Homma Wikipediaan!

[SK]

Kun tänään taas selailin internetin syöväreistä tietoa, havahduin siihen, että montaa maahanmuuttokriittistä asiaa ei löydy Wikipediasta. Eikä löydy myöskään Hommaa. Vaikka Wikipedia onkin melkein jokaisen muokattavissa (joskin sen voi jotenkin suojata), niin ehdottaisin, että Homma^^^ laitettaisiin Wikipediaan.

Perustelen asiaa sillä, että Wikipedia on nykypäivänä hyvin merkittävä tietolähde, vaikka sisältöä ei aina voisi pitää totena. Homma sopisi mielestäni vaikka "Keskustelupalstat" kategoriaan (linkki:  http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Keskustelupalstat )

Itse en tiedä miten Wikipediaan muokataan/lisätään tietoja, mutta varmasti joku hommalaisista tietää. Joten tähän ketjuun olisi hyvä saada sellaisia ehdotuksia, jotka olisivat hyviä Homman Wikipedia-sivuille. Ja sitten osaavat henkilöt voisivat tehdä sivuston. Kannattaa myös kysyä "yhteistyökumppaneita", esim. voiko Jussi Halla-ahon Wikipedia-sivusta laittaa linkin Hommaan.

Jos jotain pieniä trollauksia ilmenee, niin varmasti joku 20 (tai kohta 3000) netsistä huomaa asian ja ilmoittaa täällä, ja siten asia korjataan välittömästi.

Kannatuksia puolestaja ja vastaan? Sekä mahdollisia sivun tekijöitä?

[Nuivanlinna]

Ehdottomasti laitettava! Hyvä!

[kgb]

Minä vaan vähän veikkaan, että Hommaforum ei vielä ole tarpeeksi merkittävä wikipediaan. Olemassaoloaika on varsin lyhyt eikä käyttäjä- tai viestimäärilläkään vielä juhlimaan pääse.
Sopiihan sitä toki yrittää, olisin hyvin mielelläni väärässä Artikkelin olisi tosin oltava heti alkuun laatuisa, ettei joudu suoraan poistoon roskana.

[Ant.]

Älä missään nimessä tee. Hommaforum ei ole oletettavasti tarpeeksi merkittävä. Artikkeli voi joutua poistoäänestykseen ja säilyäkseen se tarvitsisi 30 % kannatuksen. Sitä se ei todennäköisesti saisi.

Kun artikkeli on kerran poistettu, se vaatii palautuakseen 70 % kannatuksen. Eli vaikka Homma tai Hommaforum joskus lähitulevaisuudessa tulisikin tosi merkittäväksi, pelkät ns. deletionistit ja mokuttajat pystyisivät pitämään Hommafoorumin Wikipedian ulkopuolella.

Parempi antaa maineen vielä kasvaa.

(Täältäkin bannatulle törkyturpa Seppo Lehdolle kävi muuten näin epäonnekkaasti. Hän meni tekemään itsestään artikkelin, mutta se poistettiin poistoäänestyksessä. Kun Sepistä tuli tuomion jälkeen oikeastaan tarpeeksi merkittävä Wikipediaan, hänen artikkelistaan järjestettiin palautusäänestys. Se sai 69,6 % kannatuksen, mutta aikaisemman poiston vuoksi sitä ei palautettu. Mikä on kyllä ihan hyvä asia.)

[Motor City Contexti]

Minä vaan vähän veikkaan, että Hommaforum ei vielä ole tarpeeksi merkittävä wikipediaan. Olemassaoloaika on varsin lyhyt eikä käyttäjä- tai viestimäärilläkään vielä juhlimaan pääse.
Sopiihan sitä toki yrittää, olisin hyvin mielelläni väärässä Artikkelin olisi tosin oltava heti alkuun laatuisa, ettei joudu suoraan poistoon roskana.

Perusta ketju ja moderoi sitten kirjoituksia millaisiksi haluat, jossain vaiheessa saavutetaan consensus ensimmäisen artikkelin sisällöstä ja sitten voit lähettää sen sinne.

Siis palstalaiset ehdottelee ja moderaatorit muokkaa palstalaiset kommentoi näin saadaan. Artikkeli kasaan johon ei heti kohdistu muutos paineita ja mikä tärkeintä päästään heti alkuun.

[SK]

Älä missään nimessä tee. Hommaforum ei ole oletettavasti tarpeeksi merkittävä. Artikkeli voi joutua poistoäänestykseen ja säilyäkseen se tarvitsisi 30 % kannatuksen. Sitä se ei todennäköisesti saisi.

Kun artikkeli on kerran poistettu, se vaatii palautuakseen 70 % kannatuksen. Eli vaikka Homma tai Hommaforum joskus lähitulevaisuudessa tulisikin tosi merkittäväksi, pelkät ns. deletionistit ja mokuttajat pystyisivät pitämään Hommafoorumin Wikipedian ulkopuolella.

Parempi antaa maineen vielä kasvaa.

(Täältäkin bannatulle törkyturpa Seppo Lehdolle kävi muuten näin epäonnekkaasti. Hän meni tekemään itsestään artikkelin, mutta se poistettiin poistoäänestyksessä. Kun Sepistä tuli tuomion jälkeen oikeastaan tarpeeksi merkittävä Wikipediaan, hänen artikkelistaan järjestettiin palautusäänestys. Se sai 69,6 % kannatuksen, mutta aikaisemman poiston vuoksi sitä ei palautettu. Mikä on kyllä ihan hyvä asia.)

Erittäin hyvä pointti, jota en ollut ottanut huomioon. Muita kommentteja puolesta ja vastaan lisää. Ja siksi kysyinkin, että kannattaako se vai ei. Kuitenkin kun katsoo muita Wikipedian sivustoja, niin siellä on jos jonkinlaista viheltäjää. Voiko esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Risingshadow olla sellainen yhteisö, jota ei voisi poistaa äänestyksellä? Kun tiedoissakin lukee, että "Keskustelupalsta: lähes 2000 käyttäjää (vanhalla foorumilla ennen uudistumista noin 4000)" joka on melko tasoissa Homman kanssa. Tietenkään virhevasurit ei hyökkää niin helposti näiden kimppuun, joka on huomioon otettava pointti. Mutta kyllä "parikymmentä netsiä puolustaa verkossa Hommaa!

Mutta miksi ei esim. "skinhead" tai "uusnatsismi" tai "valkoinen ylivalta" sivuja ole poistettu? Ne on varmaankin pahempia kuin Homma^^^!

Myöskin Suomen Sisu on säilynyt Wikipediassa ihan hyvin, vaikka uskon Sisun ja Homman keskustelupalstan jäsenmäärän olevan lähestulkoon se 3000 (joku voi tietää paremmin, tai pyytää Sisun puheenjohtajalta tarkan lukumäärän).

Yksityisen ihmisen voi poistaa varmasti Wikipediasta, mutta en usko, että jonkin yhteisön poistaminen olisi vain läpihuutojuttu. Jos Seppo Lehto sai noin ison kannatuksen sellaisella törkypaskallaan, niin miksi Homma ei saisi asiallisella keskustelulla isompaa kannatusta? Mutta keskustelua peliin!

[Motor City Contexti]

Minä vaan vähän veikkaan, että Hommaforum ei vielä ole tarpeeksi merkittävä wikipediaan. Olemassaoloaika on varsin lyhyt eikä käyttäjä- tai viestimäärilläkään vielä juhlimaan pääse.
Sopiihan sitä toki yrittää, olisin hyvin mielelläni väärässä Artikkelin olisi tosin oltava heti alkuun laatuisa, ettei joudu suoraan poistoon roskana.

Perusta ketju ja moderoi sitten kirjoituksia millaisiksi haluat, jossain vaiheessa saavutetaan consensus ensimmäisen artikkelin sisällöstä ja sitten voit lähettää sen sinne.

Siis palstalaiset ehdottelee ja moderaatorit muokkaa palstalaiset kommentoi näin saadaan. Artikkeli kasaan johon ei heti kohdistu muutos paineita ja mikä tärkeintä päästään heti alkuun.

Varsinkin Halla-ahon tulevan oikeusjutun aikana kiinostusta riittää. Vaikka sitä vielä ei wikipediin  vietäisikään voi sitä alkaa muokkaamaan heti tällä palstalla. Siinä järkevä projekti ja asiantuntemusta riittää.

[Jesse Ikälumi]

Wikipediaan Hommaa tuskin kelpuutettaisiin, ehkä Hikipedia olisi parempi paikka.

[jmk]

Älä missään nimessä tee. Hommaforum ei ole oletettavasti tarpeeksi merkittävä.

Samaa mieltä.

Keskustelupalstojen "merkittävyydestä" väännetään Wikipediassa aika ajoin kättä. Vaikka tarkkoja merkittävyyskriteerejä ei ole, niin jotain osviittaa voi saada foorumin "koosta" (jäsenien ja viestien määrä).

Wikipediaan kelpuutettuja:
FutisForum: 45000 nimimerkkiä ja noin 1,6 miljoonaa viestiä (ehdotettiin poistettavaksi mutta äänestettiin säilytettäväksi)
Pakkotoisto: yli 46 000 käyttäjää ja yli kaksi miljoonaa viestiä (ehdotettiin poistettavaksi mutta äänestettiin säilytettäväksi)
Aulabaari: rekisteröityneitä jäseniä 1 077 ja 421 564 viestiä (2005)

[Ant.]

Voiko esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Risingshadow olla sellainen yhteisö, jota ei voisi poistaa äänestyksellä? Kun tiedoissakin lukee, että "Keskustelupalsta: lähes 2000 käyttäjää (vanhalla foorumilla ennen uudistumista noin 4000)" joka on melko tasoissa Homman kanssa.

Risingshadowissa on paljon muutakin kun foorumi.

Mutta kyllä "parikymmentä netsiä puolustaa verkossa Hommaa!

Jos tarkoitat tällä poistoäänestyksessä tapahtuvaa Homman puolustamista, on huomautettava, että äänioikeutettuja ovat vain ne, joilla on vähintään 100 artikkelimuokkausta. Suurimmalla osalla "netseistä" ei varmaan ole. Onko sinulla?

Mutta miksi ei esim. "skinhead" tai "uusnatsismi" tai "valkoinen ylivalta" sivuja ole poistettu? Ne on varmaankin pahempia kuin Homma^^^!

Tietenkin ne ovat pahempia, mutta ne ovat myös tietosanakirjamielessä huomattavasti merkittävämpiä. Et voi verrata jotain maailmanlaajuisesti tunnettua aatetta yhteen suomalaiseen nettifoorumiin.

Jos taas tarkoitat uusnatsisivuilla sivuja tyyliin kansallissosialismi.com, voit huomata, ettei niitä sieltä löydy.

Myöskin Suomen Sisu on säilynyt Wikipediassa ihan hyvin, vaikka uskon Sisun ja Homman keskustelupalstan jäsenmäärän olevan lähestulkoon se 3000 (joku voi tietää paremmin, tai pyytää Sisun puheenjohtajalta tarkan lukumäärän).

Sisulla on paljon muutakin merkittävyyttä kuin rupinen keskustelupalsta. Sisu on ollut kohtuullisen paljon esillä monen vuoden ajan.

Yksityisen ihmisen voi poistaa varmasti Wikipediasta, mutta en usko, että jonkin yhteisön poistaminen olisi vain läpihuutojuttu.

Ei se ole läpihuutojuttu, mutta kokemuksella sanon, että Homma tulee poistumaan. Minusta olisi parempi ainakin odottaa Homma ry:n rekisteröitymistä, vaikka en tietysti voi estää ketään innokasta tekemästä artikkelia nyt heti. Ehdotuksesi on hyvä ja vilpitön, mutta onnistumismahdollisuuksiltaan parempi syksymmällä.

[Roope]

Mutta miksi ei esim. "skinhead" tai "uusnatsismi" tai "valkoinen ylivalta" sivuja ole poistettu? Ne on varmaankin pahempia kuin Homma^^^!
[...]
Yksityisen ihmisen voi poistaa varmasti Wikipediasta, mutta en usko, että jonkin yhteisön poistaminen olisi vain läpihuutojuttu. Jos Seppo Lehto sai noin ison kannatuksen sellaisella törkypaskallaan, niin miksi Homma ei saisi asiallisella keskustelulla isompaa kannatusta?

Juuri siksi. Tuo on se kuva, joka kriittisyydestä kelpaa (melkein) kaikille. Myös Suomen Sisu on saanut mielikuvissa sopivan sisällön, onhan sen nimikin niin uhkaavan oloinen.

Mutta yritäpäs määritellä Homma. Tuolla netissä on puolipäiväisiä propagandisteja viskomassa kuraa, mutta ei tahdo kura oikein tarttua. Ei sellaista porukkaa voi Wikipediaan päästää, joka ei ymmärrä paikkaansa!

[Sikanez]

Wikipediaan Hommaa tuskin kelpuutettaisiin, ehkä Hikipedia olisi parempi paikka.

Onko artikkeli Hikimediassa meriittiiä tai dismeriittiä, kun keskustellaan artikkelin tarpeesta Wikipediassa?

[Huolestunut Kansalainen]

Minä vaan vähän veikkaan, että Hommaforum ei vielä ole tarpeeksi merkittävä wikipediaan. Olemassaoloaika on varsin lyhyt eikä käyttäjä- tai viestimäärilläkään vielä juhlimaan pääse.
Sopiihan sitä toki yrittää, olisin hyvin mielelläni väärässä Artikkelin olisi tosin oltava heti alkuun laatuisa, ettei joudu suoraan poistoon roskana.

Samaa mieltä. Homma ei todellakaan paini samassa sarjassa edes Pakkotoiston kanssa kansainvälisista saiteista puhumattakaan. Yrittänyttä ei tietenkään laiteta mutta pyydän, mikäli hommaa ei kelpuuteta, älkää automaattisesti olettako että kyseessä on kukkahattutätien ja mokuttajien salaliitto.

[Teemu Lahtinen]

Suosisin myös maltillista etenemistä, joskin Hommafoorumin eduksi on mainittava myös sen saama julkisuus ja arvailut eurovaalitulokseen vaikuttamisesta.

[Sikanez]

Voiko esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Risingshadow olla sellainen yhteisö, jota ei voisi poistaa äänestyksellä? Kun tiedoissakin lukee, että "Keskustelupalsta: lähes 2000 käyttäjää (vanhalla foorumilla ennen uudistumista noin 4000)" joka on melko tasoissa Homman kanssa.

Risingshadowissa on paljon muutakin kun foorumi.

Mutta kyllä "parikymmentä netsiä puolustaa verkossa Hommaa!

Jos tarkoitat tällä poistoäänestyksessä tapahtuvaa Homman puolustamista, on huomautettava, että äänioikeutettuja ovat vain ne, joilla on vähintään 100 artikkelimuokkausta. Suurimmalla osalla "netseistä" ei varmaan ole. Onko sinulla?

Eipä riitä minulla. Pitäisi varmaan tehdä sinne jokin hommalaisia kiinnostava muu artikkeli, jota joukolla editoisimme, mutta se lienee liaan läpinäkyvää. 

[Jaakko Sivonen]

Hommasta on tehty artikkeli Wikipediaan ja sen säilyttämisestä äänestetään parhaillaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Poistettavat_sivut/Hommaforum
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hommaforum

[Teemu Lahtinen]

Joo, niin tehdään, mutta tärkeä huomio:

Älkää hyvät ihmiset menkö äänestämään, ellei teillä ole olemassaolevaa vakiintunutta tunnusta.

[Ant.]

99,5 % käyttäjistä nämä ohjeet ovat turhia. Ohjeet on suunnattu sille 0,5 %, joka ei osaa käyttäytyä täälläkään kunnolla.

1. Äänioikeus on vain niillä, joilla on äänestyksen aloittamishetkellä vähintään sata artikkeli- tai keskustelusivumuokkausta. Lisäksi tunnuksen on oltava äänestyksen alkaessa vähintään viikon vanha. Jos nämä ehdot eivät täyty (eli teet tunnuksen esimerkiksi nyt), tunnuksellasi EI ole äänioikeutta.

2. Äänestys on tapahtunut kaikkien sääntöjen ja käytäntöjen mukaisesti. Kyseessä ei ole mikään Hommavastainen mellakka, vaan täysin normaali poistoäänetys, johon kaikki ne artikkelit Wikipediassa joutuvat, joiden merkittävyydestä ei olla varmoja. Ei siis hörhöilyä keskusteluosioon tässä tai missään muussakaan Wikipedian artikkelissa.

3. Itse artikkelia voi kehittää, mutta Wikipediassa tiedoille vaaditaan lähteet. Jos tiedolle ei ole lähdettä, se voidaan poistaa. Lähteeksi eivät kelpaa omat ajatukset, Suomi24 tai hämärä muistikuva. Epämerkittävät tiedot voidaan poistaa vaikka lähde olisikin.

[Jaakko Sivonen]

Artikkeli säilyy Wikipediassa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Hommaforum

[Sikanez]

Joo, niin tehdään, mutta tärkeä huomio:

Älkää hyvät ihmiset menkö äänestämään, ellei teillä ole olemassaolevaa vakiintunutta tunnusta.

Enpä taida ehtiä tehdä riittävästi muokkauksia tähän hätään kelvatakseni äänestäjäksi.