Kirjoittaja Aihe: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)  (Luettu 811936 kertaa)

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 628
  • Liked: 49210
A-studiossa Samu Sirkkanen inttää Rantaselta ja Pöystiltä mitä rajavyöhykkeelle tunkeville yksittäisille läpsyille tehdään. Vastausta "jäädyköön hankeen" ei saatu.

Sama se vastauksille, kunhan käytännössä jäätyvät hankeen jos hankeen tunkevat.
Sisäministeri Rantanen sanoi, että heillä on itsellään vastuu itsestään, aikuisilla miehillä.

Toni R Jyväskylästä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 881
  • Liked: 6904
  • Minä olen kaapumies!
Tuomas Pöysti vaikuttaa aivan täysjärkiseltä kaverilta, harmi että oli matkoilla ja Puumalainen pääsi ryssimään asioita. Nyt on kyllä suuresti helpottunut olo.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 883
  • Liked: 22917
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?
”Oma kansa ensin” -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 979
  • Liked: 38702
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Yle vääntää väsynyttä propagandaansa.

Lainaus
Turvapaikanhaku ei käytännössä onnistuisi lentoasemilla tai satamissa, jos hallitus laittaisi itärajan kokonaan kiinni

Lennoille tai laivaan ei päästetä matkustajia, joiden passi tai viisumi eivät ole kunnossa, joten turvapaikkaa olisi käytännössä vaikea hakea.

Mutta voivatko Suomeen pyrkijät oikeasti hakea turvapaikkaa, jos sen voi tehdä vain lentoasemilla ja satamissa?

https://yle.fi/a/74-20062310
Boldasin tuo olennaisimman. Miksi sitä turvapaikkaa pitää hakea juuri Suomesta, miksi se lentokoneen tai laivan lähtömaa ei turvapaikanhakijalle kelpaa, miksi pitää pyrkiä Suomeen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 537
  • Liked: 51539
  • 1001 yön tarinoita: Ahmed ja Kela Gold
Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?

Puolueesta eroamiseen mulla on se 10000 itäläpsyn raja. Äänestämiset katsotaan sitten. Jussia kyllä.

Kim Evil-666

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 512
  • Liked: 65727
  • 'Hvis lyset tar os'
Kyllä hieman ihmetyttää- kun katselee A-studiota- kuinka paljon Suomessa on suomalaisia, jotka tuntuvat "vihaavan" isänmaataan. Saatanallista ulinaa Venäjältä puskettujen läpsyjen takia. Mikä näitä ihmisiä oikein vaivaa. Onko ihmisoikeuskommunismi juurtunut niin syvälle- että ollaan valmiita paskomaan oma maa jalkojensa alta. Sirkkanenkin on kuin maansa myynyt- ihme vompatti.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 628
  • Liked: 49210
Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?

En, jos persut muuttavat kantansa ja sittenkin pistävät rajan kiinni sekä pitävät Suomen puhtaana lonnijoista.
Jos sen sijaan raja ”menee kiinni” mutta turviksia pääsee rajan yli, niin en minä sitten persuja äänestä.

Raja kiinni, ääni persulle! Ihmettelen, miksi kyselette typeriä ja minkä vuoksi itse persuja äänestätte jos ette heidän politiikkansa takia? Jotain henkilöpalvontaako?

Betonikostaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 855
  • Liked: 4645
A-Studio. Oppositiossa muut hallituksen tukena paitsi Vasemmistoliitto.
On todella häpeällistä, että jollekin puolueelle Suomen turvallisuus ei ole tärkeää, vaan tärkeämpää ovat matujen oikeudet. Luulisi että tällaisesta epäisänmaallisesta haloskommunismista olisi jo päästy. Historia on sen jo virheeksi todistanut, mutta jotkut eivät sitä myönnä, vaan mieluummin uppoavat aatteensa mukana.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Hamsteri

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 072
  • Liked: 6320
  • Hamster supremacy

Koko sulkujulistuksesta puuttuu ehkä tärkein reunahuomautus: raja pannaan kiinni kahdeksi viikoksi, ja sen jälkeen suljetaan taas kahdeksi viikoksi jos yksikin läpsy pyöräilee rajalle. Tätä toimintatapaa jatketaan niin kauan kun Venäjän perseily jatkuu.

Eli seuraavat 30 vuotta? Matujen tulo Venäjältähän ei ole ikinä katkennut, vaan välillä on vähemmän somppua ja välillä enemmän. Nyt on taas enemmän.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 882
  • Liked: 2244
Kyllä hieman ihmetyttää- kun katselee A-studiota- kuinka paljon Suomessa on suomalaisia, jotka tuntuvat "vihaavan" isänmaataan. Saatanallista ulinaa Venäjältä puskettujen läpsyjen takia. Mikä näitä ihmisiä oikein vaivaa. Onko ihmisoikeuskommunismi juurtunut niin syvälle- että ollaan valmiita paskomaan oma maa jalkojensa alta. Sirkkanenkin on kuin maansa myynyt- ihme vompatti.

Jollain tavalla ymmärrän, vastakkain on lännen pyhät arvot, ihmisoikeus jne... Toisella puolella valtion ja sen ihmisten turvallisuus. Jos näistä pitää valita niin sanotaan se nyt tässä: matut saavat vaikka jäätyä rajalle, itse ovat niin monen maan läpi tulleet ja silmissä kiiluu ilmainen elämä jos siinä lotossa häviää niin voi, voi.
Jos muutama tunkeutuja kuolee niin se on sitten se hinta mikä vaaditaan.

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 546
  • Liked: 15447
Pari viikkoa aluksi. Kun raja menee kiinni 30.11. niin 105 päivän päästä voitaisiin tarkastella onko venäläisillä vielä intoa jatkaa toimiaan.
"Healthy free speech is when someone says something you don't like" - Elon Musk 04/2022

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 737
  • Liked: 38496
Onko ihmisoikeuskommunismi juurtunut niin syvälle- että ollaan valmiita paskomaan oma maa jalkojensa alta. Sirkkanenkin on kuin maansa myynyt- ihme vompatti.

Jollain tavalla ymmärrän, vastakkain on lännen pyhät arvot, ihmisoikeus jne...

Joskus, ei niin kauan sitten, lännen pyhät arvot oli "koti uskonto ja isänmaa". Lännen pyhät arvot ovat viimeisten 20 vuoden aikana muuttuneet muotoon "ruskealle miehelle ei voi sanoa ei". Hurskastelu "ihmisoikeuksilla", "oikeusvaltioperiaatteella" ja muu retoriikka on vain ohut vernissa varsinaisen agendan päällä: massamaahanmuuton fasilitointi.

Siinä missä vasemmistorahvas tyytyy haukkumaan kaikki rasisteiksi, suvakkieliitti vetoaa oikeusvaltioon antaen ymmärtää, että ne jotka haluavat rajoittaa maahanmuuttoa yrittävät tehdä jotain laitonta. Maahanmuuttoa vastustava on siis joko rasisti tai rikollinen, riippuen miltä suvakkien yhteiskuntaluokalta kysyy.

Joka tapauksessa niin nyt ollaan viikkojen vatvomisen jälkeen päädytty siihen - mitä siis ilmiselvästi piti tehdä jo viikkoja sitten - että koko itäraja, junaliikennettä lukuun ottamatta, suljetaan. Tässä välissä Putler on nauranut kippurassa Suomen juridiselle sekoilulle ja junaillut tuhatkunta matua Suomeen veronmaksajien riesaksi.

Hallituksen saamattomuudesta saimme arviolta miljardin euron edestä elinkaarikustannusta maksettavaksi, satoja ellei tuhansia rikoksia hoidettavaksi ja kirsikkana kakun päällä todennäköisesti muutama murhakin.

Koska junaliikenne jatkuu eikä mikään sinänsä takaa ettei ryzzät jatkaa matujen puskemista Suomeen nyt kun ollaan huomattu että "oikeusvaltioperiaate" takaa pääsyn Suomeen joka tilanteessa, niin ongelma jatkunee vielä jossain muodossa.

Kiitos ei mistään, hallitus.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 813
  • Liked: 129945
No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Ei ihan niinkään, sillä laki ei antanut myöten vaan käytettiin ns. luovaa juridiikkaa. Muistion ja oikeuskanslerin perusteluilla on enää vain viitteellinen yhteys itse rajalakiin ja siinä asetettuihin tiukkoihin ehtoihin.

Käytännössä hallitus käveli rajalain yli, mutta näköjään hankittiin poliittinen konsensus (paitsi vasemmistoliitto), että hallituksen ei tarvitse julistaa poikkeustilaa kaikkien rajanylityspaikkojen sulkemiseksi. Yhdessä leikitään toistaiseksi, että tämä meni lain mukaan, vaikka perusteluiksi on keksitty argumentteja, joista ei rajalakia valmisteltaessa ollut puhettakaan, saati että niitä olisi kirjattu lakiin tai sen esitöihin.

Saa nähdä, johtaako tämä toimintatapa jatkossa uusiin ongelmiin esimerkiksi sitä kautta, että rajaa ei ole muista EU-maista poiketen voitu vieläkään ilmoittaa suljetuksi turvapaikanhakijoilta, koska Suomessa pidetään edelleen näennäisesti kiinni EU-lainsäädännöstä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Reino Rivimies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 474
  • Liked: 1635
Ei saa hallitus tästä hyvää arvosanaa. Kaikki rajoille tuodut otettiin sisään ja sulkua vatvottiin liian kauan. Odotan edelleen sitä ensimmäistä turvapaikanhakijaa jota ei päästetä sisään.

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 342
  • Liked: 11409
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Pöysti:
Lainaus
Mitä tulee Venäjällä tosiasiassa vaarassa oleviin ihmisiin, on heillä Pöystin mukaan olemassa muitakin reittejä pyrkiä pois maasta.
No nyt aletaan olla asian ytimessä. Tällä lausunnolla, tästä eteenpäin turvapaikan haku Lähi-Idän ja Afrikan asukkailta Suomen rajoilla, millä tahansa niistä tulee olemaan humpuukia joka täytyy lopettaa.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

takalaiton

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 932
  • Liked: 4226
Lainaus käyttäjältä: ”Yle”
Viime viikolla vastaavat toimet eivät läpäisseet oikeuskanslerin seulaa. Pöystin mukaan uhka kansalliselle turvallisuudelle on nyt kuitenkin vakavampi, mikä oikeuttaa myös järeämmät toimet rajalla.

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen torppasi hallituksen aikeet itärajan sulkemiseksi muun muassa siksi, ettei esityksessä oltu riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Puumalainen kiinnitti viime viikolla huomiota myös siihen, että hallitukselta puuttui esitykselle riittävät perustelut.

Nyt perustelut olivat Pöystin mukaan riittävät ja tarpeeksi hyvät.

– Päätöksentekijöiden ja laillisuusvalvojan käytössä on ollut hyvä tilannekuva- ja tiedustelutietoa, mistä kaikki ei ole julkista. Siksi tämä ei ole maahanmuuttokysymys. Tämä on kansallisen turvallisuuden kysymys. Ja sitä on sellaisena myös meillä laillisuusvalvonnassa käsitelty.

Viimeisenkin raja-aseman sulkeminen nyt kahdeksi viikoksi ei ole mikään kestävä ratkaisu, koska Venäjä voi ja luultavasti tulee ylläpitämään tätä turvapaikkasirkusta vuosia. Näin on jo käynyt Valko-Venäjän ja Puolan rajalla. Suomen pitäisi jatkuvasti seurata tilannetta, avata rajoja ja sitten taas sulkea tilanteen pahentuessa, jos oikeuskansleri hyväksyy. Siinä välissä maahan pääsee taas satamäärin tai tuhansia hiippareita avoimien raja-asemien kautta. Laajamittaista maaston kautta koukkaamista ei ole vielä edes kokeiltu, mutta se on vain ajan kysymys.

Oikeasti toimiva ratkaisu vaatii lakimuutoksia, mutta sellaisia ei olla tekemässä.
Oulu is not safe - start deportations.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 737
  • Liked: 38496
Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?

En muista että olisin ottanut ehdotonta kantaa omaan äänestämiseeni vaikka olen kritisoinut persuja saamattomuudesta, mutta äänestyspäätökseni riippuu sitä mitä jatkossa tapahtuu.

Rajajupakka oli ihan helvetin huonosti hoidettu eikä mikään anna ymmärtää siltä, että ratkaisu olisi pysyvä. Raja voi vuotaa vielä monella lailla ja parin viikon päästä saa taas jännitellä aukeaako se uudestaan.

Persuilla on kompurointinsa takia paljon negatiivista saldoa kurottavana umpeen rajajupakan takia ja jos he ei hoida jälkipyykkiä kunnialla, taidan siirtyä nukkuvien puolueeseen.

Persujen pitää nyt olla aktiivisia siinä, että nämä ryzzämatut (ja monikin muu heidän lisäksi) saadaan ulos Suomesta tavalla tai toisella. Lisäksi heidän pitää saada aikaan edes ne kiristykset, jotka hallitusohjelmassa sovittiin, mielellään paljon enemmänkin osoittaakseen vilpittömän tarkoituksensa tehdä ihan aidosti maahanmuutolle jotain.
Saamattomuus rajajupakassa on siis nyt aiheuttanut sen, että persuilla on entistä enemmän näytön paikka, jos he haluavat palauttaa äänestäjiensä luottamuksen.

Uutisissa olemme saaneet lukea, että RKP ei edes ollut läsnä tänään kun rajasta päätettiin. Kaikki heidän ministerit olivat paenneet näyttämöltä. Epäilykseni siitä, että RKP on ollut sabotoimassa rajan sulkemista näyttäisi siis saaneen vahvistusta. Tällä olettamuksella voi päätellä, että persut eivät ole uskaltaneet pistää kovaa kovaa vastaan uhkaamalla hallituksen kaatamisella, vaan he ovat antaneet RKP:n johtaa orkesteria siinä pelossa, että persujen ministeri-Audi lähtee alta.

Tämä ei tietenkään povaa hyvää sille, että maahanmuutto saataisiin kuriin edes hallitusohjelman kirjausten osalta. RKP tulee haraamaan vastaan ja viivyttelee kunnes kaikki vesittyy hallituskauden loputtua.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 49 293
  • Liked: 88957
  • Homman mediaöyhöttäjä. Emeritus.
Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?
Väärin sammutettu!

Palo kytee edelleen. Karhua ei ole kaadettu. Ensimmäinen askel on vasta otettu. Mutta hyvä että otettiin! :D

Tässä on kuitenkin vielä pitkä ja työläs matka Suomen turvallisuuteen.

Ja ne 900 tp-hakijaa jotka ovat tulleet sisään kuukauden sisään, ps:n nykyisellä vartiovuorolla, maksavat elinkaarikustannuksia 900 miljoonaa, jos niitä heitetä ulos.
« Viimeksi muokattu: 28.11.2023, 23:10:54 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Monikulttuuri ei ole kulttuurien yhteiseloa, vaan niiden sotaa”.
— RushiesBoots

“Maahanmuutto ei ole hopealuoti vaan niskalaukaus.”
— Lucia-pulla

“Muissa EU-maissa on todettu, että maan turvallisuus menee aina EU-hömpötysten edelle.”
— Jäsen Roope

PS. Migri on tuhottava.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 634
  • Liked: 24147
Uutisissa olemme saaneet lukea, että RKP ei edes ollut läsnä tänään kun rajasta päätettiin. Kaikki heidän ministerit olivat paenneet näyttämöltä. Epäilykseni siitä, että RKP on ollut sabotoimassa rajan sulkemista näyttäisi siis saaneen vahvistusta. Tällä olettamuksella voi päätellä, että persut eivät ole uskaltaneet pistää kovaa kovaa vastaan uhkaamalla hallituksen kaatamisella, vaan he ovat antaneet RKP:n johtaa orkesteria siinä pelossa, että persujen ministeri-Audi lähtee alta.

Tämä ei tietenkään povaa hyvää sille, että maahanmuutto saataisiin kuriin edes hallitusohjelman kirjausten osalta. RKP tulee haraamaan vastaan ja viivyttelee kunnes kaikki vesittyy hallituskauden loputtua.

Eiköhän se, että raja menee nyt kiinni ja RKP on ulkoilemassa hallituksen kokouksen aikana, jotta eivät saa sukkasaippuaa omiltaan, juuri viittaa siihen, että persut ovat pistäneet kovan kovaa vastaan...

Mutta hallituksen kaataminen tilanteessa, jossa raja on auki ja hybridioperaatio päällä olisi kyllä täyttä idiotiaa, koska se muuttaisi Suomen päätäntäkyvyttömäksi mihinkään keskellä kriisiä...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lumiukko Jeti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 453
  • Liked: 10525
Frontexin apujoukot mitä ilmeisimmin puolalaisia! Niinistö hoiti homman etukäteen kun kävi Puolassa viime viikolla! Tästä muuten on luvassa muutama vihervasemmistolainen aivoinfarkti kun saavat hommasta vihiä!

Konekäännös puolasta on kohtuu kökkö:
Lainaus
Yksi presidentti Andrzej Dudan kutsusta Suomen presidentin Saulin Niinistön virallisen vierailun tuloksista on virallinen pyyntö liittoutuneesta tuesta Suomen rajalla tapahtuvan hybridihyökkäyksen edessä. Puola aikoo vastata myönteisesti. Nato-liittolaisen ja EU-kumppanimme pyynnöstä. Sotilaallisten neuvonantajien ryhmä on paikalla "Hän tarjosi tietoa rajan turvaamisesta myös operatiivisessa ulottuvuudessa ", National Security Bureau:n päällikkö Jacek Siewiera kirjoitti X-sivustolla. .

https://dorzeczy.pl/kraj/508656/atak-hybrydowy-rosji-na-granice-polska-pomoze-finlandii.html
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Kim Evil-666

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 512
  • Liked: 65727
  • 'Hvis lyset tar os'
Tässä ei ole vielä syytä juhlia suuntaan eikä toiseen. Paljon on vielä avoimia kysymyksiä- joihin saadaan vastauksia vasta jossain kohden lähitulevaisuudessa. Raja saatiin ainakin väliaikaisesti kiinni- se on hyvä asia. Mitä Venäjä keksii jatkossa- ja mikä on Suomen vastaus siihen- jää nähtäväksi.

Toinen kysymys on- mitä niille hieman vajaalle tuhannelle mankeloijalle tapahtuu jatkossa. Saadaanko heidät tosiasiallisesti pois maasta. Tämä on tärkeä kysymys- ja toimii myös eräänlaisena viestinä ulkomaailmalle. Toimintakenttä haittamaahanmuuton vastustukselle on vihamielinen- se asettanee tiettyjä esteitä. Lakiuudistukset olisivat välttämättömiä- saadaanko niitä- sekin jää nähtäväksi.

Pelkäänpä pahoin- että tämä ei ollut lähimainkaan vielä tässä. Kaikkea muuta. Ensimmäinen askel on otettu- ja hyvä niin. Paljon on kuitenkin vielä askeleita otettavana- ennen kuin ollaan määränpäässä- suomalaisen Suomen edunvalvonnan ytimessä.

E: kirj.virh
« Viimeksi muokattu: 29.11.2023, 00:00:00 kirjoittanut Kim Evil-666 »
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 151
  • Liked: 23958
  • "Mari Rantanen: Suomeen on turha tulla hillumaan."
A-studiossa Samu Sirkkanen inttää kuin vähä-älyinen, ns. haastattelussa Mari Rantanen.

Herranjestas, revin korvani! Ehkä idiootein toimittaja Ylellä, perkele, viekää tuo kusipää Siperiaan!

Sakari on keskeinen yksittäinen syy miksi Ylen ohjelmia ei voi katsoa. Vaikka olisi mikä aihe tai mitkä hyvänsä vierailijat, niin katsominen ja erityisesti kuunteleminen on mahdotonta.

Olen aikoinani pakosta joutunut olemaan naapuripöydässä kun Sakari on toisessa pöydässä lounaalla. Useita kertoja. Sitäkään ei voinut katsella tai kuunnella. Ehkä epäuskottavaa, mutta ei pysty.

edit. Sakari-inhosta johtuneet kirj. virheet.
« Viimeksi muokattu: 29.11.2023, 00:24:53 kirjoittanut Jorma M. »
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 123
  • Liked: 42066
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ejmantyla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 555
  • Liked: 1077
Pari viikkoa aluksi. Kun raja menee kiinni 30.11. niin 105 päivän päästä voitaisiin tarkastella onko venäläisillä vielä intoa jatkaa toimiaan.
Juu, tosiaan tuo on Talvisodan alkamispäivä. Kesto vain joutaisi olla tässä "nykyversiossa" pidempi, eli rajat kiinni pidempään kuin tuo ehdottomasi 105 päivää. Eikä ole noista ajoista merkittävästi muuttunut ryssän valheellinen propagandakaan.

ejmantyla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 555
  • Liked: 1077
2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.
Kai tuo jatkuu aina tarvittaessa, aivan kuin koronasulut joku vuosi takaperin jatkuivat. Ainakin toivon että jatkuu.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 123
  • Liked: 42066
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.
Kai tuo jatkuu aina tarvittaessa, aivan kuin koronasulut joku vuosi takaperin jatkuivat. Ainakin toivon että jatkuu.

Epäilemättä jatkuu. Mutta jatkuu myös se mistä hybridi Savolainen puhui eli matuvirta katkeamattomana. Ja Petterin aviovuoteen onni on taattu koska bisnekset kukoistavat.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

mck

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 362
  • Liked: 492
2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.
Kai tuo jatkuu aina tarvittaessa, aivan kuin koronasulut joku vuosi takaperin jatkuivat. Ainakin toivon että jatkuu.

Epäilemättä jatkuu. Mutta jatkuu myös se mistä hybridi Savolainen puhui eli matuvirta katkeamattomana. Ja Petterin aviovuoteen onni on taattu koska bisnekset kukoistavat.
Luottaisin tässä kohtaa siihen että tiedustelutietoa on sen verran, että rajat pysyy tarvittaessa kiinni... Niin pitkään kuin on tarve... Ei joku pääministeri päätä yksin siitä.



Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 329
  • Liked: 15205
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Raja suljettiin, ja hyvä niin.

Mietin että millä askelmerkeillä tästä eteenpäin.

Pidetään mielessä pari asiaa:
  • Aito henkilökohtaista vainoa pakoileva turvapaikanhakija saakoon edelleenkin turvapaikan niiden sopimusten mukaisesti, joihin Suomi on sitoutunut.

  • Luvaton rajan ylittäminen on edelleen rikos.
Oletetaan että viranomainen tavoittaa luvattoman rajanylittäjän. Sen lisäksi että naama tulee viranomaiselle tutuksi, rajan ylittäneestä henkilöstä ei tiedetä juuri mitään. Ei tiedetä hänen todellisista motiiveistaan, henkilöllisyydestään tai yhteyksistään. Tiedetään vain että tuo henkilö saapui rajan yli luvatta. Jotain tiedetään varmasti: Häntä voidaan epäillä rajarikoksesta, joten täytyy aloittaa rikostutkinta. Erinäisistä syistä johtuen epäilty täytyy asettaa tutkintavankeuteen. Näin tulee toimia juuri siksi, kun aluksi ei tiedetä minkälaista vaaraa epäilty voi merkitä yhteiskunnalle, eikä voida myöskään olla varmoja että epäilty saataisiin uudelleen tavoitettua, jos hänet päästettäisiin vapaalle jalalle. Näin siis rajarikoksesta epäilty täytyy asettaa tutkintavankeuteen ja pitää tutkintavankeudessa, kunnes tapahtuu jokin näistä:
  • Todetaan henkilö aidoksi henkilökohtaista vainoa pakoilevaksi turvapaikanhakijaksi, joka on oikeutettu turvapaikkaan. Tämän jälkeen häntä käsitellään pakolaisena. Luvaton rajanylitys voidaan siinä tapauksessa ymmärtää ja antaa anteeksi hyvistä syistä. Mahdollinen syyte luvattomasta rajanylityksestä raukeaa oikeudessa. Mikäli tapaukseen liittyy jokin muu rajarikos, kuten salakuljetus, niihin liittyvät syytteet eivät raukea.

  • Todetaan että henkilö on pyrkinyt Suomeen joistain aivan muista syistä. Mitä tahansa nuo muut syyt ovatkaan, ne eivät pelasta häntä rikossyytteeltä. Rikosasia käsitellään oikeudessa ja tuomio annetaan Suomen lain mukaan. Henkilö saa jonkin tuomion, ja sen lisäksi, mikäli hänellä ei edelleenkään ole oikeutta oleskella Suomessa, hänet siirretään sellaiseen keskukseen tai leiriin, jossa pidetään kaikenlaisia maasta karkoitettavia. Sieltä hän voi poistua vain ulos maasta.

  • Havaitaan että henkilö on Suomen kansalainen, tai hänellä on valmiiksi vakituinen asuinpaikka Suomessa ja oikeus oleskella Suomessa. Tällöin häntä ei enää tarvitse pitää tutkintavankeudessa, vaan hänet voidaan kutsua oikeudenkäyntiin vapaalta jalalta.
En edellä ottanut kantaa tarvittavan leirin tai keskuksen kokoon, mutta lienee selvää että jos luvattomia rajanylityksiä tulee lyhyen ajan sisällä vaikkapa kymmeniä tuhansia, melko suuri ja turvallinen leiri tarvitaan.

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 369
  • Liked: 4038
No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Jos raja on "kiinni" ja matuja haetaan sieltä silti Ouluun vastaanottokeskukseen, niin sillä ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä.

Jos raja on "kiinni" tuon pari viikkoa, niin silläkään ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä, kun matut tulee parin viikon päästä uusiksi.
No paljonkos niitä nyt parhaillaan tulee ja kuskataan Ouluun?
Kyllähän sulku vähentää tulijoita joka tapauksessa.
Tottakai se pikamenettely pitää myös saada valmiiksi.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 776
  • Liked: 2824
Pidetään mielessä pari asiaa:
  • Aito henkilökohtaista vainoa pakoileva turvapaikanhakija saakoon edelleenkin turvapaikan niiden sopimusten mukaisesti, joihin Suomi on sitoutunut.

  • Luvaton rajan ylittäminen on edelleen rikos.
Lähitulevaisuudessa väistämättä varmaan näin, pidemmällä aikavälillä noissa pakolaissopimuksissakin on kyllä ongelmia.

Miten oikeasti määritellään henkilökohtainen vaino? Jos jossain maassa vaikka sunnien ja shiiojen väliset kähinät päällä ja joku sunnien sotapäällikkö joutuu shiiojen tappolistalle, varmaan voidaan sanoa "henkilökohtaiseksi vainoksi", mutta ei tällaisia henkilöitä kuitenkaan Suomeen haluta.

Ja sitten vielä se, että vaikka tarpeeksi käytännössä hyvä määritelmä sille vainolle löytyisi, miten määritellään totuus asiasta? Monet suomalaisista viranomaisista ovat ehkä melko hyviäkin kuulustelemaan, mutta on silti merkittävä ongelma, että muuta tietoa ei ole käytettävissä kuin ne kuulustelut. Ja sitten on se ongelma, että käytännössä noista sopimuksista ja lainsäädännöstä yms rakentuu byrokratia joka vielä entisestään rajoittaa viranomaisten mahdollisuuksia päätyä siihen mikä olisi heidän paras arvionsa totuudesta..

Ja sitten kun turvikset alkavat löytää toimivia tarinoita sekä tapoja saada kuulustelu menemään läpi, niin tieto niistä leviää kyllä nopeasti.

Tähän liittyvä kysymys on se, millaisen sosiaaliturvan tällainen pakolainen sitten saisi. Jotta voitaisiin karsia pois järjestelmän hyväksikäyttö, yksi mahdollisuus voisi olla, että tällainen henkilö saisi sitten luvan olla Suomessa jos onnistuu vakuuttamaan viranomaiset, mutta joutuisi tienaamaan elantonsa itse.

Tämä tietysti "ihanteellisessa Suomessa", jossa ei olisi mitään perustuslaillisia rajoitteita sille, paljonko maahan hankkiutuneelle turvikselle on pakko heti ruveta maksamaan (vaikka sekin ovat tietysti vähän veteen piirretty viiva)
« Viimeksi muokattu: 29.11.2023, 10:08:13 kirjoittanut Atte Saarela »

Tagit: perikato