Kirjoittaja Aihe: Kouluissa kasvisruokaa joka päivä, pakkokasvispäivä kerran viikossa  (Luettu 193500 kertaa)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 437
  • Liked: 109514
Uudessa Image-lehdessä katsaus ilmastohysteeristen vanhempien ajatusmaailmaan.

Lainaus käyttäjältä: Image, joulukuu 2022
Kaiken takana huoli

Ilmastokriisi on vanhempien suurin yhteinen jaettava, joka tunkeutuu hyvin moniin perheisiin. Tavat suhtautua ja reagoida siihen vain vaihtelevat.

[...]

Saija Tirkkonen, 36, Helsinki
...
Vanhemmuuden kokemuksia Tirkkonen jakaa tiiviisti omien sisarustensa kesken. Kasvisruoasta ja ruoan alkuperästä tulee puhuttua myös heidän lastensa kanssa. Kuusivuotiaalle Viimalle Tirkkonen pyrkii avaamaan kasvissyöntiä lapsille tuttujen eläinten ja eläinten eriarvoisen aseman kautta. Haluaisiko lapsi tappaa ja syödä kadulla näkemänsä ihanan koiran?

"Jos mä selitän tätä jonkun toisen lapselle, niin kyllä mä näen niistä vanhemmista, että ne miettii, kuuluuko tuollaista selittää lapselle."

[...]

Katri Tirkkonen, 39, ja Vesa Tirkkonen, 37, Kuopio
...
Kestävämpää perhearkea Kuopiossa voitaisiin Katri Tirkkosen mukaan tukea lisäämällä kasvisruoan määrää kouluissa esimerkiksi niin, että tarjolla olisi vain yhtenä päivänä lihaa.
...
Veljensä kanssa hän on puolestaan keskustellut siitä, että jokaisen lihansyöjän pitäisi suorittaa lihansyöntikortti tappamalla ne eläimet, jotka aikoo syödä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 882
  • Liked: 30564
  • Rokotettu kaikkea vastaan
Joku Tirkkoska:

Lainaus
..jokaisen lihansyöjän pitäisi suorittaa lihansyöntikortti tappamalla ne eläimet, jotka aikoo syödä.

Miksi ihmeessä? Miksi ihmisen muka jotakin tuotetta tai palvelua käyttääkseen pitäisi itse kyetä, osata, saada, jaksaa, ehtiä tai tahtoa toimimaan kyseisellä alalla?

Pitääkö kasvissyöjänkin lapioida paskaa pellolle, hakea EU-tukia, ostaa traktori ja suihkuttaa glyfosaattia ympäriinsä?

Pitääkö hautauspalvelun asiakkaan osata itse käsitellä ruumiita, ennenkuin häntä palvellaan? Pitääkö poliisille soittavan todistaa ampuneensa pari rosvoa ennenkuin häntä kuunnellaan? Pitääkö lääkärinpalveluja hankkiakseen ensin olla kokemusta parin umpilisäkkeen poistosta?

Eivätkö nuo tollot tajua, että länsimainen yhteiskunta on niin tehokas juuri siksi, että ihmiset ovat pitkälle erikoistuneet ammateissaan ja että sen vuoksi kehitys on niin pitkällä, että kuka tahansa ei voi enää tehdä mitä tahansa, kuten joskus satoja vuosia sitten?

Jumalauta nuo soijafasistit ovat ääliöitä  :facepalm:
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

ohkurin_narsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 297
  • Liked: 433
  • Pas****aako Paavi metsään?
^ Mieletöntä! Siis ihan perus, perus Adam Smithia on että tuottajat erikoistuvat.  Hukkuu koko sivistyksen perusta.

Eli maanviljely- ja kasvistentuotantokortti sitten kaikille vegaaneille. Se on kasvatettava se tomaatti itse siemenestä, muuten ei tule ruokaa.
 

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 473
  • Liked: 11416
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Joku Tirkkoska:

Lainaus
..jokaisen lihansyöjän pitäisi suorittaa lihansyöntikortti tappamalla ne eläimet, jotka aikoo syödä.

Miksi ihmeessä? Miksi ihmisen muka jotakin tuotetta tai palvelua käyttääkseen pitäisi itse kyetä, osata, saada, jaksaa, ehtiä tai tahtoa toimimaan kyseisellä alalla?

Jumalauta nuo soijafasistit ovat ääliöitä  :facepalm:

Pitäisikö jokaisen kunnon kansalaisen/pikkupioneerin osata omin pikku kätösin pahoinpidellä ja listiä luokkavihollisia, ennen kuin saa äänestää vaaleissa? Fantasiat menevät ennemmin tai myöhemmin siihen suuntaan.

Kumma että muuten yhteiskunta ohjaa ihmistä yhä avuttomammaksi: auto saisi olla korkeintaan joku lainattava/vuokrattava, polkupyörät tarjotaan pääkaupunkiseudulla katoksista lainaan bussikorttia vastaan, yksityisten ilmailuharrastysta halutaan vaikeuttaa hävittämällä Malmin lentokenttä. Tavarat ovat kertakäyttöisiä laadultaan tai mahdottomia korjata ilman erityistyökaluja ja asiantuntemusta. Omakotitaloista pitäisi siirtyä asumaan kerrostaloasuntoihin, missä ei mitään isompaa itse saakaan tehdä.

Kuvittelisin olevani niin psyko, että pystyisin vaikka lapiolla lyömään hengiltä jonkun maassa makaavan, taudin lamaannuttaman citykanin. Saanko nyt avata Lidlistä ostamani kestonakkipurkin?
« Viimeksi muokattu: 24.11.2022, 08:10:56 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

ohkurin_narsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 297
  • Liked: 433
  • Pas****aako Paavi metsään?
Kuvittelisin olevani niin psyko, että pystyisin vaikka lapiolla lyömään hengiltä jonkun maassa makaavan, taudin lamaannuttaman citykanin. Saanko nyt avata Lidlistä ostamani kestonakkipurkin?

Tuohan on lähinnä armollista. Metsästyskin on hyvä, reipas harrastus - mutta eipä tullu mieleenkään että se olisi pakollista että lihaa saisi nauttia.

Mutta kasveillakin voi olla tunteet, ja ne voivat tuntea kipua. Niiden systeemit on vaan 100x hitaampia. Leonard Nimoyn hostaamassa "In search of" ohjelmassa -70 luvulla oli mielenkiintoinen juttu kasvien kommunikaatiosta(*), silloin suhtauduttiin paljon avoimemmin mielin tommoisiin. 

Miten sitten suukki pannaan, ja mitä syödään?


 *) https://www.youtube.com/watch?v=unCYNMV53nw

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 473
  • Liked: 11416
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Kuvittelisin olevani niin psyko, että pystyisin vaikka lapiolla lyömään hengiltä jonkun maassa makaavan, taudin lamaannuttaman citykanin. Saanko nyt avata Lidlistä ostamani kestonakkipurkin?

Tuohan on lähinnä armollista. Metsästyskin on hyvä, reipas harrastus - mutta eipä tullu mieleenkään että se olisi pakollista että lihaa saisi nauttia.

Vielä äskenhän se oli niin että metsästys oli epäilyttävää ja lihan ostaminen kaupasta muovipakkauksessa oli sivistyneempää ja humaanimpaa. Saattaisi olla niin että tuollaisen lihansyöntiin oikeuttavan lihakortin suorittajia kuitenkin katsottaisiin kieroon tämän kortin ehdottajan utopiassa.

Isoisäni vielä maalla tappoi ampumalla omaan käyttöön tulevat vasikat tms. Nyt kun pienimuotoinen maanviljelys on aika lailla hävitetty, kun vuosikymmeniä valtamediat ovat julistaneet tehotuotannon hyvyyttä, ei eläinpuolen tehomaatalouden tuloksia  saisikaan käyttää.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

ohkurin_narsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 297
  • Liked: 433
  • Pas****aako Paavi metsään?
Joo ei se tule noille kelpaamaan missään muodossa.

UK telkussa oli muutama vuosi sitten hyvä realitysarja (en muista kirvelläkään nimeä), missä näytettiin mistä liha tulee - teurastettiin ja leikattiin live yleisön nähden studio teurastamossa, ja sit syötettiin. Jotkut siinä kauhistui, mutta lopulta vähemmistö. Minulle tuli katsoessa lähinnä nälkä. Siinä mm kauhisteltiin pikkupossuja, eli Segovialainen cochinillo asado... :P

« Viimeksi muokattu: 24.11.2022, 03:16:28 kirjoittanut ohkurin_narsi »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 437
  • Liked: 109514
Hesarin ympäristötuottaja Piia Elonen sotkee huolella ja tarkoituksella muun muassa ruoantuotannon ja tarjonnan valinnanvapauden, maataloustuet, kulttuuriset perinteet ja terveysvaikutukset hämärtääkseen ilmastoruokaohjelman kaltaisen järjestelmällisen lihansyönnin rajoittamisen ideologisen taustan.

Lainaus
Päättääkö poliitikko puolestasi, mitä syöt?

Tänä syksynä on puhuttu paljon ruuasta ja erityisesti siitä, mitä lautasille päätyy ja miksi. Hallitus­ohjelmassa luvattua ilmasto­ruoka­ohjelmaa on odotettu ja sen kohtaamista vaikeuksista uutisoitu.

Monen reaktio ilmasto­ruoka­ohjelman viivästymiseen – kansanedustajia myöten – oli ilmoittaa, että jokainen saa itse päättää, mitä syö.

Se on ihan hyvä periaate. Mutta työkseen lakeja säätävän ja veroeuroista päättävän ihmisen pitäisi tietää, ettemme ole tällaisessa tilanteessa.

Otetaan yksinkertainen esimerkki.

Oma sekasyöjäesikoiseni juo mieluiten kauramaitoa. Tai joisi. Päiväkodin alkutaipaleella hänellä kävi tuuri. Helsingissä oli käytössä asukkaiden toivoma kaurajuomakokeilu, ja lapset saivat juoda päiväkodissa mitä tahtoivat.

Kokeilun jälkeen kaurajuomaa ei enää ollut varaa tarjota. Lehmänmaito on kunnalle halvempi vaihtoehto muun muassa EU:n koulumaitotuen vuoksi. Koulumaitotuki tarkoittaa, että koulut ja päiväkodit saavat tukea maidon, piimän, jogurtin, viilin, rahkan ja juuston ostamiseen lapsille.

Lapseni alkoi juoda päiväkodissa lehmänmaitoa, ja joskus piimää. Ja koska hän tottui päiväkodissa lehmänmaitoon, hän alkoi pyytää sitä yhä useammin myös kotona.

Kauramaitoa suosineesta lapsestani tuli yhä enenevässä määrin lehmänmaidon juoja.

Nyt kysymys kuuluu, saiko lapseni päättää itse, mitä hän syö ja juo. Vai vaikuttivatko asiaan mahdollisesti EU:n maatalouspolitiikka, Suomen kansalliset linjaukset ja Helsingin kaupungin budjetointi? Lapsen omista vanhemmista nyt puhumattakaan.

[...]

Kuluttajille maito ja liha tulevat tukien vuoksi halvemmiksi. Syötäisiinkö maito- ja lihatuotteita yhtä paljon, jos niissä näkyisi paremmin tuotannon kalleus tai jos edes osa ympäristöhaitoista olisi hinnoiteltu tuotteisiin? Voidaanko tuetuista tuotteista sanoa, että ihmiset itse valitsevat niitä vapaasti?

Ruokalautasella näkyy, millaista ruuantuotantoa poliitikot ovat valinneet ja päättäneet tukea. Tuet ovat osin vaikuttaneet siihen, minkälainen tuotantorakenne Suomeen on syntynyt. Valintoja ohjaa se, mikä on kallista ja mikä halpaa.

Koulumaitotuki on tästä hyvä esimerkki. Vain eläinperäisten tuotteiden hankkimiseen osoitettu tuki vaikuttaa siihen, ettei kasviperäisiä vaihtoehtoja ole linjastolla edes esillä.

Kukaan ei ole laatimassa liharuuan kieltolakia. Mutta on poliittinen päätös ja yhteiskunnallisen keskustelun paikka miettiä, minkälaista ruokailua julkisin varoin tuetaan. Myös terveysnäkökulmasta.

Alussa mainitun kansanedustajan oma puolue kokoomus on jo pidempään ajanut sokeriveroa. Yhtä lailla tämä on samaa pahamaineista ihmisten syömisiin puuttumista, jota ilmastoruokaohjelmakin harrastaisi.

Miksi terveyttä saa ajaa sokerituotteiden kohdalla, muttei punaisen lihan tai kovan maitorasvan tapauksessa?

Kirjoittaja on HS:n ympäristötuottaja.
Helsingin Sanomat 27.11.2022

Lainaus käyttäjältä: Piia Elonen, HS
Kukaan ei ole laatimassa liharuuan kieltolakia. Mutta on poliittinen päätös ja yhteiskunnallisen keskustelun paikka miettiä, minkälaista ruokailua julkisin varoin tuetaan. Myös terveysnäkökulmasta.

Kaikin mokomin keskustellaan siitä, minkälaista ruokailua julkisin varoin tuetaan. Itse kannatan monipuolisuutta ja valinnanvapautta, kun monella tuntuu nykyään olevan tavoitteena vain rajoittaa muiden valintoja.

Ja mitä muuta esimerkiksi koulun ja armeijan pakolliset kasvisruokapäivät ovat kuin vähittäistä liharuuan kieltolakia, jota halutaan lisätä ja laajentaa kaikkialle yhteiskuntaan?

Lainaus käyttäjältä: Piia Elonen, HS
Miksi terveyttä saa ajaa sokerituotteiden kohdalla, muttei punaisen lihan tai kovan maitorasvan tapauksessa?

Kuka muka estää ajamasta? Ilmastoruokavaliossa ei vain ole kyse terveydestä tai edes ilmastosta vaan imelästi "reiluudella" ja "oikeudenmukaisuudella" perustellusta vallankäytöstä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 099
  • Liked: 8834
  • Hummeriälykkö
Lainaus
Lapseni alkoi juoda päiväkodissa lehmänmaitoa, ja joskus piimää. Ja koska hän tottui päiväkodissa lehmänmaitoon, hän alkoi pyytää sitä yhä useammin myös kotona.

Kauramaitoa suosineesta lapsestani tuli yhä enenevässä määrin lehmänmaidon juoja.

Vai olisiko niin, että lapsen mielestä se aito maito ja piimä oli sittenkin parempaa?

Näin sivumennen kiitän vanhempiani siitä, että minua ei koskaan pakotettu syömään minkään uskomuksen mukaan vaan kaikkea oli tarjolla.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 991
  • Liked: 7295
  • Dirty white boy
Seinäjoella käytiin hirveä vääntö vegaaniruoasta aina valtuustoa myöten. YLE jopa otsikoi Seinäjoen olevan takapajula vegaaniruoan puuttumisen takia. Sitaateissa mutta kuitenkin. Ja kasvisruokaahan käsittääkseni oli koko ajan tarjolla ihan normaalisti. Nyt sitten harpattiin pois menneisyydestä ja vegaaniruokaa olisi tarjolla. Syöjiä? No, vähemmän. Tai vähän tarkemmin: ei yhtään.

Lainaus
Vegaaniruoka saatiin kohun saattelemana kouluihin Seinäjoella, mutta nyt sitä ei haluakaan kukaan

Päätös vegaanisen ruokavaihtoehdon tarjoamisesta sitä haluaville on ollut Seinäjoella monivaiheinen. Kun vegaaniruokailu vihdoin olisi alkanut maanantaina kouluissa ja päiväkodeissa, halukkaita ei ilmaantunutkaan.

———

Matkaan lähtee 7 500 lounasta, mutta mukana ei ole yhtäkään vegaanista vaihtoehtoa päivän ruoasta. Vuoista löytyy Seinäjoen koulujen suosittua ”perinneruokaa”: pinaattiohukaisia ja jauhelihakastiketta. Kasvisvaihtoehdossa jauheliha on korvattu soijarouheella.

– Meillä oli ennakkoon vähän pelkona, että teemme hirveästi töitä ja sitten ruokailijoita ei olekaan, myöntää Alvariinan ravitsemispäällikkö Paula Rauhala.

———

Kun valtuusto sai pitkän selvittelyn ja kädenväännön jälkeen toukokuussa tehtyä vegaaniruokailusta myönteisen päätöksen, kaupungin ruokapalveluissa käärittiin hihat.

– Meillä on viiden viikon kiertävä ruokalista, ja siitä on tehty nyt myös vegaaniruokalista. Jokainen resepti on muokattu vegaanille sopivaksi ja raaka-aineet on kerätty resepteille. On selvitetty, millä korvataan esimerkiksi kananmunaa ja raejuustoa, jotta ruokaan saadaan tarpeeksi proteiineja, Paula Rauhala selvittää.

Vegaaniruoan tarjoilun piti alkaa Seinäjoella sitä haluaville tänään maanantaina.

Kun ilmoittautuneita ei ollut, kaupungin keittiöissä ei hankittu myöskään vegaaniruokaan sopivia raaka-aineita. Rauhalan mukaan vegaaniraaka-aineissa on melko lyhyet säilymispäivämäärät.

– Emme voi jäädä odottelemaan, vaan meidän pitää tietää, koska ruokailija on paikalla.

———

Nuorisovaltuuston ensimmäinen varapuheenjohtaja, abiturientti Louna Yli-Hemminki on hieman yllättynyt siitä, että kohun saattelema vegaaniruokailu tyrehtyi ainakin alkumetreillään.

Yli-Hemminki löytää tapahtuneelle syitä. Kyselyssä vegaaniruokaa puolustivat lähinnä lukiolaiset ja kyselyyn vastanneet ovat jo valmistuneet koulusta, eivätkä enää kuulu kouluruokailun piiriin.

Yli-Hemminki arvioi, että moni on myös tuskastunut vegaaniruoan tarjoilun vaatimuksiin. Kouluruokasuositusten mukaan vegaaniruokaa haluavan tulee keskustella asiasta terveydenhoitajan tai ravitsemisterapeutin kanssa ja toimittaa käydystä keskustelusta koululle todistus. Alaikäiset tarvitsevat myös huoltajien suostumuksen.

– Saimme ainakin meillä lukiolla ensin sellaisen viestin, että todistus pitää hankkia yksityiseltä palveluntarjoajalta. Jos perheessä on useampi vegaani, siitä olisi tullut aika hintava lasku. Myöhemmin tuli viesti, jonka mukaan todistuksen saa myös kaupungin terveydenhoitajalta.

– Voi olla, että viestit ovat menneet sekaisin tai jälkimmäistä ei ole huomattu tai todistuksen hankkiminen on koettu liian hankalaksi, Louna Yli-Hemminki arvioi.

Harmittaako, kun heti ei saatukaan vegaaniruokailijoita, vaikka asian puolesta käytiin pitkä taisto?

– Pääasia, että meillä on valmius vegaaniruokaan. Tällä hetkellä tilanne on tämä, mutta kuukauden tai vuoden kuluttua se voi olla aivan erilainen.

———
yle.fi 28.11.2022

Yllättyikö joku? Pitikö taas prosentti- tai ennemminkin promillejengi vähän kohtuuttoman kovaa ääntä toimittajien avustuksella? Mutta varmasti kuukauden päästä varmasti tilanne on ihan erilainen, kunhan vegaanit vain hoksaavat lukea sähköpostinsa ja käydä siellä terveydenhoitajalla.
Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maata hallitaan.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 643
  • Liked: 68134
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Lainaus
Kasvisvaihtoehdossa jauheliha on korvattu soijarouheella.

Ei tuo ole kasvisruokaa, vaan feikkiliha"ruokaa".Tekisivät vaikka miedosti maustettua intialaista kesvisruokaa tms.
« Viimeksi muokattu: 29.11.2022, 10:03:59 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 785
  • Liked: 2381
Lainaus
Kasvisvaihtoehdossa jauheliha on korvattu soijarouheella.

Ei tuo ole kasvisruokaa, vaan feikkiliha"ruokaa".Tekisivät vaikka miedosti maustettua intialaista kesvisruokaa tms.
Soijan tarkoitus on käsittääkseni korvata oikeassa lihassa olevat proteiinit eli yritetään saada sama ravintoarvo liha ja kasvivaihtoehdoille.Ennen yritettiin tehdä ravintoarvoltaan noita annoksia,nykyään ei ole mitään hajua miten ne noita yrittää tehdä.Ilmeisesti jonkun hihhulin oman ruokavalion mukaan ne noita päättää nykyään ja noiden mielestä jos ne tykkää tietystä ruuasta niin enemmistökin tykkää vaikka asia on 99% kerroista juuri toistepäin.Nykyään ei oteta edes huomioon että kaikkien vatsa ei kestä tiettyjä mausteita ja tiettyjä ruoka-aineita mutta se ei noita hetkauta tippaakaan.
« Viimeksi muokattu: 29.11.2022, 18:07:56 kirjoittanut Melbac »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 437
  • Liked: 109514
Kasvisruokakeskustelun sääntö numero yksi. Kasvisruokaa tai kasvisruoan syöntiin pakottamista ei saa arvostella tai kyseenalaistaa.

Lainaus
Jos kouluruoka ei maistu, se ei välttämättä kerro oppilaiden nirsoudesta

KIRJOITIN vähän aikaa sitten jutun (HS 1.11.) kouluruoasta. Jutussa kerrottiin, kuinka oppilaat livahtavat välitunneilla kauppaan, koska ruoka ei maistu.

Pian jutun kommenttikenttä täyttyi palautteesta, jossa kouluruokaa välttelevien oppilaiden arveltiin olevan nirsoja.

Voi olla, että osa oppilaista onkin. Omien kokemusteni perusteella sanoisin, että kyse on muustakin.

[...]

OPPILAIDEN ruokakauppakäynteihin on muitakin syitä kuin se, että kouluruoka ei maistu.

Kun kävin juttukeikalla maistamassa kouluruokaa, söin kaiken mitä tarjottiin. Oli kasvisruokapäivä: listalla oli kurpitsakeittoa, sämpylä ja omenapiirakkaa.

Ruoka oli syötävää, mutta kevyttä. Jo parin tunnin kuluttua olin nälkäinen, vaikka en tehnyt muuta kuin istuin. Minä en enää kasva kuin sivusuuntaan, toisin kuin kiivaimmassa kasvuvaiheessa olevat teinit.

Olen samaa mieltä kuin juttuun haastattelemani Valtion ravitsemusneuvottelukunnan pääsihteeri Arja Lyytikäinen, joka ei kannata pelkkiä kasvisruokapäiviä. Kasvisruoka on joillekin liian kevyttä, ja kasvisruokapäivä luo turhaa vastakkainasettelua sekasyöjien ja kasvissyöjien välille.

[...]

Jonna Hovi-Horkan
Kirjoittaja on HS:n kaupunkitoimittaja.
Helsingin Sanomat 1.12.2022

Lainaus
Syömiseen ei vaikuta vain ruuan maku

JONNA HOVI-HORKAN jatkoi kolumnissaan keskustelua kouluruokailun nykytilasta (HS 1.12.). Kirjoitusten keskiöissä on ollut ruuan maku, mutta syömiseen vaikuttaa myös moni muu asia. Joutuuko annoksensa hotkimaan kymmenessä minuutissa? Löytyykö oppilaalle ruokaseuraa? Entä miten aikuiset puhuvat kouluruuasta? Parjataanko kasvisruokaa tai väitetäänkö, että ruoka ei ole riittävän ravitseva? Myös medialla on tässä vastuunsa.

Kouluruokailuun pitää panostaa, mutta lista ei voi silti koostua pelkästään oppilaiden lempiruuista. Uusia kasvisruokia täytyy tarjota sinnikkäästi, vaikka ne eivät heti maistuisikaan. Se on meidän velvollisuutemme, jotta tuleva sukupolvi tottuu kestävään, tulevaisuuden ruokaan.

[...]

Silja Varjonen
toiminnanjohtaja, ravitsemusasiantuntija (ETM)
Ruokakasvatusyhdistys Ruukku ry
Helsingin Sanomat, mielipide 3.12.2022
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 834
  • Liked: 12474
  • Manner-Suomen Tasavalta
Soijan tarkoitus on käsittääkseni korvata oikeassa lihassa olevat proteiinit eli yritetään saada sama ravintoarvo liha ja kasvivaihtoehdoille.Ennen yritettiin tehdä ravintoarvoltaan noita annoksia,nykyään ei ole mitään hajua miten ne noita yrittää tehdä.

Omalta kouluajaltani muistan, että ruoan kasviproteiinipitoisuutta yritettiin lisätä, lisäämällä ruokaan papua. Ongelma ainakin minun kohdallani oli, että pavut eivät olleet papumuodossa, vaan pavunpalkoina, siis pavut eli kasvin siemenet olivat kasvikuoren sisällä. Tämän ymmärtää, sillä palot ovat halvempi raaka-aine, kun papuja ei tarvitse kuoria niistä pois. Itse tykkään pavuista, mutta en siitä palosta, joten siirsin palot lautasen reunalle, ja lopuksi biojätteisiin. Ravinnossa oli siis proteiinia, joka meni hukkaan eikä vatsaan, siinä tapahtui suunnitteluvirhe, ruokasuunnittelija kuvittelee että lapset saavat proteiinia vaikka eivät saaneet, minä ainakaan.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 882
  • Liked: 30564
  • Rokotettu kaikkea vastaan
Lainaus
Kouluruokailuun pitää panostaa, mutta lista ei voi silti koostua pelkästään oppilaiden lempiruuista. Uusia kasvisruokia täytyy tarjota sinnikkäästi, vaikka ne eivät heti maistuisikaan. Se on meidän velvollisuutemme, jotta tuleva sukupolvi tottuu kestävään, tulevaisuuden ruokaan.

Silja Varjonen
toiminnanjohtaja, ravitsemusasiantuntija (ETM)
Ruokakasvatusyhdistys Ruukku ry

Eli suomalaislasten pitää järsiä lanttua ja naurista, koska kiinalaiset, intialaiset ja neekerit sikailevat ja vitut ( anteeksi ) välittävät ympäristöstä?

Kertokaa, kuinka monta sataa sukupolvea suomalaisten pitää syödä ötököitä ja muuta paskaa, että voidaan 'korvata' keharimaalaisten ja niiden järjettömän syntyvyyden tuhot edes tältä vuodelta?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 882
  • Liked: 30564
  • Rokotettu kaikkea vastaan
Mites muuten tämä ötökkäbisnes on mennyt?

Onko Suomessa enää yhtäkään ötökkäbisnes-lafkaa hengissä?

Jokunen vuosi sitten Ylekin oksensi pari, kolme vuotta kansan päälle ötökkäpropagandaa. Haastateltiin ötökkäfarmareita, oli kova pöhinä ( kommareiden lempisanoja ), pisnesideoita ja innovaatioita, investointeja ja ötökkäfarmeja, ötökätkin olivat jo laatikoissa kuksimassa lisää ötököitä, syöjät vain puuttuivat, koska EU ei sallinut vielä tuolloin ötökkä-'ruokaa'. Mutta kun sallisi, sitä myytäisiin miljoonatolkulla, näin ainakin marxilaisten ja marxilaisten äänitorven, Ylen mielestä: jengi vain venasi, että saadaan kohta ötökät lautasille voi vittu jee, haarukat oli jo käsissä, kuola suupielessä ja moraalisäteily kihelmöi rastan alla!

Mutta miten kävikään kaikesta propagandasta ja paskanpuhumisesta huolimatta? Alkoiko jengi skruudaa jotain saatanan kuusijalkaisia, kahdeksansilmäisiä, paskaa syöviä öttömönkiäisiä, joita keenerit tapaa löytää ruumiinaukoistaan? Vituix män suatana! 

Mut Heil Ötökkä! Koska anyway, ideologia tärkein! Vaikka väkisin kurkusta alas!
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Linkster

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 844
  • Liked: 1857
Sama huomio kuin Einolla. Kaikki nämä uuden ajan ihmeravintolähteet ovat alun tukihimmeleiden loputtua kaatuneet omaan mahdottomuuteensa. Niin nyhtökaurat, torakkafarmit kuin mansikka-alin pisneetitikin.
Syömisestä uuden uskonnon ja pienen uskonsodan kehittäneet ovat onneksemme marginaalisakkia.
Ei kai normaalista arkisyömisestä tarvitse mitään eloonjäämiskamppailua ekokatastrofi-elokuvien tyyliin tehdä?

Hohtis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 459
  • Liked: 2868
  • Kiertopoikkeama
Tänään Hohtiksen kokeellisessa keittiössä taas kasvisruokaa tarjolla. Ajattelin tehdä Jalapeno Poppereita. Koska olen vastuullinen ja ekologinen, en jätä hyödyntämättä lämmitettyä kasvisrasvaa vaan ajattelin friteerata samalla alkuruuaksi vähän kanansiipiä, lohta ja jotain seitiä. Lisäksi taidan ottaa pakastimesta ekologisesti tapettua hirven lähilihaa ja käristää sitä jälkkäriksi. Aurajuustokastike ja kermainen Texas buffalo wings, jatkettuna voilla (vain kiillon lisäämiseksi).

Ei tämä kasvisruokavalion noudattaminen ole edes vaikeaa ja ihan hyviä ruokia tässä saa aikaiseksi.
« Viimeksi muokattu: 03.12.2022, 15:56:47 kirjoittanut Hohtis »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 437
  • Liked: 109514
Kasvisruokakeskustelun sääntö numero yksi. Kasvisruokaa tai kasvisruoan syöntiin pakottamista ei saa arvostella tai kyseenalaistaa.

Lainaus
Oikeanlainen kasvisruoka on täyttävää ja maittavaa

JONNA HOVI-HORKAN toivoi kolumnissaan (HS 1.12.) koulujen kasvisruokapäivän lopettamista. Asiaa hän perusteli toteamalla kasvisruuan olevan liian kevyttä ja herättävän liikaa vastakkainasettelua. Kasvisruoka mielletään usein kevyeksi, sillä siitä tehdään kevyttä. Hovi-Horkanin kouluruokapäivälle osui kurpitsakeitto.

Olen ollut 25 vuotta ja 9-vuotias lapseni on ollut lähes koko elämänsä vegaani. En koskaan tee kasviskeittoja ilman proteiinilisää, sillä ne eivät täytä. Yhdestä kurpitsakeittokokemuksesta ei ole syytä päätellä, että koko kasvisruokapäivästä pitäisi luopua. Ennemminkin kannattaisi miettiä, mitä täyttävämpää ja maittavampaa kasvisruokaa voisi laittaa tilalle. Useat Suomen huipulla olevat ultramaratoonarit ja jokunen painonnostajakin on vegaani, joten energianpuutteesta oikeanlainen kasvisruoka ei kärsi.

Lapset oppivat ruuan arvostuksen kotoa: jos kotona väheksytään kasvisruokaa, se näkyy myös koulujen kasvisruokapäivään kohdistetussa asenteessa.

Helsingin yliopiston tutkimuksen mukaan päiväkotilapset syövät yli viisinkertaisesti lihaa siihen nähden, mikä on terveydelle ja maapallon kantokyvylle sopivaa (HS 20.10.2021). Koululaisten ruokatottumukset noudattanevat samaa linjaa. Kotien olisikin syytä lisätä kasvisruuan määrää ja tehdä sitä lapsille pienestä pitäen tutuksi. Esimerkiksi oman lapseni lempiruokaa on vegetortilla ja paistettu tofu.

Lapsellenikin jää koulussa nälkä, jos tarjolla on pinaattikeittoa, sillä hän ei pidä siitä. Eikä pelkkä keitto mitään täyttäisikään. Kannatan Hovi-Horkanin ajatusta siitä, että lapset saisivat vaikuttaa koulujen ruokalistaan. Kasvisruokapäivä pysyköön, mutta lapsilla voisi olla oikeus vaikuttaa siihen, millaista vegeruokaa he syövät.

Eveliina Lundqvist
koulutusasiantuntija, Porvoo
Helsingin Sanomat 4.12.2022

Lainaus
Helsingin yliopiston tutkimuksen mukaan päiväkotilapset syövät yli viisinkertaisesti lihaa siihen nähden, mikä on terveydelle ja maapallon kantokyvylle sopivaa (HS 20.10.2021).

Väite päiväkotilasten yli viisinkertaisesta lihansyönnistä nimenomaan ei perustunut terveyteen vaan mielivaltaiseen ideologiseen linjaukseen siitä, kuinka paljon lihaa länsimaissa saisi syödä, että ruokaa riittäisi kehitysmaihin, ikään kuin kaikki maailman ruoka olisi yhteistä.

Muita perusteluja pakolliselle kasvisruokapäivälle Lundqvist ei sitten esitäkään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 234
  • Liked: 46165
  • Socialismo o muerte!
^ Pisa-tuloksille ei ainakaan ole hyväksi, jos kakaroiden aivot näivettyvät proteiininpuutteen/aliravitsemuksen kautta. Mutta voihan se olla tarkoituskin. Homo sovieticus ei tarvitse aivoja, niitä käyttämällä on aina riski joutua gulagiin.

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 834
  • Liked: 12474
  • Manner-Suomen Tasavalta
Lainaus
Helsingin yliopiston tutkimuksen mukaan päiväkotilapset syövät yli viisinkertaisesti lihaa siihen nähden, mikä on terveydelle ja maapallon kantokyvylle sopivaa (HS 20.10.2021).

--

Eveliina Lundqvist
koulutusasiantuntija, Porvoo
Helsingin Sanomat 4.12.2022

Maapallon kantokyky varmaan pitää paikkansa, siis siinä mielessä, että jos asiat lasketaan "oikein" niin saadaan tuollainen tulos. Mutta ajatus että kasvava lapsi "syö viisinkertaisesti liikaa" yhtään mitään (paitsi karkkia) kuulostaa vaikeasti uskottavalta. Jos asiaa miettii, niin viisinkertainen annos olisi jo niin suuri, että onko sellainen mahdollista. Päiväkodin ateriat kai mietitään ravintosuositusten mukaan, eli yliravitsemusta ei ainakaan siitä pysty syntymään, eli yliravitsemuksen pitäisi tulla kotoa. ??? Liikasyömiseen voin uskoa, viisinkertaiseen en.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 437
  • Liked: 109514
Jos asiaa miettii, niin viisinkertainen annos olisi jo niin suuri, että onko sellainen mahdollista. Päiväkodin ateriat kai mietitään ravintosuositusten mukaan, eli yliravitsemusta ei ainakaan siitä pysty syntymään, eli yliravitsemuksen pitäisi tulla kotoa. ??? Liikasyömiseen voin uskoa, viisinkertaiseen en.

Kuinka sattuikaan, punaisen lihan suomalainen ravintosuositus on viisinkertainen planetaariseen ruokavalioon verrattuna.

Planetaarinen ruokavaliohan ei perustu ravintosuosituksiin kuin käsien heiluttelun tasolla vaan käsitykseen oikeudenmukaisesta ruoan jakamisesta kaikille maailman ihmisille.

Tutkijoiden mielestä lasten oikeudenmukainen liha-annos olisi ollut 7 grammaa päivässä eli ei edes yhtä leikesiivua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 366
  • Liked: 8574
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
^ 7 grammaa päivässä  :o

Tuostapa tulikin mieleeni ajankohtaan kohta puoliin sopiva "An ny yks sualane silakka"  ;)   
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2717
Koskeeko tämä myös maassamme asuvia muslimikoululaisia? Hehän omissa kulttuureissaan syövät huimat määrät lihaa päivittäin. Ymmärtääkseni enemmän kuin me kantasuomalaiset.

Vai onko tämä joku kiero tapa säästää sitä lihaa muslimeille?

_________

Ja halal-teurastettuahan sen olla pitää! Mutta pure sinä suomioletettu vain sitä porkkanaa...
« Viimeksi muokattu: 04.12.2022, 17:58:24 kirjoittanut Siener »

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 492
  • Liked: 2056
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Koskeeko tämä myös maassamme asuvia muslimikoululaisia? Hehän omissa kulttuureissaan syövät huimat määrät lihaa päivittäin. Ymmärtääkseni enemmän kuin me kantasuomalaiset.

Maailman top lihansyöjämaat/capita taisivat olla Argentiina, USA, ja Australia. Etten nyt ihan varmaksi sanoisi että maailmassa lihaa syödään nimenomaan muslimimaissa. Yksi maailman väkirikkaimmista muslimimaista, Bangladesh on yksi vähiten lihaa syövistä maista.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 834
  • Liked: 12474
  • Manner-Suomen Tasavalta
^Bangladesh on myös köyhä, ja meren rannalla, joten kalaa ehkä syödään, en yrittänyt ottaa selvää.

Pitäisi katsoa paljonko lihaa syödään Persianlahden maissa, Iran mukaanlukien. Iran on melko vauras ja shiialainen, ja saudit, qatarilaiset, emiraattilaiset ja omanilaiset taas hyvin vauraita sunnalaisia. Kaikilla on mahdollisuus toteuttaa itseään, uskonnon rajoissa, joten siitä se kai nähdään, syödäänkö lihaa paljon vai vähemmän.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 492
  • Liked: 2056
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
^Bangladesh on myös köyhä, ja meren rannalla, joten kalaa ehkä syödään, en yrittänyt ottaa selvää.

Pitäisi katsoa paljonko lihaa syödään Persianlahden maissa, Iran mukaanlukien. Iran on melko vauras ja shiialainen, ja saudit, qatarilaiset, emiraattilaiset ja omanilaiset taas hyvin vauraita sunnalaisia. Kaikilla on mahdollisuus toteuttaa itseään, uskonnon rajoissa, joten siitä se kai nähdään, syödäänkö lihaa paljon vai vähemmän.

Google tarjosi äkkiseltään Iranille n. 50kg/vuosi (kana+punainen liha). Eli reippaasti vähemmän kun vaikkapa Suomessa- saatikka USA/Australia jne.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 366
  • Liked: 8574
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
^Bangladesh on myös köyhä, ja meren rannalla, joten kalaa ehkä syödään, en yrittänyt ottaa selvää.

Pitäisi katsoa paljonko lihaa syödään Persianlahden maissa, Iran mukaanlukien. Iran on melko vauras ja shiialainen, ja saudit, qatarilaiset, emiraattilaiset ja omanilaiset taas hyvin vauraita sunnalaisia. Kaikilla on mahdollisuus toteuttaa itseään, uskonnon rajoissa, joten siitä se kai nähdään, syödäänkö lihaa paljon vai vähemmän.

Google tarjosi äkkiseltään Iranille n. 50kg/vuosi (kana+punainen liha). Eli reippaasti vähemmän kun vaikkapa Suomessa- saatikka USA/Australia jne.

Niin no, reippaasti ja reippaasti.   :facepalm:  Suomessa saman lähteen mukaan syödään 60 kg lihaa vuodessa per sierainpari, josta noin puolet on sianlihaa  ;)

Ottaen huomioon, että Iranissa kasvaa sitrushedelmistä ja viinirypäleistä lähtien oliiveihin asti kaikki maailman ravintokasvit, heidän lihan syöntinsä on järkyttävän suurta. Suomalaisella kun ei ole kuin puolukkahilloa laittaa verimakkaran kaveriksi ...
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 631
  • Liked: 23968
Englanninkielisestä Wikipediasta läytyi luettelo lihansyönnistä maailmalla, siinä kala myös lasketaan lihaksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_meat_consumption#cite_note-9

Wikipediasta kun on kyse niin kannattaa suhtautua.
Lisäbonuksena siellä kuitenkin on paljon linkkejä liharuokiin ja lihavalmisteisiin.

Edit, sivua pitää vierittää ylöspäin, jäi jotenkin päälle tuo "note-9".
« Viimeksi muokattu: 04.12.2022, 21:55:19 kirjoittanut ämpee »
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 473
  • Liked: 11416
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
^Bangladesh on myös köyhä, ja meren rannalla, joten kalaa ehkä syödään, en yrittänyt ottaa selvää.

Pitäisi katsoa paljonko lihaa syödään Persianlahden maissa, Iran mukaanlukien. Iran on melko vauras ja shiialainen, ja saudit, qatarilaiset, emiraattilaiset ja omanilaiset taas hyvin vauraita sunnalaisia. Kaikilla on mahdollisuus toteuttaa itseään, uskonnon rajoissa, joten siitä se kai nähdään, syödäänkö lihaa paljon vai vähemmän.

Google tarjosi äkkiseltään Iranille n. 50kg/vuosi (kana+punainen liha). Eli reippaasti vähemmän kun vaikkapa Suomessa- saatikka USA/Australia jne.

Niin no, reippaasti ja reippaasti.   :facepalm:  Suomessa saman lähteen mukaan syödään 60 kg lihaa vuodessa per sierainpari, josta noin puolet on sianlihaa  ;)

Ottaen huomioon, että Iranissa kasvaa sitrushedelmistä ja viinirypäleistä lähtien oliiveihin asti kaikki maailman ravintokasvit, heidän lihan syöntinsä on järkyttävän suurta. Suomalaisella kun ei ole kuin puolukkahilloa laittaa verimakkaran kaveriksi ...

Kummasti näitten kolmannen maailman maiden asukkaitten perinteiset eettisemmät lihansyönti- ja muut elämisen käytännöt haihtuvat, kun kyseiset maat vaurastuvat. Turmiolliset länsimaiset kulutus- ja tuotantotavat kelpaavat heti kun ne ovat saatavilla. Eivätkö ne olekaan parempia ihmisiä geneettis-kulttuurisesti?
« Viimeksi muokattu: 04.12.2022, 22:04:08 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.