Kirjoittaja Aihe: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)  (Luettu 584849 kertaa)

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 873
  • Liked: 37116
  • Diesel-setä
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3000 : 19.01.2021, 11:37:45 »
Tässä yksi skenaario todennäköisimmästä päästä eskalaatiossa: Suomi ja EU asettavat Venäjälle merkityksellisiä pakotteita Navalnyin takia. Venäjän laivasto alkaa ahdistella Suomeen tulevia laivoja Ukrainan tapaan:

https://www.youtube.com/watch?v=9-K4qpwpTbs

Aika kaukainen skenaario. Mitään tuollaista ei tapahtunut 2014 pakotteiden seurauksena. VF:n häiriköinnit Itämerellä ovat liittyneet Naton lisääntyneeseen läsnäoloon alueella, kuten 2016 tapaus, jossa VF Su-24 kävi härkkimässä ohjushävittäjä DDG USS Cookia.  Arleigh-Burke luokan ohjushävittäjä vetää tuubeihinsa max 90 kpl Tomahawk-risteilyohjuksia, joilla on 2500 km kantama ja jotka voidaan varustaa ydinkärjellä.  Venäjän 'kotivesillä' sellainen kiulu on melkoisen paljon röyhkeämpi voimannäyttö kuin EU:n oltermannipakotteet.



Tuomas Malinen haastaa pääministerin


The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 603
  • Liked: 327
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3001 : 19.01.2021, 11:52:49 »
Voi vain varautua tulevaan itse.

Miten tulevaan voi tässä tilanteessa varautua?

Suomi on ainoa Venäjän EU-naapurimaista, joka ei ole Nato-maa. Voi olla, että Putin käyttää Suomea kokeessa ja/tai esimerkkinä sotilastyyppisessä operaatioissa, esimerkiksi satamien merisaarrossa. Siis vastatoimena vastatoimille, jotka EU/Suomi asettaa Venäjälle esimerkiksi Navalnyin takia.

Sotaan siis pitää varautua, koska Suomi sellaista hakee. Taloudellinen tuhotoiminta rinnastetaan Suomenkin laissa sotatoimiin ja pakotteet ovat taloudellisia tuhotoimia.

Suomen pääministerin vaatimus Venäjän oppositiojohtajan vapauttamiseksi (vastoin Venäjän lakeja) on sodan kerjäämistä. Se on selkeä vallankumousta tukeva toimi, jolla puututaan Venäjän sisäisiin asioihin. Ei tästä ole mitään epäselvyyttä.

Nyt oitis liikekannallepano koko maassa. Rautaa rajalle odottamaan Putinin hyökkäystä. Ja tietysti laadittava suunnitelma satamien merisaarron kiertämiseksi jne. jne. Kaikki tämä Sannan twiittailun takia! Ja vastoin ihan Venäjän lakeja! Voe elämä sentään. Kaikkea sitä...
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 170
  • Liked: 10974
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3002 : 19.01.2021, 11:59:17 »
Tässä yksi skenaario todennäköisimmästä päästä eskalaatiossa: Suomi ja EU asettavat Venäjälle merkityksellisiä pakotteita Navalnyin takia. Venäjän laivasto alkaa ahdistella Suomeen tulevia laivoja Ukrainan tapaan:

https://www.youtube.com/watch?v=9-K4qpwpTbs

Aika kaukainen skenaario. Mitään tuollaista ei tapahtunut 2014 pakotteiden seurauksena. VF:n häiriköinnit Itämerellä ovat liittyneet Naton lisääntyneeseen läsnäoloon alueella, kuten 2016 tapaus, jossa VF Su-24 kävi härkkimässä ohjushävittäjä DDG USS Cookia.  Arleigh-Burke luokan ohjushävittäjä vetää tuubeihinsa max 90 kpl Tomahawk-risteilyohjuksia, joilla on 2500 km kantama ja jotka voidaan varustaa ydinkärjellä.  Venäjän 'kotivesillä' sellainen kiulu on melkoisen paljon röyhkeämpi voimannäyttö kuin EU:n oltermannipakotteet.

Onhan se Natonkin "kotivesiä".
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 873
  • Liked: 37116
  • Diesel-setä
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3003 : 19.01.2021, 12:25:25 »
Onhan se Natonkin "kotivesiä".

Juuri siksi jännitteet Baltiassa ovatkin lisääntyneet. Venäjä sietää huonosti Naton levittäytymistä lähialueilleen. Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen se ei voinut tehdä muuta kuin seurata katseella, nyt sen suorituskyvyt ovat olleet nousussa jo yli kymmenen vuotta. Toki 2014 pakotteet hidastivat sitä merkittävästi, ja niistä käytännössä öljyn hinnan lasku. Juustoilla ei ollut merkitystä ;)

Jokainen Baltiaan (tai Romaniaan jne) Venäjän lähialueelle siirretty sotilaallinen suorituskyky kiristää jännitettä ja Venäjä vastaa niihin aina, tavalla tai toisella. Samalla kuitenkin Naton olisi kyettävä luomaan ja pitämään uskottava pidäke alueella. Kyseessä on hienovarainen tasapainoilu uskottavan puolustuksen ja eskaloimisen välillä. Ovathan esimerkiksi Baltian ilmapuolustukseen sitoutuneet konemäärät (siis ne mitkä rotatoivat Ämarissa ja Siauliaissa) kovin vaatimattomia VF kykyihin nähden.

 
Tuomas Malinen haastaa pääministerin


The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Wuhanin_nuha

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 323
  • Liked: 942
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3004 : 19.01.2021, 12:27:51 »
Onhan se Natonkin "kotivesiä".

Juuri siksi jännitteet Baltiassa ovatkin lisääntyneet. Venäjä sietää huonosti Naton levittäytymistä lähialueilleen. Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen se ei voinut tehdä muuta kuin seurata katseella, nyt sen suorituskyvyt ovat olleet nousussa jo yli kymmenen vuotta. Toki 2014 pakotteet hidastivat sitä merkittävästi, ja niistä käytännössä öljyn hinnan lasku. Juustoilla ei ollut merkitystä ;)

Jokainen Baltiaan (tai Romaniaan jne) Venäjän lähialueelle siirretty sotilaallinen suorituskyky kiristää jännitettä ja Venäjä vastaa niihin aina, tavalla tai toisella. Samalla kuitenkin Naton olisi kyettävä luomaan ja pitämään uskottava pidäke alueella. Kyseessä on hienovarainen tasapainoilu uskottavan puolustuksen ja eskaloimisen välillä. Ovathan esimerkiksi Baltian ilmapuolustukseen sitoutuneet konemäärät (siis ne mitkä rotatoivat Ämarissa ja Siauliaissa) kovin vaatimattomia VF kykyihin nähden.

Siksi Venäjä käyttääkin Suomea koetinkivenään. Odotettavissa on sotilaallisesti vaarallisia aikoja Suomelle.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 170
  • Liked: 10974
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3005 : 19.01.2021, 12:28:58 »
Mainittakoot, että Navalny tiesi kyllä tulevansa pidätetyksi, mutta silti päätti tulla Moskovaan Berliinistä jonne olisi voinut jäädä loppuelämäkseen. Navalnyn osalta siten kyseessä oli harkittu provokaatio. En oikein ymmärrä miksi miehen pidätyksestä pitäisi pöyristyä siten.

Venäläiset on kansa, jota on johdettava edestä. Navalnyin selvä missio on haastaa Putin, ja sitä operaatiota ei johdeta Berliinistä käsin.

Putinia on vähän hankala haastaa kuolleena/kadonneena.

Mutta myös ulkomailta käsin se on aika hankalaa/ mahdotonta. Ja ulkomaillakin voi päästä hengestään Venäjän hallinnon toimesta myrkyttämällä tai ampumalla, kuten se tshetsheeni Berliinissä, tai UK:saa...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Wuhanin_nuha

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 323
  • Liked: 942
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3006 : 19.01.2021, 12:29:56 »
Mainittakoot, että Navalny tiesi kyllä tulevansa pidätetyksi, mutta silti päätti tulla Moskovaan Berliinistä jonne olisi voinut jäädä loppuelämäkseen. Navalnyn osalta siten kyseessä oli harkittu provokaatio. En oikein ymmärrä miksi miehen pidätyksestä pitäisi pöyristyä siten.

Venäläiset on kansa, jota on johdettava edestä. Navalnyin selvä missio on haastaa Putin, ja sitä operaatiota ei johdeta Berliinistä käsin.

Putinia on vähän hankala haastaa kuolleena/kadonneena.

Mutta myös ulkomailta käsin se on aika hankalaa/ mahdotonta. Ja ulkomaillakin voi päästä hengestään Venäjän hallinnon toimesta myrkyttämällä tai ampumalla, kuten se tshetsheeni Berliinissä, tai UK:saa...

Venäjällä on hyvin johdonmukainen tapa käsitellä vastustajiaan. Ei se murhaa turhaan. Ensin pyritään pelottelemaan ja rankaisemaan taloudellisesti. Sitten ajamaan maanpakoon. Jos tämäkään ei auta, niin sitten tulee kineettinen ratkaisu.

Navalnyi tullaan vapauttamaan ja tappamaan tämän jälkeen epämääräisissä olosuhteissa. Luultavasti ampumalla.

repsikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 103
  • Liked: 1535
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3007 : 19.01.2021, 12:30:55 »
Nyt Suomen hallituksella on tuhannen taalan paikka nostaa maamme kansainvälisen diplomatian kärkeen.
 Miksi kukaan ei ole vielä ymmärtänyt hyödyntää presidentti Halosen hyviä suhteita naapurimme päämieheen, josta hän tuttavallisesti käyttää nimeä VLADIMIR.
 Kaivetaan siis Tarja koipussista ja lähetetään Kremliin, ja kas, tuokiossa on Navalnyi vapaana Putinin anteeksipyyntöjen saattelemana.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 873
  • Liked: 37116
  • Diesel-setä
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3008 : 19.01.2021, 12:34:53 »
Siksi Venäjä käyttääkin Suomea koetinkivenään. Odotettavissa on sotilaallisesti vaarallisia aikoja Suomelle.

Suomen roolin Baltian kriisissä olen avannut tuolla. Enkä aio ryhtyä keskustelemaan asiasta yksirivisillä.
Tuomas Malinen haastaa pääministerin


The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Wuhanin_nuha

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 323
  • Liked: 942
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3009 : 19.01.2021, 12:40:58 »
Siksi Venäjä käyttääkin Suomea koetinkivenään. Odotettavissa on sotilaallisesti vaarallisia aikoja Suomelle.

Suomen roolin Baltian kriisissä olen avannut tuolla. Enkä aio ryhtyä keskustelemaan asiasta yksirivisillä.

Baltian maat kuuluvat Natoon. Kun kiusaa isompaansa ilman oman isoveljen suojaa, on se joka saa ensimmäisensä turpaansa. Ei Venäjä hyökännyt Puolaan tai Viroon, vaan Ukrainaan ja syystä.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 873
  • Liked: 37116
  • Diesel-setä
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3010 : 19.01.2021, 12:56:11 »
Siksi Venäjä käyttääkin Suomea koetinkivenään. Odotettavissa on sotilaallisesti vaarallisia aikoja Suomelle.

Suomen roolin Baltian kriisissä olen avannut tuolla. Enkä aio ryhtyä keskustelemaan asiasta yksirivisillä.

Baltian maat kuuluvat Natoon. Kun kiusaa isompaansa ilman oman isoveljen suojaa, on se joka saa ensimmäisensä turpaansa. Ei Venäjä hyökännyt Puolaan tai Viroon, vaan Ukrainaan ja syystä.

Luitko edes mitä linkitin?
Tuomas Malinen haastaa pääministerin


The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Wuhanin_nuha

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 323
  • Liked: 942
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3011 : 19.01.2021, 13:36:09 »
Siksi Venäjä käyttääkin Suomea koetinkivenään. Odotettavissa on sotilaallisesti vaarallisia aikoja Suomelle.

Suomen roolin Baltian kriisissä olen avannut tuolla. Enkä aio ryhtyä keskustelemaan asiasta yksirivisillä.

Baltian maat kuuluvat Natoon. Kun kiusaa isompaansa ilman oman isoveljen suojaa, on se joka saa ensimmäisensä turpaansa. Ei Venäjä hyökännyt Puolaan tai Viroon, vaan Ukrainaan ja syystä.

Luitko edes mitä linkitin?

Lainaus
Ainoa syy, miksi VF miehittäisi Suomea on ennaltaehkäisevä toimi, jolla estetään Nato-joukkoja käyttämästä Suomen maaperää, lentokenttiä ja satamia hyväkseen.

Tämä ikiaikainen skenaario kuoli Suomen liittyessä EY:hyn. Suomi on ainoa EU-maa, joka ei kuulu Natoon. EU soveltaa sotatoimiin rinnastettavia taloudellisia pakotteita Venäjään. Suomi tukee EU:ta näissä. Venäjä käyttää Suomea 1) koetinkivenä Naton reagoinnille ja 2) vastatoimena EU:lle.

Pellonpekko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 590
  • Liked: 526
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3012 : 19.01.2021, 13:51:23 »
Mainittakoot, että Navalny tiesi kyllä tulevansa pidätetyksi, mutta silti päätti tulla Moskovaan Berliinistä jonne olisi voinut jäädä loppuelämäkseen. Navalnyn osalta siten kyseessä oli harkittu provokaatio. En oikein ymmärrä miksi miehen pidätyksestä pitäisi pöyristyä siten.

Venäläiset on kansa, jota on johdettava edestä. Navalnyin selvä missio on haastaa Putin, ja sitä operaatiota ei johdeta Berliinistä käsin.

Putinia on vähän hankala haastaa kuolleena/kadonneena.

No miehellä selvästi on suurenlaiset suunnitelmat. Ja suuret suunnitelmat vaativat usein riskinottokykyä. Kuolleet pitkälti unohdetaan ja onnistujat muistetaan paremmin. En nyt suuria mahdollisuuksia antaisi Navalnyille onnistumisesta, mutta ainakin mies uskaltaa pelata.


Pellonpekko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 590
  • Liked: 526
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3013 : 19.01.2021, 13:55:31 »

Siksi Venäjä käyttääkin Suomea koetinkivenään. Odotettavissa on sotilaallisesti vaarallisia aikoja Suomelle.

Melko luultavasti seuraavan 10 vuoden aikana noin käykin. Suomi (ja suomalaiset) saavat syyttää itseäänkin tuohon ajautumisesta, koska ei ole ollut NATOon haluja. Tyhmästä päästä joutuu joskus kärsimään. Venäjä ei lähde nykyvoimillaan NATOa haastamaan (ellei esim. koko Euroopassa ja muuallakin vallitse reilusti suurempikin sekaannus kuin nyt). Mutta he kyllä ovat erikoistuneet operaatioihin rajanaapureissaan, jotka ovat liittoutumattomia. Venäläinen mentaliteetti on jokseenkin erilainen kuin "länsimaissa", ja samoin osin logiikkakin toimissa. Se johtaa usein siihen, että täällä "lännessä" ollaan pirun yllättyneitä siitä miten Venäjä toimii. 

Ei tuo Navalnyin homma kyllä mihinkään tuollaiseen johda saati Sanna Marinin puheet tuolta osin. Putinia paskaakaan kiinnosta Marinin marinat saati sitten Marinin twiitit.
« Viimeksi muokattu: 19.01.2021, 14:04:23 kirjoittanut Pellonpekko »

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 407
  • Liked: 7561
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3014 : 19.01.2021, 13:55:44 »
Tämä ikiaikainen skenaario kuoli Suomen liittyessä EY:hyn. Suomi on ainoa EU-maa, joka ei kuulu Natoon. EU soveltaa sotatoimiin rinnastettavia taloudellisia pakotteita Venäjään. Suomi tukee EU:ta näissä. Venäjä käyttää Suomea 1) koetinkivenä Naton reagoinnille ja 2) vastatoimena EU:lle.

En näkisi, että Venäjän ja Suomen väliset kauppasuhteet olisivat "sotatilassa". Jos olisivat, niin meillä ei olisi sähköä eikä kaasua. Näiden syiden vuoksi sanoisin, että loputkin juusto- yms. kiellot pitäisi lopettaa välittömästi.

Suurin haitta taloudellisista pakotteista taitaa kohdistua EU:nun itseensä eikä niinkään Venäjään. Valtiona Venäjälle nämä pakotteet ovat varmaankin lähes yhdentekeviä, venäläisille kuluttajille ehkä hieman merkittävämpiä, jos joitain suosittuja tuotteita ei saa kaupasta.

Muistakaa tässäkin ketjussa se, että ilman Venäjän sähköä täällä olisi sähköpula. Teollisuus pysäytetään ilmeisesti ensimmäisenä, jos sähkö loppuisi.

Venäjä pystyisi valtaamaan ainakin Natoon kuulumattoman Suomen, jos se sen haluaisi tehdä. Poliittisesti ja sotilaallisesti halutaan tämä tehtävän Venäjälle niin kalliiksi, että se ei siihen ryhdy.

Krimin tapahtumia ja Suomea en vertaisi keskenään.

Möhömaha

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 989
  • Liked: 2956
  • Koneinsinööri (todistusta ei jätetty Somaliaan)
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3015 : 19.01.2021, 16:19:28 »
Kuten Jari Leino sanoi: Navalnyin mahdollisuudet saada oikeudenmukainen tuomio Venäjällä ovat samaa luokkaa kuin Päivi Räsäsen mahdollisuudet saada oikeudenmukainen tuomio valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen Suomessa.
"It's not the people who vote that count, it's the people who count the votes." - Stalin
Yleisen petoksen aikoina totuuden kertomisesta tulee vallankumouksellinen teko.- Orwell

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 156
  • Liked: 31998
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3016 : 19.01.2021, 20:39:05 »
Venäläislehti kertoo venäläisille tapaus Navalnyistä. Kevyttä ironiaa havaittavissa, myös länsimaita ja niiden tiedustelupalveluja kohtaan. Samanlaista viharaivoa ei ole kuitenkaan havaittavissa kuin mitä länsimedia on kohdistanut esim. Trumpiin. Ilmeisesti länsimedia omistajineen on kokenut Trumpin todelliseksi ja aidoksi uhaksi, mitä Navalnyi taas kaikesta päätellen ei ole Putinille. Navalnyi vaikuttaa enemmänkin olevan Greta Thunbergin kaltainen hyödyllinen keulakuva ja kampanjakalu jollekin/joillekin.

Hämmästyttävää Navalnyin kohdalla on se, että hän sanoo olevansa nationalisti ja hänellä on kytkentöjä maahanmuuttovastaisuuden kanssa (kts. osio jutun jälkeen). Silti hän on sankari ja freedom fighter lännen johdolle ja medialle, vaikka samat tahot syyttäisivät kotimaassaan tuollaisiin teemoihin kytkeytyviä henkilöitä tunkkaisiksi impivaaralaisiksi, populisteiksi ja rasisteiksi. Mistähän tämä nurinkurisuus viestii?

Toisaalta vielä jos Navalnyi edustaa opposition edustajana nationalismia ja kytkeytyy maahanmuuttovastaisuuteen, niin mitä Putin silloin edustaa? Globalismia, internationalismia ja haittamaahanmuuttomyönteisyyttäkö? 

Kun Navalnyi kytkeytyy lisäksi Suur-Venäjä hankkeisiin, niin eikö Suomen johdon pitäisi ensisijaisesti toivoa, että Navalnyi joutuu kaltereiden taakse ja pysyy siellä?

Tässä asiassa näyttää olevan useampiakin kummia kohtia.

Lainaus
Miksi Aleksej Navalnyin paluu Venäjälle muuttui salapoliisijutuksi ja 30 vuorokauden arestiksi

Opposition edustaja pidätettiin 17. tammikuuta lentokentällä


Komsomolskaja Pravda 18.1.2021

POP-TÄHTI BUZOVAN FANIEN METKUT

Tämä rikosoikeudellis-poliittinen salapoliisitarina käynnistyi Venäjällä 17. tammikuuta. Loppiaispakkanen paukkui ja maskit jäätyivät kasvoja vasten. Koko edistysmielinen nettiyhteisö oli jumittunut seuraamaan lentokoneiden tutkakuvia ja nettilähetyksiä. He eivät seuranneet huikaisevan kirkkaan meteorin putoamista ja täyspimeyden tuloa. Tämä oli vakavampaa! Moskovaan saapui lentäen Berliinistä "myrkytetty" ja ihmeen kaupalla pelastunut bloginpitäjä ja opposition edustaja Aleksej Navalnyi.

- Tuleeko hän, vai eikö tule? - pärpättivät vaikutuksille alttiit ja yliherkät liberaalit naisopiskelijat (jotkut heistä tyttöjen perinteiden mukaisesti heittivät huopatossunsa ulos ikkunasta [=perinteinen sulhaspyydys]).

- Pidättävätkö, vai eivät? - kinailivat patriootit vapaa-ajattelijoiden kanssa.

- Käännyttävätkö koneen takaisin, vai tuleeko pommi kentälle? - löivät vetoa kokeneemmat bloginpitäjät.

Lehtimiehet, mellakkapoliisi ja Navalnyin fanit rynnistivät Vnukovon lentokentälle ottamaan vastaan "Berliinin potilaan".

Valitettavasti paikalle ei ilmaantunut yli 500 henkilöä, edes vaikutteille alttiin KP-toimittajan laskujen mukaan. Siinä he olivat kaikki: Lehtimiehet, virkavalta ja opposition edustajan fanit. Keskenään sekoittuneina.

Paikalle samaan aikaan saapuneet oman idolinsa, pop-diiva Buzovan, koneen laskeutumista odottelevat fanit vielä katalasti laimensivat Navalnyin ihailijoiden näkyvyyttä - olipa harmillista! Samalla bloginpitäjän tukijoukot jäivät luonnollisesti heidän varjoonsa.

"Olja, Olja!" - hypähtelivät ja tanssahtelivat Buzovan fanit.

"Pelkäänpä, että positiiviset odotukseni eivät täyty. Väkeä on aivan liian vähän Vnukovon kentällä", - kirjoitti pettynyt liberaalien some-verkostojen Nostradamus professori Solovej.

"POTILAAN" SAATTUE

Samoihin aikoihin käynnistyi Berliinissä oma salapoliisitarinansa. Myös siellä lehtimiehet päivystivät seuraten lentojen lähtöä ja toivoen Navalnyiltä "aufwiderscheiniä". He pyyhkivät tv-kameroita ... mutta turhaan.

Saksan johto halusi pumpata venäläisen opposition edustajan statukseen mahdollisimman paljon ilmaa ja niin lehdistö jäi ilman "namuja". Navalnyi ja hänen vaimonsa Julia vietiin suoraan koneeseen hallituksen vilkkuvin valoin varustetussa mustassa Audi-8 limusiinissa, jota seurasi mahtaileva saattue. Ainoastaan 30 luotettavinta ja ripeintä lehtimiestä pääsi saattamaan bloginpitäjää mukanaan liput yhdelle matkalle Navalnyin kanssa.

- Poju, tuo meille vodkat, lennämme kotiin, - ilmoitti Julia Navalnaja heille videolla matkien kohtausta venäläisestä Brat-2 rikoselokuvasta.

"OLETTE MYÖHÄSSÄ"

- Mönkään meni! Kone laskeutui Sheremetjevon kentälle, - tällainen sana levisi Vnukovon väkijoukossa. 

- Kenen?! Buzovan vai Navalnyin?

- Kummankin!

Kaameaa, enää ei ollut aikaa ottaa taksia ja ampaista vauhdilla toiselle puolelle Moskovaa.
 
Ja niin Navalnyi ja Buzova pääsivät kaikessa rauhassa laskeutumaan Sheremetjevon kentälle. Mustamaija ei lipunut laskuportaiden juurelle. Matkustajat siirtyivät passitarkastukseen. Pop-diiva harmitteli painokelvottomalla tavalla sitä, että hänen fanitapaamisensa oli pilattu.

Opposition edustaja taas julisti kameroille: "Tämä on minun onnellisin päiväni ..." Ja sitten Navalnyin passintarkastus sujui karusti FSIN:in [vankienhoitolaitos] eilen ilmoittaman mukaisesti. Rajavalvontavirkailija ilmoitti arkisesti: "Olette myöhässä ..."

ETSINTÄKUULUTUS

Vuonna 2015 kavalluksen johdosta vankeusrangaistukseen tuomitun, mutta sitten ehdolliseen vapauteen lasketun Navalnyin olisi pitänyt ilmoittautua (2 kertaa kuukaudessa) vuoden 2020 loppuun asti FSIN-virkailijoille rekisterimerkintää varten. Jo ennen päätymistään elokuussa "myrkytettynä" saksalaiselle klinikalle oli opposition edustaja laiminlyönyt ilmoittautumisen jo 7 kertaa. Myöskään päästyään sairaalasta 23. syyskuuta hän ei tullut ilmoittautumaan, vaan jäi mieluummin Saksaan. FSIN kyllästyi odottelemaan ehdollisessa vapaudessa ollutta bloginpitäjää ja antoi määräyksen käydä ilmoittautumassa. Koska hän ei sitä tehnyt, niin marraskuussa häntä alettiin etsiä. 29. joulukuuta - uuden vuoden alla ja koeajan viimeisenä päivänä(!) - Navalnyistä tehtiin valtakunnallinen etsintäkuulutus.

Tämän jälkeen FSIN ei voinut olla enää pidättämättä häntä.

Niin se myös sitten teki.

LÄNNEN PÄÄKAUPUNGEISSA EI NUKUTTU

Opposition edustajan kohtalo ratkaistiin Himkin sisäasiainhallinnossa (pandemia takia pääsyä oikeussaliin rajoitettiin). Lopputulos oli, että Navalnyi sai 30 vuorokautta arestia. Mikä oli varsin vegetaarista huomioiden edellispäivänä roihunneet intohimot!

Noin 15.000 ilmoittautumisvelvoitteensa rikkoneen (sama mitä Navalnyi teki) tuomio muutettiin viime vuonna Venäjällä takaisin ehdottomaksi rangaistukseksi. Kyse ei ole leikin asiasta.

Eräät seikat kummastuttavat

Jo 15 minuutin kuluttua (!) sen jälkeen kun agentti Navalnyi (kyllä vain, "patriootit" ovat vakuuttuneita, että Lännen tiedustelupalvelut ovat värvänneet bloginpitäjän ja hän suorittaa niiden tehtäviä) otettiin kiinni passitarkastuksessa ehti kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö Amnesty International julistaa hänet "mielipidevangiksi". Tämä tapahtui sunnuntai-iltana klo 22.00! Ketkähän siellä mahtoivat pitää keskellä yötä pikakokousta ja nuijia päätöksiä?

Ja 30 vuorokautta arestia saanut on jo "vanki"? Kenties juuri kuin Nelson Mandela?

15 minuuttia myöhemmin Viron, Latvian ja Liettua sisäministeriöt (osoittaen hämmästyttävää balttialaista ripeyttä) vaativat sanktioita Venäjää vastaan. Olivatko hekin koolla sunnuntaiyönä? Hekin valvoivat lentotutkan ääressä huolissaan ja hätäillen?

Seuraavat 15 minuuttia. Julkisuuteen astui oman tuomionsa julistaen pidätettynä olevan valko-venäläisen bloginpitäjän vaimo Svetlana Tihanovskaja, josta ei tullut presidenttiä. Tämä ei ollut sattumaa. Salaliittoteoreetikot ennustavat Julia Navalnovan olevan Tihanovskaja II.

Saksalaiset toimivat arvokkaammin. He odottivat aamuun asti ja sitten tekivät kaiken minkä kykenivät - virallisen protestin.

Jostakin syystä vaikuttaa, että tämä salapoliisitarina ei ole vielä lopussa.

Painavaa sanaansa ei ole vielä sanonut Buzova.

Lihavoinnit mun.

Wikipedia:

Lainaus
Navalnyin poliittiset vastustajat ovat korostaneet hänen väitettyä äärikansallismielisyyttään. Navalnyi on luonnehtinut itseään kansallismieliseksi demokraatiksi. ... Navalnyin vuonna 2007 perustama "Ihmiset" liike kannatti "demokraattista nationalismia". "Ihmiset" perusti vuonna 2008 kahden puolueen, erään maahanmuuttoa vastustavan ja toisen Suur-Venäjää kannattavan liikkeen kanssa ryhmittymän nimeltä "Venäjän kansallinen liike".


EDIT typo
« Viimeksi muokattu: 20.01.2021, 12:10:54 kirjoittanut akez »
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

Echidna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 480
  • Liked: 3712
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3017 : 21.01.2021, 14:30:27 »
Lainaus käyttäjältä: IL 2021-01-21
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/198d7aca-4edd-47df-b8f6-c8a12010fc5d
Mepit vaativat uusia Venäjä-pakotteita ja tiukempaa suhtautumista Venäjään

EU-parlamentti äänestää tänään venäläistä oppositiopoliitikkoa Aleksei Navalnyia koskevasta päätöslauselmasta.

Lisää pakotteita

Päätöslauselmassa vaaditaan myös EU:ta laajentamaan Venäjän-vastaisia pakotteita Navalnyin pidätyksen vuoksi.
...
Päätöslauselmassa todetaan myös, ettei EU:n alueelle pitäisi sallia tuoda venäläistä rahaa ja varallisuutta, jonka alkuperää ei tiedetä.

Niinistö uskoo, että parlamentin päätöslauselmaesitys saa torstain äänestyksessä laajan enemmistön, koska se on neljän europarlamenttiryhmän (vihreiden, liberaalien, demarien ja konservatiivien) tekemä.

Vaikka mepit voivat vaatia uusia pakotteita, niistä päättäminen kuuluu kuitenkin EU-jäsenmaiden vastuulle.
...
–Liittokansleri Angela Merkelin linja ja enemmistön linja on aiemmin ollut, että Putinin kanssa pitää käydä dialogia ja syventää kaupallista yhteistyötä, samalla kun ylläpidetään pakotteita ja vaaditaan muutoksia Krimin valtaukseen ja heikentyneeseen demokratia- ja ihmisoikeustilanteeseen, mutta niin kauan kuin Nord Stream 2 etenee ja Saksa on riippuvainen Venäjältä tulevasta kaasutuotannosta, maan linja näyttää kaksinaismoralistiselta.

–On hyvin mahdollista, että Saksan kanta tässä muuttuu, Niinistö sanoo.

Suomen valtiojohto on tähän saakka korostanut näkemystä, että Nord Stream 2 on Suomelle pelkkä ympäristökysymys. Itämeren läpi kulkeva Nord Stream 2 -kaasuputki ei kulje Suomen aluevesien läpi, mutta putki kulkee 374 kilometrin matkan Suomen talousvyöhykkeellä.

Biden ja EU

Ville Niinistö uskoo, että Yhdysvaltain uusi presidentti Joe Biden mahdollistaa myös EU:lle aiempaa isomman paineen luomisen Venäjän suuntaan.

–Ilman Yhdysvaltoja tällaista painetta ei ole aikaisemmin ollut mahdollista luoda, mutta kun Biden aloitti Yhdysvaltain presidenttinä meillä on ensimmäistä kertaa mahdollisuus luoda laajempaa demokraattisista maista kohdistuvaa painetta Venäjään ja tuomita myös kemikaaliaseiden käyttö Venäjän omia kansalaisia kohtaan.
...

Toivottavasti Suomi pystyy ylläpitämään maltillisia suhteita Venäjään kauppakumppanina. Venäjän muuttaminen demokraattiseksi oikeusvaltioksi on pitkä projekti ja sen aikana ehdittäisiin toimittaa yksi jos toinen tehdasprojekti ja paljon oltermannia.


Methodios

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 502
  • Liked: 4019
  • Pahoinvointiyhteiskunnan nettomaksaja
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3018 : 23.01.2021, 11:31:54 »
https://yle.fi/uutiset/3-11750367

Lainaus
Venäjän lisäksi Navalnyin arvovalta kasvaa kohisten myös ulkomailla.

Tuenosoituksia satelee ympäri Eurooppaa ja muista länsimaista. Myös Suomen korkein poliittinen johto on poikkeuksellisen suorasanaisesti vaatinut julkisesti Navalnyin vapauttamista.

On tärkeää, että Suomi tukee hermomyrkkyiskusta selviytynyttä oppositiojohtajaa samassa linjassa Euroopan unionin kanssa. Navalnyi on osa Putinin hallinnon sortamaa oppositiota. Hän kannattaa vapaita vaaleja ja demokratiaa.

Tuen osoittaminen Navalnyille on samalla tuen osoittamista venäläisten kansalaisoikeuksille yhä itsevaltaisemmaksi käyvässä maassa.

Navalnyista on tullut keskeinen määrittäjä Euroopan unionin suhteessa Venäjään. Kansainvälinen huomio ja pakotteet ovat niitä harvoja keinoja, joilla yhteisten arvojen varaan rakentunut EU voi ylipäätänsä jollain tavalla vaikuttaa Venäjän ihmisoikeustilanteeseen.

Demokratiakehityksen tukemiseksi myös kansalaisoikeuksia ajavia järjestöjä ja puolueita tulisi tukea enemmän. Navalnyi on tehnyt paljon kehittäessään kansalaisyhteiskuntaa ja innostaessaan venäläisiä ottamaan osaa vaaleihin, mutta koko opposition toiminta ei voi riippua yhdestä henkilöstä.

Putinin hallinto suitsii yhä voimakkaammin kansalaisjärjestöjä, vapaata mediaa ja oppositiota yrittäessään varmistaa asemansa jatkossakin. Myös maan oikeusjärjestelmä on valjastettu Kremlin tahtoon, mitä Navalnyin kohtelu alleviivaa.

Venäjälle ei ole kehittynyt oikeaa puoluejärjestelmää, vaan kansa jakautuu vahvoina pitämiensä johtajien ympärille – oli kyse sitten Putinista tai Navalnyista. Demokratian ja ihmisoikeuksien kannalta valinta on ilmeinen.

Erkka Mikkonen; siinäpä meillä Tampereen yliopiston takuuvarmaa laatua edustava kunnon agendamedian journalisti. Mikkonen on erikoistunut Venäjään ja hän jopa osaa puhua maan kieltä. Mikkonen pitää jollakin tavoin slaavilaisesta kulttuurista ja ehkä myös ihmisistä. Maan hallintoa kohtaan hänellä on taas vahva inho ja viha, eikä hän arkaile sitä näyttää työssään; itse asiassa tämä näyttää olevan häntä ajava voima. Mikkonen on ideologialtaan pesunkestävä liberalisti, globalisti ja suvakki. Mikkonen luonnollisesti on omasta mielestään erinomainen ihminen, hän ilmeisesti tietää kaikesta kaiken ja takuulla enemmän kuin sinä ja kertoo myös miten asioiden pitäisi olla. Voisi sanoa, että hän on tyypillinen vihreä; ohisalolaishenkinen julistaja. Mikkosen toimintatapa on sellainen, että menee mielellään julistamaan venäläisille, mitä mieltä asioista tulisi olla ja mikä on oikea ja mikä on väärä.

Todellisuudessa vaan hänellä menee nopeasti peukku suuhun, kun joku hieman kovempi tyyppi, kuten Marija Zaharova sitten hänelle ärähtää hönöilyistään. Mikkosen herkkä ego on tuskin vieläkään toipunut tuosta Tsetsenian homorummutuksen epäonnistumisesta

https://yle.fi/uutiset/3-11394179

Nyt Navalnyin tapauksessa Mikkonen on päässyt taas julistamaan agendaansa. Koko artikkeli ei ole uutisointia vaan mielipiteen muokkausta ja propagandaa. Eli oleppa suomalainen lukija tätä mieltä, mitä Sinulle yle kertoo. Ylelle ja Mikkoselle ei ole merkitystä, miten asiat ovat tai mitä venäläiset ovat niistä mieltä, vaan miten niiden pitäisi olla korkeamman tiedostamisen tasolla. Naurettavinta tässä on Mikkosen into nälviä venäläistä mediaa, kun samaan aikaan palkan maksaa yle.

Tekstin keskeisin viesti on, että Suomen ja EU:n pitää tukea Venäjän oppositiota ja saada heidät valtaan. Mietitäänpä toisinpäin. Miten Suomi ja yle suhtautuisivat, jossa Venäjän ykköskanavan kirjeenvaihtaja rummuttaisi koko ajan Suomen sisäpolitiikasta omaa agendaansa, tyyliin ”oppositiojohtaja Halla-ahoa sorretaan, PM lahjoitti hämärän koronatuen muodossa valtion varoja noin 4 miljardia EU:lle, hallitus on epäonnistunut koronarokotuksissa, Suomen valtiontalous ajautuu kaaokseen nykyisen hallitukseen toimesta”. Kaikki nämä ovat totta ja moni hommalla varmaan on samaa mieltä. Silti emme toivo sitä, että esim Venäjän media tai valtiojohto alkaisivat meitä siinä ohjata.

« Viimeksi muokattu: 23.01.2021, 11:35:36 kirjoittanut Methodios »

Stobelius

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 373
  • Liked: 556
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3019 : 23.01.2021, 11:52:21 »
Toivottavasti Suomi pystyy ylläpitämään maltillisia suhteita Venäjään kauppakumppanina. Venäjän muuttaminen demokraattiseksi oikeusvaltioksi on pitkä projekti ja sen aikana ehdittäisiin toimittaa yksi jos toinen tehdasprojekti ja paljon oltermannia.

Samaa mieltä. Turha lähteä mukaan mihinkään Biden-hypetykseen. USA on ihan yhtälailla loukannut muiden maiden suvereniteettiä. Ennemmin pitäisi alkaa keskustelemaan Venäjä-pakotteiden asteittaisesta purkamisesta. Voisi olla piristävä vaikutus idänkauppaan, jos Suomen mepit ottaisivat asian puheeksi Europarlamentissa.

Methodios

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 502
  • Liked: 4019
  • Pahoinvointiyhteiskunnan nettomaksaja
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3020 : 23.01.2021, 12:29:49 »
Toivottavasti Suomi pystyy ylläpitämään maltillisia suhteita Venäjään kauppakumppanina. Venäjän muuttaminen demokraattiseksi oikeusvaltioksi on pitkä projekti ja sen aikana ehdittäisiin toimittaa yksi jos toinen tehdasprojekti ja paljon oltermannia.

Samaa mieltä. Turha lähteä mukaan mihinkään Biden-hypetykseen. USA on ihan yhtälailla loukannut muiden maiden suvereniteettiä. Ennemmin pitäisi alkaa keskustelemaan Venäjä-pakotteiden asteittaisesta purkamisesta. Voisi olla piristävä vaikutus idänkauppaan, jos Suomen mepit ottaisivat asian puheeksi Europarlamentissa.

Tämä tuskin tapahtuu, koska EU:n ja Suomen intressit Venäjää kohtaan ovat monin osin erilaiset. EU lähinnä ei halua edes bisnestä Venäjän kanssa eikä EU katso hyvällä että sen jäsenmailla on omia kahdenvälisiä suhteita Venäjään. EU:n logiikkana on, että talouspakotteilla se koettaa heikentää Putinin hallintoa, jonka kanssa EU ei halua tehdä yhteistyötä. EU varmaan toivoo, että Ukrainan kriisi ja myös Venäjä katoavat, kun tunkee pään pensaaseen ja hokee eurooppalaisia arvoja.

Toki esim Saksa haluaisi varmaan ostaa runsaasti venäläistä kaasua, koska typeryyksissään he ovat ajaneet oman ydinvoimansa alas, mutta harvalla EU-maalla olisi yhtä merkittäviä intressejä Venäjän kauppaan kuin Suomella. Meidän poliittinen johto on toki tästä täysin hiljaa, koska EU:lle kumartelu ja eurooppalaiset arvot ovat monin verroin tärkeämpää kuin ulkomaanvienti ja sen tuoma työllisyys sekä suomalaisten hyvinvointi.

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 156
  • Liked: 31998
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3021 : 23.01.2021, 13:37:25 »
... EU:n ja Suomen intressit Venäjää kohtaan ovat monin osin erilaiset. EU lähinnä ei halua edes bisnestä Venäjän kanssa eikä EU katso hyvällä että sen jäsenmailla on omia kahdenvälisiä suhteita Venäjään. EU:n logiikkana on, että talouspakotteilla se koettaa heikentää Putinin hallintoa, jonka kanssa EU ei halua tehdä yhteistyötä. EU varmaan toivoo, että Ukrainan kriisi ja myös Venäjä katoavat, kun tunkee pään pensaaseen ja hokee eurooppalaisia arvoja.

Siitä ei ole kauaa aikaa, kun puhuttiin vielä Portugalista Vladivostokiin ulottuvasta yhteisestä EU-kolhoosista ja yhteistyöstä. Sitten jotakin muuttui ja ääni vaihtui kellossa. Kenties alkoivat oivaltaa EU:ssa, jotta kenestä silloin tulee iso isäntä jo väkimäärän johdosta. Ja kun asenne vaihtuu vastakkaiseksi niin sen huomaa viimeistään kun agendajournalismi alkaa rehottaa. Tuollaisissa narratiiveissa toinen puoli on umpipaha, mutta toiseen kytkeytyvät kaikki mahdolliset hyvät attribuutit (kts. Orpo ja arvopohja). Näin on aina ollut ja näin tullee aina olemaan. Luulenpa, että EU:n ja Venäjän välinen nykyinen skisma lähtee liikkeelle jostakin tuollaisista kuvioista. Siihen vielä öljyt ja kaasut päälle kuvioita mutkistamaan.

Sitten on aina tietysti se proosallinen geopolitiikka puoli, jota ei sovi unohtaa. Kun katsoo proto-EU:n laajentumispyrkimyksiä, niin aika samanlaisilta ne näyttävät nykypyrkimysten kanssa. Euraasian mantereen geopoliittinen valta (ja USA:n maailmanherruus) ratkaistaan Itä-Euroopan kaistaleella, sekä Ukrainassa, että Valko-Venäjällä, jos Venäjää ei saada kontilleen. Jälkimmäinen operaatio on jo kaikkien merkkien mukaan käynnissä. Myös USA:lla on intressinsä tuossa pelissä.

Liitteenä Euroopan kartta vuodelta 1941. Sillä kertaa Lebensraumin hankkiminen meni poskelleen. Nyt puhutaankin jo EU:n "pehmeästä voimasta", joka nakertaa sekä ulkoa, että sisältä. Muuta ei oikein voi käyttääkään, koska atomipommit. Saas nähdä miten tuossa geopoliittisessa valtapelissä käy tällä kertaa? Kumpi romahtaa tällä kertaa ensin, Venäjä vai EU. Vaan liekö tuolla väliä, sillä kiinalaiset korjannevat potin joka tapauksessa.
« Viimeksi muokattu: 23.01.2021, 13:40:43 kirjoittanut akez »
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 156
  • Liked: 31998
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3022 : 23.01.2021, 17:12:24 »
Näyttää Suomi-mediassa olevan paljon Venäjän tämän päivän mielenosoituksia kannattavia, ellei peräti ihannoivia juttuja. Siksi on syytä vilkaista myös minkälaista kertomusta venäläiset itse saavat noista tapauksista Venäjän suurimmasta sanomalehdestä.

Lainaus
Hävytön taktiikka: Lapset laitetaan eläväksi ketjuksi väkijoukon eteen ja sitten heidän takaansa heitetään mellakkapoliiseja pulloilla

23. tammikuuta järjestettyjen laittomien mielenosoitusten organisoijat eivät enää peittele sitä, että panostus lapsiin on osa heidän "pelikirjaansa". Sen tarkoituksena on suojella heitä itseään järjestysvallalta.


Komsomolskaja Pravda 23.1.2021

Vladivostokissa silminnäkijä havaitsivat, että 23. tammikuuta järjestettyjen mielenosoitusten aikana lapsia ja alaikäisiä aktivisteja kirjaimellisesti työnnettiin ensimmäiseen riviin pyrkimyksenä rakentaa heistä suojamuuri mellakkapoliiseja ja järjestysvaltaa vastaan. Samalla heitä kannustettiin aktiivisiin toimiin ja heidän selkänsä takaa yritettiin heitellä poliiseja kiviä, vesipulloja jne.

Tapahtui se mistä varoiteltiin jo ennalta. Nähtiin yrityksiä provosoida, jotta saataisiin pelottavia ja karmivia kuvia mediaan, ja mielenosoitukset raaistuisivat. Toisaalta organisaattorit ja aktivistit eivät tosiaankaan halunneet itse saada pampusta ja päätyä liriin, joten he laittoivat siksi lapset itsensä eteen.

- Nyt tiedän jo kaikki ihmisten kataluudesta. Vladivostok. Lapset seisomassa elävänä ketjuna. Heidän selkiensä takaa aikuiset heittelevät mellakkapoliiseja. Mitä sakkia nuo ovat? Ovatko nuo ihmisiä ollenkaan? - kirjoitti Facebookiin Venäjän lapsiasiainvaltuutettu Anna Kuznetsova.

Tämä ei ollut yksittäistapaus, vaan keskeinen metodi. Siitä ei ole epäilystäkään sen jälkeen kun perehtyi esikuntien, koordinaattoreiden ja Navalnyin tavallisten aikuiskannattajien puheisiin netissä. Tässä esimerkki keskustelusta Navalnyin kannattajien chatistä Ulan-Udessa: "Väkeä on, entä lapsia, onko? - Itseasiassa on. Miksi noin? - Minun mielestäni heidät on laitettava eteen ... siksi, koska lapsiin ei kajota".

Tässä vielä vastaavaa "Libertaarien julkisesta chatistä": "Volkovilta tuli suositus. Koululaiset pitää siirtää eteen. - Onneksi heitä on meillä riittävästi. - Tehdäänkö näin, että poliisit eivät ottaisi meitä kiinni? - Meitä tai ei, mutta siitä on apua. Kunhan poliisin ei vaan anneta ottaa monia kiinni. - Kaikki on mietitty ennalta, tämän pitäisi toimia".

Volkov, jos joku ei vielä tiennyt, on Aleksej Navalnyin läheisin apulainen Leonid Volkov, joka tällä hetkellä tarkkailee Berliinistä käsin kuinka venäläiset lapset työnnetään eteen poliisien pampuille syötettäviksi. On tietysti selvää, että yksikään ei-järjestäytyneen opposition johtajien lapsista ei ole mukana näissä "bileissä". Muiden lapsia voi kyllä heidän mielestään käyttää "tykinruokana".

Laittomiin mielenosoituksiin osallistuu tosiaankin paljon lapsia suhteessa osallistujien määrään. On panostettu siihen, että joku heistä loukkaantuu, ellei peräti joudu uhriksi. Näin ei tapahtunut vain Vladivostokissa. Lapsista tehtiin aktiivisia osallistujia mielenosoituksiin Burjatijassa, Barnaulissa ja muissa kaupungeissa.

Muutamassa vuodessa media teki täällä Trumpista konnan ja epäihmisen, josta seikasta jokainen mökin ukko ja akkakin oli täällä hyvin perillä median avustuksella. Nyt Navalnyistä leivotaan täällä sankaria. Entä mahtaako hänestä tulla sankari myös Venäjällä? Mitähän mökin ukko ja akka mahtavat siellä tuumia seurattuaan paikallisesta mediasta noita sattumuksia?

PS. Pikaisella silmäyksellä KP:n jutut edustivat samaa linjaa, kuin edellinen, eli ne olivat vastakohta sille, mitä esim. Iltasanomissa tänään. Iltasanomissa oli myös paljon enemmän juttuja kuin KP:ssä, jossa jotakin 4 juttua noista laittomista mielenosoituksista.
« Viimeksi muokattu: 23.01.2021, 17:15:49 kirjoittanut akez »
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 156
  • Liked: 31998
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3023 : 23.01.2021, 20:39:54 »
Samaan aikaan Iltasanomissa harmittomasti ja hupaisastikin heitellään lumipalloilla poliisia. Eikös se Washingonissakin sujunut se turistireissu sinne Capitolille yhtä letkeissä merkeissä, vai muistanko väärin?

Lainaus käyttäjältä: Iltasanomat
"Toisten mielestä lumipallot olivat puolestaan vain harmiton ja huvittavakin tapa osoittaa mieltään hampaisiin asti varustautuneita mellakkapoliiseja vastaan".

Jutun kuvituksessa olleiden twiittien tekstejä:

4. twiitti: Mikhail Svetov, "Hajottivat hallituksen auton, jossa vilkkuvalot". (Iltasanomien käännös: "Viranomaisten autoa heitellään Moskovassa lumipalloilla.")

5. twiitti: Usy Peskova, "Mielenosoittajat käyttävät aktiivisesti lumipalloja. Erityisesti vahinkoja kärsi putka-auto ja kevyt ajoneuvo, jossa oli vilkkuvalot, sekä rekisterikilvessä AMR, joka ilmeisesti kuului Venäjän turvallisuuspalvelulle" (FSB). (Iltasanomien käännös: "Viranomaisten autoa heitellään Moskovassa lumipalloilla.")

9. twiitti: Tamarka: "Ensin heittävät poliiseja lumipalloilla, sitten kivillä ja kohta lentävät luodit, maidanin tekniikoita". (Iltasanomien käännös: "Mellakkapoliiseja heitellään lumipalloilla Krasnojarskissa".)
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

Kauko-Aatos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 743
  • Liked: 3455
  • United States of Facebook
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3024 : 23.01.2021, 20:55:42 »
YLE:n toimittajaa lyötiin pampulla!  :flowerhat:
Sanotahan notta se patukka tiesi maalinsa.

Navalnysta ollaan leipomassa jonkinmoista kansallissankaria, ainakin ulkomaisen median toimesta. Tiedä sitten mitä mieltä ryssät ovat.
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

hamppari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 135
  • Liked: 3653
  • Olisipa alkuräjähdys ollut suutari
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3025 : 23.01.2021, 21:15:08 »
Venäjä nyt touhuaa mitä itte tahtoo eikä välitä muista. Mieleen tulee nämä kolme rauhanohjussattumusta. Voi olla enemmänkin. Eikä mitään isompia seuraamuksia:

- Suomalainen matkustajakone Suomenlahden yllä 1940
- Korealainen matkustajakone Japaninmeren yllä 1983
- Malesialainen matkustajakone Ukrainan yllä 2014
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Methodios

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 502
  • Liked: 4019
  • Pahoinvointiyhteiskunnan nettomaksaja
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3026 : 24.01.2021, 18:01:06 »
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007760026.html

Lainaus
TILANNE näyttää tv-kuvista rajulta. Moni katsoja hämmästelikin sen jälkeen sosiaalisessa mediassa, kuinka ammattimaisen rauhallisesti Mikkonen jatkoi raportointiaan kaikesta huolimatta.

Mikkonen itse myöntää, että hän ei ehtinyt tajuta koko tilanteen vakavuutta tapahtumahetkellä. Kyseessä ei ollut suora lähetys, vaan hän nauhoitti tuolloin raporttia myöhempää lähettämistä varten.

– Se tapahtui niin yllättäen. Annoin raporttia ikään kuin jollain automaattiohjauksella.

– Vasta kun katsoin nauhaa myöhemmin, tajusin itsekin kuinka vaarallinen tilanne oli. Siinä olisi voinut käydä huonomminkin, mutta nyt en saanut lopulta edes mustelmia, Mikkonen kuvailee.

Kuuleppas nyt agendamedian kirjeidenvaihtelija. Jos Sinut hakataan; saat takuulla mustelmia ja tunnet samalla voimakasta kipua. Sitä ei vaan voi olla huomaamatta. Sinun tarinasi taitaa nyt vaan on ns husutus (hommalta selviää tämän termin alkuperä, jos se ei ole tuttu). Oletko opetellut tämän ns afrikkalais/lähi-itäläisen tarinankerrontaperinteen? Ihan kuin Suomen ex-pääministerin case viikko sitten.  :facepalm:

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 156
  • Liked: 31998
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3027 : 31.01.2021, 15:42:49 »
Talouselämän numerossa 4 (29.1.2021) oli Venäjää koskeva artikkeli. Venäjällä bisnestä tekevän Aspo Oy:n toimitusjohtaja ja Venäjällä vuosikausia itsekin asunut Aki Ojanen kertoo näkemyksiään Venäjästä. Erityisen mielenkiintoinen artikkeli on, koska nyt näkemyksistään kertoo praktista liike-elämää edustava taho. Suurin osa Venäjää koskevasta uutisoinnista täällä kun tuppaa muuten olemaan täyttä kuraa ja politisoitunutta agenda- ja hömppäjournalismia, jolla on muut tavoitteet kuin totuuden löytäminen, tai edes se lähimaastoon osuminen.

Lainaus
En usko suureen poliittiseen muutokseen Venäjällä vielä, sanoo Venäjän-konkari Aki Ojanen – "On harhaa, että Venäjällä olisi suuri kaipuu samantyyppiseen yhteiskuntajärjestykseen kuin meillä"

Venäjän talous on vahvempi kuin mitä moni luulee, Aki Ojanen sanoo.


TE: Aspo toimii laajasti Venäjällä ja IVY-­maissa. Miten paljon ­oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin myrkytys ja ­pidätys Venäjällä huolestuttaa, ­toimitusjohtaja Aki Ojanen?

Ojanen: Jokaisen pitää huolestua, kun Suomen lähialueella on levotonta. Mutta kun katson Venäjän markkinoita pidemmällä perspektiivillä, olen paljon rauhallisempi.

TE: Kymmenet tuhannet ihmiset eri puolilla Venäjää osoittívat mieltään viikonloppuna. Mistä tämä kertoo?

Ojanen: Venäjällä on nyt uusi sukupolvi, joka ei muista aikaa ennen nykyistä Venäjää. En kuitenkaan usko suureen poliittiseen muutokseen vielä tällä tapahtumaketjulla, mikä nyt on tiedossa. Esimerkiksi Moskovassa on 12 miljoonaa ihmistä ja Pushkinin aukiolla heistä oli pieni osa. Suurin osa perheistä elää normaalia koronaelämää.

TE: Monet nuoret aikuiset kuitenkin vaativat nyt muutosta.

Ojanen: Muutos vaatii hyvin laajoja joukkoja taakseen. Nykyisellä johdolla on kansan tuki, vaikka se on laskenut erityisesti nuorten aikuisten parissa. Sitä meidän on täällä lännessä joskus vaikea ymmärtää.

Pyrin ajattelemaan miltä asiat näyttävät Venäjältä käsin, en niinkään, miltä se meistä tuntuu. Näissä on monesti ristiriita. Länsi arvioi uuden Venäjän kehitystä omalla mittatikullaan.

Venäjällä on nyt ollut hiukan inflaatiota, ja ruplan heikentyminen on heikentänyt ostovoimaa. Eräs Aspon työntekijä kommentoi asiaa näin: Ennen ostin kaupasta viisi omenaa, nyt ostan kolme omenaa - mutta silti on omenoita. Venäjällä on totuttu turbulenssiin.

TE: Millaista poliittista kehitystä ennustat Venäjälle?

Ojanen: En odota suuria tai nopeita linjanmuutoksia. Näitä valtarakenteita on rakennettu yli 20 vuotta. Oli harha 1990-luvulla odottaa, että Venäjästä tulee länsimainen demokratia. Tällä ei ollut laajaa tilausta kansan parissa.

Tosin Venäjä on aina yllättänyt muutosten nopeudella ja rajuudella.

TE: Kuinka todennäköistä on, että Venäjällä tapahtuu sama kuin Valko-Venäjällä, jossa kansannousu on laaja?

Ojanen: Valko-Venäjä on ainakin 10-15 vuotta jäljessä Venäjää. Valko-Venäjällä kansalaisten ostovoima ei ole kolminkertaistunut 20 vuodessa. Venäjä taas on taloudellisesti vahvempi kuin moni tietää.

TE: EU ei ole vielä päättänyt pakotteista. Vaikuttavatko pakotteet Venäjän johdon toimintaan?

Ojanen: Aiemmin Venäjälle asetetut pakotteet ovat olleet rajoitettuja, ja niiden tarkoitus on ollut viestiä, että EU reagoi edes jotenkin. Olisi yllätys, jos EU löytäisi yksimielisyyttä uusista, merkittävistä pakotteista.

Arvelen, että reaktiot jäävät paheksunnan tasolle ja koskevat yksittäisiä henkilöitä. En usko, että kauppapakotteet ovat vaikuttavin tapa käydä vuoropuhelua. Venäjällä ihmiset eivät ymmärrä tai kannata länsipakotteita, joista he kärsivät.

TE: Miten lännen sitten tulisi reagoida, jos ei pakotteilla?

Ojanen: Ajattelin vilpittömästi 2000-luvun alussa, että Venäjän vakautta ja kehitystä tukee parhaiten integraatio läntiseen talousjärjestelmään, elintason kasvu, naisten koulutus ja tasa-arvo. Uskon yhä näin.

TE: Onko siis hyödytöntä yrittää vaikuttaa Venäjän poliittiseen ajatteluun?

Ojanen: Hassu kysymys, ikään kuin meidän tapa ajatella olisi universaalisti tavoiteltava. Monien asiantuntijoiden mielestä on harhaa, että Venäjällä olisi suuri kaipuu samantyyppiseen yhteiskuntajärjestykseen ja tapaan huolehtia toisistamme kuin meillä.

Venäjällä niin sanottu demokratian aika oli totaali kaaos, pikkuroistojen aika. Tämä vaikuttaa edelleen ajatteluun.
(...)

TE: Millaiset ovat ulkomaisten yritysten mahdollisuudet toimia maassa?

Ojanen: Paremmat kuin aiemmin. Nyt ei puhuta viikon uutiskuvista. Aiemmin jotkut yhtiöt käyttivät harmaita tuontikanavia, välttivät veroja, taloudellinen rikollisuus oli yleistä. Piti harkita pärjääkö kilpailussa, kun mukana on paljon niitä, jotka eivät toimi oikein. Nyt esimerkiksi rajalla kaikki ovat toimineet jo vuosia samoilla säännöillä.

Virkamiesten mielivaltaa ei enää ole. Verotulot ovat valtiolle tärkeitä ja yhteiskuntarakenne on kehittynyt normaalisti. Viime vuosina uutta ovat strategiset toimialat, joilla ulkomaalaiset eivät saa toimia, mutta nämä eivät vaikuta Aspoon.

TE: Missä jamassa Venäjän talous on nyt?

Ojanen: Venäjän talous on vahvempi kuin yleisesti tunnetaan. Vienti on ylijäämäinen, valtion velkasuhde matala, valtion rahastoissa on reserviä ja talous kasvaa nopeammin kuin lännessä. Taloutta ja valtion budjettia tasapainotetaan valuutan arvolla.

Ruplan heikentyminen on syönyt ostovoimaa keskiluokalta.

Uusien autojen myynti väheni Venäjällä vuonna 2020 vain 9 prosenttia, kun Saksassa ja Ranskassa se kutistui yli 20 prosenttia. Porscheja myytiin enemmän kappaleissa kuin Peugeot-autoja. Venäjä on ristiriitainen maa.

Yli 80% venäläisistä odottaa, että vuosi 2021 on taloudellisesti haastavampi kuin 2020. Viimeksi odotukset olivat näin huonot vuonna 1991 Neuvostoliitin hajotessa. Tuolloin sanottiin: "Nautitaan tästä päivästä koska se on parempi kuin huominen".
(...)

Lihavoinnit mun.

Kun Suomen ja lännen median horisontista katsoo asiaa, niin saa helposti kuvan, että tyytymätön enemmistö suorittaa Venäjällä kohta korruptoituneen diktatuurin kaatamisen. Tosiasioiden puolelta tälle näkemykselle ei tule tukea. Vaikka oppositiolla on lännen tuki, niin se on silti heikko, eikä sillä ole laajaa kannatusta venäläisten keskuudessa. Miksi lännessä annetaan silti kuvaa tyytymättömien vallankumouksesta ja hallinnon nurin suistumisesta? Sehän onnistuisi helposti jo seuraavissa vaaleissa, jos oppositiolla olisi riittävä kannatus. Vaikka Itä-Euroopan vaaleissa voidaan harjoittaa vilunkia, niin ei siellä sentään koko vaalituloksen väärentäminen onnistu, kuten USA:ssa.
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 156
  • Liked: 31998
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3028 : 01.02.2021, 13:20:03 »
Izvestija näyttää edustavan virallista Venäjää ja sen kantoja. Seuraavassa jutussa kerrotaan Venäjän johdon opposition mielenosoituksia koskevista lausunnoista ja kommentoinneista.

Lainaus
Kreml ruoti laittomia mielenosoituksia

Izvestija 1.2.2021

Venäjän presidentin lehdistösihteeri Dimitri Peskov kommentoi 1. helmikuuta Venäjän kaupungeissa 31. tammikuuta laittomiin mielenosoituksiin osallistuneiden ja samassa yhteydessä pidätettyjen tilannetta.

"Kyse on laittomista mielenosoituksista ja silloin poliisi tietenkin ryhtyy toimiin näihin osallistujia vastaan, tästä johtuu pidätettyinä olevien määrä", - sanoi Peskov.

Hän totesi, että ei-järjestäytyneisiin mielenosoituksiin osallistui varsin suuri määrä huligaaneja ja provokaattoreita. Jokaista tapausta, jossa poliisi käytti kovia otteita, on hänen mukaansa tarkasteltava tapauskohtaisesti. Kyse ei ole yleisestä tendenssistä.

"Muiden mielenosoittajien osalta voi vain taas kerran toistaa sen, että voimassa olevien lakien puitteissa on olemassa monenlaisia keinoja tuoda julki omat mielipiteensä ilman laittomien keinojen käyttöä", - painotti Peskov.

Kysyttäessä onko presidentti nähnyt videoita, joissa poliisi käytti voimaa mielenosoittajia vastaan, totesi Peskov, että valtion päämies "ei voi katsoa jokaista laittomien mielenosoitusten yhteydessä kuvattua videota". Lehdistösihteerin mukaan on tutkittava erikseen jokaista konkreettista tapausta, eikä tule arvioida vain kuvien perusteella.

"Olemme nähneet kaikki myös valtavan määrän videoita, joissa hyökätään mellakkapoliisien ja poliisien kimppuun, sekä käyttäydytään aggressiivisesti heitä kohtaan, mikä on täysin anteeksiantamatonta" - jatkoi Peskov.

Peskov mainitsi myös, että laittomia mielenosoituksia pidettiin monissa Euroopan kaupungeissa. Hänen mukaansa tämän johdosta 31. tammikuuta oli levoton päivä virkavallalle ja se joutui tekemään paljon töitä turvatakseen yleistä järjestystä.

Aiemmin samana päivänä Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Dimitri Medvedev sanoi, että on mahdotonta hyväksyä, että pandemian aikaan yllytetään väkeä kaduille poliittisten päämäärien takia. Medvedevin mukaan tuollaisten toimien juridinen arviointi on annettava lainvalvonnasta vastaaville elimille.

Venäjän sisäministeriön lehdistöpalvelu varoitti 29. tammikuuta, että laittomiin ei-järjestäytyneisiin mielenosoituksiin osallistumisesta voi joutua vastuuseen mm. joukkomellakointia koskevan lakipykälän nojalla.

Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti 25. tammikuuta kommentoidessaan ei-järjestäytyneitä mielenosoituksia, että jokaisella on oikeus ilmaista oma mielipiteensä kunhan se tapahtuu voimassa olevien lakien puitteissa.

Lihavoinnit mun.
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 156
  • Liked: 31998
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)
« Vastaus #3029 : 01.02.2021, 15:20:08 »
En mene takuuseen Venäjän vaalien rehellisyydestä, vaikka en uskokaan että oppositiolla on suurta kannatusta Venäjällä.

Silti mielestäni kenelläkään, joka juhli ja onnitteli demokraattien vaalitulosta Amerikassa ei ole varaa arvostella muitten maitten vaaleja.

Minulle on syntynyt sellainen vaikutelma, että enimmäkseen ja parhaiten tuolla voidaan vaikuttaa vaalitulokseen korjaamalla ennen vaaleja oppositoehdokkaita telkien taakse. Tämä lienee varsin helpoa, sillä lähes jokainen ehdokas on kuitenkin syyllistynyt yhteen sun toiseen laittomaan rötöstelyyn. Näin tapahtui äskettäin Valko-Venäjällä. Yhden oppositioehdokkaan vaimo ilmoittautui siellä lopulta myös ehdokkaaksi. Sai kuitenkin vaaleissa vain 9,9% äänistä, vaikka väitti voittaneensa selvästi jo ensimmäisellä kierroksella. Tuollaisen mittaluokan puliveivauksen vaaleissa olisivat kyllä havainneet kaikki. Siksi mielestäni jotakin vilppiä kyllä pystytään tekemään, mutta ei koko tulosta kääntämään nurin niskoin, jos kannatuksissa on suuret erot. Eri asia sitten jos tiukalle menee, niin silloin vilppi voi astua enemmän kuvaan mukaan. Ymmärtääkseni myös Valko-Venäjän Lukashenkalla on kansalaisten enemmistön tuki takanaan.

Eräs variaatio on myös se, että oppositiopuolueet kielletään kokonaan, eivätkä niiden ehdokkaat saa asettua ehdolle edes muiden puolueiden listoilla. Näin tapahtui Ukrainassa aseellisen vallankaappauksen jälkeen. Venäjällä ei käsittääkseni ole kielletty laillisesti toimivia puolueita.

Kokonaisuudet toki ovat niin mutkikkaita, että varmaan takuuseen ei voi mennä mistään, mutta aina voi yrittää tehdä valistuneita arvioita sen pohjalta mitä on jo tiedossa.
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

Tagit: venäjä