viro    1
Kansalaisuus Somalia    2

Alaviite:
Tilaston kuvaus
Käsitteet ja määritelmät
Laatuselosteet
Luokitukset

Viimeksi päivitetty:2009-04-20 09:00

Lähde: Tilastokeskus

Yhteystiedot:
Tilastokeskus, Rikostilastot




« Viimeksi muokattu: 07.08.2009, 18:13:46 kirjoittanut EL SID »

Karkka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 583
  • Liked: 3
Vs: Millä Suomi elää tulevaisuudessa?
« Vastaus #59 : 14.08.2009, 18:19:19 »
Päättäjät sysäävät vastuuta tuleville hallituksille. Kyllä velalla hetken elää, mutta takaisinmaksu onkin ongelmallisempaa varsinkin jos täytyy elintaso pitää inhimillisellä tasolla. Tulee joko veronkorotuksia tai sitten leikataan palveluja. Eläkeikäkin tulee lähes varmasti nousemaan. Tohon kun vielä lisätään luultavasti lähiaikoina tuleva öljyn tuotantohuippu niin aletaan todella olla pulassa. En rupea povaamaan minkäänlaista hyvinvointivaltiomme tuhoa, mutta päättäjien on nähtävä se, että tällä tavalla ei voi jatkaa. Ja sitten he kehtaavat vielä valehdella maahanmuuttajien pelastavan meidät tulevalta työvoimapulalta jollaista ei luultavasti edes tule. Milelestäni työttömyys tulee lisääntymään seuraavien 50 vuoden aikana huimasti, mutta toivottavasti ihmisten tuotantotehokkuus kasvaa samaa tahtia, sillä muuten sosiaaliturvalle ei jää sijaa.

Tagit: