UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)  (Luettu 538333 kertaa)

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 967
  • Liked: 9270
  • A pox on both your houses.
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2820 : 01.12.2019, 21:56:19 »
Kyllä, pitää paikkansa.

No, näköjään oppia ikä kaikki.

Soitettiinko talvisodan alkusoitto jo vuonna 1919? – iso brittiosasto hyökkäsi Kannakselta Neuvosto-Venäjän kimppuun
https://yle.fi/uutiset/3-9184288
Lainaus
Suuri brittiosasto oli vuonna 1919 puoli vuotta Suomessa tukemassa valkokenraalien hyökkäystä Pietariin. Vähän tunnettu tapahtuma saattoi uutuuskirjan mukaan vahvistaa Stalinin huolta Suomen käyttämisestä hyökkäysalustana.

Talvisodan alkusoitto 1919?
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=6478
Lainaus
Liitän tämän ketjun jatkeeksi Ylen uutisen uudesta kirjasta, jossa pohditaan talvisodan taustatekijöitä ajallisesti syvemmältäkin. (Jos ei sovi, niin poistettakoon kiireesti.)

Tiedän erittäin hyvin, että Koiviston-episodi on vanhastaan tunnettu eikä siinä sellaisenaan "ole mitään uutta", mutta näin yksityiskohtaisesti ja uusin johtopäätöksin aihetta ei varhemmin ole tutkittu.
NOVUS ORDO HOMMARUM

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 566
  • Liked: 1334
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2821 : 03.12.2019, 14:22:53 »
Aihetta (brittihyökkäyksiä) on käsitelty laajasti Risto Volasen tuoreessa kirjassa Nuori Suomi. Kannattaa lukea! Avartaa myös taustoja.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 029
  • Liked: 7288
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2822 : 15.12.2019, 18:35:29 »
Kylmä sota on täällä taas! Tällä kertaa äänessä Vova itse:

"Putin puhui toisen maailmansodan päättymisen 75-vuotisjuhlallisuuksia valmisteleville virkailijoille.

– He (EU-parlamentti) syyttävät Neuvostoliittoa, natsi-Saksan ohella, toisen maailmansodan aiheuttamisesta, kertoi Putin virkailijoille.

– On kuin he olisivat unohtaneet, kuka hyökkäsi Puolaan 1. syyskuuta 1939 ja Neuvostoliittoon 22. kesäkuuta 1941."

Kuka muu hyökkäsi Puolaan pari viikkoa myöhemmin .....

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc6d47c2-436f-4033-9486-7e2b2d3a2089

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 363
  • Liked: 7419
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2823 : 15.12.2019, 18:49:12 »
^Älykkäimmät kommarit käyttävät juuri tuota britten tukioperaatiota ja Suomen valmistautumista sotaan talvisodan syynä. On nimittäin totta että melkoinen osa Suomen budjetista laitettiin aseisiin 30-luvulla. Itse yleensä kysyn siinä vaiheessa että miksi sitten Baltit miehitettiin, tai hyökättään Puolaan. Hiljaista pitelee tai sitten ihan ufojuttua fasischmeista ym.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 283
  • Liked: 16955
  • White Lives Matter
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2824 : 15.12.2019, 19:58:25 »
Kylmä sota on täällä taas! Tällä kertaa äänessä Vova itse:

"Putin puhui toisen maailmansodan päättymisen 75-vuotisjuhlallisuuksia valmisteleville virkailijoille.

– He (EU-parlamentti) syyttävät Neuvostoliittoa, natsi-Saksan ohella, toisen maailmansodan aiheuttamisesta, kertoi Putin virkailijoille.

– On kuin he olisivat unohtaneet, kuka hyökkäsi Puolaan 1. syyskuuta 1939 ja Neuvostoliittoon 22. kesäkuuta 1941."

Kuka muu hyökkäsi Puolaan pari viikkoa myöhemmin .....

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc6d47c2-436f-4033-9486-7e2b2d3a2089

Puhumattakaan siitä, että Molotov–Ribbentrop-sopimuksella natsi-Saksa ja Neuvostoliitto jakoivat Euroopan näiden maiden "etupiireihin", eli valloitettaviin alueisiin. Puolaan molemmat maat hyökkäsivät yhteisen sopimuksensa mukaisesti ja jakoivat sen sen mukaisesti myös. Myös Neuvostoliiton hyökkäys Suomeen tapahtui tuon sopimuksen "etupiirijaon" mukaisesti.

Rautalangasta vääntäen: Neuvostoliitto ja Saksa sopivat yhdessä toisen maailmansodan alkamisesta omien ryöstöhaluisten tarkoitusperiensä mukaisesti. Ei voi mitenkään katsoa että Neuvostoliitto voisi vetäytyä vastuusta, kun Saksa toimi 1939 juuri niin kun se oli sopinut Neuvostoliiton kanssa. (Tai että Saksa olisi viaton siihen, että Neuvostoliitto toimi 1939 juuri siten, kun se oli sopinut Saksan kanssa.)

Eikä Neuvostoliiton syyllisyys toisen maailmansodan aloittamiseen pienene vähääkään sen vuoksi, että Saksa myöhemmin rikkoi sopimuksensa Euroopan jaosta Neuvostoliiton kanssa.

Mutta tässähän ei ole mitään uutta. Kysymys on vain siitä, että yleisesti tiedettyjä tosiasioita ei haluta tunnustaa. Samaa putinointia, mitä vasemmisto, vihreät, valtamedia ja valtapuolueiden poliitikot täällä harrastavat.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

HMV

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 986
  • Liked: 1075
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2825 : 15.12.2019, 20:32:46 »
^Älykkäimmät kommarit käyttävät juuri tuota britten tukioperaatiota ja Suomen valmistautumista sotaan talvisodan syynä. On nimittäin totta että melkoinen osa Suomen budjetista laitettiin aseisiin 30-luvulla. Itse yleensä kysyn siinä vaiheessa että miksi sitten Baltit miehitettiin, tai hyökättään Puolaan. Hiljaista pitelee tai sitten ihan ufojuttua fasischmeista ym.

Tuota lihavoimaani kohtaa ihmettelen.
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

matti

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Liked: 435
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2826 : 15.12.2019, 20:49:44 »
^Älykkäimmät kommarit käyttävät juuri tuota britten tukioperaatiota ja Suomen valmistautumista sotaan talvisodan syynä. On nimittäin totta että melkoinen osa Suomen budjetista laitettiin aseisiin 30-luvulla. Itse yleensä kysyn siinä vaiheessa että miksi sitten Baltit miehitettiin, tai hyökättään Puolaan. Hiljaista pitelee tai sitten ihan ufojuttua fasischmeista ym.

Tuota lihavoimaani kohtaa ihmettelen.

1930-luvulla puolustusmenojen osuus valtion budjetista oli keskimäärin noin 20% luokkaa, nousten vuonna -38 yli 25% ja -39 yli 51%. Liite lähteestä https://journal.fi/ta/article/view/47629/13504

Itse epäilen, että enempää rahaa ei olisi ollut mahdollista laittaa puolustusvoimiin ilman, että se olisi vaikuttanut kielteisesti ns. talvisodan hengen muodostumiseen.

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 835
  • Liked: 1560
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2827 : 15.01.2020, 15:23:36 »
Onhan Putinin vallankäyttötendenssit kaikilla tiedossa, mutta naurattaa tämä ruljanssin ennalta-arvattavuus. Kun lakisääteinen toinen peräkkäinen presidenttikausi tulee päätökseen 2024, heikennetään presidenttiä ja Putin jatkanee de facto johdossa pääministerinä, kuten 2008-2012 jolloin virkalimitit tuli edellisen kerran vastaan.

Lainaus
Putin calls for constitution changes that would weaken successor
Russian president, due to step down in 2024, suggests two-term total limit in future

Vladimir Putin has proposed changes to Russia’s constitution that would limit the power of a potential successor if he steps down in 2024, and indicate that he may occupy a beefed-up role as Russia’s prime minister or elsewhere in the government instead.

In a televised speech before senior officials, Putin suggested amending Russia’s constitution to limit a future president to two terms in office (he has served four), tightening residency requirements for presidential candidates, and to let parliament choose candidates for prime minister and the cabinet, effectively weakening the presidency.

Putin presented the measures as a significant change to Russia’s governing document, and called for the first nationwide referendum since 1993 to confirm them. An elections official said within an hour of Putin’s speech that a referendum could be prepared as soon as the proposals to amend the constitution were formalised.

[...]

Few expect Putin will want to retire from public life, or that he could do so safely. Instead, he could become prime minister again, or follow political models from countries such as Kazakhstan, where the former president Nursultan Nazarbayev stepped down from the presidency last year but remained head of the security council and other key institutions.

Under term limits, Putin left the presidency for four years in 2008 in a tumultuous period during which Russia fought a war in Georgia, faced growing anti-Kremlin protests, and failed to block a Nato intervention in Libya. By 2012, Putin was back, and his temporary replacement, Dmitri Medevdev, no longer seen as a viable successor in the long term.

[...]

The speech focused heavily on the themes of poverty and social support, with Putin promising additional support for families with children, in an effort to raise the country’s birth rate and higher pensions for the elderly.

Still, Putin’s plan for constitutional amendments received the most attention. In the speech, he also said future presidential candidates should not hold foreign citizenship or residency permits. Judges and federal agency heads should also not hold foreign citizenship or residency permits, he said.

https://www.theguardian.com/world/2020/jan/15/putin-calls-for-constitution-changes-that-would-weaken-successor
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 494
  • Liked: 9409
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2828 : 15.01.2020, 15:31:54 »
Itse uskoisin, että tulkitsevat uuden perustuslain siten, että uusi laki "nollaa" vanhan ja uuden lain tultua voimaan, presidentin kausien laskeminen aloitetaan uudestaan. Putin saa siis kaksi kautta lisää.

Ideanahan oli uusia liittovaltio "uudeksi" liittämällä siihen Valko-Venäjä, joka ei ole onnistunut Lukashenkan ja valkovenäläisten vastustuksen vuoksi. Tämä on plan B?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 374
  • Liked: 57853
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2829 : 15.01.2020, 15:50:32 »
Ullatus, Medvedevin hallitus eroaa Putinin puheen jälkeen. Medvedev siirretään kansallisen turvallisuusneuvoston apulaisjohtajaksi.

Nykyinen hallitus jatkaa toimitusministeristönä, kunnes uusi hallitus on muodostettu.

https://apnews.com/1647bca321cf26021aa6f2d3b38cca72 (15.1.2020)

Lainaus
Report: Russian prime minister submits resignation to Putin

The Tass news agency reports that Russian Prime Minister Dmitry Medvedev submitted his resignation to President Vladimir Putin on Wednesday.

Russian news agencies said Putin thanked Medvedev for his service but noted that the prime minister’s Cabinet failed to fulfill all the objectives set for it.

Russian media said Putin plans to name Medvedev as deputy of the presidential Security Council.

Medvedev, a longtime close associate of Putin’s, has served as Russia’s prime minister since 2012. He spent four years before that as president in 2008-2012.

Putin asked the member’s of Medvedev’s Cabinet to keep working until a new Cabinet is formed.

(...)
« Viimeksi muokattu: 15.01.2020, 16:10:48 kirjoittanut Alaric »
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Methodios

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 141
  • Liked: 1197
  • Pahoinvointiyhteiskunnan nettomaksaja
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2830 : 15.01.2020, 19:44:55 »
Venäjällä on PM:n paikka auki.

Mahtaakohan presidentti Putin nyt ottaa mallia edistyneestä Suomesta ja valita tehtävään nuoren naisen? Työkokemus ja substanssiosaaminen on tunnetusti tuossa roolissa ihan sivu seikka. Riittää, jos vaikka on ollut töissä Pietarin Spar-supermarketin kassalla tai viikannut vaatteita joissain Moskovan ostoskeskuksen vaateketjussa. Siinä sitä oppii tuntemaan kansaa ja näkee elämää. Siihen päälle vähän polikointia vaikka Yhteinäisen Venäjän Pietarin nuorisotoiminnan piirijärjestössä. Eduksi katsotaan myös, jos on hyvässä kunnossa ja vähintään sellainen perusnätti.

Ai... ei sittenkään vai? On se kyllä taantumuksellinen, ahdasmielinen, sovinistinen ja tunkkainen yhteiskunta!
« Viimeksi muokattu: 15.01.2020, 19:46:50 kirjoittanut Methodios »

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 835
  • Liked: 1560
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2831 : 15.01.2020, 19:46:30 »
Venäjällä on PM:n paikka auki.

Se taisi mennä jo:

Duuman täytyy toki vahvistaa, mutta itänaapurin kleptokratiassa tää on lähinnä muodollisuus kun isä Vladimir näin käski.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 192
  • Liked: 8751
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2832 : 16.01.2020, 08:16:19 »
Venäjällä on PM:n paikka auki.

Se taisi mennä jo:

Duuman täytyy toki vahvistaa, mutta itänaapurin kleptokratiassa tää on lähinnä muodollisuus kun isä Vladimir näin käski.
Ilmeisesti uskonnoltaan juutalainen kaveri kyseessä. Tykkää kuulemma pianon soitosta ja jääkiekosta. Varsin vähän tiedetään miehestä.
Lainaus
Mikhail Mishustin was born on 3 March 1966 in Moscow to a father of Russian-Jewish origin[3] and a mother of Russian origin
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Mishustin
Vaikea nähdä, että tuollainen juutalaistaustainen verotuksen parissa ikänsä työskennellyt, vähän tylsän oloinen kaveri ainakaan Putinia kansansuosiossa ohittaisi...
« Viimeksi muokattu: 16.01.2020, 08:20:59 kirjoittanut kriittinen_ajattelija »
Mika Salminen: 19.03.2020
"Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa.
SUOMEN strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 240
  • Liked: 3964
  • Sus siunatkoon
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2833 : 28.01.2020, 11:25:34 »
Viikonloppuna pari uutta uutista toi mieleen tämän ketjun, siispä nostan uutiset tiedoksi tännekin.

Ensin tähän uutiseen liittyen päivittelin uutisia myös 2017-12-16 HS julkaisi sotilastiedustelun salaisia asiakirjoja - rikostutkinta käynnistetty ketjuun. Tämä uutinen myös edellisessä ketjussa, mutta lainaan tähän hieman enemmän.

Lainaus
Tietovuotoepäilty ex-tiedustelupäällikkö mukana valtioneuvoston kanslian tilaamassa Venäjä-tutkimuksessa

Yhteistyöhankkeen osapuolina konsultteja, Hybridiosaamiskeskus ja Jyväskylän yliopisto.


Tietovuototutkinnassa epäiltynä oleva kontra-amiraali evp Georgij Alafuzoff osallistuu STT:n ja Lännen Median tietojen mukaan (siirryt toiseen palveluun) valtioneuvoston kanslian tilaamaan tutkimushankkeeseen, joka käsittelee Venäjän informaatiovaikuttamista ja Suomen keinoja vastata siihen.
[...]

Alafuzoff työskentelee hankkeessa Eurofacts Oy -konsulttitoimiston edustajana. Tutkimukseen osallistuvat myös Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskus ja Jyväskylän yliopisto sekä toinen upseeritaustainen konsultti, prikaatikenraali evp Juha Pyykönen, oman yrityksensä Security Analysis Oy:n kautta. Tutkimuksen enimmäishinnaksi on valtioneuvoston kanslian asiakirjoissa määritelty yhteensä 150 000 euroa.
YLE, 26.1.2020

Kovin vaikuttaa halvalta hankkeelta varsinkin, kun mukana on noin monta tahoa ja muistissa on, mitä rahaa upotettiin mm. Pekka Himasen tulevaisuusvisioihin tai Kreikan takuutusjärjestelyihin. Ja hankkeessa on mukana vielä "kokoomustaustainen vaikuttajaviestinnän asiantuntija" (kumma, kun YLE nyt kertoo taustaisuuden, mutta säännöllisesti jättää kertomatta toisten asiantuntijoiden taustaisuuden), mistä ensimmäisenä tulee mieleen ettei varmasti ole asiantuntija halvimmasta päästä.

Nooh! Mistäs näistä, eihän tuo ole kuin 150 000 euroa ja ollaan varmoja, että vero- ja velkarahoille saadaan katetta.

Sitten ketjun aiheessa toinen viikonlopun kirjoitus. Kirjoitus saattaa aiheuttaa myös Nato-keskustelun, mutta mennään näin.

Lainaus
Suomen huippusalaisen tiedustelukeskuksen ex-pomo kertoo, mitä Venäjä oikeasti ajattelee meistä

Eversti evp. Martti J. Kari toteaa, että Suomi kerää nykyään kaikki Nato-jäsenyyden haitat, mutta ei hyötyjä.

Puolustusvoimien entinen apulaistiedustelupäällikkö ja Venäjän toimintaan pitkään perehtynyt Martti J. Kari pitää Suomessa säännöllisin väliajoin käytävää Nato-keskustelua erikoisena, koska ainakin itänaapurin silmissä Suomi on jo vahvasti puolustusliiton jäsen. Tätä on vain monien vaikea myöntää ääneen.
[...]

Karin mukaan suomalaisten ei myöskään kannata tuudittautua siihen, että hyvät keskusteluvälit ja kiltin naapurin imago antavat jotain turvaa. Jos Venäjän tarvitsee hyökätä Suomeen, se tehdään, koska se on tarpeellista.

– Silloin kun konflikti syttyy, en usko, että ne meitä säälivät. Ei kansainvälisessä politiikassa edes käytetä sellaista termiä. Silloin ne eivät ole hyökkäämässä tähän maahan sen takia, että me olemme kilttejä, vaan sen takia, että heille on tarve varmistaa Venäjän luoteissuunnan turvallisuus, hän sanoo.

– Venäläisten uhkakuvissa heidän täytyy tehdä se, koska Suomi ei ole enää puolueeton heidän silmissään, hän painottaa.
Iltalehti, 26.1.2020

Molemmat jutut kokonaisuudessaan linkeistä.
"Kun faktoilla ei enää ole osalle äänestäjistä niin väliä, vaikeuksissa ovat Petteri Orpon kaltaiset sivistysporvarit." -- tähtitoimittaja Lauri Nurmi, Iltalehti

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 659
  • Liked: 180
  • Ajattele isommin
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2834 : 30.01.2020, 02:31:52 »
Turkki ja Venäjä ovat rakentaneet maita yhdistäviä kaasuputkia. Samaan aikaan Turkin ja Venäjän taloussuhteiden tiivistyessä Kreml sotkeutuu sotilaallisiin konflikteihin, joissa toista osapuolta tukee Turkki. Kreml on luonut Turkkia ympäröivän sotilaallisten konfliktien kehän. Tietenkään se ei ole yksinomaan Kremlin vika, riitaan tarvitaan aina kaksi. Konfliktit johtuvat siitä, että entisen neuvostoliiton etupiiriin kuuluneet valtiot, kuten Moldova, Georgia ja Ukraina ryhtyivät liittymään Pohjois-Atlantin sotilasliittoon ja Euroopan unioniin, pakko moisen edessä on ollut toimia. Syyriassa sunnit ryhtyivät syrjäyttämään Assadia, sielläkin piti toimia. Libyassa sisäpoliittinen kiistely kiristyi taisteluiksi LNA ja GNA kesken. Kreml tukee LNA:ta ja Ankara tukee GNA:ta ja sielläkin meinaa tulla taistelu. Venäjän ilmavoimat toimivat Hmeimimin lentotukikohdasta, joka sijaitsee Syyrian rannikolla lähellä Latakian rannikkokaupunkia. Venäjän ilmavoimat ovat pommittaneet Hmeymimistä käsin viiden vuoden ajan M5 tietä hallussaan pitäneitä vapaan syyrian armeijan sissejä. Kreml ja Damaskos yrittävät ottaa Haman ja Aleppon välisen M5 tien. Tavoitteena saattaa olla ottaa Idlib ja kukistaa Turkin tukema vapaan syyrian armeija

"Erdogan: Kerroimme Venäjälle, että Turkin kärsivällisyys lähestyy loppua, koska Idlibissä jatkuvat pommitukset ja kärjistyminen"

https://syria.liveuamap.com/en/2020/29-january-erdogan-we-told-russia-that-turkeys-patience-is
« Viimeksi muokattu: 06.02.2020, 13:52:08 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

repsikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 035
  • Liked: 1411
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2835 : 31.01.2020, 21:16:43 »
Venäjä tervehtii naapuriaan Viroa sen 100-vuotisjuhlien johdosta. Aika karua.

Vironkielinen uutinen:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vene-valisministeeriumi-esindaja-tartu-rahuleping-on-kehtetu-ja-kuulub-ajalukku?id=88806031

 Suomennos:
Kuva: Alexander Shcherbak, TASS
Venäjän suurlähetystö Virossa postitti Facebookissa Venäjän ulkoministeriön virallisen edustajan Maria Zahharovan kommentin Tarton rauhansopimuksen 100-vuotisjuhlan kunniaksi Virossa.
Zahharova sanoi:
”Meille on tullut monia yhteydenottoja, joissa on pyydetty meitä kommentoimaan Tarton rauhansopimuksen allekirjoittamisen 100-vuotispäivää NL: n ja silloisen Viron tasavallan välillä.
  Vuosina 1918-40 olemassa ollut Viron valtio menetti asemansa kansainvälisen oikeuden subjektina Neuvostoliittoon liittymisen johdosta ja Tarton sopimus lakkasi olemasta voimassa, koska molemmista osapuolista, jotka sen allekirjoittivat, tuli yksi kansainvälisen oikeuden subjekti. Lisäksi sitä ei ole YK: n voimassa olevassa kansainvälisten sopimusten rekisterissä.
Kuten tiedetään, Hitlerin vastaisen koalition (Neuvostoliitto, Yhdysvallat, Yhdistynyt kuningaskunta) Teheranissa, Jaltassa ja Potsdamissa tekemät sopimukset eivät aseta kyseenalaiseksi Baltian tasavaltojen liittymistä Neuvostoliittoon. Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöneuvoston Helsingin päätösasiakirjan päätösasiakirja veti viimeisen linjan.
Toisin kuin Venäjän federaatiossa (Neuvostoliiton seuraaja), nykyinen Viro on uusi valtio, jona muodostui Neuvostoliiton romahtaessa, joka on yksi sen seuraajista ja jonka kansainvälinen yhteisö tunnustaa sinänsä.
Edellä esitetyn perusteella vuoden 1920 Tarton rauhansopimus on pätemätön ja osa historiaa. Minun on toistettava vielä kerran virallinen kantamme niille, jotka juhlivat. "


Intermarium

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 34
  • Liked: 42
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2836 : 01.02.2020, 09:13:29 »
Venäjä tervehtii naapuriaan Viroa sen 100-vuotisjuhlien johdosta. Aika karua.

Vironkielinen uutinen:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vene-valisministeeriumi-esindaja-tartu-rahuleping-on-kehtetu-ja-kuulub-ajalukku?id=88806031

 Suomennos:
Kuva: Alexander Shcherbak, TASS
Venäjän suurlähetystö Virossa postitti Facebookissa Venäjän ulkoministeriön virallisen edustajan Maria Zahharovan kommentin Tarton rauhansopimuksen 100-vuotisjuhlan kunniaksi Virossa.
Zahharova sanoi:
”Meille on tullut monia yhteydenottoja, joissa on pyydetty meitä kommentoimaan Tarton rauhansopimuksen allekirjoittamisen 100-vuotispäivää NL: n ja silloisen Viron tasavallan välillä.
  Vuosina 1918-40 olemassa ollut Viron valtio menetti asemansa kansainvälisen oikeuden subjektina Neuvostoliittoon liittymisen johdosta ja Tarton sopimus lakkasi olemasta voimassa, koska molemmista osapuolista, jotka sen allekirjoittivat, tuli yksi kansainvälisen oikeuden subjekti. Lisäksi sitä ei ole YK: n voimassa olevassa kansainvälisten sopimusten rekisterissä.
Kuten tiedetään, Hitlerin vastaisen koalition (Neuvostoliitto, Yhdysvallat, Yhdistynyt kuningaskunta) Teheranissa, Jaltassa ja Potsdamissa tekemät sopimukset eivät aseta kyseenalaiseksi Baltian tasavaltojen liittymistä Neuvostoliittoon. Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöneuvoston Helsingin päätösasiakirjan päätösasiakirja veti viimeisen linjan.
Toisin kuin Venäjän federaatiossa (Neuvostoliiton seuraaja), nykyinen Viro on uusi valtio, jona muodostui Neuvostoliiton romahtaessa, joka on yksi sen seuraajista ja jonka kansainvälinen yhteisö tunnustaa sinänsä.
Edellä esitetyn perusteella vuoden 1920 Tarton rauhansopimus on pätemätön ja osa historiaa. Minun on toistettava vielä kerran virallinen kantamme niille, jotka juhlivat. "

Venäjällä pidetään vieläkin hengissä neuvostoaikaista näkemystä, jonka mukaan Baltian maat liittyivät USSR:n vapaaehtoisesti :facepalm:

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 659
  • Liked: 180
  • Ajattele isommin
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2837 : 12.02.2020, 22:25:16 »
Suomi ja Eesti yhdistivät joulukuussa 2019 kaasuverkkonsa Suomenlahden pohjaa pitkin, se oli hyvä uutinen, joka poisti tältä osin Suomen riippuvuuden Venäjän maakaasun toimituksista

Aiemmin oli rakennettu LNG satamat Poriin ja Tornioon

Mahtoivatko punatähtiä tunnuksena käyttävien lentokoneiden suorittamat Suomen ilmatilan lähentelyt olla protesteja Baltic connectorin rakentamista vastaan. Mikään ei liity mihinkään. Asiat jäävät epämääräisiksi

Ensiksi he asettuvat ehdokkaiksi, ja nousevat valtaan, ja sitten he eivät tiedota äänestäjilleen. Onneksi äänestäjät eivät huomaa jääneensä tiedottamatta

Se on tietenkin ymmärrettävää, että Venäjä protestoi hanketta, joka poistaa tarvetta ostaa Länsi-Siperian maakaasua. Venäjän sotilaallinen aktiviteetti on, muiden syiden ohella, siellä missä rakennetaan kaasu- ja öljyputkia

Fossiilisten polttoaineiden saannon vaikeutuminen on haaste maille, joiden ainoa tulonlähde on fossiilisten polttoaineiden toimitukset

Fossiilisten polttoaineiden saannon vaikeutumisesta vaietaan ja sitä ei nähdä käsiteltävän julkisesti tiedotusvälineissä ja poliittisten puolueiden toimesta, se on kuin saastekatastrofi Kiinassa, joka näkyy satelliittikuvissa. Mutta josta supervalta ei halua kysymyksiä

Fossiiliset polttoaineet ovat rajallinen resurssi, jonka huippukohta on 2030-luku, ja 2050-luvulle mentäessä saanto on vähentynyt selvästi

Teknologiaan perustuvilla sivilisaatioilla ei ole pulaa resursseista koska asteroidiresurssit ja fuusioenergia ovat pian täällä

Länsi-Siperian kaasu- ja öljykentät ovat ikiroudan päällä, ikiroutajärviä täynnään olevalla alueella, ne voi havaita Google Mapsin satelliittikuvista, jotka tuovat meille näkymiä, jotka ennen olivat kylmän sodan suurimpia salaisuuksia

https://www.google.fi/maps/@63.7063088,74.8119784,66629m/data=!3m1!1e3

“Balticconnectorin myötä astumme uuteen kaasutoimitusten aikakauteen avatessamme Baltian ja Suomen kaasumarkkinalle uusia kaupankäyntimahdollisuuksia. Tämä on ensimmäinen tärkeä askel ja kun GIPL-kaasuputki Puolan ja Liettuan välille valmistuu vuonna 2021, kaikilla mailla on pääsy EU:n kaasuverkostoon”, sanoo Euroopan komission energiapääosaston varapääjohtaja Klaus-Dieter Borchardt"

http://balticconnector.fi/fi/balticconnector-kaasuputken-kayttoonottoa-juhlittiin-suomessa-ja-virossa/

Euroopan kaasuverkosto kartta

https://www.entsog.eu/sites/default/files/2020-01/ENTSOG_GIE_SYSDEV_2018-2019_1600x1200_FULL_063_clean.pdf

 
« Viimeksi muokattu: 18.02.2020, 17:45:40 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Parzival

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 889
  • Liked: 3838
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2838 : 20.04.2020, 12:08:44 »
Noniin. Olemme epäiltynä kansanmurhasta.

Venäjä taitaa edelleen kiistää kaikki Neuvostoliiton aikaiset kansanmurhat. Niissä olisi himpun verran enemmän tutkimista.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006480585.html

Lainaus
Presidentti Vladimir Putinin alaisuudessa toimiva Venäjän tutkintakomitea ilmoitti ryhtyvänsä selvittelemään suomalaisten suorittamaksi epäiltyä siviiliväestön joukkotuhontaa Karjalassa.

VENÄJÄN federaation tutkintakomitea (SK) ilmoittaa virallisilla nettisivuillaan, että sen tutkijat ryhtyvät selvittämään suomalaisten epäiltyjä rikoksia Karjalassa suuren isänmaallisen sodan – eli toisin sanoen jatkosodan – aikana.

– Karjalais-suomalaisen sosialistisen neuvostotasavallan siviiliväestön rotuun perustuvasta kansanmurhasta suoritetaan tutkimus epäiltyjen rikosten tunnusmerkkien perusteella Venäjän federaation rikoslain pykälän 357 mukaisesti, tutkintakomitean sivuilla ilmoitetaan.

Tutkintakomitean kerrotaan tutustuvan vastikään Venäjällä julki tulleisiin materiaaleihin, jotka ”koskevat neuvostoliittolaisten sotavankien ja slaavilaisen siviiliväestön tuhoamista Suomen miehityshallinnon perustamilla keskitysleireillä”.

– Keskitysleirivankien todistuksen mukaan asumisolot sekä ruoka- ja työnormit olivat luonteeltaan yhteensopimattomia elämän edellytysten kanssa, minkä seurauksena miehityksen aikana keskitysleireillä kuoli tuhansia ihmisiä, mukaan lukien alaikäisiä nuoria ja pikkuvauvoja, lukee tutkintakomitean julkaisemassa lehdistötiedotteessa.

(loput linkin kautta)

TapsaT

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 378
  • Liked: 1742
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2839 : 20.04.2020, 12:38:42 »
Tässä vielä samasta uutisesta ( https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006480585.html ) toinen kohta:

Lainaus
– Mikä tahansa teko, joka perustuu rikollisiin ajatuksiin jonkin rodun paremmuudesta ja nojaa ihmisvihaan ei saa jäädä rankaisematta edes vuosikymmenien kuluttua, tutkintakomitea ilmoittaa tiedotteessaan.

Eräs kokeneempi tuntemani liikemies totesikin rajojen sulkeuduttua, että seuraavaksi Suomen rajojen yli tulevatkin sitten panssarit. No ajoitus olisi Venäjän kannalta ainakin hyvä, koska säntäilevä ja päättämätön huulipunahallitus tuskin saisi minkäänlaista vakavasti otettavaa puolustusta organisoitua.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 665
  • Liked: 7269
  • ...ääni kun on, nyt Kansanradion!
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2840 : 20.04.2020, 13:13:36 »
Suomalaisilla vankileireillä sijoitettiin suomalaiset kommunistit samaan karsinaan neuvostoliittolaisten kommunistien kanssa. Vangeista kertonut Eino Pietola kutsuu kyseistä menettelyä kirjassaan "käsittämättömäksi". No ei siinä mitään käsittämätöntä ollut, kommarit samaan paikkaan aateveljiensä kanssa ilman rotuerottelua.

Neuvostoliittolaisilla vankileireillä rauhan tultua eräät suomalaiset ehdottivat, että neuvostoliittolaiset pitäisivät kommunismiin kääntyneet suomalaiset itsellään. Nämä eivät kuitenkaan suostuneet vaan sanoivat, "he pettivät Suomen, he olisivat pettäneet Neuvostoliitonkin. Emme halua heitä".

Suomessa muodostettiin myös vlasovilaisia joukkoja, eniten painoi kommunismin vastaisuus, minkä nämä neostalinistit tahtovat tietysti unohtaa.

---
Heitto Oula Silvennoisen suuntaan, mahtaako hän löytää venäläisten väitteissä mitään akateemiseen historiantutkimukseen kuulumatonta painotusta?
Only
Truth
Matters

Lucce

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 352
  • Liked: 351
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2841 : 20.04.2020, 15:06:40 »
Vai niin , no selvitellään vaan ,mutta silloin tarvitaan myös Suomalaisten asiantuntijoiden/tutkijoiden delegaatio mukaan tähän rikostutkimukseen. Vankileirillä ja Kuolemanleirillä on vissi ero , jälkimmäinen on tarkoituksellista tuhoamista .
« Viimeksi muokattu: 20.04.2020, 15:13:27 kirjoittanut Lucce »

MikkoAP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 113
  • Liked: 971
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2842 : 20.04.2020, 15:13:48 »
Vai niin , no selvitellään vaan ,mutta silloin tarvitaan myös Suomalaisten asiantuntijoiden/tutkijoiden delegaatio mukaan tähän rikostutkimukseen. Vankileirillä ja Kuolemanleirillä on vissi ero , jälkimäinen on tarkoituksellista tuhoamista .

No eipä Neukkulassa niin ollut. He eivät vaivautuneet puuhastelemaan kaasun kanssa: kun vangin laittaa kovaan pakkaseen tai polttavaan helteeseen äärimmäiseen kovaan fyysiseen työhön eikä ruoki heitä juuri ollenkaan ei ole pelkoa selviämisestä. Siksi GULAG:eilla on edelleen ansaitsemattoman "lempeä" maine verrattuna Natsien leireihin. Suomalaisella leirillä ero sen sijaan on uskottavampi.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 554
  • Liked: 11917
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2843 : 20.04.2020, 15:23:27 »

Tää Venäjän "tutkima" "natsismi" ja "kansanmurha" on kusipäisyyden osoitus. Ja ryssä tietää tän itsekin.

Luulisi että Putin tajuaa Suomen olevan liki ainoa länsinaapuri joka ei tuota ongelmia.

Eikä Suomi ei nyt kaipaisi yhtään lisää minkäänlaisia mieliharmeja.

Suomen kannattaisi suhtautua "tutkimuksiin" myrkyllisesti. Saa nähdä onko Suomella munia näyttää. Eipä varmaan vaikka Venäjälle on jo vuosia vittuiltu kaiken maailman olemattomuuksista.
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan PJ Anu Vehviläinen (Kepu) 27.2.20: "On aika epätodennäköistä, että on sairastumisen riskiä."

Katri Kulmuni (Kepu) 26.2.20: "Kun tavallinen ihminen muistaa pestä kädet, on monelta asialta turvassa"

Lucce

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 352
  • Liked: 351
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2844 : 20.04.2020, 15:26:58 »
Päinvastoin , tämä on hyvä asia että nämä asiat perataan nyt perin juurin niin niitä ei tarvitse spekuloida satoja vuosia .
 Itseänikin kiinnostaa hyvinkin paljon ,mitä siellä oikein on tapahtunut . 👍

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 562
  • Liked: 14714
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2845 : 20.04.2020, 15:42:12 »
Päinvastoin , tämä on hyvä asia että nämä asiat perataan nyt perin juurin niin niitä ei tarvitse spekuloida satoja vuosia. Itseänikin kiinnostaa hyvinkin paljon ,mitä siellä oikein on tapahtunut . 👍

Luotatko todellakin Putinin "selvityksiin"?

Tämä on jälleen klassista venäläistä sisäpolitiikkaa. Aina kun heillä menee huonosti, aletaan rakentamaan jotain kiistaa naapurien kanssa. IS:n jutussa mainittu retoriikka ( "Karjalan alueella toimi suuren isänmaallisen sodan aikana 14 suomalaisten perustamaa kuolemanleiriä". ) on jo sitä tasoa, että siitä haisee pahasti läpi poliittiset motiivit eikä objektiivisuudesta ole tietoakaan.

Tarkoitus on tietenkin siirtää kansan huomio pois Venäjän johdosta "ulkomaan uhkaan".
Venäjällä on omat koronaongelmansa, öljyn hinta on romahtanut ja pakotteet ovat luoneet jonkinlaisen pysyvän lamatilan, Ukrainan sota on edelleen ratkaisematta jne. Venäjällä on paljon suuria itseaiheutettuja ongelmia, joista ei pääse ulos kasvoja menettämättä. Aina tapa edetä on luoda uusia kiistoja, jotta saadaan kansan sympatiat "kansaa suojaavan" ja "kansan oikeuksia vaalivan" johdon puolelle.

Tämä juttu ei ole kopeekankaan arvoinen.
KAIKKI mihin vasemmisto koskee muuttuu paskaksi!

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 665
  • Liked: 7269
  • ...ääni kun on, nyt Kansanradion!
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2846 : 20.04.2020, 18:24:08 »
Jutun ei tarvi olla tottakaan, Venäjällä riittää pelkkä mielentila (sillä Venäjähän ei tunnetusti ole mikään maa vaan mielentila). Taas piti jäädä ihmettelemään joitain yksityiskohtia.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006481182.html

Lainaus
Näin Venäjä kertoo suomalaismiehittäjistä: ”Tatjana, 20, ammuttiin pakoyrityksen jälkeen – leirilääkäri hakkasi Ivanin tajuttomaksi”

VENÄJÄN turvallisuuspalvelun FSB:n Karjalan-osasto on poistanut vastikään salauksen useilta kuulustelukertomuksilta, jotka on kerätty Suomen ylläpitämille vankileireille jatkosodan aikana 1941-44 joutuneilta Neuvostoliiton kansalaisilta.

Uutistoimisto Ria Novostin mukaan FSB on luovuttanut kyseiset dokumentit Karjalan tasavallan kansallisarkistoon säilytettäviksi.

...

”20-vuotias Tatjana ammuttiin ensin kadulle ja sitten selliinsä”

Suomalaisten kerrotaan kohdelleen ylläpitämillään siviilien keskitysleireillä erityisellä julmuudella kommunisteja ja komsomolilaisia.

Kuulustelukertomuksissa kerrotaan esimerkiksi tapauksesta, jossa Äänisentauksen piirissä ”piinattiin eläimellisesti” Komsomol-järjestön sihteeriä ja Kuzarandan (suom. Kuusiranta Itä-Karjalassa) kyläneuvoston edustajaa Tatjana Muhinaa.

Muhinan kerrotaan olleen vain 20-vuotias, kun hän joutui suomalaisten käsiin. Kyläläiset kuvailivat neuvostoviranomaisille Ria Novostin mukaan näin:

– Muhinaa hakattiin useita kertoja kuulusteluissa, jonka jälkeen hänet heitettiin koulun kylmätilaan, josta oli tehty pidätysselli. Kun häntä oltiin jälleen kerran kuulustelemassa Muhina riistäytyi valkosuomalaisten käsistä ja yritti paeta, mutta suomalaiset sotilaat haavoittivat häntä kuolettavasti jo kadulla ja hänet heitettiin uudelleen selliin. Sieltä kuului muutama laukaus ja Tanja Muhina oli surmattu.

...

”Lääkärit hakkasivat – leirivankeja pahoinpideltiin kuoliaaksi”

Toukokuussa 1942 suomalaisten ylläpitämältä leiriltä karkasi Jegor Petrovitsh Jegorov. Hän kertoi kuulusteluissa, että leireillä käytetään kurinpitoon kepeillä hakkaamista.

– Pienimmistäkin rikkomuksista vankeja hakataan kepeillä ja kumipampuilla, Jegorov kertoi.

Opettaja Pavel Filippovitsh Jakimets kertoi puolestaan kuulusteluissa, kuinka suomalainen lääkäri oli pahoinpidellyt leirivangin.

– Leirillä ollut Britkin lähetettiin muiden mukana metsätöihin Kutizhman aseman lähelle. Siellä hän sairastui ja meni hakemaan apua lääkäriltä, mutta avun antamisen sijaan lääkäri hakkasi Britkinin. Potilas lähetettiin takaisin keskitysleiriin, jossa hän kuoli viikon kulutta, Jakimetsin todistuskertomuksessa lukee.

– Sama lääkäri hakkasi tajuttomaksi myös Ivan Ivanovin, Jakimets jatkaa kertomustaan.

Yhdessä todistajalausunnossa kerrotaan puolestaan vuodelta 1942 näin;

– Eristysselliin laitetaan jopa seitsemän-kahdeksanvuotiaita lapsia siksi, että he ovat nälkäisiä ja ryysyläisiä ja käyvät kaupungilla kerjäämässä leipää... Pakoyrityksen jälkeen kolme vankia...pahoinpideltiin kuoliaaksi.

...

”Laski omin silmin parituhatta kuollutta”

Petroskoin keskitysleirin numero 5 vanki nimeltä Krasilnikov kertoo laskeneensa omin silmin parituhatta kuollutta.

– Hän laski ainakin kaksi tuhatta kuollutta, hän näki heidät omin silmin, kun ruumiita vietiin joukkohautaan kaupungin hautausmaalle, Ria Novosti kirjoittaa.

Yhteensä leirillä oli ollut Krasilnikovin mukaan noin seitsemäntuhatta henkilöä.

...

”Etnistä puhtautta valvottiin suhteissa”

Suomalaisten kerrotaan valvoneen miehitysaikanaan myös ”etnistä puhtautta”. Adam Stanislavovitsh Bobrovitsh on kertonut esimerkiksi, kuinka rotujen mahdollisia sekoittajia rangaistiin väkivallalla.

– Pahoinpideltiin, erityisesti tyttöjä suomalaisten kanssa elämisestä. Astapovitsh, Tailer (saksalainen) ja vielä yksi, Zina, jonka sukunimeä en muista.


Jos Suomessa olisi valvottu jotain "etnistä puhtautta", silloin muun muassa elokuvaohjaajat Valentin Vaala ja Teuvo Tulio olisivat olleet liemessä - mutta nämä kaksi taustastaan huolimatta palvelivat Suomen armeijassa. "Etnistä puhtautta" ei edustanut myöskään osin venäläistä sukua ollut Tauno Palo eikä Georg Malmstén. Tykistökenraali Vilho Nenosellakin oli venäläinen vaimo.

Tyttöjen pahoinpitely suomalaisten kanssa elämisestä ilmeisesti viittaa siihen, mitä neukut itse tekivät "vapauttamiensa" alueiden ihmisille.

Odotan kyllä edelleen "historioitsijat ilman rajoja" -järjestön kommenttia esitettyihin väitteisiin.


Foorumin ulkopuolisista linkeistä tehdään kunnolliset lainaukset. Noin kolmasosa näkyviin, ei mitään muutamaa lausetta näinkin pitkästä jutusta.
« Viimeksi muokattu: 20.04.2020, 19:36:48 kirjoittanut Alaric »
Only
Truth
Matters

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 283
  • Liked: 16955
  • White Lives Matter
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2847 : 20.04.2020, 20:51:00 »
Jutun ei tarvi olla tottakaan, Venäjällä riittää pelkkä mielentila (sillä Venäjähän ei tunnetusti ole mikään maa vaan mielentila). Taas piti jäädä ihmettelemään joitain yksityiskohtia.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006481182.html

Lainaus
Näin Venäjä kertoo suomalaismiehittäjistä: ”Tatjana, 20, ammuttiin pakoyrityksen jälkeen – leirilääkäri hakkasi Ivanin tajuttomaksi”

VENÄJÄN turvallisuuspalvelun FSB:n Karjalan-osasto on poistanut vastikään salauksen useilta kuulustelukertomuksilta, jotka on kerätty Suomen ylläpitämille vankileireille jatkosodan aikana 1941-44 joutuneilta Neuvostoliiton kansalaisilta.

--

--
Odotan kyllä edelleen "historioitsijat ilman rajoja" -järjestön kommenttia esitettyihin väitteisiin.
--

Nämä kuuluvat mitä ilmeisimmin siihen hyvin laajaan kuulustelusarjaan, mitä neuvostolittolaiset tekivät sodan jälkeen, pitkälti saadakseen propaganda-aineistoa Suomea vastaan sodan jäkiselvittelyissä.

Tätä materiaalia paljon käytettiinkin, jotta saataisiin mahdollisimman paljon sotarikossyytteitä suomalaisia vastaan, mutta pääosin aineisto oli niin heikkoa, että jopa niissä olosuhteissa niillä ei ollut todistusvoimaa. Koska näiltä vasta nyt "on poistettu salaus", niin nämä kuuluvat ilmeisesti siihen materiaaliin, jonka neuvostoliittolaisetkin hylkäsivät suoraa päätä. Ovat siis roskakamaa.

Ei silti, kyllä täällä varmaan joku tutkija innostuu tästä materiaalista ja ainakin dosentti Johan Bäckman todistaa kohta Suomen syyllistyneen laajaan ja brutaaliin kansanmurhaan.

Eihän tämä ole ensimmäinen kerta:


Lainaus
Venäjä sai Johan Bäckmanin avukseen ”Suomen teloittamien” kaivauksiin
IS 21.8.2019

Venäjä yritti värvätä myös suomalaisia sotavainajien asiantuntijoita mukaan etsimään ”Suomen teloittamia sotavankeja” Stalinin ajan joukkohaudoista, mutta kaikki IS:n tavoittamat historiantuntijat tyrmäsivät hankkeen propagandatempuksi.

Venäjä-mielisenä propagandistina Suomessa tunnettu dosentti Johan Bäckman on saanut näyttävän roolin Sandarmohin hiekkakankaan uusissa kaivauksissa, joissa etsitään väitettyjä ”Suomen armeijan jatkosodassa teloittamia neuvostosotavankeja” Josif Stalinin 1930-luvun vainouhrien joukkohaudoista.

Bäckman on vieraillut kaivauksilla ja lähettänyt sosiaaliseen mediaan videoita, joissa hän selostaa Venäjän puolustusministeriön ja sotahistoriallisen seuran organisoimien kaivausten etenemistä Itä-Karjalassa Karhumäen lähellä.
--
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006210665.html
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

insinörtti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 207
  • Liked: 1354
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2848 : 20.04.2020, 21:16:37 »
Venäjälle taitaa tulla likviditeettikriisi. Juuri äsken öljyn hinta laski nollaan ($/barrel). Syytä en ole keksinyt, mutta eiköhän se kohta selviä.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 665
  • Liked: 7269
  • ...ääni kun on, nyt Kansanradion!
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #2849 : 20.04.2020, 21:29:08 »
No nyt suomalainen tutkija sanoo mitä pitääkin. Vastahan niitä jouduttiin oikaisemaan Mainilan laukauksista.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006481328.html

Lainaus
Suomalaistutkija tyrmää Venäjän väitteet Karjalan kansanmurhasta: ”Suomalaista halutaan tehdä Saksan rinnalla taistelleita fasisteja”

Julkaistu: 21:11

Historiaa kirjoitetaan nyt uudelleen, suomalainen tutkija sanoo venäläisten hurjista väitteistä.

Suomen miehityshallintoa tutkinut apulaisprofessori Antti Laine hämmästelee suuresti Venäjällä esiin nousseita uusia väitteitä suomalaisten venäläisiin kohdistamista sodanaikaisista julmuuksista.

– Tässä tuntuu olevan jo vuosia jatkunut projekti löytää väkisin todisteita, Laine sanoo.

Laineen mielestä Venäjällä nyt esiin noussut kohu Itä-Karjalan siviiliväestön sodanaikaisesta kaltoinkohtelusta ja sen nimeäminen kansamurhaksi on jatko-osa taannoin esillä olleelle Sandarmohin joukkohautakohulle.

Silloin kyse oli Stalinin 1930-luvun julmuuksien aikaisesta joukkohaudasta, johon venäläiset kansallismieliset tahot väittivät suomalaisten suomalaisten haudanneen epäselvissä oloissa teloitettua sotavankeja.

– Aivan tuulesta temmattu ajatus. Jos suomalaiset olisivat löytäneet sellaisen Stalinin julmuuksista kertovan haudan, he olisivat taatusti tuoneet sen jo julki sodan aikana, Laine sanoo.

Tällä kertaa kyse on venäläisiin siviileihin kohdistuneista julmuuksista, mutta Laineen mukaan kaava toistaa samaa rataa.

– Suomalaista halutaan tehdä Saksan rinnalla taistelleita fasisteja ja sitä varten historiasta tarvitaan näyttöä eli historiaan kirjoitetaan uudelleen. Huolestuttavaa tässä on, että jopa vakavasti otettuja tutkijoita on mennyt mukaan tähän, Laine sanoo.

Historian uudelleenkirjoitukseen viittaa muun muassa se, että Venäjä tutkii nyt uudelleen kansanmurhaksi nimettyjä julmuuksia, joiden olemassaolosta sen edeltäjä Neuvostoliitto ei löytänyt kovaa näyttöä edes tuoreeltaan sodan jälkeen.

---
Itä-Karjalaan perustettujen internointileirien tarkoitusta ei ole voitu osoittaa tuhoamisleiriksi. Leirien taustalla oli pelko siitä, että venäläinen väestö voisi osallistua rintaman selustassa sissisodankäyntiin ja tuhotöihin. Ohje koota ei-suomalaista juurta oleva väestö internointileirihin annettiin jo heinäkuussa 1941 ennen suomalaisten suurhyökkäyksen alkua.

Itä-Karjalan sotilashallinnon tapa eritellä suomensukuinen väestö muista on ollut hyvin tiedossa aina jatkosodan alkuvaiheista saakka. Suomalaisten siirto- tai keskitysleirien rinnastaminen tuhoamisleireihin on suomalaisen näkemyksen mukaan täysin virheellinen, vaikka pahamaineiselta kuulostavaa kansallisuuden mukaan tehtyä luokittelua harjoitettiinkin.

– Vaikka suomalaiset luokittelivat Itä-Karjalan väestön heidän taustansa mukaan, ei sitä tietenkään voi rinnastaa siviiliväestön joukkotuhonnaksi, mitä Saksassa nähtiin, Laine sanoo.

----
Neuvostoliitossa kerättyä todistusaineistoa ei pidetty käyttökelpoisena suomalaisessa oikeudessa eikä todistajia saatu kuultaviksi Suomeen. Siitä huolimatta pidätettyjä kehotettiin tunnustamaan rikoksensa, jotta valvontakomission vaatimukset voitaisiin täyttää.

Pasi Jaakkonen


Tässä ehkä linkin olennaiset osat.

Niin, miksi näitä ei tuotu sitten aiemmin julki, kuten sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä olisi ollut mahdollisuus?
Only
Truth
Matters

Tagit: venäjä