UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Kouluissa kasvisruokaa joka päivä, pakkokasvispäivä kerran viikossa  (Luettu 88260 kertaa)

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 389
  • Liked: 6260
  • Punavihreäkriittinen
https://yle.fi/uutiset/3-10863383

"– Joukkoruokailuissa useimmat syövät monta ateriaa viikossa, ja jos niissä saataisiin muutosta aikaan, sillä olisi isot vaikutukset, Mikkonen perustelee.

Suomalaiset syövät Mikkosen mukaan yli 81 kiloa lihaa henkeä kohden vuodessa.

– Se on terveysnäkökulmasta todella paljon, ja sillä on isot ilmastovaikutukset.

Lainaus käyttäjältä: Yle
Joukkoruokailut niin leikkipuistoissa, kouluissa, armeijassa kuin sairaaloissakin ovat ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkosen (vihr.) mukaan avainasemassa.

Panin merkille, että ministeri Mikkonen jätti mainitsematta joukkoruokailuista työpaikkaruokailut. Leikkipuistoissa, kouluissa, armeijassa ja sairaaloissa kun päättäjien hyvesignalointipäätökset voidaan määrätä ylhäältä alaspäin ilman, että asiakkaiden vastustusta tarvitsee ottaa huomioon. Olkoot ilman, jos ilmastohalal ei maistu.

Sen sijaan työpaikoilla tuollaista sanelemista ei kauan katsottaisi.
Itse en vastusta kasvisruokapäiviä kouluihin ym mutta ärsyttää tuollainen pakkosanelu ylhäältä. Jokainen koulu itse päättäkööt tarjoaako kasvisruokaa vai ei, vaikka joka päivä jos niin koulun rehtori päättää.
All we're really doing is just fighting the clock, and it always wins.

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 394
  • Liked: 5295
Panin merkille, että ministeri Mikkonen jätti mainitsematta joukkoruokailuista työpaikkaruokailut. Leikkipuistoissa, kouluissa, armeijassa ja sairaaloissa kun päättäjien hyvesignalointipäätökset voidaan määrätä ylhäältä alaspäin ilman, että asiakkaiden vastustusta tarvitsee ottaa huomioon.

Minulle on muuten kerrottu, että vangit syövät erittäin hyvää sapuskaa.

Sielläkin on pakko olla ja syödä, mitä saa, mutta ilmeisesti asiakkaiden vastustus tarvitsee ottaa huomioon.

Miten vankienhoitolaitos luulee kuntouttavansa poloiset reppanat kunnon kansalaisiksi, mikäli heitä ei opasteta huomioimaan hiilijalanjälkeään ja kasvisruokailun eettistä erinomaisuutta? Kysyn vaan, sillä tämä on selvästi ihmisoikeuskysymys.
"I hate speech" -C&H

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 299
  • Liked: 8221
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Väittääkö joku vielä näidenkin uutisten jälkeen, että emme eläisi historiamme idioottimaisinta aikaa? Todennäköisesti pitkä rauhanaika johtuu siitä, että kukaan ei ole keksinyt sotia, koska aika menee naapurin syömisen, asumisen ja liikkumisen kyttäilyssä ja siitä valittamisesta niin rattoisan jännittävästi, että ihan tuntuu kuin rintamalla olisi. Ainakaan viisaudesta rauhanaika ei johdu.
qui non est mecum adversum me est

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 019
  • Liked: 1607
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
jokainen koulu itse päättäkööt tarjoaako kasvisruokaa vai ei, vaikka joka päivä jos niin koulun rehtori päättää.

No rehtorillahan tuollaisiin asioihin ei ole yhtään mitään sanottavaa. Kunnat ja kaupungit sen päättää mitä niiden laitoksissa syödään.

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 651
  • Liked: 8634
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Panin merkille, että ministeri Mikkonen jätti mainitsematta joukkoruokailuista työpaikkaruokailut. Leikkipuistoissa, kouluissa, armeijassa ja sairaaloissa kun päättäjien hyvesignalointipäätökset voidaan määrätä ylhäältä alaspäin ilman, että asiakkaiden vastustusta tarvitsee ottaa huomioon.

Minulle on muuten kerrottu, että vangit syövät erittäin hyvää sapuskaa.

Sielläkin on pakko olla ja syödä, mitä saa, mutta ilmeisesti asiakkaiden vastustus tarvitsee ottaa huomioon.
Onhan se mielenkiintoista että ainoa paikka missä 'asiakas' on oikeassa on nimenomaan vankila. Luulisi että asia olisi juurikin päinvastoin.
« Viimeksi muokattu: 09.07.2019, 19:07:45 kirjoittanut Peltipaita »
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 690
  • Liked: 18444
Tietääkseni ihminen on sekaravinnonsyöjä. Kasviksia lautaselle, ok. Pelkkä kasvis ei kuitenkaan ole sekaravintoa. Protsku mukaan, niin on kaikila mukavaa ja maailma pelastuu.
Meillä oli peli käynnissä, mustavalkoinen peli ja niistä oli mukava leikkiä. Boyer tuli luokseni, kosketti minua käsivarteen ja sanoi:
-"Veli, jos minulla olisi sinun väritys niin minä olisin miljonääri".
-"Takuulla olisit Boyer. Valkoinen nahkahan siihen vaan vaaditaan.

Charles Bukowski: Postitoimisto

sancai

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 239
  • Liked: 985
Kasvisruokapäivä on ihan kannatettava ajatus. Saadaan kansa laihtumaan, kun ei oikein kommunistiset mössöt kiinnosta. ps. miksi vegaanien tekemä vegaaniruoka on aina niin pahaa? Ihan ihme sörsellyksiä ja kaikenlaista "feikkiruokaa". Onhan sitä ihan hyviäkin kasvisruokia, kuten hernerokka, puurot jne.

Lainaus
Kasvisruokakokeilun tulos Kouvolan kouluissa: 94 sadasta ruokailijasta valitsi sekaruuan
https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/85faaacd-725b-4cb5-a962-c61c44e6a2d5


Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 754
  • Liked: 10301
  • The Buddha of Kerava
Minä olen monet kerrat saanut hyvää kasvisruokaa Helsingin Krishna-temppelissä. Nythän ne ovat olleet jo hyvän aikaa Malmilla - pitäisi joskus käydä hakemassa sieltä ruokaa mukaan  :)
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 172
  • Liked: 34554
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
EU:n säännösten mukaan koneellisesti erotettua lihaa ei saa tuoteselostuksessa kutsua lihaksi, mutta ei se kasvistakaan ole! Termi tarkoittaa, että kun lihasta on käsin eroteltu lihat, loput jämät erotellaan koneellisesti.

Tietääkö kukaan miten prosessi käytännössä tapahtuu, mitä se ainesosa itse asiassa sisältää Suomessa?

Näissä isojen ketjujen halpistuotteissa kuten lihapullissa välttämättä ole "lihaa" ollenkaan, ainoastaan koneellisesti irrotettua lihaa.
---
Vuonna 2015 nousi kohu kun Jamie Oliver paljasti, että USAssa (mutta ei Brittein saarilla) McDonalds käyttää pilveissään lihaa, joka on eroteltu käyttäen ammoniakkia, joka ihmisille myrkyllistä.
Lainaus
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2092127/Jamie-Oliver-Victory-McDonalds-stops-using-pink-slime-burger-recipe.html

Victory for Jamie Oliver in the U.S. as McDonald’s is forced to stop using ‘pink slime’ in its burger recipe
7 January 2015

-  TV chef was disgusted to discover ammonium hydroxide was being used by McDonald's to convert fatty beef offcuts into a beef filler for burgers

- 'Why would any sensible human being want to put ammonia-filled meat into their children's mouths? asked

Jamie - McDonald's denies its hand had been forced by TV campaign
...
McDonald's have altered the ingredients after the Naked Chef forced them to remove a processed food type that he labelled 'pink slime'. The food activist was shocked when he learned that ammonium hydroxide was being used by McDonald's to convert fatty beef offcuts into a beef filler for its burgers in the USA.
...
 Jamie showed American audiences the raw 'pink slime' produced in the ammonium hydroxide process used by producers named Beef Products Inc (BPI).

'Pink slime' has never been used in McDonald's beef patties in the UK and Ireland which source their meat from farmers within the two countries.
« Viimeksi muokattu: 09.07.2019, 18:49:14 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
"Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan."
- Mikhail Gorbachev

”Mitä perverssimpää asiaa osataan suvaita, sitä enemmän suvaitsemisesta saa hyvepisteitä.”
- https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2336133563173491

sancai

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 239
  • Liked: 985
Einesliharuoat ovat erittäin ympäristöystävällisiä, koska niissä käytetään muun lihantuotannon jämät hyödyksi. Ja ihan samaa ainetta ne ovat, kuin paremmat ruhon osat. Me ollaan vaan vieraannuttu ympäristöstä, kun ällöksytään sisäelimiä ym. Kiinassa kanan jalatkin viskataan pataan ja hyvää tulee.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 820
  • Liked: 5489
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Einesliharuoat ovat erittäin ympäristöystävällisiä, koska niissä käytetään muun lihantuotannon jämät hyödyksi. Ja ihan samaa ainetta ne ovat, kuin paremmat ruhon osat. Me ollaan vaan vieraannuttu ympäristöstä, kun ällöksytään sisäelimiä ym.

Ongelma eineksissä ovatkin kaikki sakeuttamis- ja muut paranteluaineet.
Lisäys: Ja tietysti tuoreuden puute.
« Viimeksi muokattu: 09.07.2019, 20:00:50 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 019
  • Liked: 1607
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.

Ongelma eineksissä ovatkin kaikki sakeuttamis- ja muut paranteluaineet.
Lisäys: Ja tietysti tuoreuden puute.

Sekä maissitärkkelys.

Oon joskus miettinyt että jos maissitärkkelysallergiadiagnoosin sais jälkikasvulle, niin se ois varmaan niiden elämän paras hetki ravinnon suhteen.
« Viimeksi muokattu: 09.07.2019, 20:10:25 kirjoittanut Vesa Heimo »

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 240
  • Liked: 388
  • Nuiva mutta naisellinen
Kasvisruokapäivä on ihan kannatettava ajatus. Saadaan kansa laihtumaan, kun ei oikein kommunistiset mössöt kiinnosta. ps. miksi vegaanien tekemä vegaaniruoka on aina niin pahaa? Ihan ihme sörsellyksiä ja kaikenlaista "feikkiruokaa".

Siksi koska vegaaniruokavalio on oikeasti ihmiselle täysin soveltumaton. :)


Ongelma eineksissä ovatkin kaikki sakeuttamis- ja muut paranteluaineet.
Lisäys: Ja tietysti tuoreuden puute.

Sekä maissitärkkelys.

Niin, mikä ihme siinä onkin, että sitä maissitärkkelystä on tungettava ihan joka paikkaan?! (Tosin niin tungetaan vehnäjauhojakin, niitä on ihan joka tuotteessa joissa ei sitä tulisi edes ajatelleeksi, mikä on gluteenittomalla ruokavaliolla olevalle todella hankalaa...)
"We've learned in as clear way as can possible be learned by anybody that most of the press in the Free West are cowards, we've learned that most of our artistic establishment are cowards, and that most of our politicians are cowards."
Douglas Murray on what we've learned after the Muhammed cartoon crisis

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 072
  • Liked: 62679
Ylessä on selvästikin menossa kampanja, jolla lobataan liharuokavaihtoehtojen poistamista joukkoruokailuista. Kampanjalle ovat ominaisia kiertoilmaukset, joilla halutaan hämärtää, että kyse on ihmisten valinnanvapauden kaventamisesta pakolla, ei vaihtoehtojen lisäämisestä entisten rinnalle.

Lainaus
Kasvisruuan lisääminen jakaa mielipiteet. Osa pitää sitä järkevänä, toiset ovat jyrkästi ruokailuun puuttumista vastaan.
Yle: Olisiko Suomi valmis kasvispitoisempaan ruokaan? Liha on monille intohimo, mutta asiantuntijat huomaavat arvojen myös muuttuneen 10.7.2019

Kukaan ei varmaankaan vastusta pelkkää "kasvisruuan lisäämistä". Oikeasti kyse on liharuokien poistamisesta tarjolta.

Lainaus käyttäjältä: Yle
Hallituksen tavoite lisätä kasvisten osuutta julkisiin ruokailuihin on herättänyt vilkasta keskustelua Ylen verkkosivuilla. Osa kommentoijista on sitä mieltä, että jokaisen on saatava itse päättää syömisistään.

Jotkut kommentoijista kirjoittivat tahtovansa muuttaa maasta tai vertaavat Suomea sosialistisiin valtioihin.

Sama tässä. "Vilkasta keskustelua" ei varmaankaan herätä pelkkä tavoite "lisätä kasvisten osuutta julkisiin ruokailuihin", jos asiakkailla säilyy edelleen vaihtoehto syödä haluamiaan ruokia. Laajempi salaattipöytä tuskin saa ketään vertaamaan Suomea sosialistisiin valtioihin. Sosialismivertaus tulee pakottamisesta kasvisruokien syömiseen ideologisista syistä poistamalla vaihtoehdot.

Lainaus käyttäjältä: Yle
Vastarintaisuutta oli ilmassa myös viime kesänä, kun varuskuntaravintoloissa ryhdyttiin lisäämään kasvisruuan tarjontaa.

Toimittaja Elina Äijö ylittää itsensä. Vastarintaa ei herättänyt se, että varuskuntaruokaloissa olisi ryhdytty "lisäämään kasvisruuan tarjontaa", vaan ideologisesti perusteltu liharuokavaihtoehdon poistaminen eli uusi ns. kasvisruokapäivä, joka tuli kaiken lisäksi aiempaa käytäntöä kalliimmaksi.

Lainaus käyttäjältä: Yle
Miksi lihasta luopuminen herättää kiihkoa?

Ruuan sosiologian tutkijan Taru Lindblomin mukaan ruoasta keskusteluun sisältyy vahva tunnelataus, koska ruoka on henkilökohtainen asia, johon liittyy muistoja.

Lihan kulutus on kasvisruokatrendeistä huolimatta kasvanut viimeisten vuosien aikana. Lindblom toteaakin, että lihasta on ajan saatossa tullut suomalaisten mielissä olennainen ruokakulttuurin osa.

– Uskon, että moni kokee sen vuoksi lihansyöntiin puuttumisen sohaisuksi muurahaispesään, perinteiden epäkunnioittamiseksi, Lindblom toteaa.

Nyt ei kylläkään keskustella "lihasta luopumisesta", joka on henkilökohtainen päätös, vaan ylhäältä sanellusta määräyksestä poistaa lihavaihtoehto saatavilta.

Lainaus käyttäjältä: Yle
Kasvisruokaan ja kestävään kulutukseen perehtyneen yliopistonlehtori Markus Vinnarin mukaan on hyvä asia, että aihe herättää ihmisissä intohimoja.

– Vaikka keskustelussa toistuvat samat, vanhat argumentit, yhä useampi tuntuu kuitenkin olevan aiheesta kiinnostunut ja haluaa tuoda ajatuksiaan julki.

Vinnari sanoo, että hänen vuonna 2010 julkaistu väitöksensä, jonka mukaan maailma siirtyy kohti kasvisruokaa, oli aikanaan radikaali. Nykykeskustelussa ajatus ei ole enää yhtä erikoinen.

– On miellyttävää seurata, että kasvisruoka kiinnostaa jopa hallituspuolueita siinä määrin, että se kirjataan hallitusohjelmaan. Askeleita on otettu selkeästi eteenpäin.

Väitöskirjan väite on tuossa muodossa huuhaata. Maailma ei ole siirtymässä kohti kasvisruokaa, vaan maailman lihankulutus on kasvamassa niin pitkälle kuin asiaa voidaan ennustaa. Vain hinta ja tuotantokapasiteetti estävät lihankulutuksen vieläkin rajumman kasvun tällä vuosisadalla.

Keskiluokkainen kasvisruokatrendi ja toisaalta ihmisten henkilökohtaisiin valintoihin puuttumisen hyväksyvä ja jopa sitä vaativa vahvistuva viherfasismi ovat länsimaisina ilmiöinä asioita erikseen.

Lainaus käyttäjältä: Yle
Vinnari huomauttaa, että keskustelupalstallakin esiintyvä käsitys siitä, että jokainen syö mitä itse haluaa, ei oikeastaan pidä paikkaansa. Valintoja on jo ohjattu.

– Useimmat meistä käyvät koulun tai työpaikan ruokalassa, jossa joku on jo tehnyt päätökset puolestamme.

Kyllä, mutta se on saivartelua keskustelussa politiikasta, jonka tavoitteena on nimenomaan vähentää valinnanvapautta ihmisille selvästikin tärkeissä päätöksissä ja tehdä ne heidän puolestaan. Yhtä hyvin voisi puolustella kirjojen polttamista sillä, että kustantajat ovat jo rajoittaneet sananvapauttamme päättämällä, mitä kirjoja painetaan.

Lainaus käyttäjältä: Yle
– Mutta vaikka todellista vapautta ei ole, ihmisille pitää antaa tunne, ettei sitä heiltä riistetä, vaan heillä on asioista myös päätäntävaltaa, Vinnari sanoo.

Tokihan tässä asiassa on todellinen vapaus, kun voi edelleen valita liharuuan, vaikka ei olekaan täydellistä vapautta.

Vinnari tahtoo sanoa, että vaikka valinnanvapaus aiotaan poistaa, on propagandan keinoin luotava valheellinen illuusio, että sitä ei olla poistamassa. Viittaan edelliseen sananvapausvertaukseen.

Kodin Kuvalehti: Markus Vinnari: ”Ruokavalio ei ole yksityisasia” 16.2.2017

Vantaan Sanomat: Ruokatutkijalta täystyrmäys kasvisruoasta motkottajille: "Pakotetaanhan päiväkodeissa syömään makkarakastikettakin" 1.9.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 690
  • Liked: 18444
Mielestäni lihaa syövät eivät ole vaatimassa pakollisia lihapäiviä kaikille. Yhtälö (vai sanoisiko kone) toimii siis vain yhteen suuntaan.

Ongelmaa ei ole. Kasvispainotteisuus etenee, kun ihmiset ovat koulutettuja ja ymmärtävät asioita ja niiden välisiä yhteyksiä. Siinä ei mitään vikaa, koska järki. Umpijärjetöntä on edetä pakko edessä sojottaen. Silloin saa vastaansa turhan ja maksimaalisen vastarinnan.

Ruokapöydässä ei pidä rähinöidä. Jokainen, joka yhtään ihmistä ja ihmisyhteisöjä tuntee, ymmärtää sen, että minkäänlainen pakko tai ristiriita tai debatti EI kuulu ruokapöytään.

Jonkinlaisena kulinaristina, joka syö myös lihaa, minua vitharmittaa se, että kunnon liharuokaankin kuuluu lähes aina hyvät kasvislisukkeet; eli lihansyöntiä ei ole oikeastaan olemassakaan. Silti sitä pitää vastustaa.

Outoa neomarxismia. Jos ei siitä nimikkeestä/ruokalajista tykkää, voi kutsua fasismiksikin.
Meillä oli peli käynnissä, mustavalkoinen peli ja niistä oli mukava leikkiä. Boyer tuli luokseni, kosketti minua käsivarteen ja sanoi:
-"Veli, jos minulla olisi sinun väritys niin minä olisin miljonääri".
-"Takuulla olisit Boyer. Valkoinen nahkahan siihen vaan vaaditaan.

Charles Bukowski: Postitoimisto

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 072
  • Liked: 62679
Ongelmaa ei ole. Kasvispainotteisuus etenee, kun ihmiset ovat koulutettuja ja ymmärtävät asioita ja niiden välisiä yhteyksiä. Siinä ei mitään vikaa, koska järki.

Haluatko ehkä selittää näitä "asioita ja niiden välisiä yhteyksiä"? Kiinnostaa.

"Kasvispainotteisuus" ei länsimaisena ilmiönä "etene" kuin rajoitetusti ns. edistyksellisissä piireissä. Ei voisi kiinalaisia vähempää kiinnostaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 690
  • Liked: 18444
Ongelmaa ei ole. Kasvispainotteisuus etenee, kun ihmiset ovat koulutettuja ja ymmärtävät asioita ja niiden välisiä yhteyksiä. Siinä ei mitään vikaa, koska järki.

Haluatko ehkä selittää näitä "asioita ja niiden välisiä yhteyksiä"? Kiinnostaa.

"Kasvispainotteisuus" ei länsimaisena ilmiönä "etene" kuin rajoitetusti ns. edistyksellisissä piireissä. Ei voisi kiinalaisia vähempää kiinnostaa.

Lähinnä ajattelin kelpo liharuoan kovarasva-asioita (menevät tietysti liha-asian toispuolellekin). Liika on liikaa lihassakin, ja sekaravinnonsyöjänä minusta luontevaa on syödä kasviksia erikseen käskemättä. Kroppa kun taitaa valtaosalla ihmisistä olla sillä tavalla viritetty tai ainakin rakennettu, että parasta syödä kaikkea. Kun syödään lihaa, kalaa, kanaa tai muita lentäviä tai uivia pelejä, niin proteiinia tulee riittävästi. Tähän on nyt ainakin Suomessa useimmilla mahdollisuus.

Amerikan neekereiden naisten lihavuus tulee paljolti siitä, että vihreä on kallista, mutta maissia ja mäkkiä saa halvalla.

Koulutettu ihminen ennen pitkää tajuaa tolkun syömisensä päälle. Minäkin joku päivä.
Meillä oli peli käynnissä, mustavalkoinen peli ja niistä oli mukava leikkiä. Boyer tuli luokseni, kosketti minua käsivarteen ja sanoi:
-"Veli, jos minulla olisi sinun väritys niin minä olisin miljonääri".
-"Takuulla olisit Boyer. Valkoinen nahkahan siihen vaan vaaditaan.

Charles Bukowski: Postitoimisto

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 394
  • Liked: 5295
Hieman OT, mutta koulutuksen ja ruokavalion yhteydestä on jotenkin tosiaan onnistuttu tekemään identiteettikysymys. Identiteetti ei kuitenkaan ole pelkästään koulutuksesta kiinni, joten herkästi puhutaan kahdesta eri asiasta eli koulutuksen ja ruokavalion yhteydestä ja identiteetin ja ruokavalion yhteydestä rinnakkain ja päällekkäin. Samalla kasvissyönnistä itsestäänkin on tehty identiteettikysymys. Ehkäpä jossain on jo tehty tutkimuksia edellyttääkö porkkanan syöminen ylempää korkeakoulututkintoa.
"I hate speech" -C&H

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 616
  • Liked: 6449
Väitän, että puuro+porkkanat+perunat+omenat+jauheliha ruokavalio on huomattavasti edullisempi kuin pakastepizzat ja bigmacit ruokavalio.

Alaluokka ei ole lihavaa sen vuoksi, ettei olisi varaa muuhun kuin lihottavaan ruokaan. (Sitä paitsi ihminenhän ei liho, jos kuluttaa samassa suhteessa kuin syö, vaikka sitten söisikin pizzoja)
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 539
  • Liked: 4454
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Jonkinlaisena ohjenuorana ja nyrkkisääntönä voidaan pitää myös sitä, että pyrkii syömään mahdollisimman vähän prosessoitua ravintoa. Välillä on ihan ok pitää kasvisruokapäiviä kunhan pääsääntöisesti syö monipuolisesti. Esimerkiksi pescovegetaarinen (kasvikset, maitotuotteet, kananmuna, kala) ruokavalio on hyvä, jos tahtoo keventää ja syödä terveellisesti.
'Usein ajattelua rajoittaa jotkin vaatteet. Mun ajattelua rajoittaa jotkin kengät' totesi Aku Visala Ikaalisten filosofiapäivillä, ottaen kenkänsä pois.
Esteet ovat pelottavia asioita, joita ihminen näkee, kun siirtää katseensa pois tavoitteestaan. ~ Hannah More

you already were forgiven

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 240
  • Liked: 388
  • Nuiva mutta naisellinen
^ Muuten ihan samaa mieltä, mutta tuo "keventää" minua aina vähän hämää, siinä kun lähes aina käsketään välttämään lihaa; itse pidän nyrkkisääntönä syödä mahdollisimman vähähiilihydraattisesti (vaikkei ei se läheskään aina onnistu), ja sen suhteen liha on ihan yhtä kevyttä kuin kalakin :) (Ja joku peruna taas erittäin raskasta...)
« Viimeksi muokattu: 11.07.2019, 20:18:56 kirjoittanut Rosalia »
"We've learned in as clear way as can possible be learned by anybody that most of the press in the Free West are cowards, we've learned that most of our artistic establishment are cowards, and that most of our politicians are cowards."
Douglas Murray on what we've learned after the Muhammed cartoon crisis

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 539
  • Liked: 4454
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Toiset kokevat, Rosalia, olonsa kevyemmäksi mainitsemallani ruokavaliolla tai kasvispainotteisesti syöden, vaikka ruuansulatuksen tosiasia on oikeastaan päinvastainen. Liha sulaa nopeammin kuin kasvikset.

Mutta tässä, kuten niin monessa muussakin, ihmiskunta pyrkii hoitamaan ongelmaa (prosessoidut lihatuotteet, makkarat, einekset) toiseen äärilaitaan heilahtaen (kasvisruoka). Luonnonmukaisesti syödessään ihminen syö sekä kasviksia että laadukasta, prosessoimatonta lihaa ja pitää ajoittain paastopäiviä.

e: editoit mukaan perunan. Totta, sen 'raskaus' johtuu korkeasta glykeemisestä indeksistä. Hiilari, joka nostaa sokeripiikin ylös nopeasti, kuuluu vältettäviin ruokiin.
« Viimeksi muokattu: 11.07.2019, 20:34:16 kirjoittanut Brandis »
'Usein ajattelua rajoittaa jotkin vaatteet. Mun ajattelua rajoittaa jotkin kengät' totesi Aku Visala Ikaalisten filosofiapäivillä, ottaen kenkänsä pois.
Esteet ovat pelottavia asioita, joita ihminen näkee, kun siirtää katseensa pois tavoitteestaan. ~ Hannah More

you already were forgiven

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 240
  • Liked: 388
  • Nuiva mutta naisellinen
^ Nimenomaan, peruna (sekä monet muutkin kasvikset ja juurekset) on raskasta juuri hiilihydraattipitoisuutensa takia, se olikin pointtini ;) (Jollain glykeemisellä indeksillä nyt taas en jaksa päätäni vaivata, enkä oikein usko sen perusteisiin- olen tutkinut paljon näitä ruokavalioasioita.) Siksi juuri ihmetyttääkin, että lihaa yleensä pidetään jotenkin "raskaampana" ja kasvisruokaa "kevyempänä"...  Vaikka ne eivät oikeasti sitä ole, kuten sanoit, ruoansulatuksellisestikaan. Ideologisista jutuista tässä taitaakin enemmän olla kyse. Kasvisruoka sisältää muutenkin paljon enemmän hiilareita kuin sekaruokavalio, koska siinä proteiinit pitkälti korvataan hiilareilla. (Ja se usein mainittu punaisen lihan "vaarallisuus" nyt on täysi myytti, mutta en nyt tässä mene siihen enempää.)
"We've learned in as clear way as can possible be learned by anybody that most of the press in the Free West are cowards, we've learned that most of our artistic establishment are cowards, and that most of our politicians are cowards."
Douglas Murray on what we've learned after the Muhammed cartoon crisis

Maija Poppanen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 075
  • Liked: 8595
  • white trash
Väitän, että puuro+porkkanat+perunat+omenat+jauheliha ruokavalio on huomattavasti edullisempi kuin pakastepizzat ja bigmacit ruokavalio.

Alaluokka ei ole lihavaa sen vuoksi, ettei olisi varaa muuhun kuin lihottavaan ruokaan. (Sitä paitsi ihminenhän ei liho, jos kuluttaa samassa suhteessa kuin syö, vaikka sitten söisikin pizzoja)

Juu, on kyllä pitsaa ja bigmaciä edullisempaa - mutta kyllä kaikista köyhimmästä ruokavaliosta tippuvat myös ne porkkanat, jauheliha ja omenatkin, kun vähät rahat täytyy sijoittaa maksimaalisen energiapitoiseen ravintoon.

Olen muistellut tätä aiemminkin - mut oli kyllä joskus aivan kamalaa, kun olisi tehnyt niin kovasti mieli kurkkua, koska ei ollut syönyt päiviin mitään tuoretta - mutta sillä eurolla, minkä kurkku olis silloin maksanut - olis saanut pussit eineslihapullia ja makaronia. Siis käytännössä ateriankaltainen moisen luksuksen, kuin kurkun hinnalla.

Samalla eurolla olis saanut myös mm. lihapiirakkaa, halvinta grillimakkaraa, ison paketin halppismerkin suklaakeksejä, nuudelia jne.

Ja sellaisella halvalla, usein pitkälle jalostetulla paskalla todellakin lihoo helposti, koska ruuasta puuttuu kaikki vatsaa täyttävät mutta vähäenergiset komponentit, kuten laiha liha, kasvikset ja hedelmät. Pelkkää makaronia mättämällä on vaikea tunnistaa, koska tarvittava energiamäärä on saatu.


Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 543
  • Liked: 622
Suomi on rakennettu peruna-vilja ruokavaliolla. Eikä ihmiset olleet yhtään lihavampia. Niinpä huvitttaa varsin paljon nämä uudet trendidieetit joissa vältellään ”hiilareita” :D
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 923
  • Liked: 13629
  • Never surrender
Tässäpä tärkeä aihe, ja hyvä että julkiseen keskusteluun tuodaan muitakin näkökulmia kehopositiivisuusrummutuksen lisäksi. Kirjoituksen esittämistä syistä lihavuusepidemian taustalla ja sen ratkaisuehdotuksesta voikin olla sitten montaa mieltä.

Lainaus
Lihavuutta pitää torjua laeilla ja säädöksillä
----
Normaalipainoiset aikuiset ovat Suomessa selvästi vähemmistönä. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) viime vuonna julkai­semien tulosten mukaan yli 30-vuotiaista miehistä 72 ja naisista 64 prosenttia on ylipainoisia. Näissä ikäluokissa on nyt sata­tuhatta lihavaa enemmän kuin vuonna 2011.

Lihavuuden yleistyminen merkitsee, että tulevina vuosina Suomessa esiintyy entistä enemmän diabetesta, maksasairauksia, kohonnutta verenpainetta, sydänsairauksia, aivohalvauksia, uniapneaa, syöpää, masennusta, lapsettomuutta, synnytykseen liittyviä häiriöitä ja muita sairauksia, joita ylipaino aiheuttaa.
----

Missään muussakaan maassa väestöön suunnatut kampanjat eivät ole estäneet väestöä lihomasta. Mikseivät päättäjämme ole ryhtyneet laeilla ja säädöksillä ohjaamaan syömistottumuksia vähemmän lihottavaan suuntaan?

Passiivisuuden taustalla vaikuttavat virheelliset käsitykset lihomisen syistä. Yleisesti ajatellaan, että kaikilla on samanlaiset mahdollisuudet pysyä normaalipainossa. Tällöin ylipaino nähdään motivaatiokysymyksenä: ylipainoiset eivät vain viitsi riittävästi huolehtia painostaan.

Ajatus samanlaisista mahdollisuuksista huolehtia painosta on yhtä virheellinen kuin kuvitelma, että kaikista voi tulla orkesterimuusikoita tai seiväshyppääjiä.

Perimämme vaihtelee paljon, ja lapsuuden aikana omaksutut tottumukset lisäävät erilai­suutta. Suklaan, jäätelöannoksen ja hampurilaisaterian näkeminen aiheuttaa monien aivoissa mielihalujen vilkasta vipinää, toisten kohdalla vain rauhallisia signaaleja.

Motivaation puutteesta ei voi olla kysymys, sillä suomalaiset pyrkivät tosissaan eroon liikakiloistaan. THL:n väestötutkimuksen mukaan joka vuosi kolmasosa naisista ja neljäsosa miehistä yrittää vakavissaan laihduttaa.

Nykyiset ylipainoiset ovat perimältään ja muilta ominaisuuksiltaan samanlaisia kuin suomalaiset ennen lihavuusepidemian alkua 40 vuotta sitten. Väestön lihomista ei voida selittää ihmisten henkilökohtaisilla ominaisuuksilla. Syitä pitää etsiä lihottavasta elinympäristöstä.

Ylipainon yleistyminen ei johdu moraalisesta heikkoudesta vaan valtavasti lisääntyneestä ruokatarjonnasta ja lihottavien elintarvikkeiden kulutuksen lisääntymisestä. Ruokamaailmassa pärjäävät nyt enää ne onnekkaat, jotka ovat saaneet vanhemmiltaan edulliset geenit ja lapsuuden.

Lihottavien elintarvikkeiden kulutusta voidaan vähentää laeilla ja säädöksillä.
----
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006172258.html

Karmaisevaa tilastotietoa lapsia koskien:

Lainaus
Lasten ja nuorten lihavuus on muutaman viime vuosikymmenten aikana lisääntynyt. 2-16-vuotiaista pojista 23 - 27 % ja tytöistä 13 - 19 % on ylipainoisia.

https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00443
« Viimeksi muokattu: 13.07.2019, 16:02:47 kirjoittanut Vellamo »

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 235
  • Liked: 1378
"Lihavuusepidemia" on ihan todellisuutta, ja sen kehittymisen on voinut hyvin havaita ihan oman elämäni aikana. Joidenkin tutkimusten mukaanhan erot ovat kärjistyneet, eli on tietty prosentti joka pitää itsestään ja terveydestään entistä paremmin huolta, samaan aikaan kun ylipaino (ja sen tuomat terveyshaitat) lisääntyvät enemmistöllä. Helpoin tapa vaikuttaa siihen oman kehonsa hyvinvointiin on edelleen vanha tuttu liikunta-ravinto-lepo -kolminaisuus. Näistä ravinto on se missä valinnan mahdollisuutta tyrkytetään ihmisille jokaisella kauppareissulla ja aterialla, mutta silti monet valitsevat toistuvasti "väärin".

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 923
  • Liked: 13629
  • Never surrender
^Kyllä se on tilastojen mukaan todellisuutta. Valitettavasti myös äärimmäisen haitallista ja kallista kansanterveydelle ja -taloudelle, puhumattakaan inhimillisestä harmista, alkaen lapsista.

Lihavuusepidemialla tehdään myös rahaa, eikä vain esim. elintarviketeollisuudessa tai ravintola-alalla. Erilaiset laihduttamiseen, fitnessiin, ruokavalioihin, pt-palveluihin jne jne. kytkeytyvät palvelut ja tuotteet elävät ja hengittävät siitä, että väestö elää nykypäivänä jatkuvassa syömisen ja laihduttamisen oravanpyörässä, tasapainoa hakien. Em. toimialojen välillä voisikin todeta vallitsevan eräänlaisen sopimuksettoman symbioosin.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 235
  • Liked: 1378
Totta. Itse olen etsinyt uutta kuntosalia itselleni, ja samalla varovasti haikaillut pt:n tai jonkin sortin ryhmäliikunnan  kokeilemista. Nopealla googletuksella kaikki paikat tuntuvat ainakin mainoksissaan panostavan ennenkaikkea laihdutusbisnekseen, eivätkä meihin kenellä ongelma on melkeinpä päinvastainen.

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 079
  • Liked: 1337
  • Kuvittelua
Kuulin juuri, että sukulaiset ovat alkaneet kasvissyöjiksi ilmastoahdistuksen vuoksi, niin että ne laittavat kahviinkin jotain kauramaitoa. Ja nyt ne lähtivät parin viikon ulkomaanmatkalle.
'Ilman muuta lisäät uusia näkökulmia valtapelin biokemiaan, se se vasta mielenkiintoista onkin.'  ~ Brandis 🐠