Kirjoittaja Aihe: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus  (Luettu 19514 kertaa)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 683
  • Liked: 94563
Vs: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus
« Vastaus #60 : 12.08.2020, 17:22:24 »
Lainaus käyttäjältä: Osmo Soininvaara
Olen monen muun kanssa perustamassa vihreää verkkomediaa Verdeä. Tähtäämme laadukkaaseen faktapohjaiseen argumentointiin ja nojaamme tutkittuun tietoon.

Olisihan se kiva. Verde lienee jatkoa aiemmalle Tuumalle, jonka rahoituksen vihreiden johtoporukka lopetti.

Satuin aamupäivällä lueskelemaan Oden vanhoja kirjoituksia, ja täytyy sanoa, että vaikka välillä kaikki olennaiset faktat ovat hallussa, Ode ei vain joskus pysty tekemään loikkaa loogisiin johtopäätöksiin. Esimerkiksi Afrikan väestöräjähdyksestä Odella on realistinen kuva, mutta siihen reagoimisesta ei. Hän myöntää, että väestöräjähdykseen ei voi enää juurikaan vaikuttaa (vaatii silti lisää kehitysapua), mutta ottaa annettuna, että vaikka Eurooppaan ei mahdukaan satoja miljoonia afrikkalaisia, niin miljoonia on otettava, koska eihän heitä voi rajallekaan ampua.

Ensinnäkin niiden muutaman miljoonan afrikkalaisen vastaanotto maksaisi Euroopalle saman kuin satojen miljoonien auttaminen Afrikassa. Toiseksi, jos Eurooppaan muuttaminen sallitaan jatkossakin turvapaikanhaun perusteella, ei tulijamäärälle voi asettaa edes muutaman miljoonan ylärajaa. Afrikkalaisten viisumittoman maahanmuuton sallimisessa ja nykyisenlaisessa tänne houkuttelussa ei ole etenkään väestöräjähdyksen valossa mitään järkeä.

Lainaus
Verde on verkkomedia ja yhteisöportaali, joka luo ja ylläpitää keskustelua ajankohtaisista yhteiskunnallisesti tärkeistä teemoista kuten ilmastonmuutoksesta, biodiversiteetista, sivistyksestä, tieteestä ja teknologiasta, kaupungistumisesta, sosiaalipolitiikasta, ihmisoikeuksista, taloudesta ja Euroopan unionista. Verde tekee myös faktantarkistusta.

Eli maahanmuutto ja maahanmuuttopolitiikka ei ole tälle porukalle yhteiskunnallisesti tärkeä teema, vaikka Oden kirjoituksista saa sellaisen kuvan, että massiiviset väestönsiirrot tulevat olemaan yhteiskuntia eniten muuttava voima:
"Suomen osuus tulee olemaan useita miljoonia ["ilmastopakolaisia"], eikä sitä meiltä kysytä."
"Se nyt ainakin on varmaa, ettei vuonna 2100 nigerialaisia ole 900 miljoonaa, ei ainakaan Nigerian nykyisten rajojen sisällä."
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 907
  • Liked: 8763
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus
« Vastaus #61 : 12.08.2020, 18:34:40 »
Odehan laittaa sitten rahansa sinne missä suu on vai onko tämä sitä vihervasemmiston paskapuhetta?

Jos Oden mukaan on korkeintaan 5% todennäköisyys että merkittävä terrori-isku on islamistien tekemä ja 95% todennäköisyys että se on kristittyjen tekemä niin se tarkoittaa vedonlyöntimarkkinoilla kerrointa 1,05 tai 20. Voisin laittaa nyt aluksi vaikka tonnin vedon. Jos seuraava, sanotaanko nyt vaikka yli 10 henkeä vaativa isku onkin islamistien tekemä niin Ode maksaa minulle 20.000 euroa jos ei niin saa pitää minun tonnin. Tai vaihtoehtoisesti voin myydä 95% todennäköisyyttä vastaavan tonnin vedon kertoimella 1,05. Jos se onkin kristityn tekemä niin maksan Odelle 1050, muussa tapauksessa minä pidän Oden tonnin.

Ai, ei käy vai? Paskapuhetta kuten oletinkin.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 275
  • Liked: 11296
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus
« Vastaus #62 : 12.08.2020, 18:50:24 »
Onko yhtään esimerkkiä kristittyjen tekemästä terroriteosta? Tosin nykyään kuka tahansa saa määritellä käsitteet oman mielensä mukaan, joten Ode tietysti voi laskea kristityksi kenet tahansa eurooppalaisen tai amerikkalaisen, joka ei ole muslimi ja tilastotieteilijänä tilastoida tapauksen kristityksi terroriteoksi. Silti taitaa jäädä taakse islamistien tekemistä terroriteoista.
qui non est mecum adversum me est

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 322
  • Liked: 2434
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Vs: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus
« Vastaus #63 : 12.08.2020, 19:03:42 »
Kyseinen blogikirjoitus on tosiaan vuodelta 2011, lähes kymmenen vuoden takaa. En tiedä onko mielipide muuttunut mihinkään, tilastoa on ainakin tullut merkittävästikin lisää, mutta ei päivä Breivikin iskujen jälkeen naputellulla blogitekstillä kai juuri relevanssia ole miehen puuhaamaan mediaprojektiin vuonna 2020.
« Viimeksi muokattu: 12.08.2020, 19:05:40 kirjoittanut Julleht »
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

lurkkeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 261
  • Liked: 527
Vs: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus
« Vastaus #64 : 12.08.2020, 21:32:10 »
Tässäkin ketjussa jo hyviä esimerkkejä Soininvaaran "faktapohjaisesta argumentoinnista".

Täytyy myöntää että Odella on oikeasti faktat hyvin hallussa. Niin hyvin että osaa aina valita sopivat.
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden suhde oikeudenmukaisuuteen on suunnilleen sama kuin kommunistisen totuuden suhde totuuteen.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 683
  • Liked: 94563
Vs: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus
« Vastaus #65 : 11.10.2021, 12:23:19 »
Lainaus käyttäjältä: Osmo Soininvaara
Olen monen muun kanssa perustamassa vihreää verkkomediaa Verdeä. Tähtäämme laadukkaaseen faktapohjaiseen argumentointiin ja nojaamme tutkittuun tietoon.

Olisihan se kiva. Verde lienee jatkoa aiemmalle Tuumalle, jonka rahoituksen vihreiden johtoporukka lopetti.

Satuin aamupäivällä lueskelemaan Oden vanhoja kirjoituksia, ja täytyy sanoa, että vaikka välillä kaikki olennaiset faktat ovat hallussa, Ode ei vain joskus pysty tekemään loikkaa loogisiin johtopäätöksiin.

Lainaus
”2020-luvun yhteiskuntapolitiikka” -kirja kaipaa rohkeita ratkaisuja ilmastokriisiin ja tuloerojen kasvuun

Ympäristöä ja pieniä tuloeroja on puolustettava järein keinoin. Osmo Soininvaaran teos ravistelee nykyisen yhteiskuntapolitiikan perustuksia ja ansaitsee laajan julkisen keskustelun, kirjoittaa Ville Soimetsä.

[...]

Reilun vuosikymmenen ajan kypsynyt 2020-luvun yhteiskuntapolitiikka (Teos) on Soininvaaran laajin ja kokonaisvaltaisin yhteiskunnallinen puheenvuoro. Vaikka ilmastonmuutokseen vastaaminen ja tuloerojen hillitseminen ovat selkeitä pääteemoja, juuri kysymys tulonjaosta laajenee nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan perustuksia ravistelevaan analyysiin markkinoiden ja julkisen vallan roolista.

Kirjan kehyksenä on sinänsä laajasti jaettu näkemys siitä, että pian toisen maailmansodan jälkeen muotoutunut teollisuusvetoisten hyvinvointivaltioiden yhteiskuntapolitiikka tarvitsee uudistusta.

[...]

Monin tavoin viheliäistä ja globaalia ilmastokriisiä vastaan tulee taistella järeimmin mahdollisin taloudellisen ohjauksen keinoin, käytännössä hiiliverolla. Kaikki muu on Soininvaaran mukaan toissijaista.

Ilmastopolitiikan ”pienen Suomen teoilla ei ole väliä” -vastustajille hän huomauttaa, ettei yksittäisen veronmaksajankaan teoilla ole väliä, mutta ihmiset käsittävät silti, että veroja täytyy maksaa.

Tällaisia kirjoja ei ilmesty usein. Vaikka Soininvaara myöntää Pekka Kuusen 60-luvun sosiaalipolitiikan (WSOY 1961) esikuvallisuuden vain otsikon tasolla, 2020-luvun yhteiskuntapolitiikka on vähintään sen henkisen perinnön soihdunkantaja ja uudistaja.
Verde 6.10.2021

Ihan mielelläni näkisin Soininvaaran perustelut, miten ihmeessä ja millä mittareilla kaikki muu on suomalaisille toissijaista nimenomaan ilmastopolitiikan rinnalla, mutta valitettavasti argumentit eivät ole mahtuneet arvosteluun.

Sen sijaan esillä on Oden argumentti hallituksen ilmastopolitiikan puolustukseksi. Suomen ilmastopolitiikan merkityksettömyys tuntuu olevan monille punavihreille kipeä kohta, kun sitä täytyy puhua pois mitä ihmeellisimmillä kiemurteluilla vaikka selittely epäonnistuu aina nolosti. Niin tälläkin kertaa.

Lainaus käyttäjältä: Verde
Ilmastopolitiikan ”pienen Suomen teoilla ei ole väliä” -vastustajille hän huomauttaa, ettei yksittäisen veronmaksajankaan teoilla ole väliä, mutta ihmiset käsittävät silti, että veroja täytyy maksaa.

Tuossa ei ole järkeä oikein miltään kantilta.

- Veronmaksajat haluavat yleensä minimoida veronsa, eivät maksimoida niitä
- Veronmaksajat eivät oleta, että juuri heidän maksamansa verot ratkaisisivat yhteiskunnalliset ongelmat
- Verojen maksu perustuu periaatteessa kaikille yhteisiin sääntöihin, kun taas Suomen ääriradikaali ilmastopolitiikka perustuu omaan päätökseen maksaa muita enemmän
- Veronmaksajat eivät luule, että heidän vapaaehtoisesti maksamansa ylimääräiset verot kannustavat muutkin maksamaan enemmän vapaaehtoisia veroja

Suomen ilmastopolitiikan valinnoilla ei ole mitään havaittavaa fyysistä merkitystä ilmastonmuutoksen kannalta, eikä siitä pääse yhtään mihinkään. Suomen valintojen moralisointi suuntaan tai toiseen taas on pelkkää tyhjää puhetta, jolla ei silläkään ole vaikutusta ilmastonmuutokseen, ei suoraan eikä välillisesti. Politiikkavalinnat näkyvät konkreettisesti suomalaisten elämässä vain sen kautta, mistä niihin käytetyt rahat ja resurssit ovat pois ja miten ne rajoittavat muita valintoja.

Lisäksi ilmastonmuutokseen vetoaminen radikaalin ilmastopolitiikan puolustamiseksi on vihreille pelkkä savuverho kuten esimerkiksi heidän ohjelmassaan ilmastotekona ajama valtavat hiilidioksidipäästöt tuottava kymmenien miljardien eurojen Tallinna-tunnelihanke osoittaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 550
  • Liked: 7172
Vs: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus
« Vastaus #66 : 11.10.2021, 12:32:57 »
Jos Ode todella on edelleen Verden päätoimittaja, niin suosittelen argumentoimaan suoraan artikkelin kommenttiraitaan. Ainakin bloggaajana Ode piti kommenttiraitaansa auki myös vasta-argumenteille ja jopa vastaili niihin.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 683
  • Liked: 94563
Vs: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus
« Vastaus #67 : 11.10.2021, 19:31:59 »
^Verden keskustelu kuten lehti muutenkin on aika lailla pystyyn kuollutta. Pisimmässä lukemassani ketjussa oli kaksi viestiä. Ennakkomoderointi ei auta asiaa.

Ode on ainakin oman bloginsa maahanmuuttoaiheissa sulkenut silmänsä ja mielensä yhtään hankalammilta faktoilta ja vasta-argumenteilta. Jutut ovat yleisemminkin tuota pulushakkitasoa, että Suomen ilmastopolitiikan järjenvastaisuutta ei pidä kritisoida, koska maksammehan verojakin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 449
  • Liked: 3996
  • Puolinuiva
Vs: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus
« Vastaus #68 : 11.10.2021, 21:22:31 »
Puhtaasti kansallismielisesti ajateltuna Suomen kannattaisi parhaansa mukaan kiihdyttää ilmastonmuutosta, sillä siitä on ollut Suomelle jo nyt valtavia taloudellisia hyötyjä. Kai olen kuitenkin vähän globalisti, kun ajattelen, että Suomen olisi hyvä vähentää päästöjä muun Euroopan tahdissa (mutta ei kuitenkaan sitä nopeammin).

https://yle.fi/uutiset/3-10766320

Lainaus
Suomi ollut yksi harvoista hyötyjistä ilmastonmuutoksessa – tutkija maiden kasvaneista eroista: "Emme ole samassa veneessä"

Ilmastonmuutos on uuden tutkimuksen mukaan hidastanut maiden välisten hyvinvointierojen kaventumista ja lisännyt köyhyyseroja.
[...]
Tutkijat ovat arvioineet muun muassa sitä, kuinka paljon Intian kaltaisen maan talouskasvu on heikentynyt ilmastonmuutoksessa. He ovat käyttäneet laskelmissaan kansainvälisen ilmastopaneelin tietoja ilmaston lämpenemisestä ja Intian osalta talous olisi ilman ilmastonmuutosta todennäköisesti lähes kolmanneksen suurempi kuin se on nyt.

Vastaavasti Suomen bkt on muutoksen takia nyt useita kymmeniä prosentteja suurempi kuin ilman ilmastonmuutosta.
[...]
Halla-aho: ”Perussuomalaisten ohjelmaan tai tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen tällaisin kriteerein. Suomeen on vuosisatojen ja -tuhansien aikana tullut kaikenlaista ainesta idästä, lännestä ja etelästä. Oleellista on se, kuka muuttoliikettä kontrolloi."

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 113
  • Liked: 57699
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
Vs: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus
« Vastaus #69 : 11.10.2021, 21:28:23 »
Ode kirjoitti:

Lainaus

Jos ajattelemme Euroopassa viimeisen 20 vuoden aikana tehtyjä järjettömiä tuhotekoja, islamistien osuus niissä on aivan mitätön.


Onko asia näin kuin Ode kirjoitti vai onko se jotenkin toisin?

Asia on siten, että jonkinlaista rahoitusta tai tukea tulee helpommin tällaisella toiseudella.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“En tiedä, kuka tämän tukipaketin neuvotteli, mutta minun palveluksessa hän ei enää olisi.”
—  Björn "Nalle" Wahlroos elpymispaketista

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 881
  • Liked: 1762
Vs: 2016-01-03 Osmo Soininvaara: Suomen synkkä tulevaisuus
« Vastaus #70 : 11.10.2021, 22:13:17 »
Viestissä nro 68 mainitaan Intia. Olisikohan sielläkin asiat paremmin, jos pääuskontona olisi protestanttisuus eikä hindulaisuus. Jo kauan sitten amerikkalainen lentäjä Don Lopez huomioi, miten valtava ero oli siirtyessä Intiasta Kiinaan. Edellisessä paskainen köyhyys näkyi kaikkialla (koska hindulaisuus), Kiinassa köyhätkin ihmiset ja paikat olivat siistejä ja väki ahkeraa.
Pesunkestävä militaristivaskisti.