Kirjoittaja Aihe: Sananvapaus Suomessa  (Luettu 69262 kertaa)

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 819
  • Liked: 11478
  • Oulu- Uleåborg
    • Esa Paloniemi- nude but not naked
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #330 : 10.08.2024, 19:45:06 »
^ En ole vielä ymmärtänyt mikä idea tuossa touhussa on, sanojen kieltäminen vain luo niille voimaa. Mistä vaikka kadulla kiellettyä pahaa sanaa neekeri huutava rasisti saisi nautintonsa jos pahoja sanoja ei olisi?

Kehotan lukemaan George Orwellin kirjan Vuonna 1984, siinä tämä on selitetty. Kun kielletään sanoja, niistä ei voi keskustella. On vaikea puhua rotujen eroista, jos rotu käsitteenä ja sanana on poistettu.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

VesaH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 705
  • Liked: 938
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #331 : 10.08.2024, 19:57:32 »
Facebookissa saa sanoa "neekeri". Olen siteerannut Peppi Pitkätossua omalla sivulla kahdesti ja

- ei ole bannattu
- ei ole poistettu kirjoitusta
- en ole menettänyt yhtään Facebook-kaveriani
- en ole joutunut vankilaan
- olen vielä elossa

supersankaritar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 703
  • Liked: 1822
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #332 : 10.08.2024, 20:02:28 »
Facebookissa saa sanoa "neekeri". Olen siteerannut Peppi Pitkätossua omalla sivulla kahdesti ja

- ei ole bannattu
- ei ole poistettu kirjoitusta
- en ole menettänyt yhtään Facebook-kaveriani
- en ole joutunut vankilaan
- olen vielä elossa
No sä et sitten jostain syystä ole jäänyt siitä kiinni, mutta jos joku ilmiantaa sen, niin et saa sanoa paljoa muutakaan enää sen jälkeen. Olen ihan varma, että siellä on jotkun listat ihmisistä, jotka suoltaa epätoivottua sanomaa, koska mä olen saanut bannit mm kuvasta, jossa mulla oli naamalla sellainen movember viiksi lasinalunen ja kysyin, että miksi ei niistä tehdä vaikka aadolfin tai sibeliuksen käyttämää viiksimallia myös. se oli muka joku väkivaltaan yllyttäminen ja bannit. Mä saan ihan käsittämättömistä asioista jäähyjä ja olen itse ilmiantanut suvakkivassarin tosi aggressiivisia kommentteja, eikä hän ilmeisesti saa banneja mistään sanomastaan, koska on havaittu, että haukkuu niitä vaan natseiksi jne, joita kuuluukin haukkua.

Pöhisijä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 456
  • Liked: 2110
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #333 : 10.08.2024, 20:16:09 »
^ En ole vielä ymmärtänyt mikä idea tuossa touhussa on, sanojen kieltäminen vain luo niille voimaa. Mistä vaikka kadulla kiellettyä pahaa sanaa neekeri huutava rasisti saisi nautintonsa jos pahoja sanoja ei olisi?

Kehotan lukemaan George Orwellin kirjan Vuonna 1984, siinä tämä on selitetty. Kun kielletään sanoja, niistä ei voi keskustella. On vaikea puhua rotujen eroista, jos rotu käsitteenä ja sanana on poistettu.
Väestönvaihto on onnistunein esimerkki mikä tulee mieleen tuommoisesta toiminnasta, vasemmisto liitti sanan johonkin salaliittoteorioihin joista kukaan ei puhunut ja nyt koko aihe on käytännössä kielletty, alkaa aina vain mölyäminen ÄÄääÄärioikeiston salaliittoteoriasta. Jos olette muuten pohtineet miksei ikinä kerrota tarkemmin siitä salaliittoteoriasta syynä saattaa olla se, että ainakin yhden vasemmistolehden mukaan se salaliittoteoria on, että vasemmistopoliitikoiden eliitti edistää maahanmuuttoa.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 873
  • Liked: 138782
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #334 : 10.08.2024, 20:37:30 »
^ En ole vielä ymmärtänyt mikä idea tuossa touhussa on, sanojen kieltäminen vain luo niille voimaa. Mistä vaikka kadulla kiellettyä pahaa sanaa neekeri huutava rasisti saisi nautintonsa jos pahoja sanoja ei olisi?

Maikkarin Pöllöraadissa kauhisteltiin eilen, että ministeri Ville Tavio olisi erityisavustajansa kiistämän uutisen mukaan tehnyt puheenkirjoittajille listan sukupuolivähemmistöihin liittyvistä sanoista (Hesarissa mainittiin ainoana lyhenne "LGBTQ"), joita ei tule käyttämään ministerinä omissa puheissaan. Annika Saarikon aiempi erityisavustaja, nykyinen Ellun kana Silja Silvasti taivasteli tällaista "kiellettyjen sanojen listaa", että kukas täällä nyt on "snowflake", joka "ei kestä tietynlaista kielenkäyttöä".

Näin samaan aikaan, kun vasemmistoaktivistien laittomille siirtolaisille luoma kiertoilmaisu "paperittomat" on arkipäivää useammankin ministeriön tiedottamisessa ja jo pelkkä maahanmuutosta johtuvan väestön muutoksen mainitseminen laukaisee primitiivireaktion "äärioikeistolaisesta salaliittoteoriasta". Puhumattakaan siitä ihan oikeasta kiellettyjen sanojen listasta, jolla kontrolloidaan muiden sanomisia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 210
  • Liked: 5652
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #335 : 11.08.2024, 07:33:59 »
Nähtävissä selkeä kehitys, joka lienee jatkunut jo pitkään. Ministeriöt laittavat ovet kiinni, ja menevät yhteen tilaan haistelemaan toistensa pieruja, ja kehumaan kuinka mahtavalta tuoksuu. Palkka juoksee ja teatteri jatkuu.

Tavallaan on hyvä asia, että nykyään ihmiset ottavat työnsä vitsinä. Silloin on helppo tehdä sama.

Se mikä ei ole vielä itselle selkeää on mietitty loppupeli. Eli kun wiralliset instituutiot menettää loputkin uskottavuuksiensa rippeet, niin millä tavoin kansa pelataan pelkotilasuhteeseen heihin? Onko tarkoitus tehdä tuo sodan kautta? Poliisit / armeija kadulle valvomaan, vai mikä? Vai oletetaanko, että esimerkiksi tekoäly kehittyy niin, että voidaan kansalaispalkan muodossa tarjota käytännössä ilmaitteeksi ruoka ja asunto, ja luottaa että se riittää siihen, ettei ketään kiinnosta eliitin temput?
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

VesaH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 705
  • Liked: 938
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #336 : 27.08.2024, 21:45:46 »
Olin jo päättänyt, että en enää anna Keskisuomalaiselle palautetta moderointipolitiikasta tai mielipidekirjoitusten valinnasta. Mutta jotenkin pääsi taas lipsahtamaan.

Lehdessä sanotaan

Lainaus
"Mielipideteksti voi olla mitaltaan 2400-2500 merkkiä, 1100-1500 merkkiä tai 550-700 merkkiä."

Kysyin:
Lainaus
Miksi näin? Jääkö teksti automaattisesti julkaisematta, jos se on esimerkiksi 1900 merkkiä?

Vastaus:
Lainaus
Mainitsemasi merkkimäärät ovat vahvoja suosituksia sopivista mitoista. Mutta tärkeintä on aina sisältö, kunhan se vain on alle sallitun maksimin eli tuon 2500 merkin rajan. Mittaan kirjoittaminenkaan ei silti ole takuu tekstin julkaisusta, koska tarjontaa on lähes ympäri vuoden enemmän kuin palstatilaa.

En malttanut olla murjaisematta:
Lainaus
"tärkeintä on aina sisältö"

Aivan... ja jos sisältö ei miellytä toimitusta, kirjoitusta ei julkaista. Näin ainakin silloin, kun puhe on pakolaisista ja maahanmuutosta. Maahanmuuttokriittisyys on sallittua vain joskus harvoin kansanedustajille, vaan ei muille.

Vastaus:
Lainaus
olemme julkaisseet runsaasti myös maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä – ja julkaisemme jatkossakin. Etusijalla valinnoissa on ajankohtaisiin, paikallisiin asioihin pureutuva kommentointi.

Jatkoin vielä:
Lainaus
Vielä pari kommenttia:
1) Ette ole julkaisseet minun tarjoamia maahanmuuttokriittisiä kirjoituksia.
2) Ette julkaise maahanmuuttokritiikkiä, joka sisältää kritiikkiä islamia kohtaan.
Ja syy kohtaan 1 on kohta 2.
Toki, kuten sanoin, kansanedustajat ja -ehdokkaat ovat poikkeus.

Tässä vaiheessa toimittajatäti päätti, että nyt saa keskustelu riittää ja vaikeni.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 873
  • Liked: 138782
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #337 : 09.09.2024, 18:03:30 »
Lainaus
EU ripitti Suomea – nyt rasismirikosten tulkinta voi mennä täysin uusiksi

Rasistista vihapuhetta koskevaan lainsäädäntöön ehdotetaan tarkennuksia.

Oikeusministeriön tilaaman selvityksen mukaan kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan pitäisi jatkossa tulkita myös väkivaltaan tai vihaan yllyttäminen.

Tällaiset teot ovat olleet aiemminkin rangaistavia, mutta eivät suoraan kiihottamisena kansanryhmää vastaan.

Lisäksi selvityksessä ehdotetaan, että myös yksilöön kohdistuvista rasistisista rikoksista rangaistaisiin kiihottamisena kansanryhmää vastaan, kun nyt niistä rangaistaan kunnianloukkauksena.

Tällä hetkellä kiihottamisrikokseen syyllistyy se, joka uhkaa, panettelee tai solvaa jotakin ryhmää esimerkiksi rodun, ihonvärin tai etnisen alkuperän perusteella.

Selvityksessä perustellaan, että kiihottamisrikoksella on yksilöönkin kohdistettuna kunnianloukkausta laajempi suojelu-ulottuvuus, sillä teko kohdistuu motiivinsa puolesta henkilöön, joka edustaa säännöksessä suojeltua ryhmää.

Lisäksi ehdotetaan, että kiihottamisrikosta koskevassa säännöksessä ilmaisu ”panetella tai solvata” tulisi korvata ilmaisulla ”halventaa”.

Tätä perustellaan muun muassa sillä, että väkivaltaan yllyttäminen ei välttämättä ole panettelua tai solvausta eikä kaikki väkivaltaan yllyttäminen ole uhkausta.
Yle 9.9.2024

Yksilöön kohdistuvien kunnianloukkausten tulkitseminen kiihottamisrikoksiksi tarkoittaa rotu- ja uhrihierarkioiden vahvistamista. Väärä suunta.

Selkeintä olisi poistaa tulkinnanvaraiset ilmaisut ja tarkentaa kiihottamiseksi nimenomaan vain "väkivaltaan tai rikokseen yllyttäminen" eri muodoissaan, mutta eihän se tietenkään liian selkeänä linjauksena käy.

Arvaan, että selvityksessä ei muutenkaan ehdoteta esimerkiksi Päivi Räsäsen ja Juha Mäenpään kaltaisten järjen, perustuslain ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjausten vastaisten syytteiden estämistä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 606
  • Liked: 52407
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #338 : 09.09.2024, 18:13:14 »
Selkeintä on ottaa käyttöön kuolemanrangaistus ja tappaa kaikki kantasuomalaiset, jää hyvä valmis maa neekereille ja muslimeille.

Ja samanaikaisesti ollaan muka huolissaan kunnsuomalaisten syntyvyys on romahtanut 😂

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 873
  • Liked: 138782
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #339 : 11.10.2024, 17:13:24 »
Lainaus
”Jep”, Elina Valtonen vastasi Unkarin ulkoministerin arvosteluun

”JEP. Puolustan sanan- ja lehdistönvapautta”, ulkoministeri Elina Valtonen (kok) vastasi perjantaina Unkarin ulkoministerin Péter Szijjártón arvosteluun.

”Ne ovat keskeinen osa Suomen arvopohjaa sekä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Ne ovat myös Euroopan unionin ja eurooppalaisen elämäntavan selkäranka, jonka ansaitsevat kaikki EU-kansalaiset. Myös sinä, Péter”, Valtonen kirjoitti lyhytviestipalvelu X:ssä.

[...]

Szijjártó sanoi lehtihaastattelussa, että länsimaiset poliitikot tuntevat ”aina tarvetta” läksyttää häntä.

”Esimerkiksi suomalainen kollega alkoi valistaa minua lehdistönvapauden tilanteesta Unkarissa, vaikka olisi kannattavaa tarkastella suomalaisen mediakentän keskittymistä”, hän sanoi.

Szijjártó ei nimennyt haastattelussa ”suomalaista kollegaansa”. Szijjártó ja Valtonen ovat kollegoita, koska molemmat ovat ulkoministereitä.
Helsingin Sanomat 11.10.2024

Kuten länsimaisesta linjasta poikkeavat sananvapaussyytteet ja -tuomiot ovat osoittaneet, sananvapaus ei tosiaankaan ole "keskeinen osa Suomen arvopohjaa". Enkä muista Elina Valtosen puolustaneen länsimaista sananvapautta koskaan edes teeskentelyn vuoksi missään konkreettisessa tapauksessa. Stubb sentään kävi kävelemässä Pariisissa poliitikoille järjestetyssä näytösluonteisessa Charlie Hebdo -kulkueessa, mikä tosin ei ollut kovin uskottavaa, kun hän hyväksyy auliisti Suomen turkkilaisislamistiset sananvapauslakien tulkinnat, joilla Charlie Hebdon porukka pantaisiin täällä vankilaan.

Jos ulkoministeri Valtosella on jotain ihan oikeaa sanottavaa unkarilaisten sananvapaudesta tai sikäläisestä lehdistönvapaudesta, niin kertokoon muillekin. Median keskittyminen on todellinen ongelma EU-maissa, mutta asian käsittely väistetään esimerkiksi näin moraalisäteilemällä unkarilaisille. Unkarin kansalaisten sananvapaus taas on laajempi kuin esimerkiksi suomalaisten.

Ilta-Sanomissa ministeri Valtosen todettiin kommentillaan peräti "sivaltaneen" ja sanoneen "suorat sanat". Jep.
« Viimeksi muokattu: 12.10.2024, 10:21:12 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

VesaH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 705
  • Liked: 938
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #340 : 12.10.2024, 04:48:36 »
Kirjoitin Keskisuomalaiseen lyhyen "mielipidekirjoituksen".

Lainaus
Suomessa saa sanoa mitä tahansa, paitsi ei saa sanoa ”neekeri”.

Ja kas kummaa, se julkaistiin lehdessä.

Olen monesti harkinnut Keskisuomalaisen tilauksen lopettamista, mutta tuo sai minut päättämään, että en lopeta tilausta.

VesaH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 705
  • Liked: 938
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #341 : 12.10.2024, 10:18:26 »
Ja taas kävi näin:

Lainaus
Olet saanut varoituksen asiattomasta sisällöstä Uuden Suomen blogipalvelussa. Varoitus koskee sisältöäsi: Ei-länsimainen maahanmuutto ja Eurooppa

Se on rikkonut keskustelun sääntöjä ja on poistettu.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ohjeita-ja-tietoa-blogipalvelusta/

Tulevista varoituksista voimme poistaa oikeutesi kirjoittaa palvelussamme.

Poistettu kirjoitus:

Lainaus
"Ei-länsimainen maahanmuutto on tehnyt Tanskasta vähemmän vapaan ja liberaalin maan”, totesi Tanskan sosialidemokraattinen maahanmuuttoministeri muutama vuosi sitten.

Ongelma ei ole pelkästään tanskalainen, vaan se koskee koko läntistä Eurooppaa. Ennen Euroopassa ajateltiin, että mikään asia ei ole niin pyhä, etteikö siitä voisi tehdä pilaa. Nyt pilapiirtäjät joutuvat välttelemään tiettyjä aiheita hengenlähdön uhalla.

Jotkut maahanmuuttajat ovat kotoisin seuduilta, joissa naiset pukeutuvat pitkiin kaapuihin kesähelteelläkin. Kevyesti pukeutuneet eurooppalaiset naiset herättävät heissä ei-toivottavia reaktioita. Nainen joutuu miettimään, uskaltaako pukeutua shortseihin tai minihameeseen ilman että joutuu häirinnän ja ahdistelun kohteeksi.

Kehitysmaissa on valtavat määrät ihmisiä, jotka haluavat Eurooppaan. Eurooppalaisia kansoja uhkaa Amerikan alkuperäisväestön kohtalo; niistä tulee vähemmistöjä omassa maassaan. Ja kun väestö muuttuu ei-länsimaiseksi, muuttuu lainsäädäntökin, varsinkin jos uusien asukkaiden on helppoa saada eurooppalaisen maan kansalaisuus.

Haluammeko lain, joka kieltää uskonnon arvostelun kokonaan? Haluammeko lainsäädännön, joka uhkaa aikuisia ihmisiä kovalla rangaistuksella, mikäli heillä on keskenään homoseksuaalisia suhteita, mutta hyväskyy heteroseksuaaliset lapsiavioliitot?


VesaH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 705
  • Liked: 938
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #342 : 12.10.2024, 10:27:03 »
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010747879.html?fbclid=IwY2xjawF3A5FleHRuA2FlbQIxMQABHSFMHBSx1cLw8gMFuLJqgTQ0MCY40LElAAEzsCuvY37KFwzvqDBJO_E4WQ_aem_lwQAiq2AZ4DKpqZFKrH_1A

Kohutun papin haastattelu Helsingin sanomissa. Maksumuurin takana, mitä mahtaa sanoa. Ehkä jotain sellaista, jota minäkin yritin sanoa.

(Julkaistu nettilehdessä 11.10. vaan ei löydy saman päivän paperilehdestä.)
« Viimeksi muokattu: 12.10.2024, 12:38:37 kirjoittanut VesaH »

VesaH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 705
  • Liked: 938
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #343 : 12.10.2024, 17:39:35 »
Ja taas kävi näin:

Lainaus
Olet saanut varoituksen asiattomasta sisällöstä Uuden Suomen blogipalvelussa. Varoitus koskee sisältöäsi: Ei-länsimainen maahanmuutto ja Eurooppa

Se on rikkonut keskustelun sääntöjä ja on poistettu.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ohjeita-ja-tietoa-blogipalvelusta/

Tulevista varoituksista voimme poistaa oikeutesi kirjoittaa palvelussamme.

Ei tarvitse varoitella, koska en kirjoita julkaisuunne enää mitään.

Nyt on ollut pari vähän ankeaa päivää. Ensin tuli riitaa keskustan Facebook-ryhmässä liittyen perussuomalaisiin ja keskustalaisen kansanedustajan minariteetti/Itäkeskus-puheisiin. Luulin että siellä oli fiksua porukaa... no tarkemmin en avaa, koska keskusteluista ei saa puhua ryhmän ulkopuolella.

Tänä aamuna ajattelin, että kirjoitus Uuden Suomen blogiin voisi piristää. Luulin olevani ovela, kun en maininnut mitään uskontoa tai kansallisuutta nimeltä, "ei-länsimainen maahanmuutto" on tarpeeksi epämääräinen käsite, ei tulkita kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan. Ja mitä vielä...

Kuntosalilla käynti piristi, ja nyt vietän loppuillan täällä. Eiköhän masennus hellitä.


Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 888
  • Liked: 16835
  • 2/3 poissa käytöstä
    • Kirjoitelmia
Vs: Sananvapaus Suomessa
« Vastaus #344 : 12.10.2024, 18:03:16 »

Poistettu kirjoitus:


Sekö oli "asiatonta sisältöä"? Uusi Suomi ja sananvapaus eivät ilmeisesti kuulu yhteen. Toivottavasti muut julkaisut yhä ymmärtävät sananvapauden päälle.